Celtycki tygrys stracił kły

[lmblmb]

Irlandzka gospodarka to rzeczywiście cud. Kraj jest tak prymitywny, że Polska
przy nim to po prostu przedpokój Niemiec. W całej Irlandii nie ma ani jednego
kilometra zelektryfikowanej kolei, drogi są węższe niż w Polsce, odsetek
autostrad podobny, komunikacja publiczna leży (dwie linie tramwajowe), banki
działają strasznie powolnie...

Są dwa możliwe wnioski, albo infrastruktura nie jest tak istotna jak nam się
wydaje (a ważny język), albo rzeczywiście gospodarka Irlandii to cud.

[maruda.r]

lmblmb napisał:

> Irlandzka gospodarka to rzeczywiście cud. Kraj jest tak prymitywny, że Polska
> przy nim to po prostu przedpokój Niemiec. W całej Irlandii nie ma ani jednego
> kilometra zelektryfikowanej kolei, drogi są węższe niż w Polsce, odsetek
> autostrad podobny, komunikacja publiczna leży (dwie linie tramwajowe), banki
> działają strasznie powolnie...
>
> Są dwa możliwe wnioski, albo infrastruktura nie jest tak istotna jak nam się
> wydaje (a ważny język), albo rzeczywiście gospodarka Irlandii to cud.

************************************

Jest też trzecia możliwość - analitycy za bardzo podniecają się wzrostem PKB.

[lmblmb]

> Jest też trzecia możliwość - analitycy za bardzo podniecają się
> wzrostem PKB.

Ale fakt jest faktem - Irlandia ustępuje tyko Norwegii i Luksemburgowi. Jest
bogatsza od USA. Lepprechaun tego nie przyniósł.

[maruda.r]

lmblmb napisał:

>
> > Jest też trzecia możliwość - analitycy za bardzo podniecają się
> > wzrostem PKB.
>
> Ale fakt jest faktem - Irlandia ustępuje tyko Norwegii i Luksemburgowi. Jest
> bogatsza od USA. Lepprechaun tego nie przyniósł.

*******************************

Nie polemizuję z bogactwem, a z podniecaniem się wzrostem PKB.

[lmblmb]

maruda.r napisał:

> Nie polemizuję z bogactwem, a z podniecaniem się wzrostem PKB.
>


Wzrostem? Mowa o spadku.

[iedsupo]

lmblmb napisał:

> Ale fakt jest faktem - Irlandia ustępuje tyko Norwegii i
> Luksemburgowi. Jest bogatsza od USA. Lepprechaun tego nie przyniósł.

Owszem, przyniósł. Ten skrzat nazywa się inwestorzy (szczególnie amerykańscy),
którzy swego czasu uwierzyli w Irlandię. Ale cóż, wiara inwestorów zmienną jest...

[magmamagda]

jest tez czwarty,to Irlandia powiedziałą NIE dla traktatu z lizbony

Orłowski jako komik i wróżka

[eva15]

" U nas nawet w szczytowym momencie ceny mieszkań nie przekraczały
poziomu zdrowego rozsądku - uspokaja Witold Orłowski."

Ceny za metr kw średnio ca 2x wyższe niż w Niemczech, w których
średnia płaca jest 3,5-4x wyższa niż w Polsce, nie przekraczały
poziomu zdrowego rozsądku....
I po co w PL jeszcze kabarety przy takich komikach w przebraniu
ekonomistów?

" - Naszą gospodarkę dodatkowo chroni atrakcyjność dla inwestorów,
którzy tu lokują swoje fabryki produkujące na potrzeby rynków
unijnych. Oczywiście, głębokie spowolnienie w Europie dotknie i nas,
ale to będzie kwestia, czy wzrost wynosi 4, czy 6 proc. Nasza
gospodarka nie stanie".

No naturalnie, że nie stanie. W końcu inwestorzy w Irlandii, Łotwie
czy Estoni nie lokowali tam swych fabryk i nie produkowali na
potrzeby rynków unijnych. To taka ekskluzywna polska specjalność z
której wynika, jak twierdzi wróżka, trwały stabilny wzrost.

[eva15]

> Ceny za metr kw średnio ca 2x wyższe niż w Niemczech, w których
> średnia płaca jest 3,5-4x wyższa niż w Polsce, nie przekraczały
> poziomu zdrowego rozsądku....

Mam na myśli średnią w dużych miastach

[iedsupo]

Chodziło zapewne o to, że jest to cena rozsądna jak na kraj będący na dorobku.
Porównanie z Niemcami jest bardzo nietrafione, bo tam infrastruktura - w tym
substancja mieszkaniowa - jest przeinwestowana, a wolne lokale spotyka się na
każdym kroku.

[eva15]

W Polsce jest zdecydowanie więcej wolnych lokali mieszkalnych niż w
Niemczech Zach., b. NDR to trochę co innego, ta ma parę cech
wspólnych z PL. Ogólnie w Niemczech nie dopuszczono jednak do
szerokiego udziału kapitału spekulacyjnego w mieszkalnictwie, nie
było więc bańki spekulacyjnej tych rozmiarów co u Anglosasów.

[eva15]

Trchę źle wyraziłam - w PL jest nieporównywalnie więcej lokali
mieszkalnych o charakterze spekulacyjnymh zakupionych przez
przeróżne zachodnie fun dusze inwestycyjne. Te właśnie lokale zaczął
wypluwać rynek nie mogąc ich wchłonąć.

[mara571]

poniewaz zyje wlasciwie zarowno w Polsce jak i w Niemczech musze kilku twoim
tezom zaprzeczyc:
Z bylej NRD wyemigrowalo 3mln ludzi. Stad pustostany i stopniowe burzenie
wielkiej plyty przy pomocy subwencji panstwowych. Notabene te domy byly wczesnie
przy pomocy panstwowych subwencji remontowane na poczatku lat 90. Udzial
budownictwa w gospodarce wschodnich landow przekroczyl wtedy 20 % (tak jak teraz w
Hiszpanii) a potem nastapil krach.
Nawet jesli z Polski wymeigrowalo 2 mln ludzi, to wiekszosc z nich nie zostawila
pustych mieszkan, bo albo ich nie mieli jako mlodzi ludzie albo zostaly w tych
mieszkaniach rodziny. Brakuje mi jakichkolwiek wspolnych cech z PL.
Wbrew twoim sugestiom wolnych lokali mieszkaniowych na niektorych obszarach
Niemiec Zach. nie brakuje. Wystarczy wziac mapke Arbeitsagentur i wybrac miasta
z najwyzsza kwota bezrobocia. Polecam Gelsenkirchen albo Duisburg. W niektorych
dzielnicach jest co 2 co 3 mieszkanie wolne. Z drugiej strony znalezienie
mieszkania z czynszem ponizej 15 euro za mk. w Monachium graniczy z cudem. Do
tego dochodza oplaty eksploatacyjne.
W Niemczech kapital spekulacyjny dopiero wchodzi. I to dzieki wspanialomysnosci
wladz.
W zachodniej czesci Niemic bylo cale mnostwo mieszkan socjalnych: miejskich,
"wojewodzkich" czy nalezacych do panstwowych firm przede wszystkim kolei i
poczty. Kolej i poczta sprzedaly swoje mieszkania twz szaranczom tzn. finansowym
inwestorom. Przed kilkoma tygodniami Nadrenia Westfalia "sprezentowala" prawie
100tys mieszkan funduszowi nieruchomosci Whitehall, ktorego wlascicielem jest
Investmentbank Goldman-Sachs. Wczesniej podobnie postapil Berlin.
Podobno Whitehall zaplaci okolo 800 mln euro, czyli okolo 8 tys euro za mieszkanie!.
Najwiekszymi developerami w Niemczech sa banki.

[eva15]

Nie ucz mnie, jak wygląda sytuacja w Niemczech, mieszkam tu
wystarczająco długo a i zawodowo mam z tym pośrednio do czynienia.
Czytaj uważniej - pisałam o pustych mieszkaniach zakupionych do
celów spekulacyjnych, bo o tym tu mowa a nie o wszystkim na raz bez
ładu i składu.
W tym sensie sytuacja w b. NRD była nieco podobna do polskiej, bo
tam właśnie zakupiono w latach 90. sporo mieszkań spekulacyjnie i
się na tym przejechano. Lokalny, krajowy niemiecki kryzys dotknął
wówczas w 1.rzędzie zachodnioniemieckich inwestorów, w tym sporo
osób prywatnych - znanych artystów i przedstawicieli wolnych
zawodów, nie wstrząsnął natomiast poważnie międzynar. kapitałem
spekulacyjnym.

Także wolne, opuszczone z powodu bezrobocia mieszkania to zupełnie
to zupełnie inny temat niż przeinwestowanie międzynar. kapitału
spekulacyjnego. Międzynarodowej szarańczy w mieszkalnictwie
niemieckim było do niedawna niewiele, dużo natomiast budownictwa
wspieranegp przez państwo oraz zakłady pracy, jak zresztą słusznie
wspominasz. Te mieszane formy mieszkalnictwa świetnie chroniły przed
wielkimi kryzysami, przespekulowaniem i drastycznymi podwyżkami.

DLATEGO dzisiejszy anglosaski kryzys rynku nieruchomości Niemiec nie
dotyka.

Natomiast faktem jest, że w ostatnich latach poszczególne landy (w
tym rządzone przez SPD) a nawet związki zawodowe próbują łatać
dziury w budżecie sprzedażą swej substancji mieszkaniowej funduszom
nieruchomościowym a nawet tzw. szarańczy.

Od ca 2004/2005 coraz bardziej zaczęły się rozprzestrzeniać Private
Equity-Fonds (np. Cerberus, Terra Firma) a od stycznia 2007 również
i REITs (Real Estate Investment Trust). Mimo, że obwarowano je całym
szeregiem klauzul socjalnych oraz, w przypadku REITs, ograniczono
dostęp do nieruchomości wybudowanych przez 2006 r. Niemcy z
opóźnieniem, ale jednak, zaczęły brnąć w podobnie ślepą uliczkę co
Anglosasi.
Można tylko mieć nadzieję, że spóźniając się o całe lata we
wprowadzeniu tego neoliberalnego "postępu" pojmą w międzyczasie na
przykładzie upadku w krajach anglosaskich, Hiszpanii itd. do jakich
klęsk i wstrząsów to prowadzi i ograniczą u siebie te zapędy. Pewne,
choć i tak za małe, kroki są już planowane - np. wkrótce ma wejść w
życie ograniczenie handlu kredytami hipotecznymi przez banki. Jak
wiadomo handel długami z nieruchomości przyczynił się walnie do
upadku tego rynku w USA.

[mara571]

z wiekszoscia twoich uwag sie zgadzam, rozszerzasz, to co wczesniej opisalam.
Anglosaski kryzys rynku nieruchomosci Niemiec nie dotyka przede wszystkim
dlatego, ze kryteria przyznania kredytu hipotecznego sa bardzo surowe i
oczekiwany wklad wlasny tez wysoki, a na to amerykanskie banki nie zwracaly uwagi.
Smutne jest tylko, ze za obecne sprzedaze zaplacimy w przyszlosci jako
podatnicy. Po podwyzkach czynszow trzeba bedzie przyznac lokatorom bylych
mieszkan socjalnych wyzszy Wohngeld z twoich i moich podatkow.
Jesli juz wspomialas zmiany w ustawie o handlu kredytami hipotecznymi chcialabym
przypomniec o roli publicznych mediow w tej sprawie.
Kilka reportazy w publicznej telewizji obudzilo politykow i zareagowali przeciw
lobbyistom relatywnie szybko.
W polskiej publicznej TV leci reklama na okraglo, glownie bankow i kredytow,
tanczy sie z gwiazdami, "demaskuje najnowsza przeszlosc" ale obywatel, konsument
i jego prawa nie zasluguja nawet na jeden magazyn konsumencki w tygodniu.

[eva15]

Ależ oczywiście, że to my za to zapłacimy. Ta sytuacja jest wynikiem
skutecznego lobbyingu banków, funduszy i szarańczy w Niemczech,
lobbyingu, który doszedł już nawet do tego, że "wypożyczano"
niemieckim oszczędzającym na personelu ministerstwom nieodpłatnie
300 własnych współpracowników z prywatnych koncernów, by pomagali w
rządowi tworzeniu ustaw (sic!). Dopiero publiczna awantura
pohamowała ten bezczelny zupełne preceder.

Masz rację - opinia publiczna w Niemczech jest nieporównywalnie
bardziej czujna i uświadomiona niż w Polsce. Jest Stiftung
Warentest, są różnorodne organizacje konsumenckie, także media są
relatywnie bardziej różnorodne, no i przede wszystkim jest krajobraz
partyjny, zwłaszcza teraz, gdy jest die Linke - to wszystko utrudnia
choć trochę roztrwanianie majątku narodowego na rzecz anglosaskich
funduszy.

Takich hamulców w Polsce praktycznie całkowicie brak.

[poszi]

> " U nas nawet w szczytowym momencie ceny mieszkań nie przekraczały
> poziomu zdrowego rozsądku - uspokaja Witold Orłowski."
>
> Ceny za metr kw średnio ca 2x wyższe niż w Niemczech, w których
> średnia płaca jest 3,5-4x wyższa niż w Polsce, nie przekraczały
> poziomu zdrowego rozsądku....

Orłowski pewnie nie wie, o czym mówi albo go pismaki przekręciły.

Tym niemniej bańka w Irlandii trwała w sumie dłużej i wciągnęła w swoje
"objęcia" większą liczbę ludzi i większa część gospodarki niż w Polsce. Ale dla
samego rynku mieszkaniowego skutki będą podobne.

[eva15]

poszi napisał:

> Orłowski pewnie nie wie, o czym mówi albo go pismaki przekręciły.

Co gorsza pewnie jedno i drugie. Nieszczęścia, jak wiadomo, chodzą
parami.

> Tym niemniej bańka w Irlandii trwała w sumie dłużej i wciągnęła w
> swoje "objęcia" większą liczbę ludzi i większa część gospodarki
>niż w Polsce

To prawda, ale prawdą jest też, że Irlandia jest na zupełnie innym
szczeblu zamożności niż Polska. Biedniejszemu nawet mniejszy wstrząs
wystarczy. Jak mówi przysłowie - zanim gruby schudnie, chudy padnie.

[pklimas]

Polska to nie Warszawa
W Polsce mieszka ok 38 mln ludzi a w Warszawie 1,5 mln.
Poza Warszawa oraz niektorymi dzielnicami Wrocławia czy Krakowa ceny
nieruchomosci sa duzo nizsze, zwykle ponizej 900 euro/m2 co nie
przekracza poziomu europejskiego.
Mieszkancom Warszawy jednak trudno pojac, ze sa takie miasta w
Polsce o ludnosci powyzej 100.000 mieszkancow gdzie bezrobocie
ponizej 5% a cena mieszkania 65 m2 ponizej 200.000 zl

Orłowski to wariat!

[mark6]

Jak reszta polskich "ekonomistów".

Pewnie Polacy ich wykończyli

[przyladek.dobrej.nadziei]

Jak podawało radio, Polacy emigrujący całymi rodzinami na Wyspy, zaraz po
przyjeździe zgłaszają się po zasiłki. Tego żaden kraj (poza Polską) nie wytrzyma.

[gabiene]

pewnie Erewań?

[przyladek.dobrej.nadziei]

gabiene napisał:

> pewnie Erewań?

Tego nie słucham, a coś wspomninali?

co za bzdury...

[martica]

Nawet na podstawowym kursie makroekonomii mozna sie dowiedziec, ze
normalnie funkcjonujaca gospodarka rozwija sie na zasadzie
sinusoidy - raz gora, raz dol. I w tej chwili irlandzka gospodarka
jest w dolnej czesci cyklu, ale wieszczenie czarnych wizji jak to
sie wszystko rozpadnie jest zabawne. Polska gospodarka tez bedzie
zwalniac po to by potem znowu przyspieszyc, bo to NORMALNE ZJAWISKO.
Chyba ze mnowimy o centralnie planowanej gospodarce gdzie zawsze
wszystkie wskazniki rosna, a kraj jest w czolowce
wszystkich 'rankingow', ale tylko na papierze. Rozumiem, ze trzeba
ludzi nastraszyc zeby wracali, bo inaczej nie zisci sie sen
milosciwie nam panujacego Pana Premiera, ale sa granice absurdu.

[fagusp]

Jeżeli cud Tuska z drugą Irlandią miałby polegać na tym, że za trzy
lata zanotujemy ujemną dynamikę PKB -1,5% PRZY IRLANDZKIM POZIOMIE
PKB na statystczną głowę, to jaki taki cud kupuję w ciemno.

"Polska jest bezpieczna"

[neimi]

"U nas nawet w szczytowym momencie ceny mieszkań nie przekraczały poziomu zdrowego rozsądku"

CO ZA BULLSHIT, nie przekraczały poziomu zdrowego rozsądku, dobre :)))) Rozbawiłeś mnie do łez, kolego :)))

Ale ich opadła szybko sprawiedliwość dziejowa :-)

[szto_tawariszczi]

Ale ich dopadła szybko sprawiedliwość dziejowa...

1. Byli chwalonym tygrysem gospodarczym

2. Odrzucili w referendum Traktat Lizboński

3. Za 2 tygodnie stali się zakałą Europy
i krajem upadku gospodarczego... :-)

[komandor_gruzel]

szto_tawariszczi napisał:
> 3. Za 2 tygodnie stali się zakałą Europy
> i krajem upadku gospodarczego... :-)

Tak tak, w Tesco normalnie ziemniaków nie można kupić, bo ludzie robią zapasy na
chude lata ;-)

ATSD, inwestycje stanęły tylko w budownictwie. Inne branże mają się nieźle, IT
wręcz kwitnie.

:) zdrowy rozsądek

[milena.rl]

chyba nie leczył rozsądku go w powiatowej przychodni,
raczej w prywatnych klinikach, gdzieś w Niemczech :)

No to Anglie i Irlandie juz oskubali

[zdr1]

teraz kolej na Norwegie?

[ukochanykraj]

Mieszkam w dużym mieście regionu Polski uważanego za bogaty.
W Irlandii byłem (turystycznie) i jeśli ich infrastrukturę
uważasz za prymitywną, to Polska nie jest przedpokojem Niemiec,
ale wychodkiem Mongolii! Żadna z 20 linii tramwajowych w moim
regionie nie umywa się (dosłownie i w przenośni) do dublińskiego
LUAS, nasze wspaniale zelektryfikowane pociągi robią godzinne
spóźnienia na 80 km trasie i są zwykłymi szaletami na krzywych
torach, a drogi to... lepiej nie gadać.
Ciekawe, że to do Irlandii wyjechały te setki tysięcy Polaków,
a nie odwrotnie...

[tengophal]

LUAS jest bardzo dobry, tyle tylko, ze obsluguje minimalna
powierzchnie. te dwie linie o ktorych wspominasz nie sa nawet
polaczone (projekt polaczenia ich - metro - zaklada realizacje na
koniec 2015, czyli realistycznie rzecz biorac cos kolo 2017).
istnieja dziesiatki dzielnic, ktore nie maja praktycznie rzecz
biorac zadnej komunikacji publicznej.
o autobusach w tym kraju lepiej nie wspominac, bo jak gdyby ich nie
bylo. powaznie nie traktuje ich nikt. rozklady jazdy pokazuja wyjazd
autobusu z pierwszego przystanka, a godzinne oczekiwanie na autobus
do rzadkich nie nalezy.

tak wiec jezeli byles w irlandii turystycznie, a nie zyles tutaj -
nie wypowiadaj sie, bo dla mnie jako turysty komunikacja warszawy,
poznania czy wroclawia jest idealna i irlandzka nie umywa sie.

[okulele99]

tengophal napisał:

> LUAS jest bardzo dobry, tyle tylko, ze obsluguje minimalna
> powierzchnie. te dwie linie o ktorych wspominasz nie sa nawet
> polaczone (projekt polaczenia ich - metro - zaklada realizacje na
> koniec 2015, czyli realistycznie rzecz biorac cos kolo 2017).
> istnieja dziesiatki dzielnic, ktore nie maja praktycznie rzecz
> biorac zadnej komunikacji publicznej.
> o autobusach w tym kraju lepiej nie wspominac, bo jak gdyby ich
nie
> bylo. powaznie nie traktuje ich nikt. rozklady jazdy pokazuja
wyjazd
> autobusu z pierwszego przystanka, a godzinne oczekiwanie na
autobus
> do rzadkich nie nalezy.

co za bzdura. mieszkasz w jakiejs zapadlej dziurze bo bylo taniej i
narzekasz. LUAS jest rozbudowywany i zdziwisz sie jak za 3-4 lata
rusza nowe linie. dziesiatki dzielnic wymysliles sam, pewnie
spotykasz kolesi na browarka i gadacie tak jeden przez drugiego. ile
tu jestes rok ? dwa ? wow. metr laczyLUASA ? co ty gadasz. metro
jest odrebym projektem. skad znasz daty ? od koleci czy z
brukowcow ? nie wypowiadaj sie prosze na tematy o ktorych nie masz
zielonego, czerwonego i czarno bialego pojecia.
-----------------------------------
"bo oni by chcieli zeby oni rzadzili"
krol konus pierwszy

[tengophal]

niestety chcialbym zeby to byla bzdura. dziesiatek dzielnic nie
wymyslilem sam, bo mieszkam w jednej "teoretycznie" obslugiwanej
przez luasa. aczkolwiek jak powiedzialem jest to bardzo dobry srodek
transportu, tyle tylko ze miasto wielkosci dublina potrzebowaloby
linii przynajmniej 10, zeby jakos funkcjonowac.

a co do przyszlosci i metra laczacego obecne dwie linie Luasa, to
tak sie sklada, ze pracuje przy tym, wiec dokladnie wiem co mowie. a
daty? port tunel tez mial byc skonczony bodajze w 2005, wiemy kiedy
go skonczono. plus tez wiem, jak wygladaja prace nad przedluzeniem
tych dwoch obecnych linii i tez nie rokuja najlepiej mowiac
oglednie. ale nie powiedzialem, ze nie powstana! tyle tylko ze nie
zachwycal bym sie infrastruktura dublina. sa duzo lepiej
zorganizowane miasta.

[tengophal]

plus jeszcze jedno: obecnie dublin bus i luas, to dwie rozne firmy
posiadajace rozne bilety, wszystko wskazuje ze zamiast ujednolicic
system, metro jak w koncu powstanie bedzie mialo kolejna odmiane
tego samego smaku. wiec pewnie i tak nie bedzie mozna przejechac z
dundrum na clondalkin na jednym bilecie.. tak jak i nie mozna zrobic
tego teraz na bilecie jednorazowym autobusem...

[jamesonwhiskey]

dundrum na clondalkin na jednym bilecie.. tak jak i nie mozna zrobic
tego teraz na bilecie jednorazowym autobusem...

cos ci sie styki poprzepalaly

jak nie mozesz kupic biletu na luasa i na busy

mozesz nawet kupic jeden na busy, luasa,darta
lub w dowolnej konfiguracji wiec nie pie..
a ze z dziurawego clondalkin niemozesz nigdzie dojechac to sie nie
dziwie , mieszkam na trasie 46A max czekania na autobus to 15 min
w szczycie smiga co jakies 4 minuty wiec powiem jedno
bredzisz jak potluczony

[okulele99]

tengophal
no to ciekawe co piszesz bo ja widzialem plany zagospodarowania
miasta, mieszkam w stepaside i jedna z nowych linii luasa jest w
pelnej krasie budowana przy leopadstown i ciagnac sie bedzie az do
bray. przy metrze budowe planujemy zaczac w przyszlym roku, terminal
na lotnisku juz jest budpwany, dodatkowe linei luasa takoz raz dwa
sie zaczna, dopiero co skoczono tunel o M50 nawet nie wpsomne bo z 2
nitek autostrady nagle jest po 4 a i momentami 5. nie pisz wiec ze
miasto sie nei rozwija bo to jest pryzmat clondalkin wlasnie ktore,
przykro mi to mowic ale nei nalze do najlepszych dzielnic i miasto
po tym jak probowalo rozbudowac ta akurat dzielnice kilka lat temu
(wraz z rejonami tallaght i wczesniej abllymun) tak sie to nei udalo
nei dlatego ze miasto tego nei chce tylko ze mieszkancy funta klakow
nie warci. na tallaght dziki zachod po 22 o ballymun nie wspomne. to
normalne ze dzielnice tzw. prosperity beda rozwijane szybciej bo to
one napedzja a cala miejsc koniunkture a autobusow nikt nie bedzie
rozbudowywal bo jest wiecej samochodow nie meszkancow, i wobec
najswiezszych statystyk ktore mowia ze przecietny samochod po
dublinei porusza sie z predkoscia ok 15km/h 9statystycznie rzecz
biorac) trudno wrzucac kolejne nitki autobusowe.2015 to zdecydowanie
za dlugo na te prace - nawet jesli pryzjac irlandzki tok procesu
budowlanego ktory jest dosc wolny, gwarantuje ci ze najdalej w 2012
pjezdzisz sobie tramwajem jak ci sie spodoba.
-----------------------------------
"bo oni by chcieli zeby oni rzadzili"
krol konus pierwszy

A Tusk i tak będzie kłamał...

[kawiarniany.filozof]

... że w Irlandii są niskie podatki (dla bogatych) i że to dzięki tym niskim
podatkom Irlandia się tak rozwinęła. A "ciemny lud" będzie słuchał tych
neoliberalnych bzdetów, i co gorsza, spora część to "kupuje" :(
Żałosny kraj posłusznych konsumentów i różnych -fobii, z Kościołem
rzymskokatolickim jako piątą władzą.

kawiarniany.filozofie!

[zefiryna.czarna]

A Twoim zdaniem jakie są irlandzkie podatki? :)

Celtycki tygrys stracił kły

[jakeww]

nasz Donald Tusk takie kryzysy załatwia swoim palcem serdecznym

To taką Irlandię nam Tusk zgotował

[kontoaktywne]

Teraz już rozumiem słowa obecnego premiera. Gospodarka siądzie, inflacja i ceny
oszaleją. A piniendzy jak nie było tak ni ma.

To bez wątpienia wina PO

[abstracto]

Nie; pisiorki? ;)

[loppe]

nie ma żadnej winy bo u nas cud gospodarczy murowany więc nie wiem o
czym mówisz

Celtycki tygrys stracił kły

[okulele99]

zgadzam sie z jedna z wypowiedzi. pracuje w irlandzkim biurze
projektowym i projekty jak byly tak sa, so nowe developmenty po 200-
300 mieszkan, teraz pracujemy nad pierwsza irlandzka linia metra
ktora ma ruszyc za kilka lat, rozbudowywane sa linie tramwajowe i
budowane dziesiatki kilometrow autostrad - widac to za kadym razem
kiedy rusze zwiedzac ten kraj w aucie, co chwile gdzies jest budowa,
remont.
pisanie o recesie to bzdura. po prostu boom gospodarczy wyhamowal i
tyle, nie ma zadnej recesji.
ty mowia tylko ci ktorzy tu nie byli.
podobnie jak glupie i prostackie opinie o tym jaki to ten kraj
prymitywny, ale jesli ktos nie zna jezyka, przyjechal i dostal 10
razy mniej niz oczekiwal a na dodatek dogadac sie nei potrafi,
wszystko mu sie wyda prymitywne, gdziekolwiek by nie byl.
-----------------------------------
"bo oni by chcieli zeby oni rzadzili"
krol konus pierwszy

"Polska jest bezpieczna", Polacy pracujący za gran

[toja3003]

Polacy pracujący za granicą! Zapraszamy z powrotem do nas do kraju,
do naszych polskich kopalni, stoczni, fabryk. Znajdziecie tu pełne
bezpieczeństwo na stanowiskach pracy, zgodnie z wszelkimi wymogami
BHP, PIP i statystycznie mniejsze ryzyko narażeń zawodowych niż za
granicą. Polski tułaczu za chlebem, chłopie, robotniku czy
inteligencie pracujący! W Polsce czekają także na was miejsca pracy
w pokątnych szwalniach obsługiwanych dziś przez Ukraińców czy na
polach i budowach gdzie też głównie pracują cudzoziemcy. Na pewno i
w tym przypadku warunki pracy są lepsze niż za granicą. W końcu
media są pełne doniesień o włoskich „obozach” pracy, o złych
warunkach pracy w Niemczech, o antypolskiej propagandzie we Francji
czy Holandii albo o pobiciach Polaków na Wyspach Brytyjskich.
Tymczasem nie spotykam takich informacji odnośnie warunków pracy w
Polsce a więc na pewno u nas musi być lepiej! Wracajcie! Nie dajcie
się zwodzić krajowym naganiaczom i nie wierzcie tym rodakom, którzy
wysługują się obcym mocodawcom. W Polsce czekają na was miejsca
spokojnej i bezpiecznej pracy, np. w supermarketach, służbie
zdrowia, przemyśle ciężkim i lekkim. Nie dajcie omamić się tanim
blichtrem zachodu! Wracajcie do Polski, kraju, który ma aż 694
kilometry autostrad i 6500 miejsc gdzie pociągi mogą jechać 20, góra
40 kilometrów na godzinę, co jest bezpieczne. Gdzie nie ma korupcji,
przestępczości i czeka was profesjonalna a tania obsługa medyczna i
znakomity system edukacyjny, także dla waszych dzieci. Wracajcie do
kraju stabilnych przepisów i stabilnej systuacji politycznej. Kraju,
który razem z bratnimi Stanami Zjednoczonymi i ich wojnami oraz
instalacjami już teraz należy do potęg politycznych a polski
paszport uprawnia do składania wniosków wizowych nawet w samej
ambasadzie USA! Matki-Polki nie upokarzajcie się porodami u Niemca
gdzie jak mówicie „jest tak czysto, że można jeść z podłogi”. U nas
w Polsce nikt was nie zmusi do jedzenia z podłogi – zapraszamy na
naturalną kawę zbożową, prosto z blaszanej menażki okraszoną
darmowym grzybkiem zebranym pod prysznicem. Polaku! Nie nabijaj
kabzy Irlandzkiemu wyzyskiwaczowi kuszącemu cię piwem tańszym niż w
Polsce – wracaj do kraju i tu śmiało płać więcej za ten sam towar,
mniej zarabiając w interesie Ojczyzny, która cię wzywa w potrzebie.
W minionym okresie w życiu naszego kraju doszło do wielu błędów i
wypaczeń ale teraz: dość emigrowania, do pracy rodacy! Do fabryk, do
roli, niech nowe się jutro wykuwa powoli, oj jak powoli.

Sądzę, że każdy polski patriota powinien się włączyć w kampanię
naszych Władz, Partii i Rządu namawiania Rodaków do powrotu na Łono
Ojczyzny, apeluję zatem o następne apele, pieśni i wiersze
poświęcone tej tematyce oraz rozprowadzeanie wśród Polonii
wzruszającej do łez literatury jak „Stary człowiek a
może”, „Latarnik”. „Nasza szkapa” itp. z listy obowiązujących w
Kraju lektur. Dość wyzysku Polaków na robotach w Anglii, Francji,
Niemczech, Włoszech czy Holandii!

[c.bolek]

Rzeczywiscie nieco rozczarowuje, ale pojechales po bandzie. Albo ktos Ci
opowiadal albo byles gdzie na poludniu czy zachodzie z dala od Dublina. Po kolei:
- "W całej Irlandii nie ma ani jednego kilometra zelektryfikowanej kolei" -
bzdury. Irlandia nie jest zelekrtyfikowana, ale sa linie elektryczne - wokolo
Dublina na pewno - poludnie i polnoc, gorzej z zachodem.
- "komunikacja publiczna leży (dwie linie tramwajowe)" - co do autobusow w
Dublinie to sie zgodze - beznadzieja. Ale te dwie linie tramwajowe znacznie
ratuja obraz. Jezdza co 4 minuty !! - w centrum sie slimacza, ale potem juz sie
rozwijaja. Obecnie sa rozbudowywane.
- "banki działają strasznie powolnie" - nie powiem, zeby polskie byly demonami
szybkosci.

Za to Polska dlugo nie bedzie miala takiego systemu podatkowego jak i systemu
pomocy socjalnej. Jezeli chodzi o system podatkowy mam na mysli przede wszystkim
PAYE, poniewaz to widac "na codzien".

Za to prawdzowym cudem jest tutejsza poczta, dzialajaca BEZ kodow pocztowych i
BEZ numerow domow !!!
To dopiero cud prawdziwy!! Do teraz nie wiem jak to dziala ... :-|