Biedne kobiety, bogaci nauczyciele

[allspice]

I mamy naukowe uzasadnienie,że nauczyciel,to bogaty pan:)

Biedne kobiety, bogaci nauczyciele

[barenaked.lady]

"- Może to wynika z cech charakterologicznych mężczyzn, które szczególnie cenią pracodawcy: łatwości nawiązywania kontaktów, silnej motywacji do pracy, odpowiedniego wykształcenia mężczyzn? - zastanawia się Iga Magda z Departamentu Analiz Ekonomicznych i Prognoz resortu pracy, współautorka raportu."


za wygłaszanie takich opinii powinno się panią zwolnić. za niekompetencję (bo nieprawda) oraz propagowanie dyskryminacji.

nauczyciele Re: Biedne kobiety, bogaci nauczyciele

[downconversion]

poco robic takie bezsensowne zestawienai!
Przeciez nauczyciele maja duzo zajec po za godzinami lekcyjnymi,
ktorych nikt nie liczy.
Takie zestawienie nie jest warte funta klakow.

przekraszam za bledy - durna reklama TPSA zalonila mi caly ekran i
nie widze co pisze.

nauczyciele Re: Biedne kobiety, bogaci nauczyciel

[grenadyna]

Pensum to 18 godzin. Jednak jak się doliczy te mityczne zajęcia poza
godzinami, to nie wychodzi nijak więcej niż 28 godzin tygodniowo, i
to nie licząc wakacji i kilku różnych okresów ferii. Jak to porównać
do normalnego, 40 godzinnego tygodnia pracy?

nauczyciele Re: Biedne kobiety, bogaci nauczyciel

[pmalysz]

Po pierwsze to są zarobki brutto,ja dostaje około 15 zł na rękę za godzinę, po
drugie pensum 18 godzin tygodniowo chętnie wezmę i 30, po trzecie ludzie
zrozumcie nauczyciel nie ma wakacji tylko urlop, każdy z was ma urlop do
wykorzystania kiedy chce, nauczyciel niestety tylko w wakacje.

nauczyciele Re: Biedne kobiety, bogaci nauczyciel

[cel55]

No sorry ale od 18 godzin to mi wychodzi 12 dni urlopu a nie 45,
ponadto w przedszkolu moich dzieci panie biorą urlopy w czasie roku
szkolnego, więc proszę nie uogólniać, żże tylko w wakacje.
Ja nauczycielom nie zazdroszczę, ale jak im się nie podoba, to niech
zmienią pracę na lepiej płatną, powodzena.

nauczyciele Re: Biedne kobiety, bogaci nauczyciel

[4g63]

uważaj, bo tak zrobią i wtedy będzie dopiero płacz, że nie ma komu uczyć!!! bo już z tego co słyszę to jest coraz gorzej

nauczyciele Re: Biedne kobiety, bogaci nauczyciel

[lucusia3]

Ale nie ma "wykwalifikowanych" nauczycieli, nie nauczycieli wogóle. Oni walczą o te fatalne miejsca pracy na kły i pazury. W dużych mistach tojest jeszcze cień szansy na zatrudnienie z konkursu, ale na prowincji o tylko dooobre znajomości. Dlaczego zatrudnia się więc "swoich" do zlej pracy? Głupota. O aż taką wielka ich nie podejrzewam.

Nauczyciel vs stumetrowiec vs 36mln$ na godzinę!

[manhu]

> Dlaczego zatrudnia się więc "swoich" do zlej pracy?
Może dlatego, że jest za dużo nauczycieli. Jakby kto nie wiedział to mamy niż demograficzny.

NAJLEPSI STUMETROWCY ZARABIAJĄ 100TYS USD/10SEK PRACY!!!
Czyli 36 000 000 USD na godzinę! Gdzie przy tym Michael Schumacher i jego legendarne 100mln za sezon.

CO TO MA DO NAUCZYCIELI? To identyczna brednia, stumetrowiec nie tylko biegnie 10sek, ale musi przylecieć samolotem, jak też musi trenować!
Nauczyciel nie tylko pracuje te 18 "godzin" po 45min czyli 13,5godz! Przygotowuje lekcje, sprawdza klasówki itp.

Inni też nie zasuwają cały czas, łopaciarze zwykle robią tak, że jeden zasuwa a 5-ciu się przygląda! Dyrektor też się obija, jak mu policzyć ile czasu poświęci na rozmowy i podpisywanie dokumentów, to wyjdzie, że pracuje z 30min/dobę.

Dlaczego więc nauczycielom policzono wyłącznie czas pracy (i to nie cały) a innym zaliczono obijanie się (gotowość) do czasu pracy?

[szuwarek75]

A przestań-że ty o tych mitycznych przygotowaniach! Nauczyciel sprawdza
kartkówki jednej klasy w czasie, kiedy robi sprawdzian w innej klasie, godzina
nauczycielska wynosi 45 minut, nie 60 minut, w-f-ista też poświęca swój domowy
czas na przygotowania na lekcje ?
Brednie, miliony ludzi musi zostawać przy biurku po godzinach pracy, miliony w
domu również się do tej pracy przygotowuje.
Do tego trzynastka, 2 miesiące + 1,5 tygodnia wakacji, rekolekcje, ferie, dni
okołoświąteczne, a nie tylko święta - to wszystko jest wolne. Przestańcie z tą
nauczycielską demagogią!

[geigers]

Albo nie masz pojęcia o czym mówisz albo bezczelnie kłamiesz
(ciekawe za ile?). Jedno i drugie chwały nie przynosi. Wolne w
rekolekcje? Dobre sobie.

nauczyciele Re: Biedne kobiety, bogaci nauczyciel

[jacak3]

ty celina 55 puknij sie w glowe jakie 45 dni tyle samo co kazdy
pracownik , ajak dyrektor sie zgodz to moze da mu az dwa dni wolne w
czasie roku szkolnego .18 godzin to idz pracowac do
przedszkola,zobaczymy ile wytszymasz.

nauczyciele Re: Biedne kobiety, bogaci nauczyciel

[gosc114]

Bo w przedszkolu nie ma jako takich wakacji, więc urlopy działają normalnie.

ach biedni Ci nauczyciele!

[agagin]

Jacy oni biedni i zawsze beda narzekac!
Pracowalam w szkole (administracja) i co miesiac wydawalam paski
wyplat. Byli tacy, ktorzy dostawali 750zl (stazysci) i byli tacy,
ktorzy zgarniali wiecej niz dyrektor szkoly ok 3tys zl na reke
(nauczyciel dyplomowany). Wielu nauczycieli pracuje mimo, ze mogliby
juz przejsc na emeryture, bo kazdy przepracowany rok powyzej wieku
emerytalnego sporo podwyzsza im przyszle swiadczenia (choc dla dobra
uczniow powinni odejsc).
Niektore dodatki dla nauczycieli sa wrecz smieszne, jak np za
wychowastwo 30zl! Przyznaje, ze nauczyciele tak jak i uczniowie maja
sporo pracy domowej (przygotowanie sie do zajec, sprawdzanie
klasowek itp) plus uzeranie sie z mlodzieza. Ale nikt ich nie zmusza
do pracy w szkole, sami sie zdecydowali, wiec przestancie narzekac!
Poza tym za korepetycje zgarniaja ok 40zl za godzine! Darmowe
wycieczki dla opiekunow, plus 3 miesiace wolnego w roku (lato plus
zima), na to nie ma co liczyc w innych zawodach!
I do nauczyciela, ktory narzeka ze ma wolne wakacje: jak mi Ciebie
zal! ;/ Inni moga pomazyc o urlopie w wakacje i musza brac wolne
przed lub po sezonie, a nauczyciel ma 2 miesiace laby z gory
zaplanowane!

PS nie zapominajmy o dodatkach dla nauczycieli pod tytulem: wakacje
pod grusza(kilkaset zlotych na wakacje) i fundusze remontowe (od
kilkuset zlotych do ok 2 tysiecy).

[obi76]

Agagin napiszę Ci jedno piszesz bzdury, sama wiesz czemu :)

[dolfuss]

Agagin nie wie o czym pisze. Tylko chce mieć coś ważnego do powiedzenia

[maaaciek272]

zgadzam sie z obim, agagin pomysl troszke, dziwne ze nie wszedzie nauczyciel
dyplomowany dostaje 3000 na reke tylko brutto, aaa na reke dostaje ok 1400 zl,
bardzo mnie smieszy to co napisalas, bo bardzo dobrze znam te sytuacje, a co z
wakacjami i feriami zimowymi, nie mowie o swiatecznych, nauczyciel w czasie
ferii tez musi byc w szkole jako opiekun i nie zawsze dostaje za to dodatkowa
kase, a w wakacje myslisz ze to tak latwo wyjechac? Przeciez sa rady,
uzupelnianie papierkow, ukladanie nowego planu lekcji itd. A no i nie
zapominajmy o pracy w domu. Jakie "wakacje pod grusza"? ani zlotowki z tego nie
widzialem nigdy hahaha i fundusz remontowy tez nigdy o czyms takim nie
slyszalem, ale mnie teraz rozsmieszylas, jest jedna rzecz ale to jest pozyczka
ktora trzeba zwrocic szkole...

[natkabatka]

Oczywiście że nikt ich nie zmusza. Dlatego nawet Ci z powołaniem
zaczynają ze szkół odchodzić, i zostają ci, którzy mają wwzystko w
nosie. Wspaniała przyszłość czeka naród polski, bo duża część
rodziców już dawno obowiązek wychowywania dzieci scedowała na szkoły.

Co funduszy remontowych itp. to szkoda że pracując w szkole nie
dowiedziałaś się, że te pieniądze pochodzą z dobrowolnych składek
nauczycieli w danej szkole, które płacą oni z własnej kieszeni i w
razie potrzeby POŻYCZAJĄ te pieniądze ze wspólnej kasy. Kilkaset zł
dofinansowania wczasów jeśli zarabia się niewiele to chyba łaska dla
ubogich. Rekordziści z pensją 3tys. to chyba jakiś wyczyn na skalę
rekordu Guinnessa.

Korepetycje!? Ilu nauczycieli daje korepetycje i z jakich
przedmiotów!? Darmowe wycieczki!? A wiesz ilu nauczycieli zrzuca
się, żeby dzieci, których na to nie stać, mogły gdzieś pojechać!?

Jakie 3 m-ce wolnego!? Nie słyszałam o miesięcznych feriach zimną!
Pomijam że w okresie wakacyjnym mają dyżury i prowadzą świetlice dla
dzieci, pomijam, że przez połowę wakacji uzupełniają dokumentację,
której w tej chwili w szkołach jest więcej niż w kancelarii prawnej!

Uogólniasz Droga Internautko, nauczyciele są różni, jak w każdej
pracy, nie wieszaj psów na innych bo masz zły humor!

[swojski_fr_1]

Moi rodzice sa nauczycielami...

Rok szkolny zakonczyl sie w zeszly piatek, a oni juz w sobote
siedzieli w pociagu nad polskie morze ( nie maja auta, bo na pociag
maja nauczycielskie znizki )...

ich wakacje trwaja do 24-25 sierpnia... zjezdzaja wczesniej, by
zajac sie domem. Konferencja zajmuje pol dnia. 1 wrzesien, to pol
dnia roboty i rozgania sie towarzystwo do domow.

Ferie zimowe trwaja 2 tygodnie ( luty ) + po tygodniu na swieta
Bozego Narodzenia i Wielkanocne.

Korepetycje : jak komus sie chce, to prowadzi. Ze wszystkiego jak
leci, poza WF-em. Ci od WF-u ( ci, ktorym sie chce ) sa
instruktorami na silowniach, ratownikami na basenie.

Polscy nauczyciele ( poza nielicznymi wyjatkami ) sa rozleniwieni,
jak reszta polskiego spoleczenstwa za komuny. Mysla, ze naleza im
sie apanaze za samo bycie 'belfrem'. Dobrych nauczycieli ze swieca
szukac. Dobrze, jak sie trafi jeden na szkole, a i tak inni stawaja
na glowie, by takiego wygryzc.



natkabatka napisała:

> Oczywiście że nikt ich nie zmusza. Dlatego nawet Ci z powołaniem
> zaczynają ze szkół odchodzić, i zostają ci, którzy mają wwzystko w
> nosie. Wspaniała przyszłość czeka naród polski, bo duża część
> rodziców już dawno obowiązek wychowywania dzieci scedowała na
szkoły.
>
> Co funduszy remontowych itp. to szkoda że pracując w szkole nie
> dowiedziałaś się, że te pieniądze pochodzą z dobrowolnych składek
> nauczycieli w danej szkole, które płacą oni z własnej kieszeni i w
> razie potrzeby POŻYCZAJĄ te pieniądze ze wspólnej kasy. Kilkaset
zł
> dofinansowania wczasów jeśli zarabia się niewiele to chyba łaska
dla
> ubogich. Rekordziści z pensją 3tys. to chyba jakiś wyczyn na skalę
> rekordu Guinnessa.
>
> Korepetycje!? Ilu nauczycieli daje korepetycje i z jakich
> przedmiotów!? Darmowe wycieczki!? A wiesz ilu nauczycieli zrzuca
> się, żeby dzieci, których na to nie stać, mogły gdzieś pojechać!?
>
> Jakie 3 m-ce wolnego!? Nie słyszałam o miesięcznych feriach zimną!
> Pomijam że w okresie wakacyjnym mają dyżury i prowadzą świetlice
dla
> dzieci, pomijam, że przez połowę wakacji uzupełniają dokumentację,
> której w tej chwili w szkołach jest więcej niż w kancelarii
prawnej!
>
> Uogólniasz Droga Internautko, nauczyciele są różni, jak w każdej
> pracy, nie wieszaj psów na innych bo masz zły humor!

[dolfuss]

Zgadza się. Masz leniwych rodziców

[ach1jaga]

Swojski, nie bardzo wierzę w to, że masz rodziców nauczycieli, bo wiedziałbyś,
że przez tydzień po rozdaniu świadectw nie wolno im się ruszyć z domu - muszą
być do dyspozycji dyrektora. Zniżka na pociąg to totalna bzdura, chyba, że
mieszkasz 50 km od morza - przysługują tylko w pociągach osobowych. Jeśli Twoi
rodzice są na-lami to im współczuję, że tak mało się nimi interesujesz

[swojski_fr_1]

TAK JEST W TEORII; oni odbebnili swoje juz w tygodniu przed
rozdaniem swiadectw.

Wiem, ze znizke na PKP mozna w jakis sposob wykombinowac... kupuja
bilet osobowy na cala trase, i po pelnej stawce dokupuja doplate na
pospieszny.
Teraz nie mam z nimi kontaktu, ale jak chcesz, zapytam jak to sie
robi. Nauczyciele moga sobie wyrobic karte, taka jak EURO<24 ze
znizkami na transport publiczny w calej Europie ( takze TGV, z czego
skorzystaja za miesiac ).

Czemu sadzisz, ze sie nimi nie interesuje ?
Zabieram ich za 2 tygodnie na wakacje do Francji - nigdy nie mieli
problemow z urlopem w turystycznie najciekawszym okresie.



Swojski


ach1jaga napisała:

> Swojski, nie bardzo wierzę w to, że masz rodziców nauczycieli, bo
wiedziałbyś,
> że przez tydzień po rozdaniu świadectw nie wolno im się ruszyć z
domu - muszą
> być do dyspozycji dyrektora. Zniżka na pociąg to totalna bzdura,
chyba, że
> mieszkasz 50 km od morza - przysługują tylko w pociągach
osobowych. Jeśli Twoi
> rodzice są na-lami to im współczuję, że tak mało się nimi
interesujesz

[lahdaan]

natkabatka napisała:

> Korepetycje!? Ilu nauczycieli daje korepetycje i z jakich
> przedmiotów!?

W "sezonie" [przed maturami/egzaminami po podstawówce/gimnazjum] to prawie
każdy: j.polski, matematyka, chemia, biologia etc. 2h dziennie, 6 dni w tygodniu
i inkasując 40zł [wersja pesymistyczna] daje 1920zł miesięcznie
NIEOPODATKOWANEGO zysku!

> Darmowe wycieczki!? A wiesz ilu nauczycieli zrzuca
> się, żeby dzieci, których na to nie stać, mogły gdzieś pojechać!?

Nie pisz głupot. Za biednych uczniów wykłada Komitet Rodzicielski/Rada Rodziców.

[wikal]

Najlepsze są te darmowe wycieczki! Tylko ciekawe, dlaczego nikt na
nie nie chce jeździć?! Tajemnica jakaś to jest!

[geigers]

Ten fundusz to ty opłacasz tak?

nauczyciele Re: Biedne kobiety, bogaci nauczyciel

[mari2501]

Po pierwsze to są zarobki brutto,ja dostaje około 15 zł na rękę za godzinę, po
drugie pensum 18 godzin tygodniowo chętnie wezmę i 30, po trzecie ludzie
zrozumcie nauczyciel nie ma wakacji tylko urlop, każdy z was ma urlop do
wykorzystania kiedy chce, nauczyciel niestety tylko w wakacje.
ale nie 2 miesiace i 2 tyg ferii ( w przypadku nauczycieli na studiach 3 wf
-isci lektorzy jezykow obcych inni ) tylko 26 dni

nauczyciele Re: Biedne kobiety, bogaci nauczyciel

[swojski_fr_1]

nie masz racji z tym, ze 'INNI' maja urlop, kiedy chca. Mamy 18 lub
26 dni wtedy, kiedy szef laskawie nam go klepnie, a i tak moze sie
jeszcze rozmyslic. Kazdy normalny, lub posiadajacy rodzine stara sie
wziac urlop w najlepszym momencie w roku: latem i w okolicach swiat.
Nie zawsze go dostaje. Ci co maja dzieci - takze.

Moi rodzice sa nauczycielami: rok szkolny zakonczy sie w zeszly
piatek, oni juz w sobote mkneli pociagiem ( bilet ze znizka ) nad
morze. Wracaja 25 sierpnia, konferencja zajmie im pol dnia.

W lutym i swieta podobnie - lacznie 4 tygodnie.


Policz, ile czasu ( godzin zegarowych ) faktycznie pracujesz. Zbierz
wszystkie dochody za caly rok ( wliczajac urlop wypoczynkowy: 60
dni ). Zobacz, ile ci wyjdzie na godzine.

Innym profesjom w taki wlasnie sposob oblicza sie stawke godzinowa.


mari2501 napisał:

> Po pierwsze to są zarobki brutto,ja dostaje około 15 zł na rękę za
godzinę, po
> drugie pensum 18 godzin tygodniowo chętnie wezmę i 30, po trzecie
ludzie
> zrozumcie nauczyciel nie ma wakacji tylko urlop, każdy z was ma
urlop do
> wykorzystania kiedy chce, nauczyciel niestety tylko w wakacje.
> ale nie 2 miesiace i 2 tyg ferii ( w przypadku nauczycieli na
studiach 3 wf
> -isci lektorzy jezykow obcych inni ) tylko 26 dni

nauczyciele Re: Biedne kobiety, bogaci nauczyciel

[gosky]

proponuję zrobić kurs pedagogiczny - całkiem szybko, względnie
niedrogo i zostac nauczycielem, wtedy będziesz mieć luzik i kupę kasy
ps. nie jestem nauczycielem i mam nadzieję, że nigdy nie będę

nauczyciele Re: Biedne kobiety, bogaci nauczyciel

[dolfuss]

Pewnie chodziłeś za nauczycielem i liczyłeś te 28 godzin. Co za pierdoły.

Pensum to 18 godzin

[sandowal]

Ale pozostałe 22 tygodniowo nauczyciel JEST DO DYSPOZYCJI dyrektora. Oni też
mają 40 godzinny tydzień pracy.

[sandowal]

A tak w ogóle, to uważam, że ten artykuł powstał na zamówienie... Ciekawe czyje?

[thadee]

Oczywiście, że rządu, który spodziewa się protestów nie tylko nauczycieli ale i
innych branż - więc wymyślił sobie taką / jednym słowem nierzetelną/ metodę
statystyczną obliczania wartości pracy. Jasnym jest, że nauczyciele na przykład
w Warszawie zarabiają więcej/ samorządy doplacają tzw. dodatek stoleczny/, bo
inaczej nikt przy zdrowych zmyslach do pracy za takie pieniądze jak na prowincji
by nie przyszedł...

nauczyciele Re: Biedne kobiety, bogaci nauczyciel

[az.mail]

Jestem nauczycielką. Jeszcze nigdy nie miłam wolnych ferii, czy to
świątecznych, czy międzysemestralnych. Zawsze przed feriami moi
uczniowie albo oddają prace domowe, albo piszą sprawdzian. Muszę to
potem sprawdzić. Zajmuje to dużo czasu. Weekendy też zazwyczaj nie
należą do mnie, tylko do czynności przygotowujących. Ktoś kiedyś
zaproponował nauczycielom, żeby zrzekli się tytułu magistra skoro
muszą się przygotowywac do kazdych zajęć. Ja się przygotowuję do
każdych zajęć, nie zawsze jednakowo intensywnie, bo inaczej planuję
pracę z długą, a inaczej z krótką lekturą.Dlaczego nikt nie jest w
stanie aakceptować faktu, że zawód nauczyciela to taka praca, której
dużą część wykonuje się w domu? Teleworkerom jakoś nikt nie
zaarzuca, że są w pracy przez 2 godziny dwa razy w tygodniu (taki
przykład, bo zazwyczaj jest to indywidualna umowa między pracownkiem
a pracodawcą). Tylko nie wmawiajcie mi, że teleworkerzy to grupa
zawodowa, która wykonuje jakieś genialne projekty, czy inne Bóg-wie-
co.

nauczyciele Re: Biedne kobiety, bogaci nauczyciel

[jarada]

az.mail - chyba nie czytasz tego co na tacy "podano" - pracownik
naukowy ma 30 zetów na godzinę, nie 10. Nadal wierzysz w tabelkę z
Wyborczej?

nauczyciele Re: Biedne kobiety, bogaci nauczyciel

[yugiri]

Chyba coś się Panu/Pani w głowie pogrzało!!! 30zł!!!
Jestem asystentem na uczelni i piszę doktorat, a mam 1740zł. brutto, od 4 lat nie było podwyżki!!! Kasy jak lodu!!!

nauczyciele Re: Biedne kobiety, bogaci nauczyciel

[yeti]

yugiri napisał:

> Chyba coś się Panu/Pani w głowie pogrzało!!! 30zł!!!
> Jestem asystentem na uczelni i piszę doktorat, a mam 1740zł.
brutto, od 4 lat n
> ie było podwyżki!!! Kasy jak lodu!!!

widocznie jesteś cieniutki, że masz minimalną płace - dowiedz się
jakie są u Ciebie widełki, postaraj się troszkę, to może dostaniesz
podwyżkę.

nauczyciele Re: Biedne kobiety, bogaci nauczyciel

[yugiri]

Niestety na uczelniach podwyżki to się dostaje, za lata pracy, nie za zasługi, ale mniejsza o to!!!

nauczyciele Re: Biedne kobiety, bogaci nauczyciel

[st.ry]

Mam propozycję dla nauczycieli. Strajk włoski.
18 godzin- to 18 godzin. Żadnych sprawdzianów, klasówek, prac
semestralnych zabieranych do domu. Sprawdzian wiedzy ucznia - tylko
w czasie lekcji. Zdąży sprawdzić się wiedzę tylko raz? Taka ocena
semestralna. Nie zdąży się, bo był chory lub wagarował – nie
klasyfikowany.
Zobaczylibyśmy, jaki wtedy podniósłby się szum.

nauczyciele Re: Biedne kobiety, bogaci nauczyciel

[lucusia3]

st.ry napisał:

> Mam propozycję dla nauczycieli. Strajk włoski.
> 18 godzin- to 18 godzin.
Co ty piszesz?! Nauczyciel piszą, że oni pracują 40 godzin.
Niech więc podejma ten strajk włoski, jestem bardzo za, i siedzą 40 godzin w pracy, a korki i inne zajęcia odrobia jak wrócą do domu.
Zakładasz się, że NIGDY sie na nic takiego nie zdecydują?

nauczyciele Re: Biedne kobiety, bogaci nauczyciel

[bjqbjq123]

popieram..
dobry bylby taki strajk wloski...
ale krzyku by bylo:))

nauczyciele Re: Biedne kobiety, bogaci nauczyciel

[swojski_fr_1]

tak, zamiast poprawic - to strajkowac, byleby tylko szum byl i kasa
za 18 czterdziestopieciominutowek w tygodniu i 60 dni platnego
urlopu.



bjqbjq123 napisał:

> popieram..
> dobry bylby taki strajk wloski...
> ale krzyku by bylo:))

nauczyciele Re: Biedne kobiety, bogaci nauczyciel

[jotgie27]

Szanowna pani - właśnie mimo owych mitycznych wakacji wróciłem ze szkoły, bo
musiałem rozwiązać pewien problem wychowawczy z moim uczniem. Już mi się nudzi
tłumaczyć wszystkim, na czym polega specyfika tej pracy - że czasem muszę być
dyspozycyjny 24 godziny na dobę, że jak jadę na wycieczkę, to jestem
odpowiedzialny za wszystko, co wyczyniają moi wychowankowie, więc śpię
trzy-cztery godziny, jednym uchem nasłuchując, co się dzieje w pokoju obok, a w
dzień ratując się red bullem, że jak przychodzi czas wypisywania świadectw, to
połowę rodziny zatrudniam do pomocy, bo fizyczną niemożliwością jest zdążyć z
wszystkim na termin, że przygotowuję się do lekcji nawet po 17 latach pracy w
zawodzie, że co pewien czas muszę odświeżyć sobie znajomość lektur, że
poprawienie jednego wypracowania to jakieś 20 minut, a uczniów w klasie bywa
około 30, zaś wypracowań w ciągu roku muszę zrobić w jednej klasie kilka. A poza
tym skończyłem studia i mnóstwo różnych kursów - jak niemal wszyscy z nas. Ale
kto o tym pamięta...

nauczyciele Re: Biedne kobiety, bogaci nauczyciel

[mari2501]

wf-ista niczego nie sprawdza testow klasowek sprawdzianow

nauczyciele Re: Biedne kobiety, bogaci nauczyciel

[szuwarek75]

Bidnyś potwornie, niedospany u na red-bullu. Może weź amfe, podobno na zmęczenie
pomaga. Marudzenie to choroba zawodowa nauczycieli

p.s. dyspozycyjny 24h/dobę musi być obecnie 3/4 społeczeństwa dla swojego
pracodawcy. Takie czasy, choć może nie dla pojęcia dla gościa z Kartą
Nauczyciela i żądaniami przywilejów rodem z PRL

nauczyciele Re: Biedne kobiety, bogaci nauczyciel

[b_e_l_f_e_r]

A skąd Ty to wiesz? Pracowałaś w szkole? Kolejne "ekspertka
oświatowa". Niedoceniana przez szefa? A co Ty robisz o tej godzinie
przed kompem? PRACUJESZ? Za to serfowanie na róznych forach
dostajesz pieniądze! Myślisz, że jak siedzisz za biurkiem w jakimś
biurze to znaczy, że pracujesz? A nauczyciel nie wykonujący swojej
pracy w szkole (brak warunków) ale poza nim, to znaczy że jest
obibokiem? To ja idę na zebranie z rodzicami po poludniu (nie w
ramach tych 18 godzin), zostawiając swoje dzieci w domu, a
zapracowani po pachy rodzice nie przychodzą a potem wysyłaja
takie "światłe" komentarze.
Jeżeli jest to jeden z najlepiej oplacanych zawodów, to dlaczego nie
pchacie sie tu do pracy? Brak odpowiednich kwalifikacji? Prorze
nadrobić! Brak predyspozycji? Na to nic sie nie poradzi. Wielu
rodziców nie może poradzic sobie z 1 lub 2 wlasnych dzieci. A od
nauczyciela wymaga cudów.
Ta nagonka GW jest tak oczywista, że szkod czasu na komentarze.
Rodzice, zapisujcie wasze dzieci do szkół prywatnych, niedlugo
wszystkie takie będą. Tam zapłacicie czesne ale za to będziecie
mogli robić z nauczycielem to, co zechcecie. Dacie upust swoim
kompleksom, niepowodzeniom w pracy itp.

nauczyciele Re: Biedne kobiety, bogaci nauczyciel

[swojski_fr_1]

Moja matka i ojciec to nauczyciele.
Moja babka i ciotka tez.

Wiem jak to wyglada naprawde, i jak wygladaja 'rodzinne' rozmowy na
ten temat. Sa dobrymi nauczycielami, ale sa zabijani przez
rozleniwionych kombinatorow.
Tacy wysiaduja godzinami w szkole ( w koncu maja czas ), by
zaskarbic sie dyrekcji. Ta zas ustalajac program zajec robi
im 'dobrze' pozwalajac zakonczyc tydzien pracy juz w srode ( 6
lekcji dziennie po 45 minut - praca w godzinach 8-13H35 przez 3 dni
w tygodniu, to pelny etat ).

Swojski


b_e_l_f_e_r napisała:

> A skąd Ty to wiesz? Pracowałaś w szkole? Kolejne "ekspertka
> oświatowa". Niedoceniana przez szefa? A co Ty robisz o tej
godzinie
> przed kompem? PRACUJESZ? Za to serfowanie na róznych forach
> dostajesz pieniądze! Myślisz, że jak siedzisz za biurkiem w jakimś
> biurze to znaczy, że pracujesz? A nauczyciel nie wykonujący swojej
> pracy w szkole (brak warunków) ale poza nim, to znaczy że jest
> obibokiem? To ja idę na zebranie z rodzicami po poludniu (nie w
> ramach tych 18 godzin), zostawiając swoje dzieci w domu, a
> zapracowani po pachy rodzice nie przychodzą a potem wysyłaja
> takie "światłe" komentarze.
> Jeżeli jest to jeden z najlepiej oplacanych zawodów, to dlaczego
nie
> pchacie sie tu do pracy? Brak odpowiednich kwalifikacji? Prorze
> nadrobić! Brak predyspozycji? Na to nic sie nie poradzi. Wielu
> rodziców nie może poradzic sobie z 1 lub 2 wlasnych dzieci. A od
> nauczyciela wymaga cudów.
> Ta nagonka GW jest tak oczywista, że szkod czasu na komentarze.
> Rodzice, zapisujcie wasze dzieci do szkół prywatnych, niedlugo
> wszystkie takie będą. Tam zapłacicie czesne ale za to będziecie
> mogli robić z nauczycielem to, co zechcecie. Dacie upust swoim
> kompleksom, niepowodzeniom w pracy itp.

nauczyciele Re: Biedne kobiety, bogaci nauczyciel

[geigers]

To kłamstwo ci się nie udało niestety bo gdybyś się trochę orientował
(a) w sprawach o których próbujesz pisać widział(a)byś że z prawnego
punktu widzenia praca w 3 dni jest niemożliwa. Nauczyciel musi być w
pracy 5 dni jeśli ma ten mityczny "etat". W wyjątkowych wypadkach
(studia) dyrektor może wyrazić zgodę na 4 dni. Zanim więc wymyślisz
następną bajeczkę może poczytasz ustawy.

nauczyciele Re: Biedne kobiety, bogaci nauczyciel

[swojski_fr_1]

No to OK - rozlozmy 18 godzin ( 45 minut kazda ) na 5 dni w
tygodniu: przykladowo w poniedzialek 5 lekcji, we wtorek 4, od srody
do piatku, po 3.

Obrazowo, nauczyciel na PELNYM etacie pracuje wiec:
w poniedzialek: od 8 do 12H30
we wtorek : od 8 do 11H30
od srody do piatku: od 8 do 10H35.

Ale za to chcieliby oczywiscie zarabiac 2 srednie krajowe minimum.


geigers napisał:

> To kłamstwo ci się nie udało niestety bo gdybyś się trochę
orientował
> (a) w sprawach o których próbujesz pisać widział(a)byś że z
prawnego
> punktu widzenia praca w 3 dni jest niemożliwa. Nauczyciel musi być
w
> pracy 5 dni jeśli ma ten mityczny "etat". W wyjątkowych wypadkach
> (studia) dyrektor może wyrazić zgodę na 4 dni. Zanim więc
wymyślisz
> następną bajeczkę może poczytasz ustawy.

nauczyciele Re: Biedne kobiety, bogaci nauczyciel

[terion]

> Jeżeli jest to jeden z najlepiej oplacanych zawodów, to dlaczego nie pchacie sie tu do pracy?

Ile razy padnie ten sam argument?
W mniejszych miejscowościach ludzie zabijają się, żeby zostać przyjętym na etat do szkoły. Etety przyznaje się głównie po znajomości. I mamy niby uwierzyć, że "swoim" taką krzywde wyrządzają? Gdzie w kraju na większą skalę brakuje nauczycieli innych przedmiotów niż angielski?

nauczyciele Re: Biedne kobiety, bogaci nauczyciel

[rzezram]

Dyrektor mojego liceum powiedział, że na jego biurku leży 47 podań o pracę na
stanowiska dydaktyczne.

nauczyciele Re: Biedne kobiety, bogaci nauczyciel

[rikol]

Otoz bierze sie pod uwage wydajnosc. Pracownik spedzajacy w biurze 8 godzin
dziennie PRZEPRACOWUJE co najwyzej 6. Tygodniowo wychodzi 30 godzin, czyli o 2
wiecej niz wyliczylas nauczycielom. Przy czym nauczyciel na 45-minutowej lekcji
pracuje 45 minut, a nie 30.

nauczyciele Re: Biedne kobiety, bogaci nauczyciel

[swojski_fr_1]

No, ja nie wiem w jakim biurze mierzysz czas... w biurze nie masz 40
godzin, lecz zakres prac okresla sie ZADANIOWO i szefa nie obchodzi
czy sie wyrobisz ( a uwiez - stara sie ). Teraz mam wiecej czasu, i
dluzej siedze na necie, bo zmieniam prace, i moge sie wyluzowac.
Nieraz pracowalem jednak po 60 godzin tygodniowo ( zeby wyrobic sie
z otrzymanych zadan ).

Teraz wyobraz sobie, ze nauczycielom wymysliliby ZADANIOWY system
pracy... siedz w szkole ile chcesz, ale zeby uczniowie UMIELI i
niezalezna komisja sprawdzalaby wyniki twojej pracy.


Ale skonczmy z gdybaniem, i wymyslaniem - skupmy sie na realiach.
Normalny czlowiek w biurze za obijanie sie dziennie przez 2
godziny ... mialby masakre, jakiej sobie nawet nie wyobrazasz.


rikol napisała:

> Otoz bierze sie pod uwage wydajnosc. Pracownik spedzajacy w biurze
8 godzin
> dziennie PRZEPRACOWUJE co najwyzej 6. Tygodniowo wychodzi 30
godzin, czyli o 2
> wiecej niz wyliczylas nauczycielom. Przy czym nauczyciel na 45-
minutowej lekcji
> pracuje 45 minut, a nie 30.

nauczyciele Re: Biedne kobiety, bogaci nauczyciel

[rikol]

aha, czyli w czasie, kiedy powinienes pracowac, siedzisz sobie na forum. I ty
jeszcze smiesz nazywac innych nierobami? Dane o wydajnosci sa z Anglii - te 2
godziny to np. sprawdzanie maili i odpisywanie na nie, korzystanie z internetu
(jak ty wlasnie to robisz) wyjscia do toalety, bezproduktywne rozmowy, wyjscie
do kuchni na herbate i wszystkie inne czynnosci, ktore nie wchodza w sklad
obowiazkow. jednym slowem, rozmowa o pogodzie w pracy to nie praca, mimo ze za
ten czas dostajesz kase.

nauczyciele Re: Biedne kobiety, bogaci nauczyciel

[abgan]

A nauczyciele to do toalety nie chodzą i w pokoju nauczycielskim nie siedzą,
prawda? Mają jedne 45 minut, a później od razu drugie. I tak non-stop.

Drodzy nauczyciele, co z tego, że macie wysoką stawkę godzinową, skoro
pracujecie mało godzin rocznie - kasy wychodzi na koniec tyle ile wychodzi.
Pracujecie mało godzin, więc więcej nie będzie. Gdyby szkoły były prywatne na
pewno działałoby to lepiej - z tych samych powodów dla których prywatne
przychodnie zdrowotne działają świetnie a państwowe były wiecznie deficytowe.
Mam nieodparte wrażenie, drodzy nauczyciele, że wielu z Was brakuje wyobraźni i
wiedzy, żeby pojąć różnicę między skansenem publicznej edukacji a wolnym rynkiem
usług.

nauczyciele Re: Biedne kobiety, bogaci nauczyciel

[swojski_fr_1]

1. to zatrudnij sie w angielskim biurze.

2. dobrze wiesz, ze zmieniam teraz prace, siedze sobie w starej
firmie, przygotowuje klasery nastepcy, nie mieszam sie w nowe
projekty. Mam okres 'wakacji w biurze' - czyli trzymiesieczny okres
wypowiedzenia.

3. Praca 'w biurze' jest zadaniowa. Moge nawet siusiac co 5 minut.
Zadanie ma byc wykonane i nikogo to nieobchodzi. I uwierz mi - jak
ktos zobaczy, ze sie wyrabiam przed 17, zalatwia mi tematy, by
cwiczyc wydajnosc, i wychodzic o 20, tak jak wszyscy.

4. Laptop, komorka, czy samochod nie sa reprezentacyjne, lecz
sluzbowe. To smycze, sluzace naszym szefom w soboty, niedziele,
swieta i urlop.

5. Ja jestem na wypowiedzeniu i traktuje swoja stara race z
przymrozeniem oka, Ty zas smazysz posty juz na roznych forach od
poczatku czerwca... ponoc w najgoretszym dla nauczycieli okresie.
CIEKAWE, BARDZO CIEKAWE.
rikol napisała:

> aha, czyli w czasie, kiedy powinienes pracowac, siedzisz sobie na
forum. I ty
> jeszcze smiesz nazywac innych nierobami? Dane o wydajnosci sa z
Anglii - te 2
> godziny to np. sprawdzanie maili i odpisywanie na nie, korzystanie
z internetu
> (jak ty wlasnie to robisz) wyjscia do toalety, bezproduktywne
rozmowy, wyjscie
> do kuchni na herbate i wszystkie inne czynnosci, ktore nie wchodza
w sklad
> obowiazkow. jednym slowem, rozmowa o pogodzie w pracy to nie
praca, mimo ze za
> ten czas dostajesz kase.

nauczyciele Re: Biedne kobiety, bogaci nauczyciel

[andrew95]

Ciekawe, Grenadyno, ile czasu w swojej pracy schodzi Ci na picie
kawy, gadki o '..... Maryny' i przymiotach pana Wacka z działu
komputerowego? Obserwując pracę w biurach, odnoszę nieodparte
wrażenie, że efektywnie przepracowujesz 50-60% swego czasu pracy.
przestań więc opowiadać bzdury. Poza tym, o pracy zapominasz w
momencie wyciągania z torebki szminki jadąc windą na dół. W
przeciwieństwie do Ciebie/nie wiem czy nadal pisać z dużej litery
patrząc na płaskość Twoich poglądów/, nauczyciel aktywnie
przepracowuje każdą minutę lekcji, nie wspominając o przerwach, w
trakcie których uciekając przed odpowiedzialnością prokuratorską
pilnuje Twoje równie płytkie i bezczelne potomstwo. Oprócz tego, po
powrocie do domu, spompowany fizycznie i psychicznie, nie mając siły
odezwać się do domowników, zasiada do sprawdzania równie głupich jak
Twoje poglądów obarczonych dziesiątkami błędów ortograficznych. Na
koniec zaś zabiera się do przygotowywania zajęć na następny
dzień.Trzeba pamiętać, Droga Grenadyno, że musi je dostosować do
tępoty poglądów Twoich dzieci i uczynić je interesującymi, by
maleństwa Twe zająć w stopniu podobnym przynajmniej do telenoweli
Polsatu.

nauczyciele Re: Biedne kobiety, bogaci nauczyciel

[swojski_fr_1]

To jakiej chcesz podwyzki, by taki sam dzien pracy stal sie dla
Ciebie interesujacy ?


andrew95 napisał:

> Ciekawe, Grenadyno, ile czasu w swojej pracy schodzi Ci na picie
> kawy, gadki o '..... Maryny' i przymiotach pana Wacka z działu
> komputerowego? Obserwując pracę w biurach, odnoszę nieodparte
> wrażenie, że efektywnie przepracowujesz 50-60% swego czasu pracy.
> przestań więc opowiadać bzdury. Poza tym, o pracy zapominasz w
> momencie wyciągania z torebki szminki jadąc windą na dół. W
> przeciwieństwie do Ciebie/nie wiem czy nadal pisać z dużej litery
> patrząc na płaskość Twoich poglądów/, nauczyciel aktywnie
> przepracowuje każdą minutę lekcji, nie wspominając o przerwach, w
> trakcie których uciekając przed odpowiedzialnością prokuratorską
> pilnuje Twoje równie płytkie i bezczelne potomstwo. Oprócz tego,
po
> powrocie do domu, spompowany fizycznie i psychicznie, nie mając
siły
> odezwać się do domowników, zasiada do sprawdzania równie głupich
jak
> Twoje poglądów obarczonych dziesiątkami błędów ortograficznych. Na
> koniec zaś zabiera się do przygotowywania zajęć na następny
> dzień.Trzeba pamiętać, Droga Grenadyno, że musi je dostosować do
> tępoty poglądów Twoich dzieci i uczynić je interesującymi, by
> maleństwa Twe zająć w stopniu podobnym przynajmniej do telenoweli
> Polsatu.

nauczyciele Re: Biedne kobiety, bogaci nauczyciel

[szuwarek75]

No pięknie pojechałeś, nie ma co.
Nauczyciel przepracowuje każdą minutę z 45 ? No boki zrywać... "przeczytajcie
sobie rozdział pt ....." - i pół godzinki ładnie leci na mieszaniu kawy i
siorbaniu jej w zadowoleniu, że zająłeś dzieciaki "twórczą" robotą
Sprawdzanie klasówek odbywa się przy okazji pisaniu ich przez inną klasę bądź na
godzinach wychowawczych. Żenada, przestańcie wreszcie kwękać

nauczyciele Re: Biedne kobiety, bogaci nauczyciel

[gosc114]

Widzisz, widocznie nie masz w rodzinie nauczyciela. Mój tata jest polonistą, w
domu oprócz przygotowywania się do lekcji, sprawdzania kartkówek, wypracowań,
wymyślania sprawdzianów musi też być na bieżąco z wydarzeniami kulturalnymi,
czytać nowe książki, gazety, oglądać filmy, nie zawsze jest to przyjemne. Jeśli
chodzi o wakacje to właśnie się zaczęły, a mój tata robi jakieś zestawienia,
plany, podsumowania. W sumie nie wiadomo komu potrzebne. 45 minutowe godziny też
nie są do końca prawdziwe, bo nauczyciel w czasie przerw pilnuje uczniów (no
dobrze w liceum może już nie).

nauczyciele Re: Biedne kobiety, bogaci nauczyciel

[pyzz]

> poco robic takie bezsensowne zestawienai!
> Przeciez nauczyciele maja duzo zajec po za godzinami lekcyjnymi,
> ktorych nikt nie liczy.
A może mi powiesz, DLACZEGO ich nikt nie liczy? Albo dlaczego, jak ktoś wpada na
pomysł szacowania tego czasu, to pierwsi, którzy się bronią , to nauczyciele?
Może dobrym pomysłem byłoby przenieść całą pracę nauczyciela w miejsce, gdzie
można sprawdzić ile mu ona w rzeczywistości zajmuje?

nauczyciele -zrownac poziom pracy do poziomy placy

[rikol]

Nauczyciele powinni przestac robic cokolwiek bezplatnie. Zero wycieczek - jak
uczniowie chca, niech rodzicow namowia. Ciekawe czy kogos znajda. Watpie, kto by
chcial uzerac sie 24 godziny na dobe, pilnowac, zeby uczen sie nie utopil po
pijaku (a pija nawet 12-latkowie). Klasowek wymagane minimum, bo sprawdzanie
jest bezplatne ( tylko polonisci dostaja jakies pieniadze za sprawdzanie).
Lekcja powinna trwac do dzwonka i ani sekundy dluzej - w koncu jesli minister
przewidzial 2 godziny przedmiotu tygodniowo, to czemu nauczyciel ma robic
wiecej. Poprawy powinny byc robione w trakcie lekcji - niech pilni uczniowie
wiedza, ze traca cenny czas przez nieukow. Aha, no i oczywiscie nauczyciele
powinni przestac prowadzic zajecia pozalekcyjne, ktore sa bezplatne. Z rodzicami
kontaktowac sie tylko w czasie wywiadowek - w koncu jest kilka w roku, jedno z
rodzicow moze przyjsc, a jak nie ma czasu, to jego problem - nauczyciel nie
powinien swojego wolnego czasu poswiecac na niezorganizowanych rodzicow, ktorzy
nie potrafia znalezc godziny na wywiadowke. Ciekawe, kiedy uczniowie i rodzice
wymiekna, bo obecny program (przygotowany przez ministerstwo, trzeba uscislic) w
zadnym wypadku nie przygotowuje do matury ani do jakichkolwiek egzaminow.
Pozostaja korki, gdzie nikt nie kwestionuje kompetencji nauczyciela i tego, ze
trzeba mu (czy raczej jej, bo to zawod sfeminizowany) placic przyzwoicie.

[swojski_fr_1]

Jesli rodzice beda mieli 100% sponsoring za opieke nad dzicmi - jak
nauczyciele - napewno sie zalapia.

A moze w inny desen: przestawmy charakter pracy nauczyciela na
ZADANIOWY: np. 20% klasy - poziom wybitny, 40% klasy - poziom
b.dobry i po 10% na zadawalajacy i mierny. 0 takich, co nic nie
umieja.

Weryfikacja - przez niezalezne komisje oczywiscie.
Na poczatek - za takie same pieniadze. Dla tych, co spelnia
wymagania - przedluzenie kontraktu na rok kolejny i podwyzka (
pierwsza nawet o 100%, nastepne : o 2% ponad inflacje ).

reszta - na zbity pysk, bez odpraw i przywilejow emerytalnych.




rikol napisała:

> Nauczyciele powinni przestac robic cokolwiek bezplatnie. Zero
wycieczek - jak
> uczniowie chca, niech rodzicow namowia. Ciekawe czy kogos znajda.
Watpie, kto b
> y
> chcial uzerac sie 24 godziny na dobe, pilnowac, zeby uczen sie nie
utopil po
> pijaku (a pija nawet 12-latkowie). Klasowek wymagane minimum, bo
sprawdzanie
> jest bezplatne ( tylko polonisci dostaja jakies pieniadze za
sprawdzanie).
> Lekcja powinna trwac do dzwonka i ani sekundy dluzej - w koncu
jesli minister
> przewidzial 2 godziny przedmiotu tygodniowo, to czemu nauczyciel
ma robic
> wiecej. Poprawy powinny byc robione w trakcie lekcji - niech pilni
uczniowie
> wiedza, ze traca cenny czas przez nieukow. Aha, no i oczywiscie
nauczyciele
> powinni przestac prowadzic zajecia pozalekcyjne, ktore sa
bezplatne. Z rodzicam
> i
> kontaktowac sie tylko w czasie wywiadowek - w koncu jest kilka w
roku, jedno z
> rodzicow moze przyjsc, a jak nie ma czasu, to jego problem -
nauczyciel nie
> powinien swojego wolnego czasu poswiecac na niezorganizowanych
rodzicow, ktorzy
> nie potrafia znalezc godziny na wywiadowke. Ciekawe, kiedy
uczniowie i rodzice
> wymiekna, bo obecny program (przygotowany przez ministerstwo,
trzeba uscislic)
> w
> zadnym wypadku nie przygotowuje do matury ani do jakichkolwiek
egzaminow.
> Pozostaja korki, gdzie nikt nie kwestionuje kompetencji
nauczyciela i tego, ze
> trzeba mu (czy raczej jej, bo to zawod sfeminizowany) placic
przyzwoicie.

[rikol]

Co do sponsoringu - trudno zeby nauczyciel jechal do pracy i jeszcze sam za to
placil, prawda? Tym bardziej, ze idzie do wiezienia, jesli komus cos strzeli do
glowy i sie utopi czy wyskoczy przez okno (byly takie przypadki). Ty bys chodzil
do pracy, jakbys mial do tego doplacac? Watpie. Zreszta nauczyciele juz
doplacaja - papier, ksiazki, dlugopisy, ksero - w normalnej firmie pracownik nie
musi nic kupowac do pracy.

Jak proponujesz weryfikowac prace nauczycieli w szkolach specjalnych? A jak w
tych szkolach, gdzie 50% dzieci ma bezrobotnych rodzicow i nie stac ich na
podreczniki? To sie rozni od pracy w renomowanym liceum, w ktorym w ogole nie ma
dzieci ze srednia ponizej 5, prawda? Z pustego i Salomon nie naleje - jesli
dziecko ma problemy z czytaniem i zaleglosci ze wszystkich przedmiotow, raczej
nie zda matury na 5. Jak zapewne wiesz, dzieci sa rozne, ze zdolniejszym mozna
zrobic przynajmniej 2 razy tyle co ze slabym. Poza tym czesc rodzicow inwestuje
w dzieci - w dodatkowe zajecia, w podreczniki i inne ksiazki - nie jest to
zasluga nauczyciela, ale na wyniki w szkole wplywa. To jest raczej podzial na
linii bogaci (ktorych stac na edukacje i przeprowadzke, zeby dziecko chodzilo do
dobrej czy platnej szkoly) i biedni (ktorzy ida do szkoly najblizszej - nie stac
ich na podreczniki i raczej nie beda olimpijczykami, chyba ze akurat ktores jest
wyjatkowo pracowite i zdolne). Zawsze beda uczniowie, ktorzy nie umieja nic,
chocby dlatego, ze czesc uczniow chodzi do szkoly rzadko albo wcale (ze szkoly
ich wyrzucic nie mozna) - jak maja sie czegokolwiek nauczyc? Duzo zalezy od
rodzicow - rodzice motywuja (lub nie), rodzice kupuja podreczniki i ksiazki (lub
nie), rodzice mowia, ze edukacja jest wazna (lub nie). Stad dzieci rodzicow
wyksztalconych koncza studia (bo jest to dla nich wazne i sa gotowi nawet za to
placic), a dzieci rodzicow niewyksztalconych koncza podstawowke (bo dla rodzicow
jest to niewazne i nie beda wydawac pieniedzy na takie 'bzdury' jak
ksztalcenie). Owszem, geny tez maja znaczenie, ale zawsze jakis procent dzieci
to zmarnowane talenty - m.in. z powodu nalogow i nieobecnosci w szkole. Zreszta
przypomnij sobie swoja szkole czy klase - ile tam bylo osob wybitnych (mysle, ze
mniej niz 20%), bardzo dobrych (na pewno mniej niz 40%, w ogole nie wiem,skad
wytrzasnales to 40%) a ile nie umialo nic (na pewno wiecej niz zero). Przypomnij
sobie tez, ile talentow zostalo zmarnowanych - przez samych posiadaczy tych
talentow. A jeszcze dodaj, kto jest odpowiedzialny za to, ze nastolatki nie
chodza do szkoly, a jak chodza, to nie odrabiaja lekcji itp.

Poza tym, co z programem szkolnym i iloscia godzin? Jesli program z ministerstwa
zawiera material na 100 godzin, a nauczyciel dostaje tylko 50, to jakim cudem ma
zrealizowac material?

[swojski_fr_1]

Masz racje - temat ten wrzucilem zaczepnie, bo tu ktos sugerowal, ze
w biurze pracuje sie 30 godzin tygodniowo.

Wiem tez, jak wyglada polskie piekielko w polskim nauczycielstwie.
Nawet, jakby wprowadzic system zadaniowy oparty na racjonalnych
zasadach - w piewrszej kolejnosci nauczyciele zaczeliby sie bic o
te 'lepsze' klasy, badz - co juz istnieje - zaczeliby kompletowac
lepsze klasy z 'lepszych' uczniow - gorsze - z tych 'gorszych '.

Nie jestem wrogiem nauczycieli, jestem ich synem. W domu czesto
slyszalem historie zwiazane z problemami typowymi dla Waszego
srodowiska. Atmosfere trzeba oczyscic, a tym; ktorzy sa dobrzy
trzeba zaplacic porzadnie. By chcialo im sie pracowac tak, jak chce
sie i Tobie. Na tym polega sukces firm prywatnych - dobieraja
pracownikow, musza przestrzegac praw i przywilejow, dobrze placic
tym dobrym, lecz... pozbywac sie tych niekompetentnych. Ta czesc
zawsze boli, ale jest konieczna. Zwiazek chce chronic wszystkich, i
kazdemu podniesc pensje - tym dobrym i tym do kitu.

Zycze Wam dobrze: i dobrego systemu nauczania, i dobrych, godziwych
pensji, i szacunku. Liczenie jednak na zmiany poprzez zwiazki
zawodowe nie prowadzi do poprawy struktur w szkolnictwie.
Wywalczycie podwyzki conajwyzej satysfakcjonujace na rok lub dwa. I
tak w kolko. Trzeba to raz przeciac, i zreformowac, a nie strajkami
walczyc o gowniane za przeproszeniem podwyzki.


rikol napisała:

> Co do sponsoringu - trudno zeby nauczyciel jechal do pracy i
jeszcze sam za to
> placil, prawda? Tym bardziej, ze idzie do wiezienia, jesli komus
cos strzeli do
> glowy i sie utopi czy wyskoczy przez okno (byly takie przypadki).
Ty bys chodzi
> l
> do pracy, jakbys mial do tego doplacac? Watpie. Zreszta
nauczyciele juz
> doplacaja - papier, ksiazki, dlugopisy, ksero - w normalnej firmie
pracownik ni
> e
> musi nic kupowac do pracy.
>
> Jak proponujesz weryfikowac prace nauczycieli w szkolach
specjalnych? A jak w
> tych szkolach, gdzie 50% dzieci ma bezrobotnych rodzicow i nie
stac ich na
> podreczniki? To sie rozni od pracy w renomowanym liceum, w ktorym
w ogole nie m
> a
> dzieci ze srednia ponizej 5, prawda? Z pustego i Salomon nie
naleje - jesli
> dziecko ma problemy z czytaniem i zaleglosci ze wszystkich
przedmiotow, raczej
> nie zda matury na 5. Jak zapewne wiesz, dzieci sa rozne, ze
zdolniejszym mozna
> zrobic przynajmniej 2 razy tyle co ze slabym. Poza tym czesc
rodzicow inwestuje
> w dzieci - w dodatkowe zajecia, w podreczniki i inne ksiazki - nie
jest to
> zasluga nauczyciela, ale na wyniki w szkole wplywa. To jest raczej
podzial na
> linii bogaci (ktorych stac na edukacje i przeprowadzke, zeby
dziecko chodzilo d
> o
> dobrej czy platnej szkoly) i biedni (ktorzy ida do szkoly
najblizszej - nie sta
> c
> ich na podreczniki i raczej nie beda olimpijczykami, chyba ze
akurat ktores jes
> t
> wyjatkowo pracowite i zdolne). Zawsze beda uczniowie, ktorzy nie
umieja nic,
> chocby dlatego, ze czesc uczniow chodzi do szkoly rzadko albo
wcale (ze szkoly
> ich wyrzucic nie mozna) - jak maja sie czegokolwiek nauczyc? Duzo
zalezy od
> rodzicow - rodzice motywuja (lub nie), rodzice kupuja podreczniki
i ksiazki (lu
> b
> nie), rodzice mowia, ze edukacja jest wazna (lub nie). Stad dzieci
rodzicow
> wyksztalconych koncza studia (bo jest to dla nich wazne i sa
gotowi nawet za to
> placic), a dzieci rodzicow niewyksztalconych koncza podstawowke
(bo dla rodzico
> w
> jest to niewazne i nie beda wydawac pieniedzy na takie 'bzdury' jak
> ksztalcenie). Owszem, geny tez maja znaczenie, ale zawsze jakis
procent dzieci
> to zmarnowane talenty - m.in. z powodu nalogow i nieobecnosci w
szkole. Zreszta
> przypomnij sobie swoja szkole czy klase - ile tam bylo osob
wybitnych (mysle, z
> e
> mniej niz 20%), bardzo dobrych (na pewno mniej niz 40%, w ogole
nie wiem,skad
> wytrzasnales to 40%) a ile nie umialo nic (na pewno wiecej niz
zero). Przypomni
> j
> sobie tez, ile talentow zostalo zmarnowanych - przez samych
posiadaczy tych
> talentow. A jeszcze dodaj, kto jest odpowiedzialny za to, ze
nastolatki nie
> chodza do szkoly, a jak chodza, to nie odrabiaja lekcji itp.
>
> Poza tym, co z programem szkolnym i iloscia godzin? Jesli program
z ministerstw
> a
> zawiera material na 100 godzin, a nauczyciel dostaje tylko 50, to
jakim cudem m
> a
> zrealizowac material?

[rikol]

Nie jestem nauczycielka, bo mnie za takie smieszne pieniadze nie chcialoby sie
uzerac z cudzymi bachorami i ich jeszcze gorszymi rodzicami, ktorzy uwazaja, ze
ich dzieci to geniusze, tylko niestety wszyscy nauczyciele w okolicy sa tak
tepi, ze nie sa w stanie tego oczywistego geniuszu zauwazyc.

Mam w rodzinie kilka osob, ktore pracuja w szkole. Widze, ile pracuja, stad
wiem, ze 18 godzin to bajka dla ciemnego ludu. Widze tez ile zarabiaja - na
pewno kilka razy mniej niz poslowie, ktorzy sa bez zadnych kwalifikacji, a
ktorzy pierwsi beda krzyczec o nierobach nauczycielach.

[abgan]

Masz rację. Nie ma ani kasy ani możliwości ani sensu podnieść płace *wszystkim*
nauczycielom. Jest jak najbardziej sens płacić dużo *dobrym*. System publicznej
edukacji nie jest nastawiony na premiowanie *dobrych* nauczycieli. I na tym
polega problem - dobrzy marudzą, że mało zarabiają a harują jak woły. A kiepscy
siedzą cicho i za marne pieniądze marnie uczą. Wszystkie państwowe usługi mają
ten problem, bo 'państwowość' wyklucza konkurencję. A brak konkurencji
uniemożliwia ocenę jakości. Brak oceny jakości uniemożliwia premiowanie dobrych
i zwalnianie miernych. To takie proste...

[geigers]

A ta komisja to niezależna od czego?

[rzezram]

rikol napisała:


Aha, no i oczywiscie nauczyciele
> powinni przestac prowadzic zajecia pozalekcyjne, ktore sa bezplatne.
A to się uśmiałem. W mojej szkole zajęcia pozalekcyjne finansowane s ą z rady
rodziców. I jeszcze uwaga nauczyciele mają płacone extra w stosunku do
normalnych godzin.
Z rodzicam
> i
> kontaktowac sie tylko w czasie wywiadowek - w koncu jest kilka w roku, jedno z
> rodzicow moze przyjsc, a jak nie ma czasu, to jego problem - nauczyciel nie
> powinien swojego wolnego czasu poswiecac na niezorganizowanych rodzicow, ktorzy
> nie potrafia znalezc godziny na wywiadowke.
A to ciekawe, bo moja mama narzeka, że musi chodzić na wywiadówki, i nie była na
jednej w ostatnim roku szkolnym - poza tym zero kontaktu z jakimkolwiek
nauczycielem, nie wiem co ty wymyślasz.

[bakalaera]

To jest manipulacja dziennikarska. Prosze zwrócić uwagę, że mężczyznom zostały
przypisane cechy charakterologiczne... kobiet. (łatwość nawiązywania kontaktów,
empatia, motywacja, wysokie wykształcenie). Na nic się nie zda, że 3 akapity
dalej Kluzik-Rostowska to prostuje, zapada w pamięć pierwsza podana informacja.

[...]

[turbo-liberal]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[rzezram]

W tekście nie jest "wysokie wykształcenie", a "odpowiednie". To jest wielka
różnica. Faktycznie więcej kobiet niż mężczyzn ma wyższe wykształcenie. Myślę,
że odpowiednie znaczy m.in. techniczne, które to wykształcenie przez kobiety
jest unikane. Np. więcej jest mężczyzn po zawodówkach, a oni są teraz
poszukiwani na rynku pracy.
Motywacja do pracy napewno jest większa u mężczyzn i jest to poparte tym, że dla
mężczyzn ważniejsza jest pozycja społeczna, a duże dochody podnoszą atrakcyjność
w oczach kobiet.

[komentare]

Feministyczny faszyzm? To już nawet się nie wolno zastanawiać?

[lucusia3]

"Łatwość nawiązywania kontaktów, silna motywacja do pracy, odpowiednie wykształcenie" - kobiety statystycznie mają dużo lepiej rozwinięte kompetencje społeczne niż mężczyźni i łatwiej się porozumiewają oraz łatwiej osiągają kompromis(pnt 1); motywację do pracy można pewnie podzielić 50 na 50 wśród płci - znam leniów i nierobów oraz maniaków pracy płci obojga (pnt 2); kobiety w Europie, a tym bardziej w Polsce są znacząco lepiej wykształcone niż mężczyźni - polecam statystyki edukacji (pnt 3).
Jeżeli takie są wnioski Ministerstwa, to może jednak zbadajmy kompetecje tamtejszych urzędników? Czyżby nie mieli odpowiedniego wykształcenia, mają małą motywację do pracy albo mają kłopoty z porozumieniem sie z innymi. Ciekawe ile zarabiają procent więcej w stosunku do przeciętnej pensji w Polsce.

[rzezram]

Przytoczyłaś, którego nie potrafisz zrozumieć: jest tam napisane odpowiednie
wykształcenie, a to nie oznacza wyższe, a prawdopodobnie chodzi o jego profil(
lepiej są opłacane zawody wymagające wykształcenia technicznego, tam przeważają
mężczyźni).

[rzezram]

Jeszcze jedno, nie zdziw się, że większość z tych urzędników okaże się kobietami.

[gosc114]

Dobrze, skoro kobiety się tak samo nadają do wszystkich zawodów jak mężczyźni to
czemu nie zarabiają tyle samo? Dlatego, że mężczyźni są dyrektorami i rzekomo
dyskryminują kobiety. Dlaczego kobiety nie są dyrektorami, prezesami,
właścicielami firm? Dlatego, że to mężczyźni zakładają firmy. Dlaczego to
mężczyźni zakładają firmy, a nie kobiety? Z powodów charakterologicznych. Niby z
jakiego innego powodu? Rodzimy się wszak tak samo nadzy. To znaczy, że ta pani
(pani, czy to nie ciekawe?) ma rację.

Kobiety sa wypierane z zawodow, gdzie sa pieniadze

[inthekitchen]

Tak jest obecnie w informatyce. I nie jest to kwestia predyspozycji. Gdy ten
zawod nie kojarzyl sie z wysokimi zarobkami, studentki stanowily 80%, obecnie
moze 5%. Z zawodu kobiety sa wymobingowywane, jak to mialo miejsce w Generali.
Po co baba ma patrzec, jak szef oglada wagine przypalana papierosem i psuc cala
przyjemnosc (z pracy - ma sie rozumiec)?

[kalista25]

No tak, ale podobno MEN twierdzi,ze pensum godz nauczycieli to 40
godz/tydzien i tak jest biorac pod uwage sprawdzanie prac,
przygotowanie do lekcji,zebrania z rodzicami,praca spoleczna po
godzinach, opieka na wycieczkach itd itp, a jak przychodzi do
placenia to placa za 18 godz. No to niech zaplaca za kazda
przepracowana godz i bedzie sprawiedliwie. A tak to manipuluja,
kreca, obrazaja. To co oni obliczyli nalezy podzielic przez 2, i
wtedy wyjdzie, ze nauczyciele sa na poziomie troche lepszym niz
sprzataczka (z calyn szacunkiem). Nauczyciele to najmniej oplacany
wyksztalcony zawod w tym kraju i w dodatku zawod niewdzieczny, bo
jak widac nawet samo MEN nauczycielami gardzi i lekcewazy. A wszyscy
chodzili do szkoly mam nadzieje.

[graz.ka]

Dziennikarz jest dyletantem - nie zadał sobie trudu, aby sprawdzić w
obowiązującym prawie - Karcie Nauczyciela - tzw. pensum
nauczycielskie. Stanowiska nauczycielskie są różne i zróżnicowane
jest pensum - może mieć 18, ale i więcej godzin - np, nauczyciele w
przedszkolach 22 i 25 godzin, wychowawcy internatów, bibliotekarze -
30 godzin.
Rozdział 5, art 42:
prawo.vulcan.pl/przegdok.asp?qdatprz=31-08-2004&qplikid=2
Uważam to za kolejny przykład akcji PR, mającej na celu zmiękczanie
nauczycieli przy rozmowach płacowych.

[pjanu]

Nie dziennikarz, tylko spece z ministerstwa. Tak to jest jak się zatrudnia
znajomych królika. A może specjalistka od raportu się wypowie, ile zarabia.
Upss, może nie ona jest na samym dole tabeli, wszak pracowała nad raportem
całymi nocami, stąd błędne wnioski...

[graz.ka]

pjanu napisał:

> Nie dziennikarz, tylko spece z ministerstwa.<<

Tak, doczytałam już na spokojnie - ale uważam, że dziennikarz
powinien sprawdzać takie informacje - samo streszczenie tekstu to
chyba poziom gimnazjalny? :)

zwłaszcza, że potem "tuzy" rozmaite proszone do dyskusji o pracy
nauczycieli - np. pan Mordasewicz z Konfederacji Pracodawców - na
takich danych właśnie się opiera.

Moja pensja - brutto - czyli z podstawy wymiaru składki ZUS -
podzielona na czas pracy 40 godziny to ok.17 zł - brutto. Jest
faktycznie mniejsza o połowę od podanje w tabeli. To daje obraz
rzetelności raportu.

[lucusia3]

NO to Pani należy do promilu nauczycieli, którzy spędzają przy swoim podstawowym zajęciu tyle, ile powinni. Bo przecież Pani nie pisze nieprawdy. Siedzi Pani w każdy dzień roboczy 6 godzin w szkole (przerwy dla mnie to też praca, bo nauczyciele według mnie wtedy też pracują, nawet jak piją kawę - ja też piję kawę w pracy), dwie godziny siedzi Pani plackiem i przygotowuje się do zajęć, oraz układa materiały, które przygotowała do lekcji w trakcie wakacji i ferii zimowych i świątecznych (bo wtedy też Pani pracuje po 8 godzin dziennie poza 26 dniowym urlopem). Ja nie znam żadnego takiego nauczyciela, ale może mieszkam w złej okolicy. U nas nauczyciele przychodzą do pracy ze swoim zeszytem szkolenym i odtwarzają to co sami robili w szkole. Inni mają swoje zeszyty, ale już nieco pożółkłe. Podobnie jak zeszyty uczniów, bo uczniowie mają po starszym rodzeństwie, a niektórzy po rodzicach i bez względu na zmiany programowe treść jest od lat ta sama. Są też tacy, którzy w klasie profilowanej zapowiadają na pierwszej lekcji, że muszą obrzydzić ten przedmiot uczniom, bo tylu fachowców z tego przedmiotu nie jest potrzebne. Nie kłamią (gdy jest zadawany duży materiał do samodzielnego opanowania, a nauczyciel na lekcjach tylko odpytuje - od razu zaznaczam, gdy nikt z uczniów nie zrozumiał tematu, to pyta do skutku stawiając 1 aż się jakiś uczeń dowie na korepetycjach, sam nie tłumacząc ani słowa.)

[graz.ka]

lucusia3 napisała:

> NO to Pani należy do promilu nauczycieli, którzy spędzają przy
swoim podstawowym zajęciu tyle, ile powinni. Bo przecież Pani nie
pisze nieprawdy.
Wezmę to za dobrą monetę - tak, nie piszę nieprawdy :) Przywołuje
nawet na dowód obowiązujące w Polsce prawo.

>Siedzi Pani w każdy dzień roboczy 6 godzin w szkole (przerwy dla
mnie to też praca,<
Jestem nauczycielem w przedszkolu, codziennie mam 5 godzin pracy z
dziećmi, nie mam przerw. Nauczyciel w przedszkolu ma inne pensum niż
nauczyciel w szkole.

>dwie godziny siedzi Pani plackiem i przygotowuje się do zajęć, oraz
układa materiały, które przygotowała do lekcji w trakcie wakacji i
ferii zimowych i świątecznych (bo wtedy też Pani pracuje po 8 godzin
dziennie poza 26 dniowym urlopem).
Nie mam ferii ani przerw świątecznych; nawet w Wigilię kilkakrotnie
siedziałam z dzieckiem do 17.00 - bo tak pracuje przedszkole, bez
żadnych ulg w takie dni i skracania czasu pracy. Koncepcyjne i
materiałowe przygotowanie jednej sytuacji edukacujnej to od 7 do 15
godzin pracy. No cóż, jak nie mam akurat imprezy dla dzieci lub
szkolenia, to są weekendy.

>Ja nie znam żadnego takiego nauczyciela, ale może mieszkam w złej
okolicy.
Możliwe :)

>U nas nauczyciele przychodzą do pracy ze swoim zeszytem szkolenym i
odtwarzają to co sami robili w szkole.
Nie do zrobienia w mojej placówce, niestety :)

>to pyta do skutku< >sam nie tłumacząc ani słowa.)<
Tłumaczenie różnych rzeczy - niektórym przez cztery lata tego
samego - to sens mojej pracy :)

[bakalaera]

Błogosławieństwo, wreszcie ktoś się z sensem odezwał. Jasne, że nagonka na
nauczycieli, lekarzy, pielęgniarki i górników trwa, a są to własnie grupy które
mają jeszcze resztki świadomości praw pracowniczych. Niestety, dzięki reszta
społeczeństwa dała się uwieść neoliberalnym obietnicowm (mam wrażenie, ze to
młodsze pokolenie, które jest dość zdrowe, by nie myśleć o emeryturze... ciekawa
jestm jak zaśpiewają po 50, jak ciało już nie da rady)

Należy pamiętać, że wyższe świadczenia danej grupy zawodowej to nie są
przywileje, ale prawa. Wszyscy powinnismy o nie walczyć, a nie zawistnie równac
w dół.

[karw123]

Wolę wierzyć w neoliberalne obietnice i mieć 5kPLN na rękę niż mieć prawa
pracownicze i zarabiać 1.8kPLN :P

[bakalaera]

A więc masz szczęście, ze faworyzuje Cię obecny system. Na razie. Bo zauważ, że
obecny system nie faworyzuje emerytów. Więc za 30 latek możesz nie być taki
luzak... To raz.
Dwa, że niektórzy chcą miec prawa pracownicze, ale brak solidarnosci
uniemozliwia im wywalczenie poprawy sytuacji.

[karw123]

Zapewniam Cię, że na emeryturze też będę miał lepiej od Ciebie, bo w
przeciwieństwie do Ciebie nie wierzę w bajki, że ktokolwiek "Państwo", "ZUS",
czy krasnoludki "dadzą" cokolwiek na emeryturę.

Ja rozumiem bardzo dobrze stanowisko nauczycieli. Uważam, że powinno mieć
dowolne prawa jakie tylko sobie wymarzą. Jednak jasne jest też, że prawa
pociągają za sobie pewne konsekwencje. Np. prawo do 18h pracy na tydzień, czyli
zamiast np. 100 pracowników na 36h jest 200 pracowników na 18h, czyli zamiast
3600PLN brutto każdy zarabia 1800PLN brutto.

Przecież masz prawa, o co Ci chodzi?

[bakalaera]

Niewiarygodne, jak trzymaja się Ciebie schematy myślowe. 18 godzin to nie są
godziny pracy, tylko performansu przed dziką publicznością, zwanego lekcją.
Pracę nauczyciel wykonuje w wymiarze podwójnym lub większym, bo gdyby przyszedł
na lekcję nieprzygotowany, nie miałby nic do powiedzenia.

Jeśli chodzi o prawa pracownicze, to polegają one na tym, aby otrzymywać godziwe
wynagrodzenie za pracę, na poziomie i w sposób zapewniający byt, a więc w sposób
systematyczny, ciągły, bez niebezpieczeństwa zwolnień, itp., umozliwiający
planowanie długoterminowe wydatków, rodziny, itp.

>Jednak jasne jest też, że prawa
> pociągają za sobie pewne konsekwencje. Np. prawo do 18h pracy na tydzień, czyli
> zamiast np. 100 pracowników na 36h jest 200 pracowników na 18h, czyli zamiast
> 3600PLN brutto każdy zarabia 1800PLN brutto.
>
> Przecież masz prawa, o co Ci chodzi?

[swojski_fr_1]

musza sie przygotowywac przez pierwsze 2-3 lata. Potem jada na
konspektach sprzed lat ( co roku klepia to samo ). Moi nauczyciele
mieli pozolkle notatki, a zadania egzaminacyjne ( az po dyplom )
moznabylo sprawdzic u starszych rocznikow.


Performance - owszem, masz racje. Ale ja na zbiorkach z inzynierami
tez mam nieraz niezly performance.


bakalaera napisała:

> Niewiarygodne, jak trzymaja się Ciebie schematy myślowe. 18 godzin
to nie są
> godziny pracy, tylko performansu przed dziką publicznością,
zwanego lekcją.
> Pracę nauczyciel wykonuje w wymiarze podwójnym lub większym, bo
gdyby przyszedł
> na lekcję nieprzygotowany, nie miałby nic do powiedzenia.
>
> Jeśli chodzi o prawa pracownicze, to polegają one na tym, aby
otrzymywać godziw
> e
> wynagrodzenie za pracę, na poziomie i w sposób zapewniający byt, a
więc w sposó
> b
> systematyczny, ciągły, bez niebezpieczeństwa zwolnień, itp.,
umozliwiający
> planowanie długoterminowe wydatków, rodziny, itp.
>
> >Jednak jasne jest też, że prawa
> > pociągają za sobie pewne konsekwencje. Np. prawo do 18h pracy na
tydzień,
> czyli
> > zamiast np. 100 pracowników na 36h jest 200 pracowników na 18h,
czyli zam
> iast
> > 3600PLN brutto każdy zarabia 1800PLN brutto.
> >
> > Przecież masz prawa, o co Ci chodzi?

[bakalaera]

Rutyna istnieje w każdej pracy. Również na każdym stanowisku można pracować źle
lub leserować. Rozwiązaniem nie jest obnizaniem "za karę" wynagrodzenia, tylko
motywowanie do lepszej pracy (między innymi zarobkami, także większą kontroląą i
koordynacją). POza tym to, że Twoi nauczyciele byli kiepscy, nie znaczy że
"wszystcy nauczyciele powinni mało zarabiać"

[abgan]

To ci dopiero... To lekarstwem na leserowanie i złą pracę nauczycieli ma być
motywowanie ich lepszymi zarobkami? Super pomysł - im gorzej pracują tym więcej
im płacić. Chyba rzeczywiście jestem skażony neoliberalnymi doktrynami, bo nie
chce mi się wierzyć że ktoś na poważnie może tak myśleć.

Wolę zarabiać tyle ile zarabiam, a na emeryturę mogę odkładać 200-300 PLN
miesięcznie. Jeśli zacznę wtedy gdy zaczynam pracować (w wieku ok. 25 lat) to
emeryturę będę miał lepszą niż jakiekolwiek ZUSy mogą mi zagwarantować. Państwo
nie jest od 'dawania'. Państwo zabiera nam pieniądze po to, żeby samo się mogło
wyżywić. W zamian ma nam dać ochronę granic, sądownictwo, dyplomację i policję.
Emerytury, edukację i służbę zdrowia możemy sobie zapewnić sami. Ale część z nas
(spora część, niestety) jest skażona marksistwem-lenistwem i upiera się że 'im
się należy', oni 'mają żądania'. Tylko tak naprawdę to oni żądają od nas, nie od
państwa. Bo to my płacimy za realizację każdego z tych żądań. Państwo ma jedynie
te pieniądze które nam zabierze, siłą i podstępem. Ja też bym chciał 'godziwie
zarabiać' i mieć stabilne zatrudnienie i w ogóle. Ale płacą mi tyle ile
wypracuję dla firmy minus zarobek szefów. Bo więcej się nie da. I to nie jest
'doktryna'. To rzeczywistość. Wszystko inne to mity i bajki.

[pieniacz]

> A wszyscy chodzili do szkoly mam nadzieje.

pewnie tak, i stąd wiedzą, jaki jest poziom lwiej części
przedstawicieli tego zawodu

[rs_gazeta_forum]

A ten poziom wynika z pchania się najlepszych po dobre zarobki zarobki i mnóstwo
urlopu? ;P

Nauczyciel,pielęgniarka są biedni bo są kobietami.

[aga.tas]

Kobiety na wszystkich stanowiskach w mniejszym lub większym stopniu
są robieni w balona.NAUCZYCIELE, POKAŻCIE WRESZCIE TYM Z RZĄDU JAK
PRACUJE SIĘ 18 GODZIN! NIECH TO SIĘ WRESZCIE ZAWALI! NIE DAJCIE SIĘ
WYKORZYSTYWAĆ!KAŻCIE SOBIE PŁACIĆ ZA KAŻDĄ PRZEPRACOWANĄ GODZINĘ,A
MACIE ICH DO PRZEPRACOWANIA WEDŁUG PRZEPISÓW JESZCZE 22!WYCIECZKA 3-
DNIOWA TO 72 GODZINY,CZEMU ZA NIE NIE PŁACICIE? TO WEDŁUG GAZETY
PRACA 4-TYGODNIOWA!
To skandal tak napuszczać na nauczycieli!Według MEN polscy
nauczyciele mają zarobki plasujące się na 6 miejscu w świecie.Takie
zdanie wypowiedziane w sejmie spowodowało gremialny śmiech w ławach
poselskich.To obrzydliwe ,że GAZETA WYBORCZA bierze udział w
nagonce na biedaków!

[ar.co]

To niech nauczyciel spędza te 40 h w szkole, jak każdy inny
pracownik, a nie tylko opowiada, jak to ciężko pracuje w domu.
Naprawdę nigdy nie spotkaliście w szkole nauczyciela, który "zadaje"
klasie czytanie jakiegoś tekstu z podręcznika czy samodzielne
ćwiczenia, a w tym samym czasie sprawdza klasówki poprzedniej klasy?
Już nie mówiąc o olewactwie takich np. wuefistów - nie spotkałem
jeszcze chyba nikogo (może poza szkołami sportowymi), kto nie znałby
lekcji wf "na macie" - "Macie piłkę i se grajcie", a pan/pani od wf
w kantorku sobie kawę wypije.

[iza_wroc1]

Chętnie posiedzę w szkole 40 godzin od 8.00 do 16.00 i nie zabiorę
zeszytów,ćwiczeń ,klasówek i innych papierzysków do domu, problem w tym,że nie
mam warunków w szkole do pracy! W pokoju nauczycielskim,nie sposób skupić się i
sprawdzać pracę, no i jak mam przygotować uczniom sprawdzian, czy jakąś pomoc do
lekcji skoro nie mam dostępu do komputera w szkole....??????????????????????????

[swojski_fr_1]

Moi rodzice sa informatykami w malym miescie. Kazda ze szkol ma po 2
pracownie, sprzet wymienia sie co 5 lat.

Gdzie ty nauczasz ???



iza_wroc1 napisała:

> Chętnie posiedzę w szkole 40 godzin od 8.00 do 16.00 i nie zabiorę
> zeszytów,ćwiczeń ,klasówek i innych papierzysków do domu, problem
w tym,że nie
> mam warunków w szkole do pracy! W pokoju nauczycielskim,nie sposób
skupić się i
> sprawdzać pracę, no i jak mam przygotować uczniom sprawdzian, czy
jakąś pomoc d
> o
> lekcji skoro nie mam dostępu do komputera w
szkole....?????????????????????????
> ?

[iza_wroc1]

Zgadza się tyko ,że w pracowniach są lekcje do 16.00 - to są normalne sale
dydaktyczne w których uczy się dzieci

[swojski_fr_1]

To dogadajcie sie z dyrektorem i informatykiem, zeby udostepnial
pracownie, np. na 2 godz. tygodniowo / dzeinnie.
Ja z kumplami przychodzilem do ojca - nigdy tak sobie nie pogralem w
sieci, jak wtedy ( to bylo juz jakies 15 lat temu )...

iza_wroc1 napisała:

> Zgadza się tyko ,że w pracowniach są lekcje do 16.00 - to są
normalne sale
> dydaktyczne w których uczy się dzieci

[obi76]

Swojski to zwracam honor. :)

Znam wielu nauczycieli, ale Ci moi to tacy zorganizowani.

[swojski_fr_1]

hmmm - wszyscy tu na forum maja jednak problem, ze sie nie
wyrabiaja, ze dla nich 18 czterdziestopieciominutowek w tygodniu to
jakis horror jest wogole. ( no + przerwy, na laczny czas ok. 3
godzin tygodniowo ).

a te 60 dni paltnego urlopu rocznie - to katorzniczy przymus, bo oni
chetnie by w tym czasie pouczyli dzieci, gdyby mogli...



obi76 napisał:

> Swojski to zwracam honor. :)
>
> Znam wielu nauczycieli, ale Ci moi to tacy zorganizowani.

[pompompom]

iza_wroc1 napisała:

> Chętnie posiedzę w szkole 40 godzin od 8.00 do 16.00 i nie zabiorę
> zeszytów,ćwiczeń ,klasówek i innych papierzysków do domu, problem
w tym,że nie
> mam warunków w szkole do pracy! W pokoju nauczycielskim,nie sposób
skupić się i
> sprawdzać pracę, no i jak mam przygotować uczniom sprawdzian, czy
jakąś pomoc d
> o
> lekcji skoro nie mam dostępu do komputera w
szkole....?????????????????????????
> ?

A co? Klas wam brakuje? Wszystkie zajęte? Uważasz, że wszyscy
pracownicy w innych zawodach mają super miejsca pracy. Większość
biur teraz to open space'y. Tu o skupienie trudno. Często zostaje
się po godzinach (nie po 3, ale po 8), żeby w spokoju popracować i
móc sie skupić. Za to oczywiście nikt z nas kasy nie dostaje, bo
opowieści o płatnych nadgodzinach to bajki. Zadanie ma być wykonane,
projekt zrobiony i tyle. Nikogo nie interesuje czy przez godzinę
użerałeś się z kontahentem przez telefon, albo, że czekasz na podpis
szefa na ważnym dokumencie przez cały dzień, a dokument już wczoraj
miał być wysłany i w rezultacie wstrzymuje to pracę nie tylko twoją,
ale i innych osób w zespole. To nic, że szef ma akurat czas omówić z
tobą zasadnicze kwestie, bez których dalej nie ruszysz, dopiero po
tych ośmiu godzinach pracy i musisz cierpliwie czekać.
I jak wracasz do domu to masz dosyć wszystkiego i wszystkich.
Zacznijcie jak inni pracować 40 godzin wtedy starczy wam czasu i na
poprawianie klasówek i na zebrania z rodzicami.
Te wasze mityczne klasówki przecież nie są codziennie, zebrania też
nie. Pewnie, że każdy nauczyciel woli popracować 3 godziny w szkole,
odwalić ten czas, bo i tak rodzice zauważywszy jakie to postępy robi
w szkole jego pociecha czym prędzej wyda kasę na korepetycje. I
wszystko gra. Za 3 godziny dziennie kasa jest plus dodatkowo za
korepetycje, które nie byłby w większości przypadków konieczne,
gdyby uczniowie dostawali odpowiednią dawkę wiedzy w szkole. Tyle
tylko, że "korki" to kasa do rączki.
I jak słyszę, że nauczyciel to musi mieć dużo siły, bo nauczanie to
walka z uczniami to włos mi się jeży na głowie. Czy wam się pomylił
zawód nauczyciela z obozowym kapo? A do czego tu ta siła? Do
wykręcania uszu dzieciom? A gdzie próba zainteresownia ucznia
przedmiotem? Gdzie próba nawiązania z klasą kontaktu?
Ja rozumiem, że są przedmioty, które wymagają takich czy innych
predyspozycji np. nauczyciel śpiewu czy gry na jakimś instrumencie
musi mieć dobry słuch. Przygłuchy nie może sprawnie wykonywać
zawodu. Tyle tylko, że od tego, tak jak w przypadku innych
pracowników nie są wcześniejsze emerytury tylko renta.
I jak życie pokazuje większość z tych spracowanych 40 lub 50 letnich
kandydatów na młodych emerytów z belferskich szeregów siły nie ma
tylko do dnia kiedy pracuje na państwowej posadzie. Po przejściu na
emeryturę i rozpoczęciu pracy w prywatnych szkołach lub udzielaniu
licznych korepetycji zdrowie odzyskują. Cuda.
Nie tak dawno byłam u koleżanki (sama dzieci nie mam, więc i kłopoty
szkolne bezpośrednio mnie niedotyczą). Akurat jej córka wróciła ze
szkoły. Wcześniej, bo pani od czegoś tam nie było. Za chwilę dziecko
z drugiego pokoju mówi, że jutro to nie na ósmą tylko na 10:00, bo
nie ma też pani od angielskiego, no wcześniej kończą, bo pani od
matematyki też nie będzie. A jak praca? Co dostałaś? A nie wiem, bo
pani nie zdążyła sprawdzić (sprawdza już od dwóch tygodni).
Popatrzyłam na to nieco zdziwiona, a koleżanka na to, że to norma
pod koniec roku szkolnego.
I zdecydujcie się wreszcie jak pracujecie. Raz słyszę, że to
sprawdzanie klasówek, zebrania, przygotowanie do lekcji to są
dodatkowe zajęcia innym razem, że jednak pracujecie jak inni 40
godzin tygodniowo, bo oprócz 18 godzin pensum macie wpisane powyższe
zadania. Narzekacie, ale na każdą próbę unormowania czasu pracy
reagujecie alergią i bronicie dotychczasowego stanu rzeczy jak
niepodległości.
I na koniec. Zawód nauczyciela to praca z dziećmi i młodzieżą.
Różną. Jak ktoś nie umie i niechce z nimi pracować, to inny zawód
byłby lepszy. Nie każdy kto posiada wiedzę na jakiś temat nadaje się
na nauczyciela.

[rikol]

co bys zrobila, gdyby uczen zagrozil ci nozem? Znam taki przypadek. a jaka
porade masz dla torunskiego nauczyciela, ktoremu zalozono kosz na glowe?

Nauczyciel moze tez byc chory i ma prawo do zwolnienia chorobowego, o czym chyba
zapominasz. A to ile dzieci maja angielskiego (czy czegokolwiek innego), to nie
jest decyzja nauczycieli. W 2 godziny tygodniowo nie nauczysz nikogo jezyka -
stad dzieci rodzicow swiadomych (i zamoznych) chodza na kursy i korepetycje. W
tej chwili samorzady zarzadzaja szkolami, im nie zalezy na poziomie ksztalcenia
tylko na niskich kosztach - ich stac na prywatny angielski, a dzieci biedoty sie
dla nich nie licza.

[rikol]

'Spedzac' 40 godzin w pracy to zaden problem. Wazne, co sie w tej pracy robi.
Ile razy bedac w urzedzie nie moglam znalezc urzednika, bo gdzies sobie poszedl?
W godzinach pracy, ma sie rozumiec. Najpierw trzeba porownac WYDAJNOSC pracy
nauczycieli i innych, a potem dopiero bajac o 18 godzinach i niekonczacych sie
wakacjach.

[abgan]

Nie grasz fair. Porównaj jeszcze wydajność pracy nauczyciela z bezrobotnym.
Urzędnik państwowy to już w ogóle nic nie musi robić i pracuje 3 godziny w
tygodniu. Jak chce - pracuje więcej, ale jakby zwolnić 50% urzędników, to urzędy
pracowałyby tak samo sprawnie. A może nawet lepiej, bo połowa urzędników zajmuje
się produkcją papierów, żeby zająć czymś drugą połowę.

Porównaj wydajność pracy nauczycieli i pracowników biurowych średniego szczebla
w firmach zatrudniających 50-200 pracowników - to będzie porównanie przynajmniej
w miarę bliskie (chyba, że szkoły zatrudniają dużo więcej ludzi, ale to nie
powinno mieć wielkiego przełożenia na wydajność).

Jeśli porównujesz swoją wydajność pracy z wydajnością urzędników, to chyba brak
Ci ambicji :-P

[swojski_fr_1]

w panstwowych posadach wlasnie to jest problem. To takze i moj
postulat: poprawic wydajnosc w budzetowce. Tym, ktorzy nadaza - duza
podwyzka. Tym, ltorzy odstaja w jakosci ksztalcenia - dac mozliwosc
poszukania pracy w biurze, czy na linii.

rikol napisała:

> 'Spedzac' 40 godzin w pracy to zaden problem. Wazne, co sie w tej
pracy robi.
> Ile razy bedac w urzedzie nie moglam znalezc urzednika, bo gdzies
sobie poszedl
> ?
> W godzinach pracy, ma sie rozumiec. Najpierw trzeba porownac
WYDAJNOSC pracy
> nauczycieli i innych, a potem dopiero bajac o 18 godzinach i
niekonczacych sie
> wakacjach.

[rikol]

W rzadzie i parlamencie nie szanuje sie nauczycieli i nie docenia koniecznosci
edukacji, bo tam stolki obsadzane sa na zasadzie znajomosci, a nie kwalifikacji.
Kazdy profesor ci powie, ze edukacja jest wazna. Ale zapytaj o to robotnika,
powie ci 'a po co to komu, jak na kopaniu rowow tez mozna zarobic'. Najbogatsze
kraje swiata stawiaja na edukacje, tam nauczyciele sa szanowani i znakomicie
zarabiaja. Ale Polska woli brac przyklad z Rosji, a nie Finlandii (najlepsza
edukacja na swiecie).

Biedne kobiety, bogaci nauczyciele

[alexa47]

No tak. Nauczyciele zapowiadają strajki, więc trzeba podważyc
zaufanie społeczeństwa do nich.

Biedne kobiety, bogaci nauczyciele

[anmapa]

Jak czytam te bzdury na temat pracy nauczycieli i ich mitycznych
zarobków, to coś mie się robi w żołądku. Zgadzam się z opinią, że
samo MEN nauczycieli ma w głębokim poważaniu a media dodatkowo
podpuszczają społeczeństwo. Jeśli jest tak dobrze, to dlaczego wielu
młodych nauczycieli ucieka z tego zawodu. Niedługo ostaną się tylko
babcie i dziadkowie w szkołach. Inne badania przeprowadzone w
Europie pokazują, że polscy nauczyciele pracują najdłużej.
Jeśli więc ktoś uważa, że nauczyciel ma tak dobrze, zapraszam do
pracy w szkole.

[ar.co]

Jeśli nauczyciel uważa, że ma źle, to nikt go do pracy w szkole nie
zmusza - jest tyle innych zawodów, gdzie można lepiej zarabiać. A,
prawda, tylko tam trzeba rzeczywiście pracować po 40 h/tydzień, no i
nie ma wcześniejszych emerytur.

[anmapa]

To idź pracować do szkoły. Gwarantuję, że uciekniesz z niej po dwóch
maksymalnie dniach.

Strach przed akcją protestacyjną..

[thadee]

...zapowiadaną na wrzesień? Już zaczyna się "urabianie" opinii publicznej, by
nastawic społeczeństwo negatywnie do nauczycieli, by "głos Ludu" przeciwstawić
szkolnictwu. O wartości godziny pracy nauczyciela nie będzie miał pojęcia ten,
kto nie ma takiego w rodzinie. szemranie 18 godzinnym pensum to po prostu
świństwo. Panie TUSK!!! Przed wyborami zapowiadał Pan .." godne wynagradzanie
pracy nauczyciela..." Zapomniało się o tym? Punkt widzenia i punkt siedzenia
mają jak widać wiele wspólnego ze sobą. Tylko żeby w wyborach /na przykład
prezydenckich/ nauczyciele nie zechcieli mieć tych rzucających słowa na wiatr w
punkcie siedzenia.....

[smok_sielski]

> zaczyna się "urabianie" opinii publicznej

No niestety tak to wyglada. GW juz dawno zapomniala o swoich korzeniach
(inteligencko-prospolecznych), teraz jest tuba propagandowa biznesu. Wiekszosc
juz to dawno wie, niektorzy dopiero zaczynaja zauwazac.
smok

[bakalaera]

Zgadzam się, że Gazeta manipuluje. Były wysokie statystyki bezrobocia, Gazeta
zachęcała do wyjazdów. Okazało się, że pół Polski wyjechało, nagle w
ogłoszeniach gazety pojawiła się praca lokalna. I zawsze to granie na uczuciach,
w tym wypadku patriotycznych. Bądź Polakiem, pracuj w Poslce!
Szkoda że tak wiele osób na to się łapie. "Bo pisali w gazecie, znaczy się, prawda".

[daflippi]

Fakt, że ta gazeta to coraz głębsze dno, ale: na tle innych portali z
wiadomościami wypada IMO najlepiej, dwa - nie przeceniałbym skuteczności tej
propagandy. Czegokolwiek pismaki by nie napisały, to i tak tyle samo ludzi by
wyjechało.

[natkabatka]

Trafne spostrzeżenie: tak się robi kuku nauczycielom żeby ochronić
rządowe tyłki. Ten rząd jest jednym wielkim rozczarowaniem Polaków!

[swojski_fr_1]

wg PiSu chyba, ewentualnie postkomuny ( SLD ).

Zapytaj ekonomistow, wyjedz za granice do pracy w szkolnictwie, to
ci szczeka opadnie, jak zobaczysz ile i jak pracuja z dziecmi.

natkabatka napisała:

> Trafne spostrzeżenie: tak się robi kuku nauczycielom żeby ochronić
> rządowe tyłki. Ten rząd jest jednym wielkim rozczarowaniem Polaków!

Biedne kobiety, bogaci nauczyciele

[janusz0910]

Zarabiałem mało, to zmieniłem pracę. Nie biadoliłem, nie straszyłem strajkami.
Nauczyciel ma za mało? Niech idzie gdzie indziej i po problemie. Tylko gdzie
pójdzie (kto go przyjmie do pracy?)I gdzie będą mu tyle płacić za wakacje,
ferie, rekolekcje, dni sportu i co tam jeszcze...

[meg83]

każdy ma prawo do strajku- tak głosi konstytucja RP

jakoś jak strajkowali lekarze to nikt nie pisał by odchodzili z zawodu

zresztą należny włożyć w bajki te opowieści o polskim dobrobycie i wyborze
dobrych posad w pl- to jest tylko dobry pr, w który coraz mniej ludzi wierzy

[dolfuss]

Bo kolega janusz0910 chciał coś fajnego powiedzenia.

[terion]

Bo lekarzy było za mało, a nauczycieli mamy nadmiar. I skoro studenci w dalszym ciągu walą drzwiami i oknami na kierunki pedagogiczne to znaczy że nauczyciel jest odbierany jako dobry zawód. Podwyżki nie są konieczne, bo nauczycieli nam nie brakuje.

[ojapierdziu]

Oj pisali (pamietam) ;] Po czym lekarze zaczęli się zwalniać, zaczęto zamykać
oddziały i podniósł się lament jak oni mogą i że to za nasze pieniądze się
wykształcili blablabla. No i obudziliśmy się z ręką w nocniku i ewakuacją pacjentów.

[natkabatka]

Bredzisz, sprawdź czy nie masz gorączki

[adam.gr]

Oj janusz strasznie nienawidzisz nauczycieli, skrzywdzili Cię -
dwójkę postawili a sam pewnie ledwo zawodówkę ... . Nie zazdrość -
weź się do nauki jeszcze możesz zostać nauczycielem. A tak swoją
drogą nasze państwo dalej kwalifikacji nie docenia - tylko górników,
hutników , rolników - bo to jest praca ( ale komuna nasrała wam
ludzie w głowach), Dalej jest tak,że ten co miał do szkoły pod górkę
jest dotowany przez tych co się uczyli (a to ciężka praca). Jawna
niesprawiedliwość.

[ar.co]

No, z tymi kwalifikacjami nauczycieli to nie przesadzaj - u
większości edukacja kończy się na tym, czego dowiedzieli się na
studiach, a gdzieniegdzie widoczny jest regres. Pamiętam moją
nauczycielkę z liceum (jednego z najlepszych w kraju), która
poważnie rozważała, czy pop-corn może wykiełkować.

[rs_gazeta_forum]

Hehe, ja też coś takiego pamiętam. Któryś z dawnych szkolnych kolegów
skrytykował we wspominającym jak raz towarzystwie wypowiedź jednego z naszych
nauczycieli. Tylko że my byliśmy przy tym, i jasne było, że ten głąb zwyczajnie
nic z dowcipnej wypowiedzi nauczyciela nie zrozumiał.

I mówisz, że są jeszcze ludzie nie chodzący do kina żreć popcorn?

[smok_sielski]

> Nauczyciel ma za mało? Niech idzie gdzie indziej
> i po problemie.

Jasne, wszyscy nauczyciele niech sie zwolnia, szkoly sie zamknie, a w ich
miejsce otworzy banki.
smok

[ar.co]

Nie zwolnią się, nie zwolnią - bo nigdzie indziej pracy nie dostaną.

[smok_sielski]

> Nie zwolnią się, nie zwolnią - bo nigdzie
> indziej pracy nie dostaną.

Na przyslowiowym zmywaku w UK tez nie?
smok

[lucusia3]

Na zmywaku się zniszą lakierowane paznokcie. Odpada.

Masz dzieci kolego?

[sandowal]

To niech je uczą ci co zostaną w szkołach - według Ciebie kto to będzie, fachowcy?

[kalista25]

Co ty janusz0910 za przeproszeniem .... piszesz.Nauczyciel zgodnie
ze swoim wyksztalceniem moze zmienic prace idac do innej szkoly. A
tam takie same zarobki przeciez. Nauczyciel to nie hydraulik i nie
ma takiego wachlarza mozliwosci. Jest fachowcem w swoim zawodzie. A
jezeli chodzi o wakacje, popracuj troche w zawodzie nauczyciela to
zrozumiesz. A przeciez tez trzeba miec za co wyjechac na te wakacje.

[ar.co]

Hydraulik to też fachowiec w swoim zawodzie i też nie może z dnia na
dzień zostać np. spawaczem. A inteligencja polega m.in. na
umiejętności dostosowania się do bieżących potrzeb, czyli również do
umiejętności zmiany kwalifikacji. No, chyba że o inteligencję
nauczycieli nie podejrzewasz...

[aw34]

Nie opowiadaj głupot. Dzień sportu - nauczyciel niby nie pracuje a
dzieci same wszystko przygotowują i bawią się bez opieki. W mojej
szkole też są organizowane różne atrakcje. Trzeba to wszystko
przygotować (nie w czasie mitycznych 18 godzin) i uczestniczyć w
pikniku, dniu dziecka i innych zabawach w sobotę , która ponoć jest
wolna od pracy (tylko w czerwcu miałam przez pracę zajęte 3 soboty w
innych miesiącach przynajmniej jedną)). Za wycieczki nikt nie płaci
choć jest się 24 godz w pracy, białe szkoły, których domagają się
rodzice - cały tydzień mam zapłacone jak zwykle za te mityczne 18
godzin. Dyskoteki, zebrania, dni otwarte,szkolenia z których wracam
po 22.Konsultacje dla uczniów nie płacone dodatkowo. Ciągły hałas,
który wyczerpuje psychicznie, odpowiedzialność za dzieci.Ferie -
sprawdzam klasówki, których narobiłam jak głupia (to opinia moich
dzieci) Jak można pleść takie głupoty. A czy jest nas za dużo -
wystarczy zobaczyć na stronach kuratorium niektóre szkoły już rok
szukają nauczycieli różnych specjalności i nic. Narzekacie na poziom
nauczycieli. To prawda młodzi, którzy teraz przychodzą to straszna
nędza. Starzy nauczyciele, z powołania odejdą na emeryturę, za te
wielkie pieniądze nikt zdolny i dobrze wykształcony do szkoły nie
przyjdzie. Albo podwyżki albo poziom nauczycieli drastycznie spadnie.
A gadanie w stylu zmień sobie pracę świadczy o piszącym. Ja ten
zawód mimo wszystko lubię. Zawsze chciałam pracować z dziećmi ale za
swoją ciężką pracę chcę dostać wynagrodzenie i chcę by władze tego
kraju szanowały nauczycieli.Trudno uznać za szacunek dodatek
motywacyjny - 30 zł. Można się zmotywować jak nic.Jakoś w innych
krajach europy nikomu nie przychodzi do głowy negować pensum,
wakacji. Wmawia się nam, że w porównaniu z innymi krajami nie
zarabiamy gorzeja a pracujemy mniej. Zapomina się, że nauczyciel zna
języki, kontaktuje się z nauczycielami z innych krajów i może te
rewelacje sprawdzić. Permanentna reforma oświaty bez pieniędzy,
rękami źle opłacanych i obrażanych nauczycieli - to się nie uda.

[lucusia3]

W gimnazjach i liceach nie ma dnia dziecka, pikników, spotkania z rodzicam średnio z 2-3 miesiące pół godziny, dzień sportu zawsze w sobotę którą się odrabia za jakiś wolny dzień a przygotowywanie to rzucanie piłki na sali, albo maksymalnie wynajęcie basenu, dzień otwary jest przygotowywane na lekcjacy i podobnie realizowany, wycieczki - tu się zgadzam, to nie jest odpoczynek dla większości nauczycieli. Co do klasówek w ferie - pani je pisze, że sprawdzała przez 80 godzin (2 tygodniex40 h). Jeżeli ma pani 18 godzin zajęć tygodniowo, przyjmijmy wersję, że to są 2 godziny na klasę, ma Pani 9 klas, po 30 osób i wszyscy byli obecnie (wiem, są szkoły gdzie jest 37 dzieci w klasie, ale to kilka obleganych szkół, reszta ma średnio 26) we wszystkich klasach zrobiła Pani klasówkę to wychodzi, że sprawdza Pani średnio 3 klasówki na godzinę. To co? Zadaje im Pani prace magisterskie? Przecież klasówka ma góra 4 strony (testowe mogą mieć więcej, ale je się sprawdza dużo szybciej).

[aw34]

Jak zwykle wszyscy się znają na pracy nauczyciela. Otóż zapewniam
panią, że takie imprezy są organizowane nie tylko w podstawówakach
ale i gimnazjach. Wiem bo pracuję i tu i tu. O liceach się nie
wypowiadam bo nie wiem. Klasówka to nie tylko test. Testy zaś
zawierają pytania zamknięte i otwarte sprawdza się je dużo wolniej,
są wnich także wypracowania.Zapraszam do najbiższego polonisty czy
historyka także matematyka na sprawdzanie klasówek bo nie ma pani o
tym pojęcia. Dzień sportu to nie jest rzucanie pilki i róbta co
chceta. To dokładnie przygotowany scenariusz zajęć. Przynajmniej u
mnie. A większość tych atrakcji jak piknik czy konkurs międzyszkolny
odbywały się w sobotę i nie w ramach odpracowywania. Sobota
pracująca to były normalne lekcje.

[lucusia3]

Mam dwójkę dzieci w dobrych szkołach. Sama też kiedyś do kilku chodziłam. Doświadczenia są podobne.
Pierwszy problem to brak czytania ze zrozumieniem. U dzieci. I nauczycieli.
" Pan napisał: klasówka to nie tylko test. Testy zaś
> zawierają pytania zamknięte i otwarte sprawdza się je dużo wolniej,
> są wnich także wypracowania.
Ja napisałam, że klasówki mają góra 4 strony, tylko testy mają więcej. Słusznie klasówka to nie jest test i tak też napisałam (za pierwszym razem). Pan nie zrozumiał.Nie wykluczam, że w "slangu" nauczycielskim "test" to tylko to, co uczniowie piszą na koniec szkoły. Mogę zapewnić, że w polszczyzna nie ogranicza sie do tego znaczenia.
A na marginesie - wiele sprawdzianów (nazywanych przez nauczycieli je realizujących klasówkami) ma formę testową - na przykład z biologii i historii.
Kolejna sprawa - dzień sportu, tych które widziałam scenariusz polegał na tym, że jest napisane na kartce o której godzinie się rzuca jaką piłkę. I odbywały się wyłącznie w "odpracowywane" soboty i był to rodzaj spotkania towarzyskiego na które dzieci nie chcialy chodzić, ale nauczyciel sprawdzał na początku listę obecności i jest to praktycznie jedyny kontakt z wychowawcą.Od połowy imprezy brakuje większości nauczycieli. Być może Pan należy do tej mniej rozgarniętej mniejszości, która siedzi do końca, albo Pana szkoła jest jakimś chlubnym wyjątkiem.Bo takie doświadczenia jak ja, mają praktycznie wszyscy znani mi rodzice uczniów.

[rikol]

Lucusia, uczniowie nie drukuja swoich klasowek, tylko pisza jak kura pazurem
linia po linii, bez odstepow. Do tego pisza bardziej nieczytelnie niz zwykle, bo
sie spiesza. Sprobuj to przeczytac w 3 minuty, dam ci medal.

[swojski_fr_1]

1. czemu nie wprowadzicie kaligrafii. We Francji, szesciolatki po
roku tak pisza, ze szczeka opada. Sam sie od syna nauczylem pisac na
nowo.

2. PELNY Etat nauczyciela, to 3 dni zajec w godzinach 8H00 - 13H35.
Oczywiscie caly tydzien liczy sie jako 'przepracowany '. Do tego
60 dni platnego urlopu rocznie.

3. Rozumiem, ze za taki 'wysilek' nauczyciel chcialby dostawac 2
srednie krajowe.

Wybierzmy lewice, niech zrobia tak dobrze WSZYSTKIM PROFESJOM. Wtedy
sam na nich zaglosuje i wroce do Polski.

Swojski


rikol napisała:

> Lucusia, uczniowie nie drukuja swoich klasowek, tylko pisza jak
kura pazurem
> linia po linii, bez odstepow. Do tego pisza bardziej nieczytelnie
niz zwykle, b
> o
> sie spiesza. Sprobuj to przeczytac w 3 minuty, dam ci medal.

[lucusia3]

To jednak zmieniam zdanie o nauczycielach z mojej okolicy! Oni są w stanie na jednej lekcji, gdy klasa pisze sprawdzian, sprawdzić klasówki poprzedniej.Medal!

[swojski_fr_1]

przeciez to standart !

lucusia3 napisała:

> To jednak zmieniam zdanie o nauczycielach z mojej okolicy! Oni są
w stanie na j
> ednej lekcji, gdy klasa pisze sprawdzian, sprawdzić klasówki
poprzedniej.Medal!

[rikol]

Widocznie nic tam nie jest napisane, tylko imie i nazwisko. Wiadomo przeciez, ze
szybciej sie sprawdza klasowke slabeusza (bo nie ma tam nic albo niewiele) niz
ucznia dobrego, ktory pisze bez przerwy przez 45 minut. Ewentualnie tak mozna
sprawdzac test wyboru - ABCD.

[daflippi]

> szkole też są organizowane różne atrakcje. Trzeba to wszystko
> przygotować (nie w czasie mitycznych 18 godzin)

Ok, w takim razie oszustwem jest te 18 godzin. Niech w takim razie wymaga się od
nauczyciela obecności w pracy przez 40 godzin, z czego czystych zajęć
dydaktycznych będzie miał 18 godzin. Wtedy można porównywać zarobki do innych
zawodów i dyskutować, czy są zbyt małe, czy zbyt duże.

> Ferie -
> sprawdzam klasówki, których narobiłam jak głupia (to opinia moich
> dzieci)

I tu się z dziećmi zgadzam. Nauczyciele w jakimś dziwnym owczym pędzie zawsze
seriami przeprowadzają sprawdziany przed wszystkimi wolnymi dniami, bo "przecież
was nie będzie, a ja oceny muszę mieć", a potem po powrocie z wolnego, bo
"przecież tyle was nie było i ja żadnych ocen nie mam".

Nauczyciele większość tej dodatkowej pracy sami sobie generują brakiem rozumu.

> Trudno uznać za szacunek dodatek
> motywacyjny - 30 zł.

Nic tak nie motywuje, jak ciężkie warunki i zaciskanie pasa.

[nowak11]

Żal Wam d... ściska, za te wakacje, co nie?;)))

[b_ee]

janusz0910 napisał:

> Zarabiałem mało, to zmieniłem pracę. Nie biadoliłem, nie
straszyłem strajkami.
> Nauczyciel ma za mało? Niech idzie gdzie indziej i po problemie.
Tylko gdzie
> pójdzie (kto go przyjmie do pracy?)I gdzie będą mu tyle płacić za
wakacje,
> ferie, rekolekcje, dni sportu i co tam jeszcze...


Tylko kto nauczy dzieci w szkole, jesli wszyscy nauczyciele odejda?
Poza tym płaci się tylko za prace w szkole, a kto opłaci całe
przygotowanie do lekcji jakie nauczyciel wykonuje w domu? No i
jeszcze w dodatku nie jest to łatwa i przyjemna praca jak wielu
osobom się wydaje..proszę spróbować zapanować nad gimnazjalistami,
np na lekcji wfu..powiesz, przecież można wstawić nieodp zachowanie?
dziecko się nie przejmie..złe oceny?przyniesie zwolnienie z wfu..o
to chodzi?chyba nie..

[wikal]

Rekolekcje są przymusowe. Wolelibyśmy normalne lekcje w tym czasie,
bo to żenujący koszmar!

[ulado]

No tak. Łatwo znaleźć pracę, jeśli nie ma się konkretnej specjalizacji okupionej
pięcioletnimi studiami, jeszcze podyplomówką i nie jest się kobietą po
czterdziestce. Tak jak za komuny ceniło się klasę robotniczą, tak teraz
najlepiej być budowlańcem. Po dwutygodniowym kursie można tynkować, malować,
kłaść glazurę i wypowiadać się na forum na temat bezużyteczności inteligentów.
Skąd my to znamy?

Biedne kobiety, bogaci nauczyciele

[joorek]

no i wyszło szydło z worka; jako nauczyciel dostaje 1300 (a powinienem wg
danych 4060). Gdzie są moje pieniądze!!!

[meg83]

to jak jest tak super, to czemu nie popracujesz w szkole????????????

będziesz bogaczem, ciągle będziesz odpoczywać i siedzieć z założonymi rękami

pytam dlaczego??????????????????????????????????

[grenadyna]

Nie pracuję w szkole, bo wolę pracować więcej i więcej zarabiać. Jak
ktoś woli pracować połowę tego co ja i zarabiać trochę mniej, to
jego wybór, więc nie narzekajcie, nauczyciele.
Mam w rodzinie nauczycieli, mam też kilkoro znajomych w tej branży.
Nie pracują nawet połowy tego, co ja. Siedliśmy sobie ostatnio i to
policzyliśmy.
Wakacje to urlop? Pewnie, że tak. Tylko, że ja mam rocznie 26 dni, a
Ty, nauczycielu, ile tych dni masz?
Tak czy inaczej, kto mało pracuje, ten mało zarabia. Gdybyście
pracowali dwa razy więcej, to moglibyście dwa razy więcej zarabiać.
Ale nie chcecie, bo wolicie się pobyczyć. Wasz wybór, więc jak
dorośli ludzie zechciejcie zaakceptować jego konsekwencje.

[bakalaera]

To jakieś nieporozumienie. Praca nauczyciela to ciężka harówa. Chyba, że dany
nauczyciel się miga od pracy, ale niesolidni pracownicy są w każdym zawodzie.
Poza tym jakimś absurdem jest przeliczanie pensji na godziny, ponieważ wpisana w
umowie liczba godzin lekcyjnych w żaden sposób nie odzwierciedla godzin
rzeczywistej pracy. Specyfika zawodu polega na tym, że nauczyciel pracuje
również np. podczas przerwy, na radzie nauczycielskiej, na dyzurach, wypełniając
dzienniki, przygotowując programy, zajęcia, itd. To tak jakby powiedzieć
przedstawicielowi handlowemu, że nic nie robi, bo tylko się rozbija samolotami
po świecie i chodzi w eleganckich garniturach...

[ar.co]

Nauczyciel pracuje na przerwach? W porządku, ale ta "godzna" pracy
nauczyciela to tak naprawdę 45 min. + przerwa = 50-55 min. (przerwa
15-minutowa jest tylko raqz w ciągu dnia), czyli tealnie te 18 h
pracy nauczyciela to i tak co najwyżej 16-17 h zegarowych. Każdy
inny pracownik pracuje tygodniowo 40 h po 60 minut. A
skoro "przeliczanie pensji na godziny" jest absurdem, to ciekawe,
jaki inny sposób znajdziesz? Tak na marginesie - pracownik naukowy z
doktoratem, adiunkt, 40h/tydzień, z obowiązkiem publikacji
i "robienia" stopni, poświęcający znacznie więcej czasu na
rzeczywiste dokształcanie - zarabia w przeliczeniu godzinowym (nie
licząc pracy poza tymi 40h) ok. 10 zł na godzinę. I nie jęczy bez
przerwy oraz nie strajkuje opowiadając wszystkim, jaka to straszna
krzywda go spotyka, bo musi pracować.

[bakalaera]

No właśnie w tym tkwi polski problem: nie ma żadnej solidarności między
pracownikami (pracownik naukowy to nie nauczyciel???), tylko zazdrośc (wszyscy
mają lepiej niż ja) i równanie w dół. Wszyscy powinniśmy nie jęczeć, ale
strajkować i domagac sie poprawy warunków pracy.

Tak na marginesie - pracownik naukowy z
> doktoratem, adiunkt, 40h/tydzień, z obowiązkiem publikacji
> i "robienia" stopni, poświęcający znacznie więcej czasu na
> rzeczywiste dokształcanie - zarabia w przeliczeniu godzinowym (nie
> licząc pracy poza tymi 40h) ok. 10 zł na godzinę. I nie jęczy bez
> przerwy oraz nie strajkuje opowiadając wszystkim, jaka to straszna
> krzywda go spotyka, bo musi pracować.

[lahdaan]

Strajkować, domagać się etc., a potem gdy rząd zaproponuje plan prywatyzacji to
podnosi się larum [vide służba zdrowia].

Dlatego albo chcemy reform albo zostajemy przy starym.

[bakalaera]

OCZYWICIE żE NIE CHCEMY PRYWATYZACJI! Czy tak trudno zrozumieć że nie wszyscy
chcą reform które trwonią publiczny majątek?
Służba zdrowia ma być publiczna, całkowicie i bez wyjątku, wszystkie
świadczenia, i ma być opłacana z budżetu państwa, bo po to płacimy składki. Nie
po to, zeby na szpitalach zarabiały koncerny farmaceutyczne.

> Strajkować, domagać się etc., a potem gdy rząd zaproponuje plan prywatyzacji to
> podnosi się larum [vide służba zdrowia].
>
> Dlatego albo chcemy reform albo zostajemy przy starym.
>

[pieniacz]

a skoro nauczyciele mają tak ciężką pracę za takie grosze to czemu
szkoły jakoś specjalnie na brak chętnych do pracy nie narzekają (nie
dotyczy to anglistów)????????????????????

pytam dlaczego??????????????????????????????????

[renasj]

A to dlatego Panie Pieniaczu, że mamy klasy 34 osobowe, a nie np. 20. A wynika
to z faktu, że szkoły są zmuszane do tworzenia takich wielkich klas brakiem
pieniędzy na zatrudnienie kolejnych nauczycieli. I stąd są nauczyciele bez pracy.

[lahdaan]

Nauczyciele bez pracy? Powiem Ci jedno, moi znajomi po studiach pedagogicznych
[zarówno humanistycznych jak i ścisłych] wręcz marzą o pracy w szkolnictwie.
Niestety na marzeniach się kończy.

[zorro_zx]

meg83 napisała:

> to jak jest tak super, to czemu nie popracujesz w szkole????????????
>
> będziesz bogaczem, ciągle będziesz odpoczywać i siedzieć z założonymi rękami
>
> pytam dlaczego??????????????????????????????????

Otóż to, proszę spróbować zdzierania gardła przez 8 godzin (choćby lekcyjnych)
dziennie. Szkoda gadać...

[karw123]

Proszę spróbować poprawiać błędy w softwarze przez 8h dziennie. Szkoda gadać.
Nieroby i tyle.

[obi76]

Gdyby nie te "nieroby" jak nazwałeś nauczycieli to byś mógł najwyżej kamienie łupać, a nie błędy w softwarze poprawiać, bo gdyby nie nauczyciele to niczego byś nie umiał. Zresztą sądząc z Twojej wypowiedzi zapewne nauczyciele, którzy Cię uczyli ponieśli pewną porażkę :D

[karw123]

Może zadaj sobie trud zrozumienia.

Nie neguję zasług nauczycieli, wypowiadam się na temat meritum dyskusji.

Gdyby nie murarze siedział byś w jaskini. Ale nijak ma się to do dyskusji.

[kibic1-only]

E tam! Mnie się wydaje, że najwięcej za godzinę pracy to wyciąga
ksiądz, albo inny arcykapłan kościoła baranków bożych. I nie badania
ale empiryczne odczuwanie skłaniają mnie do takiego twierdzenia.
Końkordat powinien być dokładnie przestrzegany jak przepisy o
podatkach.

[moria29]

Jestem zdumiony. Gazeta schodzi na psy. Takie teksty trącą tabloidem
i są wtraźnie robione na zamówienie. Bądź co badź szykuje się strajk
nauczycieli. Coraz częściej widzę, że "moja gazeta" - do niedawna
pisze takie gnioty. Podobne teksty czytałem o sprowadzaniu
samochodów żenada. Chyba się przeżuce na inny portal.
Co do nauczyczycieli to jakoś nie widze by mieli płacone 40 godzin.
Tylko za 18. Dla sceptyków dodam, że nie jest realnie możliwe
pracowanie na dwóch etatach jednocześnie.

[ar.co]

"przeżuce"? Takie posty tylko upewniają mnie co do tego, że polscy
nauczyciele to partacze, którym państwo i tak za wiele płaci. Albo
że ich uczniowie to półgłówki.

Bolszewicki bełkot...

[q_vw]

Moja żona jest nauczycielem... czy to znaczy, że zarabia krocie i pracuje 18
godzin w tygodniu ?! Ano nie ! Aby mieć znośną pensję, nieco ponad 2000 PLN, ma
półtorej etatu. Ponadto nikt nie wlicza w te godziny, a powinien, wszelkie
zajęcia po lekcjach, spotkania z rodzicami, kursy, konferencje itp itd... to się
odbywa po lekcjach, nie w ich trakcie. Zabawnie wychodzi, że dyrektorzy, prezesi
i wiceprezesi mają stawkę godzinową wyższą od nauczycieli tylko o połowę... to
fikcja ! Przecież ich zarobki nijak się mają do nauczycielskich, nawet jak
zrobimy pensję nauczyciela razy 2... Bzdura totalna.

[pieniacz]

> półtorej etatu

zapytaj żony - jeśli jest polonistką - co to jest etata

Biedne kobiety, bogaci nauczyciele

[wlodek31]

STEROWANIE LUDŻMI WBREW ICH INTERESOM, JAK RÓWNIEŻ WBREW ICH WOLI,
OKREŚLAMY JAKO MANIPULOWANIE NIMI.
W polityce, jak świat istnieje nic się nie zmienia. Miast
rozwiązywać nurtujące społeczeństwo problemy, podpuszcza się go na
niewygodną w danej chwili grupę zawodową.

Biedne kobiety, bogaci nauczyciele

[stronglady]

Manipulacja! Napuszczanie na grupę zawodową, która chce jako, tako zarabiać! Podwyżki dostali lekarze, policjanci, celnicy, pocztowcy- nauczyciele też mają rodziny i muszą za coś żyć! Może Doniu sobie przypomni, co im obiecywał! Pora na rozliczenie przedwyborczych obietnic:)

Biedne kobiety, bogaci nauczyciele

[krandzia]

Dla wyjaśnienia. Rekolekcje nie są wymysłem nauczycieli. Podczas nich nauczyciel opiekuje się dziećmi, czyli pracuje. Podobnie podczas różnych uroczystości, święta sportu, szkoły itp . Nie wspomnę, że te imprezy nauczyciele muszą wcześniej z uczniami po lekcjach przygotować. Wyjścia do kina, teatru, muzeum to też praca i to często cięższa od prowadzenia lekcji. A wycieczki i zielone szkoły to praca 24 godziny na dobę. Niestety nikt nam dodatkowo za tę pracę nie płaci. Dochodzą zebrania, rady pedagogiczne, klasyfikacyjne, plenarne i szkoleniowe, spotkania z rodzicami(comiesięczne i okolicznościowe), zebrania metodyczne, dyskoteki (wszystko po zajęciach lekcyjnych).

[grenadyna]

Widzę, że nauczyciele piszący na tym forum w sposób dość typowy dla
swojej grupy zawodowej są całkowicie impregnowani na argumenty i
nigdy nie słuchają, zawsze tylko mówią. Dwa albo trzy razy
napisałam, jak to jest z tą ilością godzin i jak to się ma do płacy.
A oni ciągle swoje - że ciężko, że tyrają na dyżurach, radach,
wycieczkach, kursach i konferencjach. Kochani, ja też jeżdżę na
kursy i konferencje - za dokształcanie się nikt mi nie płaci
dodatkowo, to mój czas i moja inwestycja. Też wożę na "wycieczki"
grupy o wiele trudniejsze niż młodzież gimnazjalna - mam się domagać
wcześniejszej emerytury i wyższej pensji za trudne warunki pracy?
Nie róbcie sobie żartów z innych ciężko pracujących ludzi, tylko
zabierzcie się do pracy.
Co do obliczenia tych 28 godzin pracy nauczyciela w tygodniu -
zrobiłam sobie ostatnio takie obliczenia na podstawie realnego czasu
pracy dziesięciu nauczycieli z mojego otoczenia. Sami podali mi
dane. Pracują w szkołach różnego typu, mają różny staż i uczą
różnych przedmiotów. Uwzględniliśmy wszystko, co się dało i wyszło
na to, że średnia ilość godzin pracy w tygodniu to właśnie 26
godzin, a maksymalnie było to 28 godzin. Dodam tu, że nie
uwzględniliśmy tu znacznie większej ilości dni wolnych w roku niż ma
reszta zatrudnionych, a wtedy ten wynik byłby jeszcze niższy. Wiem,
że dziesięć osób to niewielka próba, ale była dość dobrze dobrana i
choć nie może być podstawą pracy naukowej, to jednak pokazuje dość
realny obraz intensywność pracy nauczyciela.
Chciałabym, żeby moje dzieci chodziły do dobrej szkoły i żeby uczyli
ich zaangażowani nauczyciele. Chciałabym, żeby tych nauczycieli
dobrze opłacano i żeby cieszyli się społecznym prestiżem, a dla
moich dzieci byli autorytetami. Niestety, moi drodzy, robicie, co
się da, żeby tak się nie stało. No, ale Wy, oczywiście, wiecie
lepiej. Zawsze wiecie lepiej i będziecie to powtarzać, nie
słuchając, co się do Was mówi.

[bob.x]

"grenadyna" .....no to teraz wiemy kto pisal ten
raport ...gratulacje ;) nobel jak nic

[anaimie]

Bardzo sensowny i racjonalny głos. Mam bardzo podobne obserwacje. Dodam jeszcze,
że twierdzenie, że nauczyciele to bardzo dobrze wykształcona grupa ludzi - jest
wielce mityczna. Jeżeli ktoś ma tytuł magistra i dwie podyplomówki (w wielu
wypadkach program tych ostatnich jest żenująco niski i żenująco nieodpowiadający
temu co potem na dyplomie) - te wszystkie dokumenty nie świadczą, że ktoś jest
DOBRYM NAUCZYCIELEM, DOBRYM FACHOWCEM. Wielu spośród obecnych nauczycieli w
szkole nie powinno wogóle się tam znaleźć lub szybko z niej odejść. Taka jest
moja obserwacja. I taki jest mój postulat. W szkole dobrze opłacany nauczyciel,
ale tylko taki, który rzeczywiście jest dobrym fachowcem. By tak się stało
musimy wrócić do kształcenia nauczycieli w liceach pedagogicznych i kolegiach
nauczycielskich. Do tego potrzebna jest likwidacja Karty Nauczyciela -
zatrudnienie z Kodeksu pozwoli na rozwiązanie umowy o pracę z złym nauczycielem.
Likwidacja tego typu przywilejów powinna dotyczyć każdej grupy zawodowej, a my
możemy powalczyć o dobre prawo pracy, o dobre związki, które tez działać poza
miejscami pracy - bo co to za szef związku, co jest jednocześnie dyrektorem w
jakiejś instytucji np.???

O takich nauczycielach, z krwi i kości, dobrze zawodowo, warsztatowo i
merytorycznie marzę - jako mama 6-letniej dziewczynki. Nie chcę by nauczycielami
mojej córki byli absolwenci akademii ekonomicznych, politechnik, i różnych
innych uczelni (w tym prywatnych), które są zainteresowane przede wszystkim
zarabianiem pieniędzy i kształcą na chybcika, 'w siedem światów' - tzn np. w
ciągu trzech lat można uzyskać kwalifikacje do trzech- pięciu przedmiotów - np.
pedagogika w zakresie pedagogiki resocjalizacyjnej z turystyką i gimnastyką
korekcyjno-kompensacyjną (!!!!), albo nauczyciel ukończył ochronę środowiska,
ale na uczelni publicznej napisali mu, że może uczyć ochrony środowiska,
biologii, chemii i przyrody.... przykłady można mnożyć. Moja własna
siostra-nauczycielka ukończyła studia podyplomowe w zakresie informatyki -
poziom jej wiedzy w tym zakresie mogę ocenić, jako najniższy, ale 'kwalifikacje'
posiada, bo posiada odpowiedni dyplom. W swojej szkole nie jest odosobnionym
przypadkiem. Wręcz przeciwnie.
Podsumowując. Przyjęcie, że każdy nauczyciel ma dostać podwyżkę, bo jest w tym
zawodzie, a nie dlatego, że jest dobry i dobrze przygotowany i dobrze się
sprawdza - uważam za wielką pomyłkę. Jeżeli nauczyciele nie pozwolą na
weryfikację swojego środowiska (podobnie jak lekarze) po kątem kompetencji
(praktycznej, nie papierowo-dyplomowej), to wszelki podwyżki 'po wszystkim
równo' będą wyrzucaniem pieniędzy w błoto.

[anaimie]

Oczywiście jest też grupa, duża - nauczycieli głęboko zaangażowanych w to co
robią. Proszę ich o wybaczenie. W takich sytuacjach pisze się o negatywach. Mam
nadzieję, że zrozumieją postulat opłacać dobrze - dobrych. I to dobrych nie w
testach zewnętrznych czy rankingach, które są kolejną wielką pomyłką, a le
takich, którzy nawet w 'najgorszym' środowisku pracują, uczą i mają sukcesy - a
sukcesem może być to, że przychodzą do szkoły, że starają się pomimo wszystko
uczyć. Bo przecież rewelacyjnie pracuje się w klasie, gdzie 80% uczniów uczy się
dodatkowo poza szkołą. Przepraszam, za skróty i pewne uproszczenia.

[rikol]

no to w takim razie co swiadczy o tym, ze ktos jest dobrym fachowcem, jesli nie
wyksztalcenie? Po co sie w takim razie wyksztalcenia WYMAGA, jesli ono nic nie
znaczy? Popros jakiegos goscia od lopaty, niech zacznie uczyc twoje dzieci. Co z
tego, ze studiow nie ma, podstawowke skonczyl i wystarczy, prawda?

[anaimie]

Ze ktoś jest dobrym fachowcem, znaczy że dobrze ( co najmniej) się sprawdza w
tym co robi - hydraulik jest dobrym hydraulikiem, lekarz lekarzem, a nauczyciel
nauczycielem - nie wiem co robisz i czy pracujesz, ale logiczny wywód z twojego
rozumowania byłby następujący - jesteś zadowolonym klientem urzędów, gabinetów
lekarskich, i firm usługowych - bo w większości wypadków posiadają oni papier
mówiący o tym, że mogą w jakimś miejscu pracować - czyli są fachowcami, ale
niestety dyplomy, papiery nie określają i w żaden sposób nie są weryfikowane, że
dany ktoś DOBRY w tym co robi. Weryfikuje ich życie i praktyka. Nic innego.
A tak poza tym ja nie chcę ryzykować tego, że z moją córkę ( jak to było przez
dwa lata) będzie miała zajęcia osoba przygotowana do nauczania przyrody, a potem
na krótkim, byle jakim kursie 'przygotowana' do gimnastyki korekcyjnej - jakie
ona ma pojęcie o tzw. korektywie - wiedza na temat sprzętu i zabaw dziecięcych
zdobyta na kursie jest NIEWYSTARCZAJĄCA - moim zdaniem. Studia podyplomowe z
j.[polskiego - kolejny przykład - z j.polskiego 60 godzin historii i kultury
j.polskiego, pozostałe przedmioty to emisja głosy, reforma systemu edukacji,
scenariusz lekcji, awans zawodowy nauczyciela i inne śmoje-boje (drodzy koledzy
rozpoznajecie elementy ze swoich studiów podyplomowych, bo ja tak). Nie chcę.
Nie mogę za każdym razem liczyć, że taki 'nauczyciel' się douczy. Ja nie
oczekuję, że moje dziecko będzie laureatem konkursów, olimpiad i innych takich.
Ja chcę żeby moje dziecko miało gruntowną i podstawową wiedzę uzyskaną w szkole
podstawowej. Jeżeli to będzie miało, to z resztą tzn. dalszą edukacją sobie
poradzi. I właśnie o tym mówię. Mam nadzieję, że to rozumiesz.

[rikol]

Dyplom zaswiadcza, ze dana osoba ma konkretna wiedze czy ze potrafi cos zrobic,
czyli ma prawo wykonywania zawodu. Moze w takim razie studia medyczne sa nic nie
warte? Moze lekarze, zamiast sie uczyc, powinni od razu przystepowac do
diagnozowania i w ten sposob, metoda prob i bledow, 'wprawiac sie'? na operacje
mozesz isc do krawca, szyc umie, a o anatomii moze troche w atlasie poczytac.

to, o czym ty piszesz, to jest powolanie, a tego zaden dyplom nie poswiadczy - i
nie musi. A jak chcesz to weryfikowac? Testy z charyzmy?

[anaimie]

Ja nie mówię o charyźmie i powołaniu - choć to charakteryzuje wybitnych
nauczycieli - ja mówię o tym, że jeżeli ktoś np. ukończył politechnikę i
niewątpliwie umie dodawać i zna matematykę wyższą, wcale nie oznacza, że potrafi
dzieci w szkole podstawowej nauczyć podstawowych rzeczy. Do tego trzeba mieć
przede wszystkim warsztat nauczyciela. A warsztatu podczas studiów się nie
kształci. I ja to rozumiem, ale w perspektywie kształcenia akademickiego - ten
chce zdobywać wykształcenie akademickie w jakiejś dziedzinie i chcę się rozwijać
naukowo. Proszę bardzo. W szkołach potrzebne jest nam kształcenie nauczycieli,
którzy swą wiedzę zdobywają i ćwiczą przede wszystkim praktycznie. Nie
teoretycznie jak to się dzieje obecnie.

[anaimie]

I po drugie jakkolwiek mam zaufanie do akademii medycznych - jeszcze, bo do
pedagogicznych (przynajmniej niektórych juz nie) - to chyba się zgodzisz, że
jeżeli funkcjonuje od kilku lat uczelnia prywatna, która kształci nazwijmy to w
kierunkach "humanistycznych" (mocno pokręconych) i ta uczelnia zaczyna
kształcić ratowników medycznych i pielęgniarki - to ja zaczynam się mocno bać i
mocno zastanawiać czy wezwać karetkę - bo być może tam będzie obsada po takiej
szkole. Nie miałabym nic przeciwko temu gdyby to akademia medyczna, studium
medyczne czy liceum medyczne - prywatnie tworząc oddział w tych kierunkach
kształciło. Do całej reszty mam mocno uzasadnione podejrzenie, że robi się to
byle jak, że wykłada byle kto, i że każdy kto płaci w terminie, taką szkołę
ukończy. Ponieważ chodzi o życie pacjentów - nosi to moim zdaniem znamiona
przestępstwa. I że nikt tego nie kontroluje i nie sprawdza - przestępcą - jako
współdziałanie, jest.

[ar.co]

Nauczyciele trochę za bardzo przyzwyczaili się do sytuacji, że tak
czy inaczej to oni mają ostatnie słowo - wobec uczniów. Łatwo mieć
zawsze rację, kiedy dysponuje się dziennikiem i możliwością
postawienia jedynki, gorzej, kiedy trzeba logicznie wytłumaczyć, że
18=40. A jeszcze trudniej zrozumieć, że nie tylko nauczyciele muszą
się dokształcać, jeździć na konferencje, przygotowywać do zajęć...
Ale tylko nauczyciele mają te dodatkowe godziny wliczane do pensum,
i tylko nauczyciele mają za to wcześniejsze emerytury.

[andrew95]

Droga Gerandyno, ty również zdajesz sie nie słuchać. Gdybyś uważała
na lekcjach polskiego, nie odnosiłabys się do dzieci używając
zaimka 'ich'. drobnostka, a sprowadza Cie do poziomu mierzwy. Poza
tym, samo zlecenie Ci napisania takiego artykułu świadczy niezbyt
dobrze o tobie samej. Myśl trochę, Dziewczyno.

[mari2501]

krandzia napisała:

> Dla wyjaśnienia. Rekolekcje nie są wymysłem nauczycieli. Podczas nich nauczycie
> l opiekuje się dziećmi, czyli pracuje.
ja palilem marichuane wczasie rekolekcji nikt nami sie nie opiekowal szkola byla
zamknieta
Podobnie podczas różnych uroczystości, ś
> więta sportu, szkoły itp . Nie wspomnę, że te imprezy nauczyciele muszą wcześni
> ej z uczniami po lekcjach przygotować. Wyjścia do kina, teatru, muzeum to też p
> raca i to często cięższa od prowadzenia lekcji. free bilety

A wycieczki to
> praca 24 godziny na dobę. czy mozna pracowac śpiąc? chyba ze nauczyciel nie
spi cala wyciaczke np non stop 4 dni

Biedne kobiety, bogaci nauczyciele

[dashka]

Kolejna akcja "Wyborczej" - nagonka na nauczycieli przed wrzesniowym
strajkiem i urabianie opinii publicznej, która powinna być przeciwko
nauczycielom, a za panem premierem. Gratuluje dziennikarzowi, dobra
robota. Tak samo było z lekarzami, na ktorych wszyscy psy wieszali,
i z pielegniarkami, ktore byly "be" i bez serca, bo odeszly od
lozek. Nauczyciele, naprawde, nie ma seneu tlumaczenie, ze 18 godzin
to czas przy tablicy, a reszta to rownie ciezka harowa. Panu
dziennikarzowi czy pani dziennikarce nikt tego nie wytlumaczy,
chociaz placi sie mu nie za czas spedzony przed laptopem na pisaniu
artykulu, ale za calość - zbieranie materialu, wywiady, zebrania
redakcyjne, itp. A nawet za urlop. Skandal, prawda? Pan dziennikarz
niestety nie potrafi pojac, ze analogicznie jest w przypadku
nauczycieli. NIe dziwi mnie fakt, ze regularnie nastawiaja
spoleczenstwo przeciwko grupom, ktore sie czegos domagaja. A wiecie,
ile zarabia dziennikarz w Wyborczej. 5 tysiecy na reke to minimum.
Fajnie co? I do tego jeszcze chodza sobie za darmo na rozne imprezy,
jezdza po kraju, poznaja znanych ludzi. Taka mila, lekka i przyjemna
praca, prawda, dziennikarze? A ze czasem trzeba napisac jakis
propagandowy tekscik, to co tam. Przełknie sie i to.
Pozdrawiam szanowne grono dziennikarzy, a takze grono
nauczycielskie.

[terion]

Nie kupuje wyborczej, więc mnie wali ile zarabiają dziennikarze. Ale płacę podatki, więc jestem zainteresowany powiązaniem jakości pracy oraz płacy nauczycieli.

Najlepsi nauczyciele powinni zarabiać dobrze. Ale w obecnym systemie dając podwyżki, płacimy wszystkim i najgorszym i najlepszym. A skoro mamy za dużo nauczyczycieli, to podwyżki mijają się z celem. Wcale nie polepszą jakości kształcenia.

[ar.co]

Ile płaci swoim dziennikarzom GW, to jest tylko i wyłącznie prywatna
sprawa jej właścicieli (nie mówiąc już o tym, że te "5 tysięcy na
rękę" to kompletna bzdura, ale pomińmy to litościwym milczeniem),
podobnie jak poziom tychże dziennikrayz i czas, jaki spędzają oni na
zbieraniu materiału czy pisaniu artykułów - GW jest prywatną
własnością i jeśli komuś nie odpowiada, może jej po prostu nie
kupować. Natomiast nauczyciele są opłacani z pieniędzy podatników -
i podatnik ma prawo wymagać, żeby opłacany przez niego nauczyciel
prezentował jakiś poziom. Bo jak na razie to przeważa sytuacja, w
której żeby jako tako zdać maturę czy nawet test kompetencyjny
trzeba brać korepetycje - zazwyczaj u tych samych nauczycieli,
którzy dziwnym trafem nie potrafią nauczyć w szkole. No, żeby
było "przyzwoicie" nie uczą własnych uczniów, tylko ich sobie
nawzajem podsyłają.

[a-q-q]

Dashka, Czy masz wgląd w listy płac AGORY? Czy też kolejna
ksenofobka, któa wszystko wie lepiej, ma na wszystko gotowe
odpowiedzi...
Wypowiedź pasuje do niedopieszczonej PiSówki!



dashka napisała:

> Kolejna akcja "Wyborczej" - nagonka na nauczycieli przed
wrzesniowym
> strajkiem i urabianie opinii publicznej, która powinna być
przeciwko
> nauczycielom, a za panem premierem. Gratuluje dziennikarzowi,
dobra
> robota. Tak samo było z lekarzami, na ktorych wszyscy psy
wieszali,
> i z pielegniarkami, ktore byly "be" i bez serca, bo odeszly od
> lozek. Nauczyciele, naprawde, nie ma seneu tlumaczenie, ze 18
godzin
> to czas przy tablicy, a reszta to rownie ciezka harowa. Panu
> dziennikarzowi czy pani dziennikarce nikt tego nie wytlumaczy,
> chociaz placi sie mu nie za czas spedzony przed laptopem na
pisaniu
> artykulu, ale za calość - zbieranie materialu, wywiady, zebrania
> redakcyjne, itp. A nawet za urlop. Skandal, prawda? Pan
dziennikarz
> niestety nie potrafi pojac, ze analogicznie jest w przypadku
> nauczycieli. NIe dziwi mnie fakt, ze regularnie nastawiaja
> spoleczenstwo przeciwko grupom, ktore sie czegos domagaja. A
wiecie,
> ile zarabia dziennikarz w Wyborczej. 5 tysiecy na reke to minimum.
> Fajnie co? I do tego jeszcze chodza sobie za darmo na rozne
imprezy,
> jezdza po kraju, poznaja znanych ludzi. Taka mila, lekka i
przyjemna
> praca, prawda, dziennikarze? A ze czasem trzeba napisac jakis
> propagandowy tekscik, to co tam. Przełknie sie i to.
> Pozdrawiam szanowne grono dziennikarzy, a takze grono
> nauczycielskie.

Bogaci nauczyciele - co za idiota to wyliczył?

[ryyys]

W odbiorze społecznym - wskutek doniesień prasowych i wypowiedzi
polityków - nauczyciel pracuje 18 godzin. To bzdura, bo tyle wynosi
praca "przy tablicy". A reszta? - przygotowanie do lekcji,
sprawdzanie klasówek, wywiadówki, narady pedagodiczne, dyżury, drzwi
otwarte, wywiadówki, itp, itd. Czy ci rachmistrze zapomnieli jak
działa szkoła? Czy znacie dobrze sytuowanych nauczycieli? Jeżdżą 10
letnimi samochodami (Chyba, że mąż nauczycielki jest dobrze
zarabiającym facetem, a pani nauczycielka wydaje pensję na
kosmetyki, bo czasem tak jest.)
Co do kobiet na kierowniczych stanowiskach. Rzeczywiscie tak jest,
że jest ich nieproporcjonalnie mało. Przyczyny są różne, w tym może
i dyskryminacja, ale nie ona jest najważniejsza. Kobiety są
pilniejsze, więc mają wiecej dyplomów i wyższe oceny. Tylko, że nie
tylko to decyduje o kompetencjach wymaganych od kierownika. Ważna
jest rzeczowość, odróżnianie rzeczy istotnych od dupereli, itp. W
tym faceci są częściej lepsi. Nie wiem czemu tak jest, ale jest.
Kobiety wszystko traktują jednakowo poważnie i w większym stopniu
kierują się uczuciami, co często bywa zgubne dla pracy zespołu.

[rikol]

Zwykle wyksztalcenie = kompetencje. Ale kiedy okazuje sie, ze to kobiety sa
lepiej wyksztalcone (dane z calej unii), okazuje sie, ze jednak to wyksztalcenie
nie jest wazne, bo wazniejsze jest, co ma sie miedzy nogami.

[telegram29]

Ale weź też pod uwagę, że tzw. "godzina" przy owej tablicy to 45
minut, a nie 60 - jak w przypadku innych ludzi pracujących.

Biedne kobiety, bogaci nauczyciele

[mawoy]

Większość ma pretensje do nauczycieli, zapominając, kto ich nauczył czytać,
pisać i korzystać z Internetu.
Smutne, że nie pamiętamy o tych, którzy przynajmniej niektórym dali nam wiedzę.

[ar.co]

Pisać i czytać nauczyłem się sam, na kilka lat przed pójściem do
szkoły. Obsługi komuptera nauczyłem się sam (w szkole komputery były
tylko dla klasy mat.-fiz. - fakt, że było to kilkanaście lat temu).
Uważam, że główną zasługą nauczycieli było to, że stosunkowo mało
przeszkadzali - chociaż o pomocy trudno mówić. Nawet przy starcie w
olimpiadzie przedmiotowej o fakcie istnienia informatora dla
uczestników dowiedziałem się od jurorów na 3. etapie tejże. Co nie
przeszkodziło nauczycielowi otrzymać od dyrektora szkoły finansowej
nagrody za moje zwycięstwo.

[obi76]

Geniusz normalnie geniusz, Nobla Ci jeszcze nie dali??

Przepraszam za złośliwość, ale nie mogłem się powstrzymać. Ja też potrafiłem czytać i pisać (jako tako) przed udaniem się w mury szkoły podstawowej, ale nauczycielom i swojej wytrwałości zawdzięczam to do czego doszedłem.

[copy77]

Pewnie nauczyciel stwierdził, że o informatorze też dowiesz się sam - skoro taki
geniusz z Ciebie! Przecież, gdyby Ci powiedział, to byłaby profanacja Twoich
niezwykłych umiejętności w zdobywaniu wszechstronnej wiedzy. I mówisz, że
dyrektor nauczycielowi dał finansową nagrodę, a Tobie pewnie tylko dyplom,
bezczelny typ!!Dobrze, że nie skrzywiło to Twojego pojęcia o świecie.

[lucusia3]

Ależ jadu w tych nauczycielach. Zwłaszcza jak ktoś wykazuje ich niekompetencję.
Niestety znakomita większośc ludzi, dla ktorych wykształcenie jest istotne ma podobne doświadczenia jak ar.co.
U mnie w szkole nauczycielka, ktora była odpowiedzialna za olimiady przedmiotowe z jej profilu, chowała dokumenty przed uczniami, których nie uczyła i na przykład o terminie informowała 3 dni wcześniej. Tu trzeba przyznać, że nauczyciele innych klas też się tym za bardzo nie interesowali.
To było 20 lat temu. Teraz jest internet i można wszystko samemu sprawdzić. Tak więc moje dziecko znalazło informacje o konkursie (europejskim), zapytało się. Pani je zignorowała, więc samo wysłało zgloszenie a potem pracę. Poinformowało nauczycielkę, nic nie miała przeciw, ale nie miala ochoty wysłanej pracy oglądnąć. Dopiero jak przyszły dokumenty z Brukseli i dyrekcja zaczęła zadawać pytania i szukać szczegółów, w panice szukała dziecka, by jej dało prace dla pokazania dyrekcji. I to jest jedna z lepszych szkoł w Polsce. jak jest w gorszych?
Teraz pewnie ja będę wyzwana od głupków, dla świętej pewności też skończyła studia, a nawet więcej a moje dzieci to olimpijczycy.

[amode]

Jak tak dobrze jest nauczycielom, to dlaczego wszyscy nimi nie
zostaliście - nie chciało się uczyć? Swoją drogą, myślałem że tego
typu zagrywki skończyły się razem z rządami pisu. Nie mamy nic do
zapropowanowania nauczycielom, więc zdyskredytujmy ich rządania w
oczach społeczeństwa...

Nauczycieli jest dużo

[terion]

Biorąc pod uwagę, sytuację demograficzną, to mamy nadmiar nauczycieli.

[ojapierdziu]

Biorąc pod uwagę ten niby nadmiar nauczycieli wciąż upychamy dzieci w
30-40osobowych klasach (bo mniej nie można). No ale my je tak kochamy i w ogóle
nam zależy na ich edukacji.

[lucusia3]

Nie ma dużo tych, którzy naprawdę kochają dzieci (bez względu na to, co deklarują) i dbaja o ich edukację.
Ci, których to interesuje, jakoś sobie dają radę i wysyłają dzieci do dobrych szkół i zapewniają im za większe lub mniejsze pieniądze zajęcia uzupełniające (nie chodzi tylko o korepetycje).
Jakbyśmy liczyli, że ktoś się poza nami rodzicami, zwłaszcza nauczyciele, zajmie naszymi dziećmi bylibyśmy naiwni. Dla większości nauczycieli nasze dziecko ma być standardowe, bez angażowania nauczycielskich - czasu i uwagi. Wszystko co wychodzi ponad standard, w każdą stronę, jest traktowane z agresją a co najmniej niechęcią.

[rikol]

Lucusia, rodzice czesto nie potrafia poradzic sobie z jednym dzieckiem. Od
nauczycieli natomiast oczekuja, ze poradza sobie z 30 rozwydrzonymi bachorami, z
ktorymi ich rodzice sobie nie radza? To kto jest odpowiedzialny za dzieci?
Rodzice czy nauczyciele? W takim razie moze dzieci powinny byc w domu dziecka,
skoro w domu rodzinnym rodzice nie potrafia ich wychowac? Nie wspomne juz o tym,
ze rodzice (nie majac sami absolutnie zadnych kompetencji) podwazaja autorytet
nauczyciela i wymyslaja sobie, ze dziecko jest niedoceniane w szkole, gdy
tymczasem dziecko po prostu umie na te 3 i nie wiecej. nie pamietasz, jak sama
chodzilas do szkoly? Ilu bylo orlow w twojej klasie? 2, 3 osoby? A ilu uwazalo,
ze wszystkie rozumy pozjadali? Cala reszta zapewne.

[lucusia3]

Zgadzam się z Tobą, że rodzice sobie nie radzą z dzećmi. Ale dzieci mają wszyscy. Zawód się wybiera. Ja bez talentów muzycznych nie wezmę się za komponowanie muzyki, a gdy nie lubię śpiewac nie zapisze do chóru.
Od nauczyciela spodziewam się, że będzie wiedział lepiej ode mnie wiele rzeczy dotyczących edukacji i wychowania. Gdy jego jedynym celem jest dotrwać do 14 bez większych komplikacji, toniestety o żadnym autorytecie nie może byc mowy. Żeby byc autorytetem trzeba sobie na to zapracować. Wyrobnik, który wypracowuje normę to tylko robotnik taśmowy, nie pedagog.
Zgadzam się, że wielu rodziców przecenia zdolności i możliwości swoich dzieci. Jednak zadaniem nauczyciela,jest bez względu na poziom dziecka, wspierać by mógł osiągnąć jak najwięcej - na 6 czy na 3, zależy od dziecka.
Moje doświadczenia postwiły mnie przed innym problem - dziecko lepsze od średniej i stawiające wyższe wymagania dla nauczyciela. Tu nie wystaczy wyklepanie regułki, takie dzieci chcą zrozumieć.
Sa wspaniali nauczyciele, którzy potrafia prowadzić takie jednostki z wyczuciem - nie robią z nich primadonn, ale potrafią wydobyć z nich rzeczy niesłychane. Niestety normą jest tępienie tych dzieci, bo zadają wkurzające pytania i widać przed całą klasą, że pan/pani umie tylko tyle ile sobie zapisało w notatkach przygotowanych do lekcji wiele lat temu.
Proszę nie zmuszać mnie, bym moim dzieciom wciskała do głowy, że to autorytety.
Proszę mnie nie oceniać, że mam chore aspiracje,jeżeli chodzi o moje dzieci. Owszem, myślę, że są zdolne w niektórych dziedzinach, ale dopuszczam to, że z innych mogą sobie radzić bardzo przeciętnie. Chciałbym jednak, by były mobilizowane do większej pracy i nie słyszały więcej na lekcjach w kółko: "Kto wie xxxx? Nie! Ty się nie odzywaj,idź sobie do ostatniej ławki!"

[rikol]

Jesli klasa ma 30 osob, nauczyciel nie jest w stanie traktowac indywidualnie
ucznia. 45 minut - czyli ponad minuta na ucznia. Jak ty sobie wyobrazasz
traktowanie indywidualne w takich warunkach? Program jest przeladowany. Nie da
sie do szklanki wody nalac wiadra wody. Proste.

[rikol]

Nie twierdze, ze wszystkie dzieci sa wredne, ale w kazdej klasie jest takich
przynajmniej kilka. Przeszkadzaja nagminnie innym uczniom i nauczycielowi.
Zreszta, przypomnij sobie swoja szkole i klase.

[natkabatka]

Statystyka głównie nadaje się do wprowadzania w błąd.

Nauczycieli jest za mało i co roku jest problem ze znaleziem
chętnych do pracy. Każdy by chciał, żeby jego dzieci uczył
kompetentny, uśmiechnięty nauczyciel, zawsze dostępny - tylko jak to
zrobić i skąd ich brać? Nie mówię o nauce języków obcych - do tej
pracy w szkołach w ogóle nie ma chętnych - po co się męczyć z
rowzwydrzonymi bahorami skoro można naprawdę zarabiać ucząc w
prywatnej szkole językowej.

[terion]

Kierunki pedagogiczne kończy więcej studentów niz jest szkół gotowych przyjąć ich potem do pracy. Mamy słabą demografię i lepiej w tym względzie nie będzie. To fakt, który raczej nie podlega dyskusji.

Co do nauczycieli języków, to w mojej podstawówce był kiedyś problem ze znalezieniem nauczyciela angielskiego. Padła propozycja, żeby poprostu zapłacic mu więcej, pieniądze na to były. Oczywiście grono pedagogiczne mało nie rozszarpało osoby zgłaszającej tą propozycję, ponieważ jest niedopuszczalne, żeby anglista zarabiał więcej niż polonista. Nauczyciele poprostu jeszcze nie dorośli do wolnego rynku, a fakt, że nie mozna ich zwolnić właściwie z żadnego powodu, tylko ta patologię pogłębia.

Uważam, że nauczycielom należy płacić więcej, tam gdzie ma to sens. tzn. Jeśli brakuje gdzieś nauczyciela, albo chce się zatrudnić naprawdę dobrego. A przeciętnym nauczycielom wystarczy płacić przeciętnie (nauczyciele i tak zarabiają więcej niż mediana krajowa).

[b_e_l_f_e_r]

placic więcej, bo brakuje jakiegos nauczyciela? A jak się w naste
pnym roku zgłoszą inni to om obnizyć? U mnie w szkole jedynie
angliści zmieniaja sie jak rekawiczki, tylko oni mają wyksztalcenie
skończone na licencjacie

Nauczyciel to tez zawód

[terion]

A jak myślisz, jak to się dzieje w innych firmach i zawodach? Nauczyciel to ZAWÓD podobny do innych i takim samym prawom podlega. Jak informatyków brakuje to im płacą i firmy sobie ich podkupują. A jak jest za dużo, to wywalają na zbity pysk. Tak samo jest z innymi zawodami. Dlaczego z nauczycielami ma byc inaczej?

i w drugą stronę

[joldre]

Jeśli nauczycielom jest tak źle, to czemu nie znajdą pracy w
biznesie?

[4g63]

ja na miejscu nauczyciela bym się wqrwił rzucił pracę, wtedy społeczeństwo by zaszlochało i błagało ich żeby wrócili, dali by wam normalne pensje itp, ale do tego trzeba ikry panowie i panie!!!!

[natkabatka]

Złota rada. Jeszcze wymyśl kto niebawem będzie uczył dzieci, bo jest
z tym poważny problem.

[ar.co]

Jeśli tak źle jest nauczycielom, to dlaczego wszyscy się nie
pozwalniają i nie znajdą lepszej pracy? Bo do niczego innego się nie
nadają? Bo nauczycielem zostaje tylko ten, kto nic innego nie
potrafi? Bo jest to skansen socjalizmu, w którym "czy się stoi, czy
się leży.."?
Swoją drogą, o twoich nauczycielach najlepiej świadczą te "rządania".

[renasj]

A ty pewnie wykształciłeś się na geniusza samodzielnie.

[karw123]

:)

Palant. Tyle można o Tobie powiedzieć.

mam nadzieje...

[man_part]

amode napisal:
"Nie mamy nic do
zapropowanowania nauczycielom, więc zdyskredytujmy ich rządania w
oczach społeczeństwa.."

Mam nadzieje ze nie uczysz polskiego... bo jak na nauczyciela
straszne byli walisz...

Super propaganda

[reesrs]

Jestem mezem naczucielki z przedszkola.
Ile zarabia to z grubsza wiadomo.
Pieknie wszystko zostalo wyliczone za godzine pracy.
Tylko ze nie raz i nie dwa siedzialem z nia do 24-1 w nocy zeby przygotowac
wycinanki i inne rzeczy dla maluchow bo w przedszkolu nie ma.Do tego dochodza
spotkania nauczycielek zebrania rady itp od 17 do 21. Gdyby ktos to zsumowal
pewnie bilans za godzine wygladalby inaczej. Co do oglnie przyjetego zalozenia
zenauczyciele maja 2 miesiace wakacjie to informuej iz tak nie jest. W wakacje
dzieci rowniez chodza do przedszkola

Biedne kobiety, bogaci nauczyciele

[dashka]

Ciekawe, bardzo ciekawe. A najciekawsze, ze w pierwszej dziesiatce
nie ma dziennikarzy Np. Hani i Tomka Lisow. No bo jesli sie zarabia
100 tys. miesiecznie i podzieli sie to przez 160 godzin to wychodzi
625 zl. Brak tez roznej masci prezenterow telewizyjnych, zwlaszcza
tych z telewizji publicznej, ktorzy zarabiaja krocie. A aktorzy? A
piosenkarze? NIe no, rewelacyjny raort. Naprawde, rzetelna, dobra
praca. Gratuluję!!!

[geigers]

"Fachowcom" od przeliczania proponuję wziąć się za przeliczanie 45-
minutowej lekcji na 45 minut spędzonych za biurkiem w urzędzie czy w
klimatyzowanym pomieszczeniu firmowym. Przeprowadźcie kilka lekcji
mądrale a po czterech poczujecie się tak wypompowani jak po 8
godzinach w kamieniołomach. Kto jest lub był nauczycielem choć przez
chwilę wie o czym piszę.

[lucusia3]

Państwo myśłą, że za biurkiem sie siedzi i co? Patrzy w ścianę?
Tam się pracuje. Teraz mam wolne, więc sobie moge popisać, ale zazwyczaj zapominam zjeśc kanapki, bo mam tak dużo do roboty. Nie pracuję w urzędzie, ale też nie wyobrażam sobie, że pani z urzędu skarbowego mam fajnie, gdy walczy z tysiącami PITów, albo księgowa,której przesunięcie jednej cyferki może zniszczyć tygodniową pracę i wysłać ja do więzienia.

[aw34]

Też często jem kanapkę po drodze z pracy i nie mam czasu iść do
ubikacji bo przerwę spędzam z uczniami. A właśnie załatwiałam sprawę
z urzędzie. Trzeba było czekać na pana, który zawieruszył się na
papierosku ok 20 min. Przyszedł w nastroju wakacyjnym w rozpiętej
koszuli i hawajskich spodenkach. Oczywiscie wiedzac,że jestem
nauczycielem nie omieszkał wypowiedzieć się jak mi dobrze.

[geigers]

Pani z biura może się NIE pomylić, a ja mogę pójść do więzienia za
to że twoje dziecko miało fantazję walnąć łbem w kaloryfer.

nauczyciele Re: Biedne kobiety, bogaci nauczyciel

[bakalaera]

Wszyscy nauczyciele których znam, dorabiają po godzinach.

nauczyciele Re: Biedne kobiety, bogaci nauczyciel

[terion]

Po 18 godzinach, czy po 40 godzinach?

nauczyciele Re: Biedne kobiety, bogaci nauczyciel

[bakalaera]

Dorabiają po wszystkich godzinach jakie muszą przepracować w związku z etatem
("szczęściarze" którzy go mają), w ciężkich warunkach stresu. Niestety, jedna
praca nie wystarcza żeby się utzrymać, więc lecą do drugiej szkoły albo na korki.

nauczyciele Re: Biedne kobiety, bogaci nauczyciel

[anaimie]

No cuż, ja zarabiam mniej. Zaprowadzam dziecko o 6.30 do przedszkola, wracam o
16 - i ku mojemu ubolewaniu nie mam kiedy lecieć do drugiej szkoły lub na korki,
a chętnie bym to zrobiła. Żeby nie żyć na granicy. Więc może jednak znajdziesz
jakieś pozytywny tego że jesteś nauczycielem.

nauczyciele Re: Biedne kobiety, bogaci nauczyciel

[karw123]

Ale nie wynika to z tego, ze praca nauczyciela jest jakas wyjatkowo zla, tylko
Ty jesteś po prostu cienka....

"Nauczyciele zarabiają krocie..."

[parazyd]

Niedługo gazeta.pl prześcignie "Fakt" w tandecie i populizmie. Co ja
mówię, już prześcignęła. Dziennikarze "Faktu" - pakujcie manatki.

[lucusia3]

Ale przecież oni tylko przedstwili raport ministerstwa. Jeśli piszą coś co Ci sie podoba to w porządku, jak nie podoba to populizm. Tylko się zastanawiam, co Ty przez populizm rozumiesz - że co? Że Polacy chcą słuchac, że zarabiamy dużo? Albo tak strasznie nie lubią nauczycieli, że zorganizują powstanie przeciwko burżujskim befrom tarzającym się w zbytku?
Że kobiety są dyskryminowane i to nam się podoba? Albo, że kobiety zaczną mordowac swoich kolegów i szefów zarabiającyh więcej od nich mimo niższych kwalifikacji?

[swojski_fr_1]

zwroc uwage, ze Twoja godzina dydaktyczna trwa ... 45 minut, nie
60.

Jesli policzyc, ze na kazdej 'szkolnej' godzinie oszczedzasz 15
minut, w tygodniu uzbiera sie ich 405 ( prawie 4 godziny zegarowe
zaplacone, i nie odstane przed tablica ).

Twoje zetam 27 godzin, to 23 godziny zegarowe... wyobraz sobie, ze w
biurze ludzie siedza po 40-60 godzin ( zegarowych ).

Pomijam juz juz kwestie Twoich WAKACJI - masz ich 3 miesiace w roku
( 2 miesiace - wakacje letnie, 2 tygodnie w lutym, i po 1 tygodniu
na swieta Bozego Narodzenia i Wielkanocne ). Przeklada sie to na ok.
60 dni roboczych w roku.

Inni: 18 - 26 dni roboczych w roku.

Nauczyciele, pomimo platnych wakacji latem nie maja ograniczen w
dodatkowym zarabianiu w tym czasie, chocby jako opiekuni wycieczek i
kolonii. Zwykly pracownik zasilajacy budzet wykorzystuje swoj urlop
we wlasciwy sposob.


Swojski



lucusia3 napisała:

> Ale przecież oni tylko przedstwili raport ministerstwa. Jeśli
piszą coś co Ci s
> ie podoba to w porządku, jak nie podoba to populizm. Tylko się
zastanawiam, co
> Ty przez populizm rozumiesz - że co? Że Polacy chcą słuchac, że
zarabiamy dużo?
> Albo tak strasznie nie lubią nauczycieli, że zorganizują
powstanie przeciwko b
> urżujskim befrom tarzającym się w zbytku?
> Że kobiety są dyskryminowane i to nam się podoba? Albo, że kobiety
zaczną mordo
> wac swoich kolegów i szefów zarabiającyh więcej od nich mimo
niższych kwalifika
> cji?

[rikol]

Przerwa w szkole jest dla ucznia, a nie dla nauczyciela. Nauczyciele w tym
czasie maja dyzury, no i przeciez musza zaniesc do pokoju nauczycielskiego jeden
dziennik i wziac drugi. A wiesz, ile czasu trwa sprawdzanie nagryzmolonych
klasowekz z jednej tylko klasy? Kilka godzin - bezplatnych. Do tego rady
pedagogiczne (koncza sie wieczorem), przygotowywanie apeli (po lekcjach
oczywiscie), wycieczki i biwaki (24 godziny pracy na dobe, niech ktoremus
uczniowi przyjdzie do glowy nacpac sie, nauczyciel idzie do wiezienia za 'brak
opieki' - a ilu rodzicow poswieca na opieke 24 godziny na dobe?). No i trzeba
sie przygotowac do lekcji, co tez troche czasu zajmuje. W wakacje nauczyciele
przychodza do szkoly na rady pedagogiczne i na egzaminy poprawkowe - wiec 2
tygodnie po zakonczeniu roku szkolnego i 2 tygodnie przed rozpoczeciem roku
szkolnego juz zaczynaja pracowac. W ferie zimowe tez pracuja, jesli dyrektor
uzna to za stosowne. Czyli maja wakacji przynajmniej o miesiac mniej niz
napisales. Poza tym wydajnosc nauczyciela jest wieksza niz innego pracownika. 45
minut musi gadac, bez przerwy. Natomiast przecietny pracownik z 8 godziny
przepracuje najwyzej 6 - reszta to kawki, pogawedki, maile itp. Czyli
nauczyciele pracuja tyle samo, jesli nie wiecej, niz ludzie w innych zawodach.

[swojski_fr_1]

Moi starsi to nauczyciele. Od zeszlej soboty sa na wakacjach. Pobeda
tam do 25 sierpnia.

Etat nauczyciela ( 18 godzin po 45 minut ), to 3 dni zajec w szkole
od 8 to 13H35. Do tego 60 dni platnego urlopu rocznie.
Bzdury piszesz z tymi naradami.



rikol napisała:

> Przerwa w szkole jest dla ucznia, a nie dla nauczyciela.
Nauczyciele w tym
> czasie maja dyzury, n i przeciez musza zaniesc do pokoju
nauczycielskiego jede
> n
> dziennik i wziac drugi. A wiesz, ile czasu trwa sprawdzanie
nagryzmolonych
> klasowekz z jednej tylko klasy? Kilka godzin - bezplatnych. Do
tego rady
> pedagogiczne (koncza sie wieczorem), przygotowywanie apeli (po
lekcjach
> oczywiscie), wycieczki i biwaki (24 godziny pracy na dobe, niech
ktoremus
> uczniowi przyjdzie do glowy nacpac sie, nauczyciel idzie do
wiezienia za 'brak
> opieki' - a ilu rodzicow poswieca na opieke 24 godziny na dobe?).
No i trzeba
> sie przygotowac do lekcji, co tez troche czasu zajmuje. W wakacje
nauczyciele
> przychodza do szkoly na rady pedagogiczne i na egzaminy
poprawkowe - wiec 2
> tygodnie po zakonczeniu roku szkolnego i 2 tygodnie przed
rozpoczeciem roku
> szkolnego juz zaczynaja pracowac. W ferie zimowe tez pracuja,
jesli dyrektor
> uzna to za stosowne. Czyli maja wakacji przynajmniej o miesiac
mniej niz
> napisales. Poza tym wydajnosc nauczyciela jest wieksza niz innego
pracownika. 4
> 5
> minut musi gadac, bez przerwy. Natomiast przecietny pracownik z 8
godziny
> przepracuje najwyzej 6 - reszta to kawki, pogawedki, maile itp.
Czyli
> nauczyciele pracuja tyle samo, jesli nie wiecej, niz ludzie w
innych zawodach.

nauczyciele Re: Biedne kobiety, bogaci nauczyciel

[syn_jana]

Oczywiste, że są ludzie, którzy zarabiają mniej i więcej. Ale podstawową kwestią
jest to, że nauczyciele uczą i wychowują nasze dzieci - ja naprawdę jestem za
tym, żeby płacić im i trzy razy więcej, jeżeli tylko przyciągnie to do zawodu
wartościowych ludzi, a tych, którzy już są nauczycielami zmobilizuje (nie byłoby
nauczycieli "z zasiedzenia", którym już od dwudziestu lat się nie chce, ale byle
do emerytury).

nauczyciele Re: Biedne kobiety, bogaci nauczyciel

[reniaj65]

Pozytywy zawodu. jest ich wiele ale najważniejszy, to fakt pracy z dzieciakami.
Uwielbiam to i bardzo chciałabym pracować lepiej ale do tego musiałabym mieć
więcej czasu. Gdybym mogła pracować 18 godzin i móc za to przeżyć byłabym
naprawdę szczęśliwa, nie dlatego że chce pracować mniej, ale nareszcie miałabym
czas na więcej wyjazdów z dzieciakami, na porządne przygotowanie do zajęć, na to
by zostać dłużej po lekcjach a nie biec kolejnej pracy. Ja nie narzekam robie to
co lubię nie każdy ma takie szczęście. Jednak suma 2900 o której pan pisze?
Prosze podać adres tej szkoły co tyle płaci , chętnie się tam zatrudnię, w
życiu, a pracuję już 18 lat nie widziałam na swoim koncie tylu pieniędzy. Ale
nie o tym chciałam napisać.
Najbardziej boli mnie fakt, że w związku z kiepskimi zarobkami do zawodu
przychodzą też kiepscy nauczyciele i odchodzą co lepsi do lepiej płatnej pracy.
Oprócz idei jest żołądek. Wszyscy wiemy, że jeśli chce się mieć najlepszych
fachowców to trzeba im dobrze zapłacić. Takie czasy, cóż też jestem matką. I
marzę o takiej szkole gdzie moje dziecko będzie się uczyło od najlepszych. I
żebym nie słyszała typu "jak on mnie może uczyć marketingu jak sam w spodanuich
z lumpa chodzi." Tyle

nauczyciele Re: Biedne kobiety, bogaci nauczyciel

[alba20]

Wielkie dzięki za zdroworozsądkowy wpis.

nauczyciele Re: Biedne kobiety, bogaci nauczyciel

[bakalaera]

I tu pojawia się wątek łaczący oba elementy z tytułu artykułu. Nie ma to jak być
nauczycielką i kobietą (zwłaszcza z dziećmi). Jak sama zauważasz, gdyby opieka
nad dziećmi Ci pozwoliła, pracowałabyś w drugiej szkole, BO JEST TAK POTRZEBA.
Czyli zgadzamy się, że nauczyciel nie zarabia wystarczająco.

> No cuż, ja zarabiam mniej. Zaprowadzam dziecko o 6.30 do przedszkola, wracam o
> 16 - i ku mojemu ubolewaniu nie mam kiedy lecieć do drugiej szkoły lub na korki
> ,
> a chętnie bym to zrobiła. Żeby nie żyć na granicy. Więc może jednak znajdziesz
> jakieś pozytywny tego że jesteś nauczycielem.

nauczyciele Re: Biedne kobiety, bogaci nauczyciel

[pyzz]

> Dorabiają po wszystkich godzinach jakie muszą przepracować w związku z etatem
> ("szczęściarze" którzy go mają), w ciężkich warunkach stresu.
Wiesz, BARDZO chciałbym mieć TAK STRESUJĄCĄ pracę, jak wszyscy nauczyciele,
których znam. Z tym stresem, to gruba przesada.
Stresującą pracę, to mają kontrolerzy ruchu lotniczego i właściciele małych firm.

nauczyciele Re: Biedne kobiety, bogaci nauczyciel

[rikol]

Ciekawe, co bys zrobil, gdyby uczen zagrozil ci nozem, tudziez czyms innym.
Kontakt z nieletnimi przestepcami (a takich znajdziesz w kazdej szkole) nie
nalezy do przyjemnosci. Kontakt z ich rodzicami rowniez nie.

nauczyciele Re: Biedne kobiety, bogaci nauczyciel

[swojski_fr_1]

czy jak bedziesz zarabiac wiecej - to wtedy to sie zmieni ?

wezwalbym policje. nie mozna wdawac sie w gry z gowniarzami.
to sami nauczyciele tworza klimat dla przestepcow. Nie potrafia ich
nawet ukarac ocena niedostateczna na koniec wg. prostej
zasady: "szybciej szkole skonczy - szybciej pozbedziemy sie klopotu,
niech martwi sie ktos inny".

rikol napisała:

> Ciekawe, co bys zrobil, gdyby uczen zagrozil ci nozem, tudziez
czyms innym.
> Kontakt z nieletnimi przestepcami (a takich znajdziesz w kazdej
szkole) nie
> nalezy do przyjemnosci. Kontakt z ich rodzicami rowniez nie.

nauczyciele Re: Biedne kobiety, bogaci nauczyciel

[rikol]

Jesli uczen nie ma 17 lat, nie bedzie karany, chyba ze kogos zabije. Ze szkoly
go wyrzucic nie mozna, bo nie ma 18 lat. dlatego takich uczniow sie przepycha z
klasy do klasy lub wyrzuca natychmiast, jak skoncza 18 lat.

nauczyciele Re: Biedne kobiety, bogaci nauczyciel

[geigers]

Człowieku ilość bzdur które zdążyłeś wypisać na tym forum jest taka
że zaczynam mieć wątpliwości czy ty kiedykolwiek chociaż 5 minut
byłeś w szkole. Chociażby jako uczeń.

nauczyciele Re: Biedne kobiety, bogaci nauczyciel

[gmandrysz]

Zarobki nauczycieli w porownaniu do godzin przez nich
przepracowywanych sa dosc wysokie jak na polskie standardy! Ponadto
kazdy nauczyciel wiadomo dorabia, ale i tak nie wiem czy
ktorykolwiek przepracowuje 40 godz w tygodniu! Gdyby kazdy z nich
pracowal 40 h tygodniowo to zarobki bylyby ogromne! Poza tym nikt
zadnego nauczyciela nie zmuszal do podejmowania takiej a ne inne
pracy a po drugie nikt nauczycielom nie zabrania pracowac w kilku
szkolach, czy dorabiac spora kase na korkach, za ktore malo kto
odproqwadza podatek! Nauczyciele sa jedna z najbrdziej
uprzywilejowanych grup zawodowych i jesli chodzi o zarobki i o czas
pracy i o wakacje i przede wszytkim o emerytury, wiec jest mi
naprawde niedobrze jak slysze ciagle glosy narzekania!!!!! i prawda
jest to, ze nauczyciele raczej prywatnie nie narzekaja...a osobiscie
znam ich calkiem sporo...cale zamieszanie jest wywolane przez
zwiazki!

nauczyciele Re: Biedne kobiety, bogaci nauczyciel

[obi76]

Zapewniam Cię, że po 40h bo taki mają tygodniowy wymiar pracy, jak my wszyscy. Nie mylcie 18h pensum nauczycielskiego (tzw. godzin tablicowych) czyli minimalnej ilości obowiązkowych godzin, do wypracowania przy tablicy z resztą godzin, które nauczyciel normalne przepracowuje. Uprzedzając głupie komentarze, pytam dlaczego nie chcieliście zostać nauczycielami skoro im tak dobrze, mielibyście identycznie i druga sprawa, nie jestem i nie byłem nauczycielem i raczej nie będę bo to ciężki kawał chleba. Nie twierdzę, że inni mają lepiej, ale odczepilibyście się od tych nauczycieli bo to już nudne jest.
Dla rozwiania wątpliwości pracuję w usługach.

nauczyciele Re: Biedne kobiety, bogaci nauczyciel

[mari2501]

obi76 napisał:

> Zapewniam Cię, że po 40h bo taki mają tygodniowy wymiar pracy, jak my wszyscy.
> Nie mylcie 18h pensum nauczycielskiego (tzw. godzin tablicowych) czyli minimaln
> ej ilości obowiązkowych godzin, do wypracowania przy tablicy z resztą godzin, k
> tóre nauczyciel normalne przepracowuje. Uprzedzając głupie komentarze, pytam dl
> aczego nie chcieliście zostać nauczycielami skoro im tak dobrze, mielibyście id
> entycznie i druga sprawa, nie jestem i nie byłem nauczycielem i raczej nie będę
> bo to ciężki kawał chleba. Nie twierdzę, że inni mają lepiej, ale odczepilibyś
> cie się od tych nauczycieli bo to już nudne jest.
> Dla rozwiania wątpliwości pracuję w usługach.
ile klasowek testow sprawdzianow ma do przejdzenia wf-ista?

Bo tu się liczy "odbytą" godzinę lekcji

[zigzaur]

bez uwzględniania takich czynności jak przygotowanie się do lekcji, zebrania z
rodzicami, rady pedagogiczne, szkolenia, wycieczki, dyżury itp.

Zresztą, jeśli chodzi o koszt "odbywanej" godziny, to są zawody znacznie droższe.

[weird_anja]

Teraz wszyscy narzekają, że nauczyciele pracują za mało, ale gdyby pracowali
więcej, narzekaliby, że nie poświęcają wystarczająco dużo uwagi ich dzieciom.
Zauważmy, że nauczyciel na lekcjach musi być cały czas skupiony, pracuje na
najwyższych obrotach, bo to nie jest łatwa praca, jak się niektórym wydaje. Z
moich doświadczeń wynika, że ci, którzy twierdzą, że pracują więcej niż
nauczyciele i nie narzekają, tak naprawdę więcej czasu SPĘDZAJĄ W PRACY a nie
PRACUJĄ. Bo niby skąd te historie o pracownikach spędzających godziny pracy na
N-K czy gdzie indziej w internecie? Moja znajoma jako informatyk w urzędzie
całymi dniami buszuje po allegro, bo tak naprawdę PRACUJE tylko okolicznościowo,
jak coś się zepsuje lub trzeba zainstalować itp. A zarabia 2 razy więcej niż ja
będę zarabiać jako nauczycielka. Bo tak - za 2 lata będę nauczycielką. Zarobki
nie przyciągają, ale uwierzcie lub nie, istnieją na świecie ludzie z powołaniem,
którzy naprawdę CHCĄ pracować w szkole i nie przekonują mnie argumenty "nie
podobała mi się praca to zmieniłem", bo jaki pożytek z pracownika, który idzie
do danej pracy tylko po pieniądze, a to co robi tak naprawdę olewa? Wiem, że
niewiele jest miejsc, gdzie mogłabym czuć się spełniona, a jednym z tych miejsc
jest właśnie szkoła, więc tam chcę pracować licząc na godziwą pensję.

A co do samego artykułu - gazeta.pl była dla mnie od kilku lat jednym z
ulubionych miejsc w sieci, ale już od jakiegoś czasu jej poziom drastycznie
spadł, więc od dziś się buntuję i przestaję tu wchodzić. Może gdyby więcej osób
się zbuntowało, zorientowaliby się, że tak się nie robi. Pozdrawiam!

[agniangel]

moja sąsiadka, nauczycielka, od tygodnia wita mnie slowami: "na
cześć, jakie dziś ładne słońce, zobacz jak sie opaliłam, cały dzień
się opalałam". a ja padam na nos po 8 godzinach pracy, rozmowach z
klientami, do których tez sie muszę przygotować, podczas których tez
sie muszę skupic. a w perspektywie mam 2 tygodnie urlopu, którego
termin musiałm ustalić juz w styczniu! zarabiamy mniej węcej tyle
samo. przepraszam, ale NIGDY nie poprę strajkujących nauczycieli.

Jesteśmy bardzo złośliwi

[ach1jaga]

weird_anja - jako nauczycielka z kilkunastoletnim stażem muszę stwierdzić, że
cię lubię. Podjęłam pracę w szkole, bo nie chciałam nudy, a praca z dzieciakami
to świetna sprawa. Pracuję z niełatwą młodzieżą, bo w gimnazjum w sypialni
miasta wojewódzkiego. Spotykam się z różnymi dzieciakami, ale na pewno nie
powiem o nich bachory. Młodzież jest świetna, trzeba do niej dotrzeć i wtedy
przychodzi moment, kiedy zapomi9nasz o marnych zarobkach (mnie jest łatwo mówić,
bo mąż pozwala mi na "drogie hobby", jakim jest nauczycielstwo).
Wielu z forumowiczów psioczy na nauczycieli, przypomina tych, którzy korzystali
z pożółkłych notatek. Ja też takich miałam i nadal mam wśród kolegów
nauczycieli. Wiem, że nauczyciel mianowany to święta krowa i ruszyć go ciężko, a
jego kolegom, którym zależy na opinii o szkole wyć się chce, jednak podejrzewam,
że wielu z rozemocjonowanych czytelników spotkało się z takimi sytuacjami w
swojej pracy. Ile razy klęliście bezsilni, gdy ktoś podwiesił się pod waszą
ciężką pracę, przypisał sobie wasze zasługi czy zrzucił na was odpowiedzialność
za nieudane posunięcie. My nauczyciele buntujemy się czytając publikację w
gazecie, bo widzimy nieścisłości i przekłamania, a nie dlatego, że nas
atakujecie na forum.

Biedne kobiety, bogaci nauczyciele

[jarro69]

jak nauczycielom tak źle, to niech zmieną zawód, nikt ich nie trzyma
na siłę w szkołach
i niech nie ględzą, że aż tak zapracowani są, 18 godzin tygodniowo
to niecała połowa tego co ja wyrabim, zaraz podniesie się larum, że
jeszcze są zajęcia pozalekcyjne, jakieś zebrania, itp. ale nikt nie
powie że za to mają też płacone odrębnie, a dodatki stażowe, za
wychowawstwo, itp, o tym też nikt nie wspomni. dodatkowo ponad 3
mies. urlopu, żyć nie umierać. moja rada: do roboty darmozjady, a
jak się nie podoba, to droga wolna, na rynku poszukują murarzy,
dekarzy, itp. tak pozasuwacie i 10 godzin dziennie w upale, deszczu,
sama przyjemność

Propozycja dla pseudoznawców

[wojcio11]

Skoro bycie nauczycielem jest takie super to.... zwolnić wszystkich
nauczycieli, dać 10 tysięcy rodzicom miesięcznie (6 przedmiotów x
1300 PLN) i niech uczą swoje pociechy.... A na miesjce które zwolnia
w swoich firmach nauczyciele sie chętnie przeniosą....

KRETYNIZM GW i Tuska juz nie znają granic...

[grenadyna]

Chętnie ustąpię mojego miejsca pracy jakiemuś nauczycielowi (mam
nadzieję, że znajdzie się jakiś o odpowiednich kwalifikacjach) i
przyjmę 10 tys. miesięcznie (nawet brutto) za nauczanie moich dzieci
sześciu przedmiotów. Byłabym bezgranicznie szczęśliwa, gdyby to było
możliwe. Niestety, za homeschooling nikt dziś nie płaci i tylko
rodzice ponoszą jego koszty (jednocześnie płacąc podatkami
za "bezpłatną" edukację z której nie korzystają), spotykając się
przy tym z niechęcią i obstrukcją ze strony środowiska
nauczycielskiego.
Ot, takie spojrzenie z innej strony.

[rikol]

Oczywiscie masz kwalifikacje do nauczania WSZYSTKICH przedmiotow od podstawowki
do matury?

[geigers]

A kto tobie broni być dekarzem darmozjadzie? A za wychowawstwo jest
50 zł miesięcznie brutto.

[jarada]

Ktoś Ci głupot nagadał, że nauczyciele mają płacone za "jakieś
zebrania"... (swoją drogą widać że nie masz dzieciaków i nie wiesz o
jakie zebrania chodzi). Moje pensum to 22 godziny, nie 18, a pracuję
z takimi nauczycielami, których pensum wynosi 24 h. I nie mają
wakacji. Fajnie?

[ojapierdziu]

1.poucz 30osobową klasę nastolatków to pogadamy o 18 godzinach ;] Czy wy już nie
pamiętacie jak 'grzeczni' byliście w szkole?
2.za wychowastwo jest jakieś 20 zł/miesiąc (majątek) to zalezy do regionu, ale
wyżej 50zł nie podskoczy
3.3 miesiace wakacji? to chyba na studiach, w szkołach są 2 miesiace i niecałe
bo nauczyciele pojawiają się z końcem sierpnia w szkole. A jak was to tak bardzo
ciśnie to albo zlikwidujmy wakacje i ferie albo zróbmy szkoły letnie dla nieuków
i chętnych.

Ale w Polsce to szybciej ktoś wpadnie na pomysł 'zwolnić nauczycieli na 2
miesiące i przyjąć ich we wrześniu' skoro nawet przy niżu demograficznym
ciśniemy dzieci w 30-40osobowych klasach jak bydło.
Ale kogo to obchodzi? Grunt to pokrzyczeć, że inni mają lepiej i należy im
zabrać i że ja ciężej pracuję bo 40h za biurkiem/w kopalni/gdziekolwiek.
Przecież każdy umie uczyć zgraję dzieci, to takie proste i przyjemne. To kto
chce być nauczycielem skoro to taka fajna praca?

[interann]

Zyczę Ci żeby twoje dzieci były nauczane przez tak zmotywowanych finansowo
nauczycieli!

[rikol]

Nikt nie placi za zajecia pozalekcyjne ani za udzial w radach pedagogicznych.
Tylko polonisci maja dodatki za sprawdzanie klasowek. Za wycieczki tez nikt nie
placi.

Biedne kobiety, bogaci nauczyciele

[bezpisu]

Zastanawia mnie jedna rzecz - czy w interesie nas wszystkich -
społeczenstwa, państwa - nie jest przypadkiem to, by nauczycielami
zostawali najlepsi? Żeby to był zawód prestiżowy, a młode pokolenie
było kształcone przez wysokiej klasy specjalistów? Odnoszę wrazenie,
ze całkowicie o tym się zapomina. Dopóki pensje nauczycieli będą
smiesznie niskie, dopóty dobrzy specjalisci będą unikac pracy w
szkole i dokonywać się będzie selekcja negatywna. I nieważne, że
nauczyciel pracuje przy tablicy "tylko" 18 godzin. Powinien dostawac
za swoja pracę takie pieniadze, żeby mógł za nie spokojnie utrzymać
rodzinę i żyć na odpowiednim poziomie. Wtedy wreszcie nasze
szkolnictwo przyciagnie osoby, które mając do wyboru robienie
kariery w firmach lub naukę młodszego pokolenia, wybiorą pracę na
rzecz społeczeństwa, bo będą mieć świadopmośc, że nie będą musiały
być całe życie na utrzymaniu męża/żony inżyniera. Natomiast nasz
wspaniały rząd (raport Ministerstwa Pracy!!!) skłóca społeczeństwo,
ma kompletnie gdzieś dobro młodych ludzi i dzieci - liczy tylko
pieniazki. Gdyby pensje wzrosły, automatycznie z zawodu wypadliby
nieudacznicy i obiboki, bo konkurencja byłaby dla nich za duża.
Niestety, mało kto to dostrzega.

[rex33]

Ja zaś mam wrażenie, że znowu żyję w PRL - co innego czytam w prasie a co innego widzę.

Jak i za co pracują nauczyciele w Europie?
Trochę danych statystycznych dla porównania polskiej oświaty z OECD (źródło; Education AT a glance;, ;Key topics in education in Europe;, roczniki statystyczne i inne):

1. Nakłady na oświatę w EU:
średnio 5,6 % PKB (w Polsce w 2004 -2,99%, 2005 - 2,88% ,2006 -2,87 %, 2007 - 2,79 % - czyli systematycznie maleją, i są jednymi z najniższych w EU!
2. Liczebność klas :
średnio w EU od 12 do 24 osoby ; u nas klasy 36 osobowe są codziennością a min to 25
- wiek emerytalny nauczycieli - w EU od 52 do 60 lat - wszędzie nauczyciele mają możliwość przejścia na wcześniejszą emeryturę po 30 -35 latach pracy, w Polsce proponuje się 65 lat.
- pensum nauczycieli (godziny lekcyjne, poza innymi czynnościami) - dla przykładu :
- FRANCJA :w podstawówkach nauczyciele pracują 20 , w gimnazjum - 18 (tyle, ile w Polsce), a w liceum - zaledwie 17.
- CZECHY - podstawówkach nauczyciele pracują w tygodniu 20 godz., w gimnazjum - 16,
a w liceum - 15.
- FINLANDIA -18 godzin;
- w Polsce proponuje się 27 godzin !!!
3. Zarobki ,tu jest najgorzej - od 8x tyle co w Polsce (Lichtenstein) do 2x tyle co w Polsce Czechy; zarabiamy tyle co w Chile - płaca minimalna w Polce w 2008 to 1126 zł brutto; wynagrodzenie nauczyciela stażysty po podwyżkach, których nikt jeszcze nie ujrzał to: licencjat 1101 zł, magister 1248zł lub 1418 zł - na tle EU to są zarobki niewykwalifikowanego pracownika po podstawówce
4. Stabilność pracy nauczyciela - w EU warunki pracy nauczyciela są w większości krajów unormowane układami zbiorowymi, gwarantującymi stabilność, poszanowanie, przywileje prawne i socjalne - u nas proponuje się likwidację KN- jedynego dokumentu regulującego kwestie zatrudnienia nauczycieli;. Polscy nauczyciele zarabiają dużo mniej niż ich koledzy w Unii Europejskiej, a nawet mniej niż w Meksyku czy Chile. "Gazeta Wyborcza przygotowała w tej sprawie szczegółowy raport.

Jak wynika z danych Organizacji Współpracy Gospodarczej i Rozwoju (raport OECD "Education at the glance 2006") polscy nauczyciele zarabiają najgorzej nie tylko w Europie.
Najwyższe pensje są Luksemburgu - rocznie nauczyciel zarabia równowartość ponad 80 tys. dol. (dane dla nauczycieli gimnazjów publicznych, z 15-letnim stażem pracy, w przeliczeniu na dolary z uwzględnieniem siły nabywczej pieniądza - tzw. PPS). To osiem razy więcej niż polscy pedagodzy ze średnim zarobkiem na poziomie 10 tys. dol.

Za Luksemburczykami są Szwajcarzy - około 55 tys. dol. rocznie. Nasi sąsiedzi - Niemcy - zarabiają w szkole prawie 50 tys. dol. rocznie. W Anglii nauczyciel dostaje średnio cztery razy więcej niż w Polsce, a w Czechach - dwa razy więcej. Najbliżej polskich zarobków są Węgrzy i nauczyciele w Chile, ale i tak dostają prawie o połowę większe pensje.

- To dane wiarygodne, bo z użyciem porównawczego przelicznika. Można je skomentować tylko w jeden sposób: powinniśmy nauczycielom dać dużo więcej zarobić - mówi "Gazecie Wyborczej" Jerzy Wiśniewski, ekspert Centrum Analiz Społeczno-Ekonomicznych.

[pty-sia]

ale inne zawody w Polsce też mnie zarabiają - mniej zarabia robotnik
w polskiej fabryce, mniej informatyk w polskim zakładzie, itd.
To w takim razie wszystkim podnieść, czy tylko nauczycielom, tak
żeby było sprawiedliwie?
Dlatego robotnicy, informatycy nie narzekają tylko wyjeżdżają za
granicę, nauczyciele niech też wyjadą.
I co więcej nas w każdej chwili mozna zwolnić jak bedziemy źle
pracować, a nauczyciela nie - karta nauczyciela nas nie chroni

[lucusia3]

Rex zastosował doskonałą metodę manipulacji - podał pensum we Francji czy Finlandii, a zarobki z czech i Lichtensteinu. Trzeba być skrupulatnycm. Taka metodą można udowodnić wszystko. Także, że nauczyciele z Polsce zarabiją miliony - bo: pracują 18 godzin, a prezenterzy telewizyjni zarabiają po kilkadziesią tysięcy. ;)
W porównaniu do reszty Europy zarabiamy tragicznie mało i to od szczebla sprzątaczek po dyrektorów (dyrektor dużej instytucji kultury zarabia tyle ile wynosi w Niemczech stypendium dla doktoranta).
A Karta Nauczyciela chroni podstarzałych niekompetentnych nierobów, bo dobrzy nauczyciele byliby by w stanie bez problemu zachować czy zdobyć dobrą pracę, a młodym nauczycielom nie do końca odpowiadają takie układy jakie mają miejsce w wielu polskich szkołach, gdzie starsza pani/pan mianowana wychodzi do domu koło południa, zostawiając kwestie kółek, dni sportu czy innych dupereli młodym.

[swojski_fr_1]

Wlasnie Lusia: wg mnie potrzebna jest reforma!

Wiecej kasy dla dobrych belfrow, reszta - niech sobie poszuka
lepszych pieniedzy za normalne warunki ( 40 godzin po 60 minut, max.
26 dni urlopu w roku ) gdzie indziej.

Swojski

lucusia3 napisała:

> Rex zastosował doskonałą metodę manipulacji - podał pensum we
Francji czy Finla
> ndii, a zarobki z czech i Lichtensteinu. Trzeba być skrupulatnycm.
Taka metodą
> można udowodnić wszystko. Także, że nauczyciele z Polsce zarabiją
miliony - bo:
> pracują 18 godzin, a prezenterzy telewizyjni zarabiają po
kilkadziesią tysięcy
> . ;)
> W porównaniu do reszty Europy zarabiamy tragicznie mało i to od
szczebla sprząt
> aczek po dyrektorów (dyrektor dużej instytucji kultury zarabia
tyle ile wynosi
> w Niemczech stypendium dla doktoranta).
> A Karta Nauczyciela chroni podstarzałych niekompetentnych
nierobów, bo dobrzy n
> auczyciele byliby by w stanie bez problemu zachować czy zdobyć
dobrą pracę, a m
> łodym nauczycielom nie do końca odpowiadają takie układy jakie
mają miejsce w w
> ielu polskich szkołach, gdzie starsza pani/pan mianowana wychodzi
do domu koło
> południa, zostawiając kwestie kółek, dni sportu czy innych
dupereli młodym.