SLD zaostrza kurs wobec kościoła

[dan3iger]

Wojnę fanatyków wywołuje teraz SLD a nie Kościół, zwracam uwagę.
Ma Niesiołowski rację - niech internują Prymasa.

SLD zaostrza kurs wobec kościoła

[plastus82]

I bardzodobrze...koniec klerykalow, koniec z panstwem religyjnym... jak tak
dlaej pojdzie bedzie z polski katolickie panstwo wyznaniowe jak Iran!!!

[jorn]

Taaak... Postulaty całkowicie słuszne, tyle, że czerwoni po 1989 r. dwa razy mieli władzę po cztery lata i nic w tej kwestii nie zrobili...

[krycha_z_gazowni]

Tonący brzytwy się chwyta.

[jkmjkm]

Czerwone pasibrzuchy zajęli się czarnymi pasibrzuchami. Spektakl owszem zabawny,
wszystkim radzę delektować się komedią i śmiać się, śmiać, po prostu, baahaahahahaaa

[meth.p]

Jezeli to sie sprawdzi to w koncu bedzie istnial powod dla istnienia tej
formacji na naszej scenie politycznej. I tak na czerwonych nie zaglosuje, ale
ktos musi tupnac na kosciol, panstwo ma byc laickie.

Popieram SLD w realizacji tego programu

[sumienie.lk]

Walka ze świętą krową Rzeczypospolitej czyli kościołem katolickim i
jego hierarchami jest obecnie najważniejszym celem służącym naprawie
stosunków społecznych. Dość już wciskania nam ciemnoty przez
cwaniaków z episkopatu. Dośc oskubywania społeczeństwa pod każdym,
nawet najbardziej tragicznym, pretekstem. Niech czarne, wypasione
darmozjady na własnej skórze poznają swoje, zgodne z prawdziwą ideą
chrześcijaństwa, miejsce.

bij czarna stonke - prowadz napieralski

[noducks]

wreszcie facet z jajami na stanowisku sld. najwiekszym problemem z
watykanska sekta jest to, ze jej wyznawcy nigdy pisma swietego sami
nie czytali. jedynie slysza urywki na niedzielnych spedach. gdyby
przeczytali (nawet ta wieloktrotnie zafalszowana wersje
obowiazujaca), toby odkryli, ze jedynym proroczym slowem jezusa
odnoszacym sie do kleru bylo - strzeszcie sie falszywych prorokow

ps. ciekwawe czy tym wszystkim katolickim radykalom byloby milo,
gdyby na przyklad w kazdym urzedzie wisiala gwiazda dawida ???

[kazek100]

> wreszcie facet z jajami na stanowisku sld.

pytanie tylko, czy będzie konsekwentny. SLD wiele juz kiedyś
obiecywało. Ale póki co jest to jedyna partia mówiąca o normalności
(czyli państwie laickim) i dlatego ma mój głos. Warunkowo.

Póki co nie mają innych pomysłów na poprawę sytuac

[amus007]

Póki co nie mają innych pomysłów na poprawę sytuacji w Polsce. Te jego gadki
wydają mi się żałosne... brak pomysłu na rządzenie chce przykryć populistycznymi
hasłami, tylko skierowanymi w innym kierunku niż PIS'owskie. Uwazam ze jedni są
drugich warci...

Jednak kierunek na usadzenie kleru jest prawidłowy

[sumienie.lk]

...i godny poparcia. W gospodarce wiele już zepsuć sie nie da, bo
obowiązujące standardy unijne mocno radosną twórczość polskich
ekonomistów ograniczają. Ale w sferze stosunków społecznych (a do
nich należy problem chorobliwie wysokiej pozycji kleru) jest bardzo
dużo do zrobienia i uważam, że lewica jest w stanie tego dokonać.
Najwyższy czas wracać z kościółkowej ciemnoty do normalności.

[rob30tt]

oni zawsze obiecuja a jakby dorwali sie do wladzy to i tak nic nie zrobia tylko
beda napychac swoje kabzy a potem przepraszac za afery

[sumienie.lk]

Rozumiem, że twoim wyborem jest coraz większe uzależnianie się od
widzimisię np. księdza proboszcza - sędziego, wyroczni i kata w
jednej osobie. Wszak to on już niebawem będzie decydował o
wszystkich aspektach twojego życia. A twoim największym
przestępstwem stanie się nieuczestniczenie w obrzędach kościelnych i
niechęć do uiszczania stosownie wysokiego tacowego.

Komuszki pomyślcie czy Napieralski to demokrata

[czarny_walc]

Wy ateiści i antyklerykały stanowicie margines społeczeństwa które chce rządzić
całą resztą. Zdecydowana większość Polaków chce aby były symbole religijne w
szkołach, urzędach państwowych i wiele innych rzeczy. Dlaczego macie nas
terroryzować. Skoro wspólne nasze potrzeby nie mogą zostać zaspokojone to
dlaczego chcecie aby to większość miała się dostosować do was a nie na odwrotnie?

[kolter_hugh]

czarny_walc napisał:

> Wy ateiści i antyklerykały stanowicie margines społeczeństwa które chce rządzić
> całą resztą. Zdecydowana większość Polaków chce aby były symbole religijne w
> szkołach, urzędach państwowych i wiele innych rzeczy. Dlaczego macie nas
> terroryzować. Skoro wspólne nasze potrzeby nie mogą zostać zaspokojone to
> dlaczego chcecie aby to większość miała się dostosować do was a nie na odwrotni
> e?

Społeczeństwo sra na te symbole zajęte pracą i wiązaniem końca z końcem

[czarny_walc]

Jak by srali to nie chodzili by do kościoła.

Chyba zaczne glosowac na SLD, tylko skad miec pewn

[kot9999]

Chyba zaczne glosowac na SLD, tylko skad miec pewnosc ze nie beda
dazyli do duszenia gospodarki podatkami?

Poczytaj sobie co obecnie dzieje się w Hiszpani

[czarny_walc]

Za SLD afera goniła aferę.

w Hiszpanii jest ok

[kot9999]

w Hiszpanii jest ok

[posraldescu]

W Hiszpanii jest teraz taki porządek, że KK nie dzwoni na msze z wszystkich
dzwonów a jedynie z małej sygnaturki. I wyłączono dzwonienie zegarów
kościelnych, bo od tego można było dostać ku..zny jak sie to w nocy tłukło.

[czarny_walc]

Mówisz to tych pustych półkach w sklepach i braku paliwa na stacjach?

Chyba nigdy tam nie byles, a ja tak i to mnostwo r

[kot9999]

Chyba nigdy tam nie byles, a ja tak. Za 1.5 miesiaca znow tam lece
na urlop i bedzie wypas

[czarny_walc]

www.wiadomosci24.pl/artykul/kryzys_paliwowy_w_hiszpanii_68322.html
wiadomosci.onet.pl/1766065,12,chaos_w_hiszpanii_to_zbiorowa_histeria,item.html
forum.oilpeak.pl/post-10833.html

[tomeu]

W 99% ten kryzys polegał na tym, że zniknęły na 2-3 dni świeże warzywa i ryby ze
sklepów. I benzyna ze stacji benzynowych. Po czym wszystko wróciło do normy.

Ale tak czy siak, protest kierowców ciężarówek niewiele ma wspólnego z polityką
laicyzacji państwa, która w Hiszpanii przebiega wzorowo i mam taką cichą
nadzieję, że polski zaścianek też się kiedyś uda przewietrzyć.

Pozdrawiam z Barcelony.

[kazek100]

Dokładnie tak

tez bywałem w Hiszpanii wielokrotnie i tez jade tam znów za miesiąc.

I zyczyłbym sobie podobnego klimatu w Polsce.

w łaczenie strajku kierowców z laicyzacją Państwa pokazuje, że
kościelne myślenia ie cofnie sie przed żadnym obłedem ;-))

[posraldescu]

W Hiszpanii jest teraz taki porządek, że KK nie dzwoni na msze z wszystkich
dzwonów a jedynie z małej sygnaturki. I wyłączono dzwonienie zegarów
kościelnych, bo od tego można było dostać ku..zny jak sie to w nocy tłukło.

[dominik.olsztyn]

czarny_walc napisał:

> Za SLD afera goniła aferę.

Może jakiś konreciki ? Która goniła którą ? Rywin, Starachowice -
rozliczone za rządów SLD. Z reszty nadymanego balonika jakoś
powietrze zeszło i się świadkowie z tych mocnych, trwardych i
silnych dowodów wycofali (bo jedynymi dowodami były konfabulacje
jednych przestępców wymuszane na nich przez drugich przestępców,
spod znaku PiS).

- Gdzie afera węglowa ?
- Gdzie afera paliwowa ?
- Gdze konta lewicy ?
- Gdzie dowody na udział lewicy w sprawie Mazura i Papały ?

"wojnę całemu praktycznie narodowi"-chyba sie pan

[wiedmak]

Chlebowski z wackiem na glowe zamienil chcac mnie tymi slowy z narodu wykluczyc.
Niech uwaza jak slupki poparcia beda malaly jednym, a rosly drugim. Ludzie maja
dosc tyrani i pazernosci czarnego luda. Wystarczy pojechac na podkarpackie
wioski, gdzie w slamsach wyrastaja oplywajace w przepychu koscioly, "switatynie
boze" w ktorych urzeduja spasieni czarnosukienkowi zlodzieje.

[dominik.olsztyn]

> Chyba zaczne glosowac na SLD, tylko skad miec pewnosc ze nie beda
> dazyli do duszenia gospodarki podatkami?

No chyba można. Popatrz na zmiany w skalach i systemie podatkowym w
latach 2001 - 2005. CIT -zmniejszenie o 8 %, liniowy podatek dla
osób fizycznych porwadzących działalność gospodarczą. Jedyną
podwyżką było ustanowienie podatku Belki, ale to budzi moje
wątpliwości jedynie wprzypadku przychodów od lokat bankowych i
dywidend. Jeśli chodzi o przychody z handlu na giełdzie, czy
przychody z uczestnictwa w funduszach trudniących się spekulacją to
nie widzę powodów do zniesienia tego podatku.

Napieralski nie ma ślubu kościelnego?

[a.k.traper]

Jeżeli ma i dzieci ochrzcił to może niech spektakularnie zacznie od
siebie?

Wiesz, unieważnienie trochę kosztuje! ;-)

[nick3]

Czy sugerujesz, że powinien dać wielebnym trochę zarobić?;)

[henyk]

Nie zarobić tylko podzielić się z branego nie wiadomo za co. Napie..ki
doskonale wie, że SLD ma zerowe szanse na odzyskanie władzy i dlatego może sobie
pokrzyczeć, co w konsekwencji te szanse jeszcze bardziej obniży.

[maura4]

Srednia uczestnictwa we maszach dla kraju,to chyba 44% ze stała
tendencja spadkowa. Na wschodzie i płd.wsch. bywa i ok.70% a im
dalej na zachód ,tym mniej - 30%,20 parę procent a i czytałam o
kilkunastu.

ile postów..:) gorący temat.

[amus007]

jw.

[mr.hyde]

Może nie sra akurat z tego powodu. Ale jak by to wisiało w w jakiś specyficznych
miejscach jak budynki kościelne, to można by to szanować. No ale skoro katole
sami tego krzyża nie szanują i wieszają go w każdym burdelu, to czemu my mamy go
szanować.

[kazik.k]

bo glupi palancie w polsce tumanie rzadzi czarna mafia ktora na kazdym kroku
lamie prawo i nie odpowiada za zadne przestepstwa !!!nie wiesz o tym skundlony
bucu?!twoja wiedza to tylko ta z ambony co cwoku?!dlaczego zlodzieja i oszusta z
torunia ksywa "ojciec"nikt nie ruszyl?zaden prokurator go nie
przesluchal?!wszyscu tych gnoi w purpurach boja sie jak ognia?!czy nikt im w
koncu nie powie ...p ...sie od tego panstwa?!

Czekanie na Wybawiciela

[mis22]

meth.p napisał:
> I tak na czerwonych nie zaglosuje, ale
> ktos musi tupnac na kosciol, panstwo ma byc laickie.

Czyli popierasz kościół katolicki. Tylko kościół obiecuje, że
przyjdzie koniec świata i Wybawiciel weźmie do idealnego nieba
wszystkich dobrych ludzi. Z historii wiadomo, że albo ludzie sami
wyzwolili się spod zamordyzmu, tak jak to jest w Ameryce Płn lub
Europie Zachodniej, albo nadal żyją rządzeni przez dyktatorów w
biedzie tak jak w większości Afryki. Zamordyzm i bieda zwykle idą w
parze chyba, że mają olbrzymie złoża ropy naftowej.

"Ktoś" nie przyjdzie i nie wybawi Polaków. Albo sami zmądrzeją i
zbudują demokrację albo będą żyli tak jak w Iranie tyle, że z
biskupami zamiast ajatollachów.

Przekleństwo Kościoła Katolickiego

[sumienie.lk]

Fryderyk Nietzsche

Deus decit
"Potępiam chrześcijaństwo, podnoszę przeciw Kościołowi
chrześcijańskiemu najstraszniejsze ze wszystkich oskarżeń, jakie
kiedykolwiek wyszły z ust oskarżyciela. Jest on w najwyższym stopniu
skorumpowany... z każdej wartości uczynił jej przeciwieństwo, z
każdej prawdy kłamstwo, z każdej prawości nikczemność duszy...
Nazywam chrześcijaństwo jednym wielkim przekleństwem, jednym wielkim
wewnętrznym zepsuciem, jednym wielkim instynktem zemsty, dla którego
żaden środek nie jest dostatecznie trujący, podstępny, mały —
nazywam je jedną, nie dającą się zmyć plamą na honorze ludzkości..."

Nietzsche to potrafił dobrze rzecz ująć;)

[nick3]

Szkoda, że nie powiedział tego w polskim Sejmie.

He he, tych bigotów trochę by wryło w fotele!:)

[amus007]

a wiecie że też twierdził, ze jest Polakiem?
niektóre myśli miał kapitalne ale nie wszystkie, do niektórych należaloby
podejść z dystansem.
Poza tym jest drobna różnica między ówczesnym a obecnym kościolem.

[nadrzecze25]

Kiedyś był taki napis na murze:

"Bóg umarł.

- Nietzsche"


I zaraz pod spodem...

"Nietzsche umarł.

- Bóg"

[nick3]

Tyle potraficie wymyślić. Śmierć jest waszym bogiem.

[slsmyl]

Tak. A jak skonczyl swoj zywot Nitzsche? Co konstruktywnego zaproponowal zamiast?

[nick3]

> A jak skonczyl swoj zywot Nitzsche?


Bez lęku.


> Co konstruktywnego zaproponowal zamiast?


Czytaj.

[kazik.k]

maqsz racje sumienie lk.w historii ludzkosci nie ma nikogo i niczego
zkoltuneriiwiazanego z takimi zbrodniami jak to "chrzescijanstwo"!!!powolywanie
sie teraz na te "chrzescijanskie korzenie europy" jest cynicznym graniem na
pomyslunku koltunerii i wywolywaniem histerii przez hipokrytow z watykanu!od
tego "chrzescijanstwa smierdzi pod niebiosa!!!

Co komu przeszkadza krzyż

[st1111]

Co komu przeszkadza krzyż
Co komu przeszkadza nauka religii w szkole
Co komu przeszkadza ksiądz na państwowej posadzie
Co komu przeszkadza odzyskiwanie majątków przez kler
Co komu przeszkadza ustawa antyaborcyja
Co komu przeszkadza ulga podatkowa dla kleru
Co komu przeszkadza wciskanie ciemnoty w młode umysły
Co komu przeszkadza Ojciec Rydzyk
Co komu przeszkadza wtrącanie się do polityki
Co komu przeszkadza kapelan reprezentacji
Itd.........
No cóż tak pojedynczo to mało mi przeszkadza ale jak to wszystko zbierzemy do
kupy to zaczyna przeszkadzać.

[sumienie.lk]

Rzeczywiście w tym rzecz: gdy weźmie się do kupy
wszystkie "drobiazgi" to okazuje się, że zwyczajnie żyć się nie daje
we własnym domu.

krzyż mi przeszkadza gdyz jest znakiem zacofania i

[kot9999]

krzyż mi przeszkadza gdyz jest znakiem zacofania, nietolerancji i
wykorzystywania ciemnych biednych ludzi do czerpania korzysci
materialnych

Krzyż jest znakiem chrześcijaństwa

[a.k.traper]

zawłaszczony przez niektóre instytucje.

[1konkol]

Krzyż nie jest znakiem chrześcijaństwa.Jest znakiem śmierci i hańby a co za tym
idzie chorego kultu.Prawdziwe chrześcijaństwo nie ma znaków.

[kazik.k]

a ten krzyz jest dla mnie tylko symbolem niebotycznej pychy i ludobojczych
zbrodni!!pamietajmy o krzyzach na plaszczach krzyzakow kawalerow mieczowych
krzyzowcow i wszelkiej masci innych zbirow spod ciemnej gwiazdy popelniajacych
najdziksze zbrodnie oczywiscie w imie wielkiej milosci jezusa chrystusa pana
naszego umilowanego!!to plucie w twarz europie!!!nic wiecej!!!

[kazik.k]

a ten krzyz jest dla mnie tylko symbolem niebotycznej pychy i ludobojczych
zbrodni!!pamietajmy o krzyzach na plaszczach krzyzakow kawalerow mieczowych
krzyzowcow i wszelkiej masci innych zbirow spod ciemnej gwiazdy popelniajacych
najdziksze zbrodnie oczywiscie w imie wielkiej milosci jezusa chrystusa pana
naszego umilowanego!!to plucie w twarz europie!!!nic wiecej!!!panie cenzor nie
wierze ze nic pan na ten temat nie wiesz!w imie tego "pana naszego wymordowano
miliony ludzi-nie wiesz pan o tym!!!

[bav]

> krzyż
zależy gdzie - na prywatnym/kościelnym NIC, na moim/państwowym TAK
> nauka religii w szkole
zależy w jakiej - prywatnej/kościelnej NIC, mojej/państwej TAK
> ksiądz na państwowej posadzie
zależy na jakiej - jako policjant/referent/itp NIC, jako ksiądz TAK
> odzyskiwanie majątków przez kler
na ogólnych zasadach prawa NIC, na innych TAK
> ustawa antyaborcyja
na prawie państwa laickiego NIC, na zasadach religijnych TAK
> ulga podatkowa dla kleru
jako prywatnych obywateli na ogólnych zasadach prawa NIC, na innych
TAK
> Co komu przeszkadza kapelan reprezentacji
reprezentacji drużyny parafialnej NIC, reprezentacji kraju/szkoły
państwowej TAK
> Itd.........
> No cóż tak pojedynczo to mało mi przeszkadza

Mi przeszkadza nawet pojedynczo. W kupie tym bardziej. Nie chcę żyć
w kupie. Chcę życ w państwie laickim wg (podobno obowiązującego)
prawa.

[czarny_walc]

Nie w twoim a naszym państwowym. A ja właśnie chcę aby tam krzyż wisiał. Ksiądz
jest Polskim obywatelem i też ma prawo do państwowej posady, wtrącania się do
polityki i wyrażania swojej opinii z ambony tak długo jak ktoś go będzie chciał
słuchać. Skoro to jest nasze to niech decyduje większość

Napieralski to taki kon trojanski :)

[katolik_polski1]

Chce rozsadzic SLD od srodka .
Jako byly ministrant wie co robi .
Narod tego nie zdzierzy .
Starzy wyjadacze jak Borowski czy Kwasniewski
nigdy by nie popelnili takiego harakiri :)

[posraldescu]

Im twardziej z kościołem, który od 1989r wspiera wszystkie reżimy przy władzy
tym lepsze wyniki w sondażach.

[katolik_polski1]

posraldescu napisała:

> Im twardziej z kościołem, który od 1989r wspiera wszystkie reżimy przy władzy
> tym lepsze wyniki w sondażach.
-----------------------------------------
To bardzo ciekawe co mowisz :)
Rzady wybrane demokratycznie w wolnej Polsce
nazywasz rezimami ?
To co twoim zdaniem nie jest rezimem ?

[posraldescu]

Każdy rząd z którym kolaboruje Kościół można nazwać reżimem.

To już fanatyzm

[czarny_walc]

Wkurzyliście ludzi, katole.

[nick3]

.

[kazik.k]

to dlaczego czrny walcu a raczej ciemny katolicki kundlu ten twoj ksiadz nie
odpowiada za przestepstwa jak rydzyk czy inni czarni zboczency gwalcacay
dzieci?!jestes swinia czy czlowiekiem z europy?!ja od 50 lat juz nie slucham
tych bredni z ambon bo to tylko klamstwa i nienawisc!!!dlatego nie chce zadnych
krzyzy w polskim sejmie i w polskich urzedach!moge jechac do tego sejmu i zdjac
ten krzyz powieszony w nocy w zlodziejskiej porze!tyle ten krzyz jest warty!!!a
co moze byc wart symbol pychy i zbrodni!!!!!???

[nogod11]

st1111 napisał(a):

> Co komu przeszkadza krzyż
> Co komu przeszkadza nauka religii w szkole
> Co komu przeszkadza ksiądz na państwowej posadzie
> Co komu przeszkadza odzyskiwanie majątków przez kler
> Co komu przeszkadza ustawa antyaborcyja
> Co komu przeszkadza ulga podatkowa dla kleru
> Co komu przeszkadza wciskanie ciemnoty w młode umysły
> Co komu przeszkadza Ojciec Rydzyk
> Co komu przeszkadza wtrącanie się do polityki
> Co komu przeszkadza kapelan reprezentacji
> Itd.........
> No cóż tak pojedynczo to mało mi przeszkadza ale jak to wszystko zbierzemy do
> kupy to zaczyna przeszkadzać.
>
>
I tu się trochę mylisz. Pojedynczo też może przeszkadzać choć niewątpliwie
znacznie mniej.

[michalparadowski]

nogod11 napisał:

> st1111 napisał(a):
>
> > Co komu przeszkadza krzyż
> > Co komu przeszkadza nauka religii w szkole
> > Co komu przeszkadza ksiądz na państwowej posadzie
> > Co komu przeszkadza odzyskiwanie majątków przez kler
> > Co komu przeszkadza ustawa antyaborcyja
> > Co komu przeszkadza ulga podatkowa dla kleru
> > Co komu przeszkadza wciskanie ciemnoty w młode umysły
> > Co komu przeszkadza Ojciec Rydzyk
> Komentarz
A jak mnie, no to co

[almagus]

Jeszcze długo i dużo!

Czy przyszłość będzie taka,
że zgodzą się na Polaka?
Mają nacjonalistów.
My klerkatonazistów.
Życie lepiej poukładane.
My Prawnie i Sprawnie zbabrane.
Złodziei polityków.
My też, więc bez przytyków.
Mają lepszą technikę.
Z sensem ekonomikę.
Rozdział kościoła od państwa.
Mniej kościelnego draństwa.
Więc jeszcze długo i dużo.
Czuby polskie się burzą.

[boulihacker]

Masz może jakąś stroną ze swoją twórczością?

[flash3r]

> ps. ciekwawe czy tym wszystkim katolickim radykalom byloby milo,
> gdyby na przyklad w kazdym urzedzie wisiala gwiazda dawida ???

Jakim radykałom? Ja jestem niewierzący i jakoś niespecjalnie mi przeszkadza, że
ktoś sobie powiesi w miejscu pracy, krzyżyk, gwiazdę Dawida czy półksiężyc. Jak
kogoś to uszczęśliwi to proszę bardzo!

Najbardziej nietolerancyjni są jak się okazuje chałupniczy-ateiści...

[vega86]

Dokładnie :/ zawsze mi się wydawało, że ateista to po prostu
człowiek niewierzący. A teraz ci "ateiści", podkreślając swój
liberalim, tolerancję i nowoczesne podejście do życia, jadą nie
tylko po Kościele Katolickim, ale po wszystkich przejawach wiary
katolickiej, jak po przysłowiowym burym kocie. Dlaczego
tym "tolerancyjnym" ludziom przeszkadza, w co wierzę? To przecież
moja sprawa. A jakbym była buddystką, wisznuistką, nagualistką albo
wierzyła w świętą kosmiczną marchewkę też by im to przeszkadzało?
Jesem katoliczką. Nie potrzebuję krzyża na ścianie, żeby wierzyć,
ale niektórym wierzącym poprawia on humor- to rozumiem. Ale
dlaczego "ateistom", dla których ten krzyż powinien być tylko
ozdóbką na ścianie, tak bardzo to przeszkadza?


Z życzeniami szczerej, ludzkiej tolerancji dla tych, którzy mają
swoje zdanie...
... Sally

[amus007]

dokładnie. Jeżeli ktos jest prawdziwym ateistą to go taki krzyżyk nie powinien
razić, natomiast inną działką są anty-0chrześcijanie (tu wrzucam "wojujących
ateistów" jak i niektorych muzulmanów)

[polaknormalny]

amus007 napisał:

> dokładnie. Jeżeli ktos jest prawdziwym ateistą to go taki krzyżyk nie powinien
> razić, natomiast inną działką są anty-0chrześcijanie (tu wrzucam "wojujących
> ateistów" jak i niektorych muzulmanów)
widać że z ciebie to katolicka m....a podszywająca się pod ateistę
bo chcesz mówić co mamy myśleć co ma razić a co nie na ambonę a nie na forum
farbowany lisie

KK to nie problem wiary, ale problem instytucji

[sumienie.lk]

Rzecz nie jest w tym, że ktokolwiek chciałby podejmować walkę za
wiarę, ateizm czy cokolwiek innego. Tu idzie o wlkę z instytucją,
która - szermując kłamliwymi zapewnieniami a swoim apolitycznym
charakterze - bardzo dokładnie (np przy pomocy Opus Dei) oplata
wszystkie szczeble władzy. Zaczyna się niewinnie: od powieszenia
krzyżyka, a kończy się fundamentalizmem wyrażającym się usuwaniem z
pracy za niewyznawanie jedynie słusznego wyznania. Ten mechanizm
obowiązuje od wieków, a naszym obowiązkiem jest zadbać o to, aby
każdy swoje sprawy wiary załatwiał w sferze zycia prywatnego, a nie
publicznego. I nie mówcie, że nikomu nie powinien krzyż w urzędzie
lub szkole przeszkadzać - jeśli bowiem tylko jednemu on przeszkadza
to oznacza, że należy go zdjąć. Nie można dla swojej wiary uczynić
nic gorszego jak przymuszać do obcowania z jej atrybutami tych,
którzy jej nie wyznają lub wierzą w cokolwiek innego.

[amus007]

odpowiem krótko jezeli jednemu nie odpowiada przetzrzymywanie ludzi w
więzieniach, (nawet gdy sobie na to zasluzyli) to nie znaczy że nalezy więzienia
zlikwidowac.
Jeżeli większość Polaków zadecyduje że krzyze będa musiały zniknąć to nie będę z
tym walczył na siłę, gsyż mamy demokrację i jestem w stanie uszanowac wole
większości. ale wypowiadac swoje zdanie w tym temacie zawsze bede mógł.

[vega86]

Ok, jakby czyjekolwiek uczucia religijne zostały naruszone, zgadzam
się z Tobą- krzyż czy inny symbol trzeba zdjąć. Ale, szczerze,
spoktałeś się z oficjalną deklaracją ATEISTY, że taki symbol narusza
jego uczucia religijne? Nie sądzisz, że to byłby z lekka absurd?

Rozumiem postulat odklerykalizowania państwa- sama jetem za. Ale od
tego są, jak sama nazwa wskazuje, "antyklerykałowie". Nazywanie
ich "ateistami", IMHO, może być obraźliwe dla prawdziwych ateistów-
ludzi niewierzących.

Niech każdy sobie wierzy lub nie w co i kogo chce. Ale mamy wolność
religijną, więc ZWALCZANIE (sic!), a nie WYZNAWANIE (sic!), tej czy
innej religii lub wyznania tak na prawdę zniża nas do poziomu z
czasów walk religijnych i inkwizycji!

pozdrawiam
sally

[plxpl]

Znaczy się, że publicznie obowiązywać ma tylko twoja wiara - ateizm? Ja z
chrześcijaństwem mam się nie wychylać, nie mogę głosić zbawienia - tylko Ty
możesz głosić swoją wiarę? No ciekawe... już Twoi koledzy w wyzwaniu (np Hitler
i Stalin) próbowali wprowadzić na siłę tylko jedną obowiązującą religię, ateizm.

[amus007]

polaknormalny napisał:

> amus007 napisał:
>
> > dokładnie. Jeżeli ktos jest prawdziwym ateistą to go taki krzyżyk nie pow
> inien
> > razić, natomiast inną działką są anty-0chrześcijanie (tu wrzucam "wojują
> cych
> > ateistów" jak i niektorych muzulmanów)
> widać że z ciebie to katolicka m....a podszywająca się pod ateistę
> bo chcesz mówić co mamy myśleć co ma razić a co nie na ambonę a nie na forum
> farbowany lisie
Jestem wierzacy i sie z tym nie kryję, a skoro Twoje argumenty sprowadzaja sie
do nazwania mnie mendą to tylko świadzy o Twojej klasie mały człowieczku.

[head-cancer]

amus007 napisał:

> Jestem wierzacy i sie z tym nie kryję, a skoro Twoje argumenty sprowadzaja sie
> do nazwania mnie mendą to tylko świadzy o Twojej klasie mały człowieczku.

Według Ciebie dobry ateista to milczący ateista. Taki, który siedzi jak mysz pod miotłą. Pogląd reprezentowany przez Ciebie jest typowym dla Twoich ideologicznych ziomków, spotkałem sie juz z nim nie raz.

Wiedz jednak, że brak wiary w bogów nie jest równoznaczny z przymykaniem oka na coraz to bardziej agresywne panoszenie się religijnych organizacji.
Bierność prowadzi do upodlenia. Ale przecież wam wierzacym jest to na rękę, żeby ateici kanałami chodzili.

Mam być bierny i patrzeć z zaciśniętymi ustami jak kler robi z mojego kraju średniowieczną wiochę? Po moim trupie.

[amus007]

Dlaczego miałoby mi być na reke aby ateiści chodzili kanałami?
W jaki to niby sposob nasz kraj przeistacza sie w średniowieczna wioske i w jaki
sposob usunięcie krzyży mialoby ten proces odwrocić?
Z góry mowię ze wkurza mnie gdy księza mieszaja sie do polityki (czy to
Jankowski czy radio Maryja), ale zeby prawnie zakazywać krzyzy w miejscach
publicznych, to tego nie rozumiem.

Mi przeszkadza krzyż

[rkcb]

> Ale dlaczego "ateistom", dla których ten krzyż powinien być tylko
> ozdóbką na ścianie, tak bardzo to przeszkadza?
Bo przeszkadza mi wizerunek torturowanego człowieka, tak jak by mi przeszkadzało
gdyby ktoś wieszał sobie na ścianie zdjęcia wisielców czy ofiar komór gazowych z
Dachau.
Katolicka wrażliwość jest tak stępiona, że oni nie rozumieją, że normalnemu
człowiekowi może to przeszkadzać i ranić jego uczucia - tylko ICH uczucia się liczą

Jeśli już to MNIE, a nie MI

[sumienie.lk]

Zechciej zadbać o minimum poprawności językowej.

[adomas]

Bałwanie sam zajrzyj do słownika. www.pwn.pl poradnia językowa.

Poprawnie jest:
Przeszkadza to mi.
Ale też poprawnie jest: Mnie to przeszkadza.

Natomiast niepoprawnie jest: Przeszkadza to mnie.

Czujesz różnicę?

[adomas]

Przepraszam za pomyłkę, to się nie powtórzy :)
Oczywiście miałeś rację.

[vega86]

Czy wszystko co, przepraszam za kolokwialny ton wypowiedzi, "wisi na
ścianie i ma związek z cierpieniem człowieka" Ci przeszkadza? Bo
wtedy, jak rozumiem, przeszkadzałaby Ci także "Lekcja anatomii
doktora Tulpa", "Pochodnie Nerona", "Bitwa pod Grunwaldem" i wiele
innych uznanych dzieł, prawda?

Jeśli tak- zwaracam honor i pozdrawiam!
Sally

ps. Rozumiem wrażliwość, nadwrażliwość toleruję, ale przed
hipokryzją uchowaj mnie Boże! :P

[metall]

rkcb napisał:

> Bo przeszkadza mi wizerunek torturowanego człowieka,

Czyli wierzysz w Chrystusa i w to, że umarł na krzyżu?

co przeszkadza, a co nie

[bav]

Dlaczego
> tym "tolerancyjnym" ludziom przeszkadza, w co wierzę? To przecież
> moja sprawa.

Rozróżniaj przestrzeń prywaną a publiczną. Obwieś się krzyżami i
kosmicznymi marchewkami prywatnie (nie przeszkadza), ale nie jako
urzędnik państwowy ani na ścianie urzedu publicznego (przeszkadza).A
poza tym - MYŚL, zamiast robić zbędny hałas nie na temat

[katrina_bush]

bav napisała:

> Rozróżniaj przestrzeń prywaną a publiczną. Obwieś się krzyżami i
> kosmicznymi marchewkami prywatnie (nie przeszkadza), ale nie jako
> urzędnik państwowy ani na ścianie urzedu publicznego (przeszkadza).A poza tym
- MYŚL, zamiast robić zbędny hałas nie na temat

Normalna dyskusja w wolnym kraju, o to chodzi !

Czy w Polsce istnieje gwarantowany prawem rozdział Kościoła od państwa ?

Nie.

Polska to państwo bezprawia.

Tak dalej być nie może.

I nikt mi tu piasku w oczy sypać nie będzie.

[maura4]

Czy ktos zabrania ci wierzyć ? Przejawy wiary katolickiej ,to co
innego. Nikomu nie przeszkadzaja ,kiedy gloszone sa w kościele .
Zaczynaja przeszkadzac ,kiedy wplywaja na stanowienie prawa .Kiedy
hierarhowie zaczynja domagac sie ,aby sejm brał je po uwage ,kiedy
sejm ma sie zajmowac ustanawianiem Jezusa królem Polski itp..

[hubba_hubba]

Sam krzyż mało przeszkadza, już bardziej przeszkadza krzyż z Jezusem, bo jest to
"ozdóbka" wyjątkowo okrutna i makabryczna. Bałem się tego wizerunku jako dziecko
i domyślam się, że sporo dzieci dzisiaj też się boi, tylko w atmosferze
uwielbienia dla krzyża boją się przyznać do tego, że się boją.

Jeżeli nikomu nie przeszkadzają symbole, to może spróbujmy w Sejmie albo w
którejś szkole powiesić na ścianie odwrócony pentagram z koźlą głową w środku.
Wtedy całą waszą szczerą, ludzką, katolicką tolerancję zaraz diabli (sic!)
wezmą. A przecież pentagram z koźlą główką to tylko niewinny, ozdobny symbol,
wcale nie okrutny ani nie drastyczny, w przeciwieństwie do waszego narzędzia tortur.

Zresztą nawet pentagramu nie potrzeba. Powieśmy gwiazdę Dawida (mamy przecież
miliony Żydów w Polsce, ciągle słyszę że ktoś tam to Żyd, i jeszcze ten, i ten,
i tamten...), dopiero rozpęta się piekło.

[amus007]

We Francji podczas rewolucji najwieksze mordy na ludności cywinej były
popełniane na wierzacych, a dokonywane były pod hasłami wolności i wyzwolenia
spod jarzma Kościoła. Ja uwazam ze jak ktoś sobie chce wierzyc to niech wierzy,
a krzyż wiszacy an ścianie nikomu nie powinien wadzić...

no i się wyzwolili

[st1111]

może było warto

[amus007]

W korei północnej tez sie wyzwolili,a we Francji maja problem nie z Katolikami a
z Islamistami, gdyz natura nie znosi próżni.

Zgadza się mają problem

[st1111]

I my też mamy problem z KK

[amus007]

czy aby taki?
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,5315714,60_samochodow_spalonych__9_rannych_w_starciach_z_policja.html

Gdzie krzyż wisi

[bav]

> a krzyż wiszacy an ścianie nikomu nie powinien wadzić...

Zależy, czy wisi na Twojej prywatnej ścianie (nie wadzi), czy
wieszasz go na mojej (WADZI) lub na publicznej (WADZI)
A czy "powinien wadzić"?
Po prostu nie powinien wisieć poza miejscami prywatnymi, w tym kultu
religijnego. I to są granice Twojej i mojej tolerancji

[dana515]

A załóżmy,że jestem muzułmanką i chcę powiesić półksiężyc w urzędzie
do którego przychodzę załatwić swoje sprawy i co wtedy. Powiesicie?

[kolter_hugh]

dana515 napisała:

> A załóżmy,że jestem muzułmanką i chcę powiesić półksiężyc w urzędzie
> do którego przychodzę załatwić swoje sprawy i co wtedy. Powiesicie?

Ta , chętnie ale za jaja ::)))

[kacperek1974]

No cóż niektórzy nie mają większych problemów, jeszcze w żadnych urzędzie nie
widziałem krzyża, pewnie dlatego,że nie zwracam uwagi na takie pierdoły.
U mnie w pracy też nikt nie wiesza krzyża na ścianie.
A gwiazda Dawida jak ktoś chce to proszę bardzo.

[dana515]

Dlaczego nie zagłosujesz, skoro chcesz,żeby tupnęli na Kościół? Ktoś
musi to zrobić za Ciebie, bo nie masz odwagi.

[...]

[pepe.le.pew]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[keradk]

bardzo sie ciesze ze sld zaostrza linie - dzieki temu zdobeda
poparcie porownywalne z LPRem. mnie to bardzo odpowiada zeby sld nie
wszedl do sejmu:)

[nadrzecze25]

Tak! :) Aż nie mogę uwierzyć, że to jest już naprawdę koniec...

Wreszcie ktoś powiedział "stop"

[daflippi]

Czas najwyższy, bo kościół katolicki stara się zrobić z Polski państwo jeszcze
bardziej katolickie niż Watykan. Nauczmy się w końcu oddzielać sprawy cywilne,
świeckie (vide urzędy i szkoły) od spraw osobistych (religia).
1. "usunięcia symboli religijnych z lokali urzędowych" - tak, albo pozwólmy na
wieszanie symboli każdej religii. W związku z ogromną ilością religii ten drugi
pomysł szybko spowodowałby konieczność wybudowania specjalnej ściany na owe
symbole, więc bardziej racjonalny jest całkowity zakaz.
2. "usunięcia elementów katolickich z ceremoniału państwowego" - tutaj wziąłbym
przykład USA i wszechobecnego "In God we trust". Nie niszczyłbym wszystkiego
jednym pociągnięciem ręki. Coś warto zostawić, choćby ze względu na tradycje.
3. "Z armii, policji, Straży Granicznej i Służby Celnej mieliby zniknąć, zgodnie
z planami SLD, kapelani" - w wojsku kapelan powinien zostać, szczególnie
powinien być obecny tak, gdzie żołnierze biorą udział w misjach. Ludzie
zwyczajnie potrzebują kogoś do wygadania się. Może zmienić kapelana na psychologa?
4. "premier i prezydent nie powinni (...) w sposób ostentacyjny uczestniczyć w
uroczystościach religijnych" - jaki jest prezydent (czy tam premier, żeby nie
było, że się czepiam), każdy widzi. Obecność czy jej brak w uroczystościach
religijnych niczego tu nie zmieni.
5. "odebranie księżom przywilejów podatkowych" - tak, tak samo, jak i rolnikom -
podatek i ubezpieczenie.
6. "prawa do refundacji antykoncepcji" - tak, i przede wszystkim edukacja
młodzieży w szkołach. Gdzie dzieciaki mają się o tym uczyć? Lepiej jak wiedzę
zdobywają od kolegów z podwórka czy od rzetelnych nauczycieli?
7. "prawa do refundacji zapłodnienia in-vitro" - jest to pomoc medyczna, jak
każda inna (chirurgiczna, stomatologiczna). Oczywiście, że w określonych
przypadkach powinna być refundowana.
8. "prawa do edukacji seksualnej" - tak, już zdążyłem o tym wspomnieć wcześniej.
9. "prawa do aborcji" - jak życie pokazuje, samo prawo nic nie znaczy w
państwie, w którym prawa się nie przestrzega... Tylko na obywatela szuka się
haków, a cała góra robi, co chce.

Do tego wszystkiego dodałbym podatek kościelny, z którego w sposób jasny i
przejrzysty utrzymywane byłyby parafie. Nie chcesz płacić na kościół - to się z
niego "wypisz".

10. Zlikwidować dla ateistów święta...

[lucyfer_we_wlasnej_osobie]

...wolne od pracy. Z jakiej racji np. w Boże Ciało mają mieć wolne?

[mrm67]

oj, uważaj z takim postulatem, bo jak ateiści nie będą mieli wolnego, to będą chcieli pracować, a wtedy żadna blokada drogi pod hasłem 'procesja' nie przejdzie...

Generalnie uważam, że państwo jako wspólnota WSZYSTKICH obywateli powinno być _neutralne_ religijnie, czyli nie przeszkadzać obywatelom wierzyć w co chcą ale i niczego nie narzucać. W tym kontekście uważam postulat wyczyszczenia urzędów państwowych z symboli religijnych (nie oszukujmy się - z symbolu JEDNEJ religii) za całkiem racjonalny, podobnie jak wyprowadzenie światopoglądowego prania mózgu dzieci z przedszkoli i szkół do salek katechetycznych.
Moje pokolenie właśnie w ten sposób zdobywało wiedzę religijną i śmiem twierdzić, że jesteśmy tu lepiej wyedukowani od obecnej młodzieży.

[daflippi]

Tak, ale nie tylko dla ateistów - dla wszystkich!

[lucyfer_we_wlasnej_osobie]

daflippi napisał:

> Tak, ale nie tylko dla ateistów - dla wszystkich!

Budujmy więc socjalizm 7 dni w tygodniu!
Na cześć tow. Napieralskiego

Uuuuuurrrrrraaaaaaa!!!

Na cześć two. Lenina

Uuuuuuuurrrrraaaaaa!!!

[maura4]

Zupełnie głupi pomysł. Z jakiej racji świeta kościelne są
jednocześnie państwowymi ?

[daflippi]

Ponieważ nasze państwo jest państwem kościelnym...

[polaknormalny]

noto likwiduj! a kiedy zlikwidujemy watykańskich konfidentów
przecież służą dla obcego państwa zresztą bardzo zakłamanego

[kacperek1974]

A jak masz zamiar zlikwidować?
Zabijać, mordować, zamykać w obozach?
Witam ucznia Stalina na forum.

[radon13]

OK. Święta kościelne chętnie odbiorę w innym terminie.

[yola13]

niezły jesteś w pisaniu głupot oczywiscie, specjalnie dla kilku osób
firma ma byc otwarta, niby jak? Skoro rządzacy zrobili ze swiat
swieta panstwowe i dni ustawowo wolne, jezeli jest cos ustawowo tzn.
ze dla wszystkich obywateli RP, bo o ile mi wiadomo to Kodeks Pracy
dotyczy w równym stopniu wszystkich pracowników na rownych zasadach
i identycznie

[hubba_hubba]

Jako ateista jestem za. Zlikwidować dla ateistów wolne we wszystkie święta
kościelne i dać im w zamian dokładnie tyle dni urlopu, ile jest dni tych świąt,
do wykorzystania w dowolnym czasie. Bo niby dlaczego ateiści mieliby pracować
więcej od katolików?

módl się w domu, po kryjomu!

[watashi79]

koniec polski pod zaborami watykanu!

[watashi79]

### Predzej z Francji bedzie Iran !!! ###

[tw.bolek-walesa]

Po pierwsze, to zapewniam cie kolego, ze predzej z Francji bedzie drugi Iran a
nie z Polski, dlatego, ze we Francji jest juz od zawalenia arabskich muzulmanow
z francuskim obywatelstwem, majacych przyrost naturalny duzo szybszy niz ludnosc
nie-Arabska.

A po drugie to pewne, ze bardziej tolerancyjna bylaby Polska
wyznaniowa-katolicka niz Francja wyznaniowa-muzulmanska.

Poczytaj sobie prognozy demograficzne dla Europy, a bedziesz wiedzial, czego sie
bac naprawde.

SLD zaostrza kurs wobec kościoła

[jakeww]

SLD widzi że PO i PiS całkiem lewicę ograły więc chce znaleźć jakieś
pole gdzie uda mu się dokopać Platformie (PO na aborcję się nie
zgodzi) i dźwignąć w sondażach:)

Co tak późno ??

[istvan73]

co robiło SLD gdy było u władzy? Lizali tyłki biskupom, zawsze w pierwszej
ławce na mszach, imprezy z głodziem-flaszką, kasę pompowali w różne czarne
interesy, a teraz myślą że nas nabiorą. Nie wierzę tym k*rwom jak psom. Czas
na rewolucję !!

[szyszkasosny]

Święte (nomen omen) słowa!!

Lepiej późno niż wcale!!!

[lilith.b]

Lepiej późno niż wcale!!!

Wreszcie ktos mysli poważnie. Co tam

[peony]

susza, szalejące ceny żywości,brak mieszkań i dróg.Usunie się krzyże
tu i tam i duch Lenina przysle nam co trzeba.

Prawacy wasze obłudne oburzenie nikogo nie bierze

[nick3]

A duch może nie Lenina, a laickiej demokratycznej nowoczesności
europejskiej - rzeczywiście sprzyja rozwojowi kraju.

Widać to bardzo wyraźnie w historii.

Dominacja religii zawsze wiązała się z dyktaturami i biedą. I była
głównym czynnikiem zaciekle powstrzymującym demokrację i
społeczeństwo obywatelskie:


www.rumburak.friko.pl/ARTYKULY/religia/nazizm/franco.php

Wyzwolenie społeczeństwa od mentalności religijnej było zawsze
ogromnym czynnikiem rozwoju cywilizacyjnego i gospodarczego. (Jedyny
bodaj wyjątek, ZSSR - był, można zasadnie argumentować, związany z
zamianą jednej religii na drugą;) (Dużo da się powiedzieć o
religijnym charakterze mas rosyjskich, które tylko zamieniły
fanatyzm cerkiewny na bolszewicki, nie zmieniając zasadniczo
mentalności.

Tu tylko jeden przykład człowieka, który o tym pisał (Mieroszewski):


wyborcza.pl/1,76842,5198300,Wypadlo_dno_ze_swiata___Mieroszewski_i_jego_Europa.html

[pepe.le.pew]

> Wyzwolenie społeczeństwa od mentalności religijnej było zawsze
> ogromnym czynnikiem rozwoju cywilizacyjnego i gospodarczego. (Jedyny
> bodaj wyjątek, ZSSR - był, można zasadnie argumentować, związany z
> zamianą jednej religii na drugą;) (Dużo da się powiedzieć o
> religijnym charakterze mas rosyjskich, które tylko zamieniły
> fanatyzm cerkiewny na bolszewicki, nie zmieniając zasadniczo
> mentalności.

Polska, Czechosłowacja, Korea Północna, Węgry, Bułgaria, Rumunia, Jugusławia,
Albania - tam "wyzwolono" społeczeństwo od mentalności religijnej i popatrz jaki
dobrobyt tam jest...

Bezsensowny argument.

W USA za to podczas zaprzysiężenia kongresmeni i prezydent kładą rękę na Biblii
i popatrz jaka tam bieda panuje!

[huk256]

Co ma piernik do wiatraka?

[pepe.le.pew]

huk256 napisał:

> Co ma piernik do wiatraka?

Zawsze czytasz posty w tył?

Religijność i religia ma nikły albo żaden związek ze sposobem życia i tyle

[maura4]

Nie w państwach kościelnych z dominujaca państwowa religią. W
wolnych demokratycznych społeczeństwach i owszem.

[pepe.le.pew]

pepe.le.pew napisał:

> huk256 napisał:
>
> > Co ma piernik do wiatraka?
>
> Zawsze czytasz posty w tył?
>
> Religijność i religia ma nikły albo żaden związek ze sposobem życia i tyle

Zaraz ktoś mnie będzie łapał za słówka więc się poprawiam - nie tyle ze
sposobem życia co z dostatniością

Demokracja to dechrystianizacja.

[nick3]

"Nie może być szczerym demokmratą, kto wierzy, że wszechświat jest
monarchią." (George Santayana, filozof amerykański z XIX wieku)

Nie ma chrześcijańskiej demokracji (oprócz partii o tej nazwie).

Poczatki demokracji wzięły się wprawdzie w USA z mgławicy sekt
protestanckich. Ale to był tylko starter, zaś do konsekwentej (też
jeszcze nie całkiem!) demokracji doprowadzili ten kraj dopiero
Ojcowie Masoni (Jefferson, Washington, Franklin).


Mentalność religijna społeczeństwa ma ogromny związek z jego stylem
życia, ustrojem a także - w dużym stopniu z zamożnością.

Teza, że nie ma, jest kompletnie błędna.


O "wyzwoleniu od religii" krajów byłego bloku napisała trafnie post
poniżej - Maura.

W rzeczywistości wyzwoliły się tylko Czechy. I rzeczywiście są do
przodu (mentalnościowo i ekonomicznie) w porównaniu z resztą RWPG...

Twoję tezę można by również postawić w odniesieniu do demokracji: że
demokracja i wolność nie są potrzebne do rozwoju kraju.

No bo takie Chiny... (ale jak to tam jest z tym rozwojem
ekonomicznym to nie jest jasne, zaś rozwój cywilizacyjny mają mocno
spowolniony)

Tak samo w odniesieniu do laicyzacji - Arabia Saudyjska - no, ale
oni mają ropę:)

Nadal podtrzymuję, że jest ścisła zależność pomiędzy wolnym
demokratycznym społeczeństwem a dechrystianizacją.

[katolik_polski1]

Jestes glupi jak but !
Nic nie piszesz o islamizacji,
ktora wdziera sie do Europy drzwiami i oknami .
Francja stoi juz o krok przed poddaniem
sie muzulmanskiej wierze .
Ty za kare tez bedziesz musial sie modlic do Allaha :)

[nick3]

Katoś, i ty tutaj?:)

Miło cię widzieć:)

Straszenie islamem to próba uzasadnienia ostatniej racji bytu
Kościoła w Europie.

Ale się nie martw. Wejście muzułmanów do Europy, to jest raczej
historyczna okazja do humanizacji Islamu (co będzie dotyczyć nie
tylko europejskich muzułmanów, lecz oddziała na wszystkich).

Nie wysysam sobie tego z palca.

W świecie arabskim juz dziś szybko wzrasta oglądalność pornografii,
a także, co ważniejsze, deklarowana w sondażach moralna akceptacja
dla niej!

Człowieczeństwo zwycięży.

A Europa ze swoim skarbem potencjału intelektualnego będzie miała
zaszczyt odegrać w tym procesie chlubną rolę przewodnika.

[katolik_polski1]

Jak czytam takie infantylne wypowiedzi to cieplo
na sercu mi sie robi i dusza spiewa "jeszcze Polska nie zginela" :)
Tylko wiecej takich przeciwnikow Kosciola .
Jeszcze nigdy nie slyszalem o sondazach na temat
pornografii w krajach muzulmanskich .
Jak sie ma cztery zony to pornografia nie jest potrzebna :)))

[nick3]

Cóż, skoro nie słyszałeś, to nie słyszałeś. Były. I są bardzo
optymistyczne.


Z domniemaną infantylnością - jesteś w błędzie.

Nie jest wyrazem infantylizmu szczere mówienie z aprobatą o
rzeczywistej ludzkiej erotyce (a nie fikcji ideologicznie
przykrojonej, tak by pasowała do katolickiej oficjalnej moralności).

Niezależność od presji potocznej moralności i kpiny jest właśnie
oznaką autonomii osobowej.

Infantylne jest raczej twoje religijne "kibolstwo" (poczynając od
pretensjonalnego nicka a na teatralnych pozach i argumentach tak
sztucznych, że sam nie możesz w nie wierzyć - kończąc)

(Przykład kabotyńskiego "argumentu" - ten z "czterema żonami";)

Pora skończyć z władzą światopoglądu, którego panowanie w
społeczeństwie opiera się w głownej mierze na takich aktorzynach.

[katolik_polski1]

Obawiam sie ,ze ty zyjesz w jakims "second Life " :)
Zatraciles kompletnie poczucie rzeczywistosci .
Ty wychodzisz czasami z domu ,czy tylko bierzesz
swiat takim ,jakim go kreuja media i forum GW ?
Zaczynam sie obawiac o ciebie !
Gdzie znajde takiego inteligentnego adwersarza
po drugiej stronie barykady :)

[maura4]

Tak Francja lada dzień bedzie muzułmańska. Na 58 mln.obywateli
ok.4mln. to muzulmanie. Francja jest świecka i to sobie chwali.

[maura4]

Jedynym społeczeństwem wymienionym przez ciebie ,które wyzwoliło się
z mentalności religijnej są Czesi .W USA przysieganie na Biblię nie
prowadzi do ,ani nie oznacza podporządkowania władzy jakiejkolwiek
religii i pewnie dlatego żyje sie im tam dobrze.

[zigzaur]

W USA nikt nie wstydzi się manifestowania swej przynależności wyznaniowej ale z
drugiej strony nie do pomyślenia jest dyktowanie swej woli państwu przez
organizacje religijne.

ano właśnie

[hypate]

jakbym miała głosować pod kątem deklarowanej chęci rozdziału kościoła od państwa, to bym głosowała od razu na app racja.
tylko że antyklerykalizm, plus ewentualne elementy przypodobania się feministkom, ruchom LGBT, ekologom (czego się też nalezy po SLD spodziewać), to trochę mało jak na program polityczny.

[st1111]

peony napisała:

> susza, szalejące ceny żywości,brak mieszkań i dróg.Usunie się krzyże
> tu i tam i duch Lenina przysle nam co trzeba.

Trzeba powiesić więcej krzyży i zbudować więcej kościołów to nas te klęski ominą.

SLD zaostrza kurs wobec kościoła

[bubus1604]

W konstytucji jest zapis o rozdziale państwa od Kościoła,wiec krzyża nie powinno byc w parlamencie-Obywatel Rzeczpospolitej nie musi byc katolikiem!A z tą aborcją 14latki,to klechy przesadzają :/ Cześć z postulatów SLD to zwykła gra wyborcza,lecz niektóre miałyby szanse na realizacje,gdyby SLD dostało sie do władzy..

[dan3iger]

Od decydowania o tym co jest zgodne z prawem czy nie w tym kraju decyduje tylko
niezawisły sąd. A "klecha" ma takie samo prawo do wyrażania swojej opinii jak i Ty.

SLD zaostrza kurs wobec kościoła

[allspice]

Niech jedna partia będzie 'na ostro'; zobaczymy co z tego wyniknie:)

Obecna "linia" SLD powraca do pzpr-owskich korzeni

[1europejczyk]

naszej "lewicy" i jest jaskrawym potwierdzeniem oportunizmu Prezydenta
Aleksandra Kwasniewskiego, ktory rzadzac w latach JPII nie mial najmniejszych
szans na urzad prezydencki bez "sojuszu" z nasza hierarchia kk i oczywiscie
pieciolecia katastrofalnej prezydentury LW.
Ten "sojusz" przeplacilismy powrotem do panstwa wyznaniowego w ktorym rozdzial
panstwa od kosciola jest obecnie w naszym kraju konstytucyjna fikcja.
Obecna "linia polityczna" SLD jest niczym innym jak zdyskredytowaniem 10 lecia
prezydentury Aleksandra Kwasniewskiego wyniesionego do wladzy na bazie nie tyle
naszej lewicy co sprzedajnego pzpr-owskiego scierwa, ktore dostrzeglo w
Prezydencie Kwasniewskim swoja olbrzymia szanse na pozostania przy wladzy i
korzystania z "zaslug" w czasach PRL-u w powszechnym szabrownictwie.

Re: SLD zaostrza kurs wobec kościoła

SLD zaostrza kurs wobec kościoła

[dominik.nawrocki]

I bardzo dobrze, opodatkować klechów! co roku wpływałoby do budżetu państwa ładnych parę miliardów.

Stalin- Bierut-Rokossowski- Napieralski

[obserwatore77]

Napieralski poprowadzi świetlistym szlakiem komuszego
oszłomstwa
od uwięzienia Prymasa Wyszyńskiego
do śmierci księdza Jerzego Popiełuszki
bełkotu J.Urbacha silnej ręki L. Millera małego
krętacza Olka aż do Napieralskiego

Massalski-Kossakowski-Poniatowski

[sara-5]

Biskupów-targowiczan Massalskiego i Kossakowskiego powieszono za
zdradę w czasie Insurekcji,prymasa Poniatowskiego nie zdążyli, bo
popełnił samobójstwo, przyszły prymas Królestwa Polskiego,
Skarszewski- skazany na śmierć za zdradę,ułaskawiony przez
Kościuszkę po interwencji nuncjusza i uratowany przez Suworowa.
Św. Stanisław to też zdrajca.Wszyscy oni zawsze reprezentowal
wyłącznie interesy Watykanu i własną zachłanność.A "wielki Polak"
JPII całe życie służył obcym, watykańskim, interesom kosztem Polski
i Polaków.

Akcyza na benzynę w Polsce to 2,45 zł, a USA 0,26

[krzysztoflaskowski]

zł. Czy Napieralski chce się tym zająć? Gdzie tam. Gospodarka w kiblu, bo
ważniejsze jest zniszczenie chrześcijaństwa. To typowe dla neokomunistów.
Kopiują Jasia Fasolę, czyli Ziutka Szewczyka z Hiszpanii, ale im to nie wyjdzie.
Zapatero ma wielki kryzys cenowy w kraju, ale tego nie dostrzega. W Polsce zrobi
się podobnie.

[mo25]

w takim panstwie jak polska reeeeeewelacyjna strategia hahahhaha..... załosne
jest to sld :D ucz sie od tuska matole i wez slub koscielny a nie sie baw w
leszka millera...... jacys samobojcy w tej partii sa

[vogon.jeltz]

> Czy Napieralski chce się tym zająć?

O ile pamiętam to właśnie rząd tworzony przez ugrupowanie Napieralskiego - a nie rządzący obecnie katole "łagiewniccy" dla niepoznaki mieniący się liberałami - w analogicznej sytuacji podjął decyzję o obniżce akcyzy na paliwa.

lepiej póxno niż wcale

[tsuranni]

inna sprawa, że to własnie rządy SLD są w dużej mierze winne
dzisiejszego rozbestwienia kleru... Ale ok, mam nadzieję, że błędów
ekipy Kwaśniewskiego, Millera i Oleksego już nikt na lewicy nie
popełni...

słowo podatki kler będzie go unikał jak diabeł...

[abrahadabra]

jak diabeł świeconej wody.
będa krzyczeć dużo o wierze ale o tym ile podatków nie płacą ani
słowa.

kościół powinien być jak inne stowarzyszenia

[abrahadabra]

bez specjalnych ulg i spec praw.

Nigdy nie jest za późno na normalność...

[birnbaum1]

Jestem za traktowaniem biznesowych przedsięwzięć,
podejmowanych przez ludzi i organizacje kościoła tak samo,
jak przedsięwzięć osób i organizacji świeckich.
Płacenie takich samych podatków,
konsekwentne stosowanie tego samego prawa
przez wszystkich uczestników życia gospodarczego i społecznego,
powinny być normą w Polsce.
Nie ma żadnego racjonalnego powodu,
który by uzasadniał umażanie podatków
i zaniechanie postępowanie przed powszechnym sądem
w stosunku do osób, zasłaniających się krzyżem.
Wierzę, że dyrektor katolickiego radia
boi się Sądu Ostatecznego, bo przecież mówi o sobie,
jak wszyscy wierzący, "mnie grzesznemu".
Ale chciałbym, żeby ów dyrektor za swoje słowa
i finansowe nieprawidłowości
odpowiadał przed polskim fiskusem tak, jak wszyscy
i przed polskim sądem, jak wszyscy.

[ciuciumorales]

hahahahahahahahaha, to już ważniejszych spraw nie ma? Cynicy!!!

SLD zaostrza kurs wobec kościoła

[vooxa]

Dobrze, że chcą rozdziału kościoła od pańswa, i nie chodzi tu o
wojnę z kościołem ale o konstytucyjną zasadę. W urzędach
państwowych, samorządowych, szkołach, sądach i innych instytucjach
państwowych nie powinno być żadnych symboli religijnych, tak
katolickich jak innych odmian chrześcijaństwa, żydowskich,
muzułmańskich. Instytucje państwowe nie są miejscem do demonstracji
wyznaniowych. Tak samo należy usunąć z wojska kapelanów. Jeśli
żołnierz ma potrzebę modlenia się może wziąść przepustkę i póść do
kościoła, meczetu, synagogi czy gdzie tam jeszcze chce i modlić się
do woli.
U nas zaś umieszczając symbole religijne w urzędach, wprowadzając
kapelanów do wojska czy katechetów do szkół, wyróżnia się jedną
grupę wyznaniową przed innymi. To jest niekonstytucyjne i nie
demokratyczne. Czas z tym skończyć.
Chciałbym jedynie aby SLD było konsekwentne w swych dążeniach i
kiedy jakimś sposobem dojedzie do władzy, dalej realizowało te
zamierzenia, a nie tylko krzyczało o rozdziale kościoła od państwa
będąc w opozycji.

SLD zaostrza kurs wobec kościoła

[7eki]

Nareszcie ktoś się za to wziął ! To może być wielki krok ku wyzbyciu się
narodowej ksenofobii. Jeśli Polska chce być państwem znanym i lubianym na
świecie, to musi się otworzyć na świat. Pomyślcie ile pieniędzy można by
wyciągnąć od kościoła, który nie robi praktycznie nic dla tego państwa.(Nie będę
też uogólniał, bo istnieją przedstawiciele duchowieństwa, którzy pomagają
potrzebującym, ale są to rzadkie okazy) Pod przykrywką "głoszenia wiary" żyją
jak pasożyty, a ślepe społeczeństwo jeszcze nie zdołało zauważyć, że jedyną
słuszną prawdą, na której opiera się każda religia jest "złota zasada
postępowania", a cała reszta to tylko dodatek, który jak każda sekta,
wykorzystują do przyciągnięcia ludzi i ich pieniędzy. Sprzedawcy fałszywych
nadziei... BTW Dlaczego nie mogę legalnie, bez opodatkowania dać pieniędzy
mojemu przyjacielowi, albo komuś kto ich potrzebuje, a kościół może pieniądze w
taki sposób otrzymywać ! To jest skandal i ogromna zniewaga dla człowieka !

[ciuciumorales]

Kto Ci bronił zostać księdzem? Zawód jak każdy inny.

Napewno nie byl zboczencem i nieudacznikiem

[alic-ja56]

a po wieloletnim przeszkoleniu nie zostal cwaniakiem.

SLD zaostrza kurs wobec kościoła

[kordzio1]

może i część z tych hasełek nie była by głupia, np.podatki, ale ochrona prawna
ateistów? proszę mi wybaczyć, ale nie czuję się w jakikolwiek sposób
upośledzony, aby państwo musiało mnie chronić, krzyże właściwie są mi obojętne.
Poza tym, jak zwykle jest to puste gadanie, jak będzie trzeba to z tej ich
"wojny" gładko przejdą do pocałunków w tyłek... z języczkiem :P, taki
standardowy SLDowski "chłit małkietingowy"

Organizuję azyl polityczny w KRLD!

[ciuciumorales]

Organizuję azyl polityczny we wspaniałej Koreańskiej Republice Ludowo
Demokratycznej dla całej światłej zbieraniny z SLD oraz dla ich zwolenników. Tam
Państwo uwolnią się od wszelkiego ucisku i ciemiężenia. Możliwość rozwoju swych
komunistycznych ideologii i inne atrakcje takie jak:
- tańczenie w tłumie na stadionie
- poznawanie zaawansowanych technologii
- szwedzki stół: głownie trawa i kora z drzew
- duża odległość od katolickiego i moherowego ciemnogrodu
- brak stosunków dyplomatycznych z Watykanem
- i wiele innych

[babaqba]

ciuciumorales napisał:

> Organizuję azyl polityczny we wspaniałej Koreańskiej Republice Ludowo
> Demokratycznej dla całej światłej (...)

Ależ to jest właśnie przykład, co kult jednostki i zawłaszczenie całego
życia przez ideologię robi ze społeczeństwem. Nie daj się oszukać
faktowi, że koreański władca zdobył dla siebie kraj dzięki rosyjskim
komunistom. To tylko hasełka i sztandary. Tak naprawdę panuje tam
średniowieczna dyktatura, coś o powrocie czego marzy też nasz kościół.
W świetle faktów Korea Płn. jest wymarzonym celem naszego Episkopatu z
pomnikami JPII (Kim Ir Sena) na każdym rogu i Życińskim czy tam innym
chłopkiem, jako jego namiestnikiem.

oby im sie udało

[moni-qa]

naprawde nie cierpie tych panoszacych sie czarnych
rzygac mi sie chce jak widze, ze czarnuchy sie obnosza swoim bogactwem

[lucyfer_we_wlasnej_osobie]

moni-qa napisała:

> naprawde nie cierpie tych panoszacych sie czarnych
> rzygac mi sie chce jak widze, ze czarnuchy sie obnosza swoim bogactwem

A ja jeszcze bardziej nie cierpię czerwonych, rzygać mi się chce jak widzę, że
czerwonoskórzy obnoszą się ze swoją głupotą

[head-cancer]

lucyfer_we_wlasnej_osobie napisał:

> moni-qa napisała:
>
> > naprawde nie cierpie tych panoszacych sie czarnych
> > rzygac mi sie chce jak widze, ze czarnuchy sie obnosza swoim bogactwem
>
> A ja jeszcze bardziej nie cierpię czerwonych, rzygać mi się chce jak widzę, że
> czerwonoskórzy obnoszą się ze swoją głupotą


A czy kżdy kto nie znosi czarnych musi być od rzu czerwonym? Ja nie jestem komunistą, a agresywnej egoistycznej polityki kleru nie znoszę.

SLD zaostrza kurs wobec kościoła

[bartek.michalak48]

Podpatrzyli u Francuzów ;)
Uważają, że jeśli absolutnie pozbawią kraj religii, to będą tak fajni jak
Francuzi... Lekarze wrócą, imigranci przyjadą. No cóż, panowie z SLD nie tędy
droga, jeśli miałby u nas również prezydent nie chodzić do kościoła, bo jest
osobą publiczną, to ja dziękuję, wychodzę.

Dobrze, że oni nie dojdą do władzy :P

[bav]

> jeśli miałby u nas również prezydent nie chodzić do kościoła, bo
jest
> osobą publiczną

Może chodzić prywatnie, w prywatnym czasie. A nie jako prezydent,
reprezentant laickiego kraju, w czasie pracy. W innych sferach
(jedzenie, seks, przyjaźnie itp) też rozdziela obowiązki służbowe od
życia prywatnego ;)

Najwyzszy czas na takie zmiany. Tylko nie wszystko

[jacek230]

na jedne raz. Ale kierunek dobry. :)

Propozycja dla sld - bedzie znani na calym swiecie

[saretest]

Napieralski… mieni się młodym lewicowcem…. A wychodzi z niego zwykły
aparatczyk pokroju pezetpeerowskich karierowiczów z lat 70 i 80.


Proponuje nawalanie w Kościół. Przykro mi, ale ja jako młody
człowiek oczekuje realnej propozycji rozwoju kraju, gospodarki,
jakości edukacji, łatwości prowadzenia biznesu, realnych cen domów…
mnie walka o tacę nie interesuje, jeśli ktoś - chce chodzi do
Kościoła, daje na tacę, śpiewa w chórkach - każdego osobista sprawa.

Tak czy owak – szacunek Kościołowi się należy, gdyby nie jego bardzo
aktywny wkład w odzyskanie przez nasz kraj niepodległości,
jednoznaczne walka o wolność każdego z nas, to każdy z nas a
szczególnie tenże młody człowiek żyłby dziś na poziomie Białorusina.

Zatem panowie z sld – albo realna propozycja rozwoju kraju, albo
skaczcie w otchłań.

A i mam dla sld propozycję. Wzorujecie się na Holandii i na tzw.
cywilizowanej europie. W naszym kraju powinno być tak aby aborcji
tzn. zabić nienarodzone dziecko można było bez względu na miesiąc
ciąży. Np. na dzień przed terminem narodzin, odciąć pępowinę, zlepek
komórek tak to nazywa sld - po prostu „ślicznie” się udusi. „Prawa
kobiet” będą respektowane w rozumieniu europejskiej cywilizacji w
110%. A jak chcecie być bardzo znani ze
swej „nowoczesności” „postępowości” to jest inna propozycja… zabić
dziecko można byłoby np. do 5 maks 10 dnia po narodzinach, przecież
to nie w pełni człowiek, nie chodzi, nie ma ząbków - a za co zabić -
np. dlatego, że matce się nie podoba, nie ma czarnych oczu, kobieta
nie może być zmuszana do wychowywania „płodu”, który się jej nie
podoba, trzeba przestrzegać i walczyć o jej prawa.

[babaqba]

saretest napisał:

> Proponuje nawalanie w Kościół. Przykro mi, ale ja jako młody
> człowiek oczekuje realnej propozycji rozwoju kraju, gospodarki,
> jakości edukacji, łatwości prowadzenia biznesu, realnych cen domów…
> mnie walka o tacę nie interesuje, jeśli ktoś - chce chodzi do
> Kościoła, daje na tacę, śpiewa w chórkach - każdego osobista sprawa.


Silne wpływy kościoła to zastój cywilizacyjny i gospodarczy. Ten wpływ już
się ujawnił w postaci nieprzyznania Polakom (także i Tobie) Karty Praw
Podstawowych. Nie mamy tych praw, bo są tam paragrafy niemiłe biskupom.

>
> Tak czy owak – szacunek Kościołowi się należy, gdyby nie jego bardzo
> aktywny wkład w odzyskanie przez nasz kraj niepodległości,
> jednoznaczne walka o wolność każdego z nas, to każdy z nas a
> szczególnie tenże młody człowiek żyłby dziś na poziomie Białorusina.

To legenda, nie mająca pokrycia w prawdzie. Przeciwnie, kościół
wielokrotnie działał aktywnie przeciwko Polsce i na jej szkodę, vide
działalność kościoła podczas referendum na Śląsku przed uzyskaniem przez
Polskę niepodległości, czy udział kościoła w rozbiorach Polski. Tylko tam,
gdzie występował konflikt z prawosławiem, kościół hołubił Polaków i szczuł
ich na Rosjan.

Tak przy okazji: Kościelni bohaterowie i księża patrioci to w większości
zwykłe kłamstwa, jak np. historia księdza Skorupki. Zresztą pouczająca
jest lektura prasy polskiej, po tzw. "cudzie nad Wisłą". Widać tam, jak
kościół usiłuje gorączkowo podłączyć się pod polską wiktorię, zawłaszczyć
ją dla siebie. Prymitywne artykuliki o licznych cudach na polach bitew, o
widzeniach matki boskiej, o księżach wiodących wojsko do ataku. Ot, cała
machina kłamstw i matactw kleru ruszyła do boju i... wygrała. Nikt nie
lubi poznawać historii, wszyscy boją się księdza. Dodawszy do tego usłużne
dla kleru kreatury, jak była pani premier Suchocka czy pan Rokita i mamy
efekt: niesprawiedliwe państwo zdominowane przez wstecznictwo i głupotę -
ulubione cechy kleru.

Brawo. Madrze napisane! Pozdrawiam n/t

[wuber12]

:)

SLD zaostrza kurs wobec kościoła

[kwanta29]

Myślę, że to kierunek dobry i Polsce potrzebny. Przynajmniej jedno
ugrupowanie polityczne odważyło się o tym mówić, tylko dlaczego tak
późno? I nie nazywajmy tego walką z Kościołem, tylko pazernością i
wszechwładzą kleru.

SLD zaostrza kurs wobec kościoła

[marajka]

O naiwniacy! Niczym się nie różnicie od elektoratu Leppera. Przecież to gadanie
SLD to czysty populizm. Przecież jak idziecie do urzędu nie patrzycie czy na
ścianie jest krzyż czy półksiężyc. Chcecie być kompetentnie obsłużeni, a nie
chcecie słuchać jak pani urzędniczka zwierza się przez telefon, że jej oczko
poszło w rajstopach. Niech SLD wprowadzi Europejski Kodeks Dobrej Administracji
do naszych urzędów, a nie zajmuje się duperelami- na które i tak w końcu nie
starczy mu odwagi. Polska to nie Hiszpania. Tu KRK za PRL stał po stronie
opozycji, a w Hiszpanii odwrotnie- popierał Franco. Dlatego lewica hiszpańska
może mówić o wolności i równości, i wojować z KRK. W Polsce wygląda to
groteskowo. Polacy mają też inną mentalność. Nie da się jej zmienić ustawami,
tylko głupi może w to uwierzyć. Taka działalność może tylko zwiększyć liczbę
katolickich fundamentalistów , może zapewnić powrót PiS. Chciałabym, by Polska
była państwem laickim, popieram religię w kościołach, popieram opodatkowanie na
rzecz kościołów. Ale tak jak chce to zrobić SLD...To może przynieść odwrotny
skutek.
Przypomnę wam Orianę Fallaci, ateistkę, przeciwniczkę kleru i KRK, która była
oburzona tym, że nauczycielka na żądanie muzułmańskiego ucznia zdjęła krzyż ze
ściany. Z szacunku dla tradycji i wyznania większości Włochów. Uważam osobiście,
że na ścianach w szkole powinno być tylko godło, ale jeśli już są krzyże, to
zapewnienie laickości państwa nie polega na ich zdejmowaniu, zwłaszcza, jeśli
większość dzieci to chrześcijanie. O tym, niech sobie szkoły same decydują,
niech decydują rodzice i uczniowie, a nie rząd!
Ja chcę wreszcie normalnie żyć, zarabiać, mieć autostrady i brak problemów z
przedszkolem dla ewentualnego potomka. Tym się zajmijcie w końcu. Religia,
aborcja, kara śmierci. To tematy zastępcze, populistyczne, mające na celu
przyciągnięcie wyborców.