Kresowiacy jako volksdeutsche

Kazdy pomysl naszych politrkow to klapa,

[stachu44]

klapa od sedesu.

[grba]

Najlepiej nie robić NIC, zero ruchu, zero myśli, zero pomysłu. U
nas, w ojczyźnie naszej, zawsze znajdzie się tysiące powodów
do "nicnierobienia".

U mnie na Górnym Śląsku mamy takie stare powiedzenie "jesteś
Niemcem - płacą ci; jesteś Polakiem - płacisz ty". Czas by podobnie
jak nasz sąsiad BRD, zacząć pamiętać o naszych rodakach za granicą;
tym ze Wschodu trzeba pomóc swobodnie przyjeźdżać, uczyć się i
pracować w Polsce. To naprawdę nam się w dłuższej perpektywie
opłaci. Teraz na Białorusi oburzają się, z czasem sprawa się
unormuje.

Kresowiacy jako volkspolacy

[hugow]

"Ponad 6,5 mln Polaków żyje bez centralnego ogrzewania i kanalizacji, ok. 3 mln
rodzin nie ma własnego mieszkania"

Jesli to jest fakt - to niestety swiadczy to o zacofaniu Polski

[zigzaur]

To nie "Fakt". To "Prawda".

Cudzysłów nie jest przypadkowy, zbieżność słowa z tytułem sowieckiego szmatławca
również.

A fakty są takie:

1. Olbrzymi wzrost płac w budownictwie, trudności ze znalezieniem wykonawcy.
2. Zatłoczone do niemożliwości parkingi przed takimi marketami jak OBI,
Praktiker czy Leroy Merlin.

Kresowiacy

[maximus999]

i koloejny temat i dyzurni agenci Kremla bija w Polske i wszystko co polskie.
Karta Polaka nie jest jakims wymyslem a temat jest w opracowaniu od wielu
lat.Glownym celem jest pomoc osoba zwiazanym z Polska kontakty z Ojczyzna i
ulatwienie w relacjach formalno-prawnych.Karta jest DOBROWOLNYM aktem woli
danego czlowieka a nie przymusem .Moze ja przyjac lub tez nie.Polska respektuje
podwojne obywatelstwo ze wzgledow historycznych Bialorus byla czescia panstwa
polskiego przez wieki.Rowniez z powodu jak to juz ktos inny okreslil: " To nie
Polacy
tam mieszkajacy opuscili Polske ale to Rzyczypospolita ich opuscila"
Karta ma na celu choc czesciowa poprawe tego stanu.

Podobna Karte maja Niemcy i kazdy ,kto udowodni pochodzenie z przodka
( wystarczy casus dziadka w Wehrmachcie)moze i dzis dostac obywatelstwo
niemieckie i to nie tylko obywatele polscy ze Slaska ale np z Warmi i
Mazur.Pomorza a nawet Krakowa (gdyz w/g niemieckiej historografii jest to miasto
niemieckie sic!) i nie musi sie wyrzekac obywatelstwa polskiego ...jest ono
tolerowane (choc nie uznawane co w /g niemieckiej wykladni prawnej jest znacznie
rozronione.Niemcem dziaj moze zostac kazdy praktycznie z terenu gdzie
stacjonowaly wojska III Rzeszy o ile udowodni "niemiecka krew".

Porownywaniem Karty Polaka do Volkslisty jest czystym idiotyzmem.
To jak przyrownac wyrok smierci do ulaskawienia.

Wiekszosci osob nadano podczas wojny przez okupanta tzw.Volksliste automatycznie
z urzedu.Inni mieli prosty wybor Volkslista a potem przymusowe wcielenie do
Wehrmachtu lub oboz koncentarcyjny (ciekawe co bys wybral czlowieku ,co piszesz
takie bzdury latwo i lekko przyrownujac
Volsksliste do dzisiejszej Kary Polaka ?)Po wojnie ludnosc ktora przyjela
Volksliste czekaly szykany,konfiskata mienia,represje a nawet smierc w
katowniach i obozach koncentracyjnych a w najlepszym wypadku przymusowy wyjazd
do Niemiec.

Karta Izraelity dla Adasia Kurcypedro

[opiniapollpressagency]

Kibuc Izrael postanowil wystawic Karte Izraelity dla Adasia
Kurcypedro za propagowanie Teleavivka gw. Z duzym
prawdopodobienstwem jest to kolejny socjologiczny eksperyment po tym
jak Kibuc Izrael zaimportowal z Abisynii okolo 500.000- czarnych
plemiennych niby oliwkowych. Dzis na ulicach kibucow Izraela widac
mieszanke jurnych oliwkowo-czarnych Izraelitow i Izraelek, ktorzy z
wrodzona zrecznoscia chodza po palmach i zrywaja gruszki lub pasa
kozy na piaskach Synaju. Trzeba domniemac, ze Karta Izraelity pomoze
w odtworzeniu populacji puk-puk Adasiow Kurcypedrow jako zaginajacej
rasy wesolego i spiewnego ludka.

Jest w tym troche racji

[bahar45]

Moze nam sie to nie podoba ale to jeest prawda i dobrym porownaniem
bo nalezy stworzyc jasne przepisy i dac tym ludziom polskie
obywatelswtwo a nie takie cos posrodku .

Jest w tym troche racji

[bahar45]

Moze nam sie to nie podoba ale to jeest prawda i dobrym porownaniem
bo nalezy stworzyc jasne przepisy i dac tym ludziom polskie
obywatelswtwo a nie takie cos posrodku .

Masz rację

[walter62]

bahar45 napisał:

> należy stworzyć jasne przepisy i dać tym ludziom polskie
> obywatelstwo a nie takie coś pośrodku .

Całkowicie z tobą się zgadzam. Jeżeli mają podstawy i chcą być
Polakami powinni mieć polskie obywatelstwo, niezależnie od ich
miejsca zamieszkania.

[aramba]

Tak. Bardzo fajnie, ale nie powinno się tak piękoduchowsko bredzić
jak się nie zna realiów. A realia są na przykład takie: pracowałeś
ileś lat na Białorusi czy Ukrainie, masz parę lat do emerytury -
dostajesz polskie obywatelstwo i jedno jest pewne - już emerytury za
te wszystkie przepracowane lata nie dostaniesz. Jak dostaniesz
polskie obywatelstwo po osiągnięciu wieku emerytalnego, to już co
innego, ale jak wcześniej to emerytura (grosze, ale jednak) bye,
bye. I to jest również komentarz do bajań evy15, jak to potrzebna
jest karta Polaka dla Polaków, którzy przebywają w krajach
zachodnich (którzy zresztą w znakomitej większości posiadają
prrzecież polskie obywatelstwo).

Czegoś nie rozumię

[walter62]

aramba napisał:

> Tak. Bardzo fajnie, ale nie powinno się tak piękoduchowsko bredzić
> jak się nie zna realiów. A realia są na przykład takie: pracowałeś
> ileś lat na Białorusi czy Ukrainie, masz parę lat do emerytury -
> dostajesz polskie obywatelstwo i jedno jest pewne - już emerytury za
> te wszystkie przepracowane lata nie dostaniesz.
Czegoś tu nie rozumiem.
Czy uzyskanie polskiego obywatelstwa automatycznie pozbawia praw do
emerytury? Może chodzi tu o sytuację gdy osoba wyjeżdża na stałe do Polski i
otrzymuje polskie obywatelstwo? Ale takie zagadnienie wymaga
porozumienia między Polską i tymi krajami.
Osobiście znam Rosjankę, która wyszła za mąż za Niemca, emigrowała
do Niemiec, otrzymała niemieckie obywatelstwo, pracowała w Niemczech i obecnie
dostaje niemiecką emeryturę z uwzględnieniem okresu, który przepracowała w ZSRR
(owszem są to grosze, co było przedmiotem jej żartów). Tak więc jakieś
porozumienia tą kwestię regulują.

[aramba]

Owszem sprawa dotyczy Ukraińca, który dostał pracę w Polsce. Tak
właśnie jest - dostanie polskie obywatelstwo, do widzenia emerytura
z Ukrainy przepada. Ma "tylko" kartę osiedlenia, a to inna sprawa.
Musi poczekać aż będzie miał 65 i wtedy wystąpi o obywatelstwo.

Niemcy owszem tak robią - to jest ich własna inicjatywa - żeby
załatwić np. sprawę Niemców Wołżańskich. Ale z drugiej strony ilu
ich jest. Piszesz o rosjance, która wyszła za Niemca. Może i tak
jest że jej zaliczyli okres przepracowany w Rosji, ale to też jest
różnie. Ja znam Niemkę z NRD, która wyszła za Rosjanina i
przepracowała w ZSRR/Rosji 20 lat. Parę lat przed emeryturą wróciła
do Niemiec i po dwóch czy trzech latach przeszła w niemczech na
emeryturę. No i niespodzianka - nie zaliczono jej tych 20 lat do
emerytury... Schade.

Fakt szkoda

[walter62]

aramba napisał:

> Owszem sprawa dotyczy Ukraińca, który dostał pracę w Polsce.
Oczywiście szkoda tego Ukraińca i tej Niemki.
No ale generalnie znamy pazerność naszego Państwa i instytucję pod nazwą ZUS.
Cała ta sprawa pokazuje, czym tak naprawdę powinni zajmować się nasi
politycy - załatwiać nawet tak prozaiczne sprawy NASZYCH obywateli
a nie latać na ich koszt np. do Gruzji. Rozumiem, że takie działania
są mało efektowne i wymagają odwalenia niezłej roboty. Ale ostateczne
za to im płacą.

[aramba]

Chwila, chwila - nie mówimy o naszych obywatelach, tylko o Polakach,
będących obywatelami innych państw. Karta Polaka tym ludziom sporo
daje i nie mów, że to nieprawda.

Mówimy o Polakach

[walter62]

aramba napisał:

> Chwila, chwila - nie mówimy o naszych obywatelach, tylko o Polakach,
> będących obywatelami innych państw. Karta Polaka tym ludziom sporo
> daje i nie mów, że to nieprawda.

Dla mnie naszymi obywatelami są wszyscy Polacy. Jeżeli mówimy o Polakach na
Wschodzie to stracili "obywatelstwo" nie ze swojej woli
i w związku z tym powinni mieć szansę podjęcia w tej materii własnej
decyzji. A to czy będą nadal tam żyli (posiadając dwa paszporty)
czy powrócą do Polski pozostaje również tylko ich wyborem.
Owszem Karta Polaka sporo daje ale to nie rozwiązuje problemu, przy okazji
rodząc kolejne, o czym wcześniej wspominałem.

[aramba]

No dobrze. nikt im tego nie zabrania i przecież tak jest. No, ale
właśnie tak jest - obywatelstwo albo emerytura: wybór należy do
Ciebie. O czym tu dalej dyskutować? Realia na wschodzie są takie
jakie są ("wczoraj" Łukaszenko wymyślił, że Karta Polaka jest OK,
a "dzisiaj" się rozmyślił bidulek. Jaki wpływ mają władze polskie na
to co jutro przyjdzie mu do głowy).

Zdrowy egoizm

[walter62]

aramba napisał:

> No dobrze. nikt im tego nie zabrania i przecież tak jest. No, ale
> właśnie tak jest - obywatelstwo albo emerytura: wybór należy do
> Ciebie. O czym tu dalej dyskutować? Realia na wschodzie są takie
> jakie są ("wczoraj" Łukaszenko wymyślił, że Karta Polaka jest OK,
> a "dzisiaj" się rozmyślił bidulek. Jaki wpływ mają władze polskie
> na to co jutro przyjdzie mu do głowy).

I właśnie za to mam jedyne pretensje do naszych "strategów" iż
zamiast zajmować się problemami zwykłych polskich szaraczków na siłę
uszczęśliwiają ich kosztem cały świat. Każdy naród ma prawo do
swojego "narodowego egoizmu" przy podejmowaniu politycznych decyzji,
rzecz jasna jeżeli one nie naruszają praw innych narodów.
Zamiast stale szczerzyć kły do Łukaszenki trzeba z nim negocjować, być może coś
"odpuszczać" ale załatwiać w pierwszej kolejności
nasze polskie sprawy.

[aramba]

Naród i owszem.

Negocjować z Łukaszenką - załóżmy, że masz rację. Tylko co za co? Poza tym, cały
czas mylisz pojęcia: nie każdy Polak jest polskim obywatelem, nie każdy chce nim
być i nie każdy może.

[walter62]

aramba napisał:

> Naród i owszem.
>
> Negocjować z Łukaszenką - załóżmy, że masz rację. Tylko co za co?
To już problem negocjatorów. Nie można ignorować faktu, że on jednak istnienia
i decyduje o losach naszych ziomków. Jeżeli wroga
nie można pokonać trzeba z nim sobie jakoś ułożyć w miarę normalne stosunki w
kluczowych dla nas sprawach. Pragmatyczni Niemcy jakoś z nim się dogadali.
> Poza tym, cały czas mylisz pojęcia: nie każdy Polak jest polskim obywatelem,
Nie mylę. Po prostu stosuję inne kryteria. Za naszego obywatela uznaję każdego
Polaka, który nie wyrzekł się polskości. Natomiast
biurokratyczne kryteria, wymyślone i narzucone nam przez urzędasów szczerze
mówiąc mnie nie interesują, bowiem uważam je za przeżytek poprzedniej epoki.
> nie każdy chce nim być i nie każdy może.
Jeżeli nie chce - to jego wybór. Natomiast każdy kto chce i ma ku temu podstawy
powinien mieć takie prawo zapewnione.

a mi wystarczy Karta Polaka

[jk2007]

daje znizke, po za tym nie chce rezygnowac z rosyjskiego
obywatelstwa bo place symboliczne podatki