Metropolie będą oddolne

[toja3003]

Polska ma 7 lokalnych metropolii: na południu Kraków, Katowice,
Wrocław, w centrum Warszawa, Łódź, Poznań i na północy Trójmiasto.
Tyle. Metropolia musi być milionową aglomeracją, bo inaczej to
możemy zacząć w każdą kupkę g..na wstawiać tabliczki z
napisem „Pierdziszewo City”.

[ethebor]

A dlaczego akurat milionowa, a nie dwu milionowa a może pięcio? Tu raczej chodzi
o współpracę sąsiadujących miast w ramach zespołu miejskiego. Polska ma dwa
obszarach którym teraz mogą być potrzebne prawa ponadmiejskie: Górny Śląsk i
Trójmiasto. Tyle, że na razie tylko to pierwsze to robi. Warszawa to duże miasto
i tyle: chyba ze chce robić wspólne przedsięwzięcia z Łodzią, ale to raczej
pieśń dalekiej przyszłości.

aglomeracja to nie metropolia,

[toja3003]

piszesz o "współpracy sąsiadujących miast w ramach zespołu
miejskiego" i to może być zespół miejski Pierdziszewa Dolnego.
Dlaczego milion a nie 2 czy 5? Otóż to są z grubsza dolne granice
(milion) stosowane na świecie w praktyce (np. USA), w UE reguluje to
organizacja Eurocities, aktualnie 130 miast i z Polski jest 12
takich miast. Oczywiście może być 22 albo 2. Te 7, które wymieniłem
spełniają zdecydowanie warunki ilościowe. Owszem rozumiem, że
administracyjnie trzeba było wypełnić czymś mapę Polski w
narożnikach czyli zrobić województwa w Szczecinie, Białmystoku i
Lublinie i mieć 10 województw. Ale nie rozumiem czemu zrobiono 17
wojewódzw jak w PRL-u? (przed każdymi wyborami koszalińskie jest już
prawie 17-tym województwem). Co to za województwo ze stolicą w
Gorzowie? Dla jakiej mniejszości narodowej zrobiono województwo w
Opolu? Dajmy se spokój z etykietkami na rogatkach miast. Weźmy się
za autostrady, szybkie pociągi, lotniska, sprywatyzujmy niewydolną
pocztę, PKP, TVP, służbę zdrowia i edukację, likwidujmy
przestępczość i korupcję a od razu się ruszy.

[ethebor]

Nie zyjemy w USA. Tu chodzi o prawo Unii Europejskiej. W duzo wiekszych
Niemczech sa bodaj trzy takie obszary. Eurocities jest pewnie kolo 10ciu. Poza
tym wg definicji encyklopedycznych ma to byc duze miasto wciagajace na orbite
inne. Takiego czegos nie widze w przypadku np. Warszawy. No bo gdzie te miasta?
Chyba ze chca robic lotnisko z Lodza. Wroclaw i Poznan podobnie. Krakow z wielka
bieda Wielczka (?). Trojmiasto samo sie ze soba dogadac nie moze. Watpliwosci
nie budzi tylko Gorny Slask...
A co do lotnisk, jedynym skutkiem obecnego rzadu bylo zablokowanie budowy
jednego ktore nie bylo poprawne politycznie.

podałem jaka jest praktyka w UE,

[toja3003]

Warszawa jest sama metropolią, bo już dawno wchłonęła jako dzielnice
szereg swoich okolic; mamy 7 potencjalnych metropolii +
3 "przymusowe". Reszta to co najwyżej aglomeracje ale jak zwykle
postawimy metropolitalne etykietyki w 49 miejscach i będziemy mieli
znowu polskie USA czyli bardzo dziki wschód.

[brody]

toja, poniższe linki wskazują na to, że mijasz się z prawdą (liczba mieszkańców
metropolii). W USA są 363 obszary metropolitarne:

en.wikipedia.org/wiki/Table_of_United_States_Metropolitan_Statistical_Areas
a w Kanadzie jest ich 33

en.wikipedia.org/wiki/List_of_the_100_largest_metropolitan_areas_in_Canada
w Niemczech takich obszarów jest 11

en.wikipedia.org/wiki/Metropolitan_Regions_in_Germany
a poniżej lista metropolii w Europie (powyżej 1 mln mieszkańców)

en.wikipedia.org/wiki/Largest_European_metropolitan_areas

[brody]

w USA jest moim zdaniem rozsądne rozwiązanie, a mianowicie MINIMALNA Gęstość
ZALUDNIENIA jako warunek dla metropolii. Moim zdaniem w Polsce należałoby
zastosować dwa podstawowe warunki dotyczące osób zamieszkujących Obszar
Metropolitarny:
1. liczba mieszkańców - minimum 500 000
2. gęstość zaludnienia - minimum 200 osób na 1 km kwadratowy

[xs550]

ethebor napisał:

> Polska ma dwa
> obszarach którym teraz mogą być potrzebne prawa ponadmiejskie: Górny Śląsk i
> Trójmiasto. Tyle, że na razie tylko to pierwsze to robi. Warszawa to duże miast
> o
> i tyle

Dokladnie. Dlatego Gorny Slask i Trojmiasto powinny dostac miano konurbacji (bo sa tam mniej wiecej rownorzedne miasta) a tylko Warszawa metropolii (bo metropolia to duze miasto stanowiace centrum regionu lub panstwa).

i tak właśnie toczą się te dyskusje

[toja3003]

w Polsce. A na końcu pojawi się w wiosce Pierdziszewo Dolne
tabliczka "Pierdziszewo Dolne City" i też będzie metropolia z
bezspośrednim połączniem szybkiej koleji wąskotorowej do stacji
Włoszczowa Główna Centralna Main Station Banchof.

Podział według liczby mieszkańców nieporozumieniem

[lmblmb]

Łódź jest większa od Poznania czy Wrocławia, a mniej istotna. Częstochowa może
mieć ileś tam mieszkańców, ale to miasto mało istotne. To samo można powiedzieć
o Kielcach czy Radomiu, ale nie o Toruniu.

Ustawianie miast według liczby mieszkańców było popularne za komuny, bo to
sowiecki wymysł. Wszak w tamtym systemie każdy był równy.

[maruda.r]

lmblmb napisał:

> Ustawianie miast według liczby mieszkańców było popularne za komuny, bo to
> sowiecki wymysł. Wszak w tamtym systemie każdy był równy.

**********************************

Fakt. Choć obecny projekt jest lepszy od poprzedniego, w którym metropolie miały
być wyznaczane odgórnie. Najwyraźniej projektodawca przestraszył się pewnych
nierozwiązywalnych problemów, związanych z lokalnymi antypatiami i podziałem
pieniędzy. Zdominowana przez największe miasto w okolicy metropolia będzie
inwestować właśnie w nie, kosztem pozostałych. No i problem, kto ma być
metropolią: Kielce czy Białystok?

[piotr_kb]

mieć ileś tam mieszkańców, ale to miasto mało istotne. To samo można
powiedzieć
> o Kielcach czy Radomiu, ale nie o Toruniu.

Piękny przykład toruńskiej megalomanii.

Piękny przykład polskiej głupoty

[lmblmb]

piotr_kb napisał:

> > To samo można powiedzieć o Kielcach czy Radomiu,
> > ale nie o Toruniu.
>
> Piękny przykład toruńskiej megalomanii.

Mieszkam w Saarbruecken, w Polsce nigdy nie mieszkałem w Toruniu. Zwiedziłem
zarówno Toruń, jak i Bydgoszcz, a tobie gratuluję głupoty.

[xs550]

lmblmb napisał:

> Łódź jest większa od Poznania czy Wrocławia, a mniej istotna. Częstochowa może
> mieć ileś tam mieszkańców, ale to miasto mało istotne. To samo można powiedzieć
> o Kielcach czy Radomiu, ale nie o Toruniu.

Nie bardzo rozumiem zasady tych twoich podzialow: w jakim sensie Lodz jest mniej istotna od Poznania czy Kielce od Torunia? Skad wziales kryteria na ktorych oparles te twoje hierarchie miast?

[lmblmb]

xs550 napisał:

> Skad wziales kryteria na ktorych
> oparles te twoje hierarchie miast?

Na wielu różnych. Weźmy chociaż najbardziej banalne kryteria

Łódź vs. Poznań: Google: 57 vs 75 milionów stron
Kielce i Radom vs Toruń : 16 vs 21 milionów stron

Dalej można porównywać: liczbę turystów, ranking szkół wyższych, liczbę nowych
inwestycji, dochód na głowę...

Metropolie będą oddolne

[1a40]

Nie jest mozliwe stwozenie czegokolwiek z Toruniem.To rozczeniowe
miasto, przez wiele lat ciagnie sie za stolica regionu,teraz
spadajac do drugiej ligi,aby nie zginac, zapragnelo milosci z
Bydgoszcza.Spoleczenstwo domaga sie referendum,a politycy boja sie
dac swoim wyborca prawo glosu.Byc moze teraz sie to zmieni,i
Bydgoszcz samodzielnie lub z Inowroclawiem stworzy jakas elite.Czesc.

[rozczarowana-torunianka]

o przepraszam, żadnej takiej miłości sobie nie życzymy:)))
No i nigdzie się nie ciągniemy bo jesteśmy współstolicą regionu na mocy Ustawy;)

Ale pozdrawiamy Sąsiadów miłych i życzymy miłego dnia:)

jak się poznać, że jesteś w metropolii?

[kawoj58]

Jeśli wyjdziesz na ulicę ok. godz 22 i widzisz że miasto tętni
życiem to to jest metropolia, jeśli miasto jest wymarłe to jesteś w
grajdole

[svatopluk]

jak na razie to najbardziej udany pomysl centrali w tej sprawie.
ciekawe czy psl uda sie i to rozwalic?

jezeli sasiedzi (miasta, powiaty albo gminy) chca wspolpracowac to
niech na tym skorzystaja.

ale obszar metropolitalny to minimum milion mieszkancow!

Zakopane tez metropolia?

[xs550]

kawoj58 napisał:

> Jeśli wyjdziesz na ulicę ok. godz 22 i widzisz że miasto tętni
> życiem to to jest metropolia, jeśli miasto jest wymarłe to jesteś w
> grajdole

Jednym slowem polskie metropolie to Kazimierz Dolny, Zakopane i Ustrzyki!!!

[rozczarowana-torunianka]

Zakopane oczywiście! Krupówki tętnią życiem że ho!

[lmblmb]

według takiego podziału większość miast szwajcarskich to nie metropolie.

[xs550]

OK... I co w tym dziwnego? Przytlaczajaca wiekszosc miast w jakimkolwiek panstwie to nie sa metropolie...