Reprywatyzacja nie tylko dla Żydów

[28plk7b]

Geszefciarzom należy się 0,0001% przedwojennej złotówki.Szalom

[pies_na_endecje]

Nalezy im sie taka sama rekompenstata jak i innymi wywlaszczonym.
Niech bedzie pochwalony super religyjny Zyd.

Pozdr.

Powtórzę za Ziemkiewiczem (którego nie lubię)

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Powtórzę za Ziemkiewiczem (którego nie lubię), ale tu wyraził się wyjątkowo
trafnie: Niech USA odda zabrane mienie Indianom!

to akurat wyjatkowo nietrafne

[kpix]

To jest podejscie na zasadzie - poniewaz sa tacy, co kradna,
to ja tez moge innych podkrasc. Otoz nie mozesz. Niesprawiedliwosc
panstwa USA nie daje Ci prawa do kradziezy na innych.

to ty pewnie tez jestes zydem dlatego tak mowisz

[mirek02a]

[kpix]

Ja akurat mam korzenie zydowskie, nie kryje sie z tym.

Co to zmienia? Prawda moralna jest prawdziwa, pod warunkiem
ze nie pada z ust "czlowieka z pochodzeniem" ?

zastanow sie co ty wygadujesz...

i widzisz mialem racj masz korzenie zydowskie

[mirek02a]

tam samo ja ta czesc urzednikow co jest przy korycie i lobbuje za zwrotem mienia zydom

rozumiem, ze napisac o kradziezy to lobbing

[kpix]

ale widzisz, to ja mialem racje:
masz w glowie czysty rasizm. na poziomie plemion tutsi i hutu.

[mirek02a]

a to ja rozumiem że Ty chętnie ożeniłbyś się z palestynką. I nie wiem czemu mówisz że jestem rasistą skoro nim nie jestem. Wcale mi nie przeszkadza że ktoś ma inny kolor skóry religie itp. Jedynym problemem jest to że zawsze wszystko wokol zydow sie kreci np. w sprawie zwrotu majatku niemcom nie jest tak glosno. Moze mi to wytlumaczysz

[kpix]

wystarczajaco duzo Ty mi juz wytlumaczyles.
Rozmowa z toba przebiegala w ten sposob:
- bo ty pewnie tez jestes Zydem
- mam korzenie zydowskie
- no wlasnie!
prymityw.

proste nie masz argumentow zeby mi odpowiedziec na

[mirek02a]

to pytanie

proste.

[kpix]

ponizej pewnej predkosci biegu nie da sie wrzucic.
tak samo z twoim intelektem.

[mirek02a]

to jak Ty taki madry jestes to odpowiedz mi na to pytanie

[kpix]

a coz to za pytanie?

to ze Niemcy zdecydowaly sie nie poruszac glosno tematu wypedzenia
swoich ziomkow z Polski ma oznaczac, ze Zydom nie wolno poruszac
tematu wypedzenia swoich ziomkow z Polski?

Niemcy maja poczucie winy za rozpetanie najwiekszej wojny w dziejach
historii i zniszczenie 30% calego majatku Polski, i uznali ze
im sie nie oplaca podnoszenie tematow wojennych.

Polscy Zydzi takiej wojny nie rozpetali, wiec nie maja takiego
poczucia. 90% z nich zostala wyrznieta przez Niemcow, ale
niektorzy z Polakow (badz panstwo polskie) zajeli ich wlasnosc.

[mokradlo5]

kpix napisał:

> a coz to za pytanie?
>
> to ze Niemcy zdecydowaly sie nie poruszac glosno tematu wypedzenia
> swoich ziomkow z Polski ma oznaczac, ze Zydom nie wolno poruszac
> tematu wypedzenia swoich ziomkow z Polski?
>
> Niemcy maja poczucie winy za rozpetanie najwiekszej wojny w
dziejach
> historii i zniszczenie 30% calego majatku Polski, i uznali ze
> im sie nie oplaca podnoszenie tematow wojennych.
>
> Polscy Zydzi takiej wojny nie rozpetali, wiec nie maja takiego
> poczucia. 90% z nich zostala wyrznieta przez Niemcow, ale
> niektorzy z Polakow (badz panstwo polskie) zajeli ich wlasnosc.


typowe zydowskie kretactwa, tzw.nacjonalizacja byla 100% zydowskim
pomyslem podobnie jak tzw.komunizm.Bolszewizm w Polsce zostal
narzucony przez zydowskich zdrajcow i degeneratow. To My Polacy
powinnismy domagac sie odszkodowan od Zydow, a nie odwrotnie.Jak
rozmawiasz z Nami zrzuc z siebie typowa zydowska chucpe i przepros
za lata zydowskiego terroru.

kpix o kradziezy

[pendrek_wyrzutek]

kpix napisał:

> To jest podejscie na zasadzie - poniewaz sa tacy, co kradna,
> to ja tez moge innych podkrasc. Otoz nie mozesz. Niesprawiedliwosc
> panstwa USA nie daje Ci prawa do kradziezy na innych.

Dwa pytania:

Czy Zydzi powinni zwrocic wlasnosc Palestynczykom?

Czy nie jest tak, ze polska analogia do Indian i
Palestynczykow sa wypedzeni Niemcy?

[kpix]

> Czy Zydzi powinni zwrocic wlasnosc Palestynczykom?
To jest off topic, ale skoro juz pytasz...

Miedzy Arabami i Zydami powinna sie odbyc wzajemna umowa
o rekompensacie - z prostej przyczyny - panstwa arabskie
wypedzily podobna liczbe zydowskich obywateli swoich krajow,
co Izrael wypedzil Arabow.

Ta wymiana nie moze dojsc do skutku dopoku na Bliskim Wschodzie
nie zapanuje wzajemny pokoj.

Cala ta rozmowa nie ma wiec zwiazku z kradzieza na polskich
obywatelach - w tym bedacych Zydami - ktorzy z Bliskim Wschodem
nie maja nic wspolnego.

> Czy nie jest tak, ze polska analogia do Indian i
> Palestynczykow sa wypedzeni Niemcy?
Nie podoba mi sie wypedzenie Niemiec. Ale jezeli juz niemiecka
kontrybucja za zniszczenie Polski byl zwrot ziemi w naturze,
to Polska stalaby sie krajem z 30-procentowa mniejszoscia
niemiecka. Biorac pod uwage to, ze byl rok 1945 i doprowadziloby
to prawdopodobnie do wywrocenia Polski, wypedzenie Niemcow
mozna by rozumiec jako mniejsze zlo. Ale jednak z.l.o.

zadowolony?

[pendrek_wyrzutek]

kpix napisał:

> Miedzy Arabami i Zydami powinna sie odbyc wzajemna umowa
> o rekompensacie - z prostej przyczyny - panstwa arabskie
> wypedzily podobna liczbe zydowskich obywateli swoich krajow,
> co Izrael wypedzil Arabow.

Bardzo dziwne. Myslalem, ze izraelscy Zydzi z arabskich krajow nie
sa tak liczni jak Palestynczycy. Ma Pan jakies dane i zrodla?

Tak czy inaczej, dlaczego Palestynczyk biedujacy w obozie
dla uchodzcow czy jakims slumsie ma czekac az sie kraje
arabskie i Izrael dogadaja? Moze to nigdy nie nastapic
i Pan dobrze o tym wie!

> niemiecka. Biorac pod uwage to, ze byl rok 1945 i doprowadziloby
> to prawdopodobnie do wywrocenia Polski, wypedzenie Niemcow
> mozna by rozumiec jako mniejsze zlo. Ale jednak z.l.o.
>
> zadowolony?

Tu nie chodzi aby mnie "zadowolic" czy zbyc, problem jest
realny i ma obiektywne aspekty. Jesli maja byc stosowane
ogolne zasady moralne w sposob Pan sugeruje to Niemcy
powinni dostac LWIA czesc odszkodowan - z prostego powodu,
ich bylo znacznie wiecej niz majetnych Polakow czy Zydow
i bylo ich co najmniej parenascie milionow.
Co do Izraela to cale terytorium Palestyny bylo zamieszkale
glownie przez Arabow. (Nawiasem mowiac jednym z glownych
wlascicieli ziemi byli tam Rosjanie bo Ziemia Swieta byla
glownym celem pielgrzymek i towarzystwa misyjne duzo tam
inwestowaly)

Rekompensaty na skale historyczna sa utopijnym przedsiewzieciem
z koniecznosci prowadzacym do porazki, konfliktow i naduzyc.

Podam jeszcze jeden argument, wlasnocs w dawnych czasach czesto miala
inny charakter, niekompatybylny ze dniem dzisiejszym. Na przyklad
wlasnosc ziemska byla nadawana arystokracji przez krola w zamian
za sluzbe wojskowa. Tak wiec sprawiedliwosc wymaga aby zwrot
majatkow ziemskich byl zwiazany ze sluzba wojskowa i zakupem
wlasnego sprzetu wojennego.

Zniesienie panszczyzny w Polsce bylo dokonane bez kompensacji
dla panow (w przeciwienstwie na przyklad do Rosji wlasciwej).

Czy potomkow szlachty nalezy sie kompensacja od potomkow
chlopow panszczyznianych? Czy wlasciecielom niewolnikow
w USA nalezy sie kompensacja od Murzynow?

[kpix]

> Bardzo dziwne. Myslalem, ze izraelscy Zydzi z arabskich krajow nie
> sa tak liczni jak Palestynczycy. Ma Pan jakies dane i zrodla?

Najprosciej zaczac od tego:
en.wikipedia.org/wiki/Jewish_exodus_from_Arab_lands
> Tak czy inaczej, dlaczego Palestynczyk biedujacy w obozie
> dla uchodzcow czy jakims slumsie ma czekac az sie kraje
> arabskie i Izrael dogadaja? Moze to nigdy nie nastapic
> i Pan dobrze o tym wie!
Po pierwsze, nadal mowie ze to off-topic. Polscy Zydzi, ktorym
ukradziono ziemie, nie maja nic wspolnego z cala ta historia
na Bliskim Wschodzie.
Po drugie nie sprzeczam sie, ze kazde wypedzenie i drugie to zlo.
Po trzecie, uzasadnienie (bardzo upraszczajac) jest mniej wiecej
takie: swiat arabski jest z Izraelem w stanie permanentnej
wrogosci od 60 lat. Miedzy obiema stronami odbyla sie _obopolna_,
choc krwawa, wymiana ludnosci o dosyc podobnej liczbie.
Nie ma teraz mozliwosci cofniecia tej wymiany, tak samo jak
nie ma mozliwosci cofniecia obopolnych wysiedlen jeszcze wiekszej
liczby ludzi miedzy Turcja a Grecja, miedzy krajami dawnego ZSRR
a Polska, miedzy Polska a Niemcami, miedzy Rosja a Finlandia
czy miedzy Indiami a Pakistanem i Bangladeszem. Jedynym sposobem
zalagodzenia tych konfliktow jest zaplata poszkodowanym w pieniadzu.
Do tego niestety konieczne jest zejscie z poziomu wrogosci.
Ale miedzy Polska a polskimi Zydami nie bylo zadnej wojny, to
nie byly odrebne kraje. Zydzi Polscy walczyli w polskiej armii
i to Pan zapewne tez wie. Nie ma rowniez zadnych zagrozen miedzy
panstwem USA (czy innym panstwem, gdzie mieszkaja poszkodowani
polscy Zydzi) a panstwem Polskim. Dlatego to jest zupelnie
inna historia.

> Jesli maja byc stosowane
> ogolne zasady moralne w sposob Pan sugeruje to Niemcy
> powinni dostac LWIA czesc odszkodowan - z prostego powodu,
> ich bylo znacznie wiecej niz majetnych Polakow czy Zydow
> i bylo ich co najmniej parenascie milionow.
Po pierwsze, jest jasne, ze wypedzajac Niemcow doszlo do zla.
Nie jestem w temacie, ale o ile pamietam, byly juz uregulowania
miedzy Polska a Niemcami, ze wyrzuconym panstwo Niemieckie
zaplaci odszkodowania. Byloby to na zasadzie wiodacej
odpowiedzialnosci III Rzeszy za rozpetanie wojny, przez
co wpedzilo miliony wschodnich Niemcow w taki stan.
Jezeli by to byla prawda, to oznacza, ze ci Niemcy dostana
odszkodowania. Ale jak mowie, nie jestem specem.

> Co do Izraela to cale terytorium Palestyny bylo zamieszkale
> glownie przez Arabow. (Nawiasem mowiac jednym z glownych
> wlascicieli ziemi byli tam Rosjanie bo Ziemia Swieta byla
> glownym celem pielgrzymek i towarzystwa misyjne duzo tam
> inwestowaly)
Naprawde nie powinnismy odchodzic od tematu glownego.
Nawet zakladajac (choc uwazam to za polprawde-polfalsz) ze Zydzi
w Izraelu po prostu zagarneli ziemie Arabom "i tyle", czyli
nawet zakladajac ze ktos na ziemi postapil niemoralnie,
nie powinno to w innym miejscu swiata stanowic argumentu
do popierania kradziezy na wlasnych obywatelach.
Chyba ze adam_mich, ktory sie wpisal ponizej na forum,
pokaze, ze faktycznie doszlo juz do umow miedzy Polska a krajami
zachodnimi w tej sprawie - i ze te umowy sa w mocy. Dlatego
czekam, az mi on odpisze, podajac jakies zrodla.

[pendrek_wyrzutek]

kpix napisał:

> > sa tak liczni jak Palestynczycy. Ma Pan jakies dane i zrodla?
>
> Najprosciej zaczac od tego:
> <a ref="en.wikipedia.org/wiki/Jewish_exodus_from_Arab_lands"

Wikipedie mozna samemu modyfikowac/przerabiac.

> Do tego niestety konieczne jest zejscie z poziomu wrogosci.
> Ale miedzy Polska a polskimi Zydami nie bylo zadnej wojny, to
> nie byly odrebne kraje. Zydzi Polscy walczyli w polskiej armii
[...]
> Dlatego to jest zupelnie
> inna historia.

No wlasnie, znam Zydow miszkajacych w Polsce, ktorzy wcale
nie chca zadac odszkodowan i reparacji od wspolobywateli,
ani nie chca ich placic Zydom zamieszkalym w Ameryce.

[kpix]

> Wikipedie mozna samemu modyfikowac/przerabiac.
Tak jak mowilem, Wikipedia to dobry poczatek.
Wikipedia istnieje juz od lat i scieraja sie na niej stronnicy
i przeciwnicy, jedni obserwujac drugich. Na ile od 3 lat zagladam
na powyzsza strone, nie bylo tam zadnej specjalnej klotni czy
przerobek - moze Pan zajrzec do historii strony. Z Wikipedii
moze Pan zajrzec do zrodel i zorientowac sie, czy sa napisane
propagandowo, czy realistycznie.

Jezeli Pan jest _naprawde_ zainteresowany tematem, moze Pan np.
przeczytac ksiazke Moshe Gat "Jewish exodus from Iraq 1948-1951"
books.google.com/books?id=epn6tOnc23MC&printsec=frontcover&dq=gat+jewish+exodus+from+iraq&sig=ACfU3U3UHdHlvmZxnADwkMeeS9zlP7-JJw
Gat ma podejscie krytyczne i nie ukrywa, ze do eksodusu zachecaly
w Iraku organizacje syjonistow. Ale iraccy Zydzi nie mieli na
ten eksodus specjalnej ochoty, dopoki mieszanka pogromow i
rasistowskich ustaw nie wypchnela ich na emigracje. Wypedzaly
swoich obywateli zydowskich kolejno kraje takie jak Syria, Egipt,
Libia, Jordania, Jemen itd.

> No wlasnie, znam Zydow miszkajacych w Polsce, ktorzy wcale
> nie chca zadac odszkodowan i reparacji od wspolobywateli,
> ani nie chca ich placic Zydom zamieszkalym w Ameryce.
Ci co nie chca, to nie chca. Ale to nie oznacza, ze "poniewaz
niektore ofiary nie zadaja odszkodowania", innym zabieramy prawo
do odszkodowania.

[kpix]

ps ten link jest lepszy, bo mozna przeczytac kawalki ksiazki za darmo.
books.google.com/books?id=fUjUxKe3LDAC&printsec=frontcover&dq=editions:ISBN0714642231&sig=ACfU3U3-kEGEz7iD5UsofdZ9m7ygD9FFqg#PPP1,M1

[pendrek_wyrzutek]

kpix napisał:

> Ci co nie chca, to nie chca. Ale to nie oznacza, ze "poniewaz
> niektore ofiary nie zadaja odszkodowania", innym zabieramy prawo
> do odszkodowania.

Odszkowodania sie naleza gdy zostala wyrzadzona zdecydowana krzywda.
Od Polakow za malo zalezalo. Jedyna historyczna decyzja, ktora
Polacy mogli inaczej podjac bylo przyjecie oferty Hitlera w 1939
przystapienia do paktu antykominternowskiego (Osi) jako sojusznik.

Gdyby Polacy zachowali sie jak Wegrzy i Wlosi to mozliwe, ze by
nie poniesli niezliczonych cierpien tragedii i strat. Los polskich
Zydow tez mogl byc lepszy.

Tak wiec moze powinien Pan oskarzac Polakow o brak realizmu i
polityczna naiwnosc. Moze za to powinni placic odszkodowania?

[kpix]

Ale przeciez to nie ma zwiazku z odebraniem przez
jednych obywateli polskich (Polakow) majatku innym
obywatelom polskim (Zydom). Rowniez w przypadku, gdy
zagarniecia dokonalo panstwo.

Ani Zydzi jako narod nie rozpetali tej wojny, ani nie istnialo
panstwo zydowskie, ktore by te wojne przeciw Polsce rozpetalo.
Wydaje mi sie, ze tu jest przypadek dosc czysty.

[tymon99]

kpix napisał:

> Najprosciej zaczac od tego:
> en.wikipedia.org/wiki/Jewish_exodus_from_Arab_lands

najprościej. ale najsłuszniej zacząć od siebie: kogo nasze państwo ograbiło,
niech mu wynagrodzi krzywdę.. i już.

Są równi i równiejsi?

[eva15]

kpix napisał:

> To jest podejscie na zasadzie - poniewaz sa tacy, co kradna,
> to ja tez moge innych podkrasc. Otoz nie mozesz. Niesprawiedliwosc
> panstwa USA nie daje Ci prawa do kradziezy na innych.

Bardzo słusznie, bandytyzm USA nie powinien nikomun służyć za
wygodną tarczę i dzidę.
Sprawiedliwość powinna być, tu się zgadzam zakładając, że nie jest
to wybiórcze podejście i dotyczy również kwestii odszkodowań dla
milionów wysiedlonych Palestyńczyków. Jako, że wegetują oni w
obozach dla uchodźców sprawa jest przypuszczalnie bardziej pilna.
Rozumiem, że i oni mieliby prawo wyboru między odszkowaniem a
zwrotem mienia. Taki przykład lepiej by nauczył Polaków poczucia
sprawiedliwości niż tysiące słów.

[eva15]

Nie oczekuję już odpowiedzi, bo właśnie przeczytałam, że Arabowie
wypędzili Zydów wg anglosaskiej wersji Wiki oraz żydowskiego autora.

Mają Araby farta, że nie zalała ich jeszcze lawina dobrze
udokumentowanych żydowskich roszczeń odszkodowawczych podpartych
pomocą US-Kongresu. Czemu właściwie nie? Przecież byłby to
doskonały, najlepszy wrącz z możliwych kontrargument wobec
(przyszłych) roszczeń wypędzonych Palestyńczyków.
Widać jednak Zydzi mają sentyment do Arabów i nie chcą ich narażać
na koszty. Innego wytłumaczenia na pewno nie ma.

[kpix]

> Nie oczekuję już odpowiedzi, bo właśnie przeczytałam, że Arabowie
> wypędzili Zydów wg anglosaskiej wersji Wiki oraz żydowskiego autora.

a nie wypędzili?
nie było, tak przykładowo, wypędzenia Żydów z Iraku i Syrii?

bo wikipedia była za anglosaska ...

[eva15]

Czy przeczę wypędzeniom? Ja tylko pytam, obserwuję i konkluduję.
Skutkiem tego podziwiam wypędzonych z krajów arabskich Zydów za ich
iście chrześcijańską łaską wybaczenia. Wybaczenia mimo, iż można by
użyć absolutnie słusznych jak zawsze roszczeń żydowskich jako
przeciwwagi do (przyszłych) palestyńskich. Zydzi najwyraźniej jednak
tego nie chcą. Rozumiem, że wynika to z ich głębokiej sympatii do
Arabów, bo i z czegóż by innego?

[kpix]

Zydzi wypedzeni z krajow arabskich nie podnosili tematu
roszczen, bo zostali bardzo szybko zintegrowani w spoleczenstwie
Izraela i en gros przez lata zajeli sie kariera i bogaceniem.
Panstwo Izrael nie wystepowalo zas do krajow arabskich o roszczenia,
poniewaz im mniej o tym mowilo, tym mniej ci ludzie podnosili
na powaznie mysl o powrocie i kontaktach z krajami rodzimymi
- a o to Izraelowi zgrubsza chodzilo.
Natomiast dzis jest juz troche inaczej i istnieja organizacje
wypedzonych z krajow arabskich, np. www.jimena.org - ktore
staraja sie naglosnic temat na arenie miedzynarodowej.

[eva15]

kpix napisał:

> Zydzi wypedzeni z krajow arabskich nie podnosili tematu
> roszczen, bo zostali bardzo szybko zintegrowani w spoleczenstwie
> Izraela i en gros przez lata zajeli sie kariera i bogaceniem.

Czyli najwyraźniej Zydom polskim nie udało się zintegrować i
wzbogacić ani w Izraelu ani w USA. Pechowcy jacyś?

> Panstwo Izrael nie wystepowalo zas do krajow arabskich o
>roszczenia, poniewaz im mniej o tym mowilo, tym mniej ci ludzie
>podnosili na powaznie mysl o powrocie i kontaktach z krajami
>rodzimymi - a o to Izraelowi zgrubsza chodzilo.

Kolejny argument, który jak rozumiem w przypadku Polski nie działa.
Tu takich obaw jakoś nie ma.

> Natomiast dzis jest juz troche inaczej i istnieja organizacje
> wypedzonych z krajow arabskich, np. www.jimena.org - ktore
> staraja sie naglosnic temat na arenie miedzynarodowej.

Myślę, że to by ucieszyło wypędzonych Palestyńczyków

[kpix]

> Czyli najwyraźniej Zydom polskim nie udało sie zintegrować i
> wzbogacić ani w Izraelu ani w USA. Pechowcy jacyś?
ja naprawde nie rozumiem kierunku Twoich watpliwosci.
Czy to jest Twoj przesmiewczy sposob podwazania, ze
Zydzi z krajow arabskich nie zostali w wiekszosci przypadkow
wypedzeni? Napisz, co konkretnie podlega Twojej watpliwosci,
bo nie lubie obwachiwania sie.


> Kolejny argument, który jak rozumiem w przypadku Polski nie działa.
> Tu takich obaw jakoś nie ma.
Sorry, nie kapuje. Moze brakuje mi intelektu zeby pojac
Twoje paralele. Jasniej prosze.

> Myślę, że to by ucieszyło wypędzonych Palestyńczyków
Rowniez nie rozumiem logiki. W tym konkretnym watku nie
dyskutowalismy wypedzonych Palestynczykow, tylko Twoje
watpliwosci, czemu wypedzeni arabscy Zydzi nie zglaszali
glosno zastrzezen- tak?

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

kpix napisał:

> To jest podejscie na zasadzie - poniewaz sa tacy, co kradna,
> to ja tez moge innych podkrasc. Otoz nie mozesz. Niesprawiedliwosc
> panstwa USA nie daje Ci prawa do kradziezy na innych.

Kpix, wszystko prawda i ja zgadzam się z tobą.
Tylko że ustawa reprywatyzacyjna JEST przygotowywana przez rząd polski, więc
widzę dobrą wolę rozwiązania tego problemu.

Natomiast nie podoba mi się, że akurat USA poucza polski rząd. Może niech pouczą
Rosję, aby wypłaciła odszkodowania Polakom wywożonym za Stalina na Syberię? I za
mienie zagrabione przez ZSRR? Hm? Dlaczego tu Kongres nie pali się do interwencji?

Uczciwośś i suwerenność to obce słowa

[eva15]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> Może niech pouczą Rosję, aby wypłaciła odszkodowania Polakom
>wywożonym za Stalina na Syberię?

Co tak skromnie, czemu tylko o Stalinie? A co z Berią, Jagodą,
Dzierżyńskim, co w Polsce z różnymi Bermanami, Swiatłami,
Wolińskimi, Morelami? Niektórzy z nich nawet jeszcze żyją, co z ich
odpowiedzialnością?. Czy z faktu, że nie w Rosji żyją wynika, że
należy ich objąć chrześcijańskim miłosierdziem wybaczenia?

>Dlaczego tu Kongres nie pali się do interwencji?

Może dlatego ze Rosja jest krajem suwerennym i nie podlega decyzjom
US-Kongresu? Tobie najwyraźniej trudno myśleć w kategoriach
niezależności od USA, ale USA dobrze wiedzą, gdzie mogą wydawać
dyspozycje a gdzie nie.

[kpix]

Zgoda. To, ze kongres USA zajal sie akurat ta sprawa
to wynik tego, ze lobbing organizacji zydowskich jest sprawny.
Co nie oznacza oczywiscie, ze nie istnieja poszkodowani,
a owe organizacje nie maja racji co do meritum.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Takoż, lobbing organizacji indiańskich nie jest jak widać w USA sprawny.

najwyrazniej. n/t

[kpix]

Wystarczyło Indian wybić i lobbingu nie ma

[eva15]

[mirek02a]

brawo najpierw oni pozniej my

[maaac]

Brawo "w Ameryce dalej biją Murzynów" więc i neokomuchy nie muszą
oddawać skradzionego mienia.

Indianie to nie jest dobra analogia

[pendrek_wyrzutek]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> Powtórzę za Ziemkiewiczem (którego nie lubię),
> ale tu wyraził się wyjątkowo
> trafnie: Niech USA odda zabrane mienie Indianom!

Polacy byli na ziemiach polskich przed Zydami.

[maaac]

:) od kiedy są na "ziemiach polskich" są Polacy a od kiedy Żydzi?
Uważaj żebyś się nie zdziwił :))))).

[pendrek_wyrzutek]

maaac napisał:

> :) od kiedy są na "ziemiach polskich" są Polacy a od kiedy Żydzi?
> Uważaj żebyś się nie zdziwił :))))).

Rzymscy, greccy, zydowscy, arabscy i inni kupcy byli na ziemiach
polskich od wiekow (handlujac i bursztynem i niewolnikami).
Jednak nie daje to prawa Arabom czy Grekom do wlasnosci.

[bettyp3]

swieta prawda!!!zydzi w USA sa przy wladzy i to jest niestety
Ogromny problem tego KRAJU W TEJ CHWILI!!!!!!!

Holocaust bussiness w nowej formie.

[krzysieknn]

Żydzi wyrywaja kasę gdzie się da. w USA wychowali sobie narod
idiotów tak, że jakakolwiek krytyka to "antysemityzm". Używają więc
tych marionetek gdzie im pasuje. A to do wojenki przeciw wrogom
Izraela, a to do wyłudzania kasy od innych narodow. Dosc tego, jak
nie lubie rydzola, tak oni mnie wkurzaja równie mocno. Figę z makiem
pijawom, dostali po wojnie cały kraj jak odszkodowanie ( kosztem
arabów, trzeba dodac) wiec niech sie odczepią. niech w końcu Iran
zrobi tą atomówke i zamieni układ sił na Bliskim Wschodzie. Trzeba
tym pasożytom przeciwwagi.

[bettyp3]

dokladnie tak jest!!!!!

Upaństwowienie to "Rabunek prywatnego mienia"

[art.usa]

Zwrot musi w końcu przyjść, czy to wszystkim pasuje czy tez nie.
I to dla każdego bez względu na Narodowość. Jeżeli właśnie to
Państwo co brało podatki i miało tego Obywatela chronić, a zamiast
tego go obrabowało? Jest przykre ale za Grzechy komuny musi Państwo
demokratyczne płacić. Albo popieracie to panowie, żeby jakich Rząd
Ptactwa Hodowlanego, jutro wam zabrał wszystkie Oszczedności, Auto i
dom, bo ma taki Kaprys, albo w waszych Aktach urodzenia jakiś
Pradziadek był Żydem albo Niemcem. Komuna dobrze jadła i piła, na
koszty swych dzieci i wnuków.
I o tym już wtedy niektorzy wiedzieli.

[mirek02a]

tak a powiedz to ruskim jak taki madry jestes

Niemcom zabrano najwiecej.

[pendrek_wyrzutek]

art.usa napisał:

> Zwrot musi w końcu przyjść, czy to wszystkim pasuje czy tez nie.
> I to dla każdego bez względu na Narodowość.

Zydow bylo w Polsce 3 miliony a na ziemiach w granicach dzisiejszej
Polski znacznie mniej. Niemcow wypedzonych ze Slaska, Pomorza i
Prus Wschodnich bylo parenascie milionow.

Polska byla biednym krajem przed wojna, wiekszosc ZAROWNO
Polakow i Zydow byla bardzo biedna. Wbrew temu co wielu Zydow
w Ameryce sobie wyobraza ich przodkowie czy krewni
nad Wisla nie byli wszyscy bankierami, fabrykantami
czy ziemianami. W Polsce bogacze byli wyjatkami.

Natomiast Niemcy byli znacznie zamozniejsi, jesli
daloby sie odtworzyc stan majatkowy sprzed siedemdziesieciu
lat to Niemcom nalezalo by sie prawdopodobnie 90 procent
lub wiecej odszkodowan.

Moment, moment...

[ah1973]

Chwila. Jak to jest, że do ustway reprywatyzacyjnej wzywa nas parlament państwa odpowiedzialnego za powojenny układ w Europie. Sprawa jest banalna - polski rząd (Tuska, czy jakikolwiek inny) powinien poinformować, że zostanie zwrócone mienie byłym spadkobiercom pod warunkiem, że USA, Rosja i Wlk. Bytania zapłacą odszkodowania dla krajów Europy Środkowo-Wschodniej za pokonferencyjne wpędzenie nas na 50 lat w bagno komunizmu. I tyle.

[kpix]

widzisz jakas mozliwosc niewpedzenia nas w to bagno?
To znaczy co: po pokonaniu Hitlera alianci mieliby rozpoczac
wojne z Armia Czerwona na polskim terytorium?

Polskim obywatelom odebrano ziemie - teraz nalezy w jakiejs
formie te sprawe zalatwic.

[art.usa]

Holera ah1973 sa w zasadzie moje slowa.
Niema sensu, z tym nieprzejdziemy, w zyciu nie.
Badz Realista, czytaj moje posty.

Kapitał chce znów zawłaszczać

[neokomunista]

Kapitał chce znów zawłaszczać owoce pracy klasy robotniczej i stara się wymóc
na uległym rządzie ustawę która w tym bu mu pomogła.
I faktycznie nie ważne jest w tym wypadku czy kapitalista był Polakiem, Żydem
czy Niemcem.

rekompensata? nalezy sie - jak najbardziej

[z_jak_zwirz]

proponuje uscisk dloni prezydenta i laurke okolicznosciowa. powinni sie czuc zaszczyceni takim wyroznieniem!

Reprywatyzacja: Okrągły stół Wywłaszczeni i Rząd.

[art.usa]

Potrzebny jest znów okrągły stół, tym razem przedstawiciele Rządu i
Wywłaszczonych. Ale latać wokół tego stołu i lamentować, tak jak to
dziś w postach polscy Profesorzy-faszyści robią do niczego nie
prowadzi.
po 1. Powołac stul dyskusyjny
2. Powołac komisje Rządową do spraw Reprywatyzacji.
3. Powołać Związek polskich Ziemnian Wschodnich. (dlaczego do
dziś go jeszcze niema?)
Zaprosić do Stołu dyskusyjne:
- Przedstawiciela Zydów Pana Guy Billauer.
- Przedstawiciela niemiec Panią Stainberg. (wiem ze ja nikt nie
kocha)
- Przedstawiciela Wypędzonych polaków z Ziem Wschodnich.
Gwarantuje ze za parę miesiecy, jest sprawa załatwiona,
Czyli Wilk syty i Owca cala.
Co jest ze Stoczniami?. Znależc starych wlascicieli, z pocałunkiem w
rękę oddac im to Barachło. Bedą płacic podatek do Rządowej kasy, a
nie na kasę z Rządu czekać, jak teraz.

wszedzie tylko zydzi i zydzi

[mirek02a]

niech sobie w izraelu szukaja swych majatkow a nie w POLSCE a usa niech sie zajmie soba a nie zwrotami ich majatkow jak tam zadza zydzi to niech bedzie jak sobie chca amerykance a Polsak jest dla polakow i tyle

czyli rozumiem, ze popierasz kradziez, bo

[kpix]

ofiara sa Zydzi.

[mirek02a]

tak bo zydzi tez okradali polakow

[kpix]

Poniewaz byli jacys Zydzi, ktorzy okradali Polakow,
ty teraz popierasz kradziez na innych Zydach. Brawo.

tak popieram bo jezeli powiesz jakies zle slowo na

[mirek02a]

zyda to odrazu wszyscy trabia telewizj prasa radio ze w polsce antysemintyz a jezeli powiesz ze arbi to terrorysci, rumuni brudasy a rosjanie pijaki to jest git nie dlatego goraco popieram mlodziez wszechpolska

[kpix]

jeszcze Arabow dodajesz do tego?
Czlowieku, o co ci chodzi? Mowimy o mieniu ukradzionym na obywatelach
polskich, ktorych czesc byla Zydami a czesc nie.

Nie sadzisz ze jezeli czlowiekowi A ukradziono wlasnosc,
to panstwo powinno ja zwrocic (a przynajmniej czesciowo) ?

Moze zapiszemy w konstytucji, ze prawo do zwrotu ukradzionego
majatku ma kazdy czlowiek pod warunkiem, ze nie jest Zydem?

proponuję

[kiwaczek11]

abys dla przykładu dobrowolnie zrzekł się prawa do korzystania
państwowego szkolnictwa, służby zdrowia, ochrony( jakkolwiek
teoretyczna by ona nie była) policji, do użytkowania publicznych
dróg itp. Pieniadze, które z Twojego przychodu odprowadzane sa na te
cele pozwoliłyby choć w małej cześci wynagrodzić pokrzywdzonych, a
Ty ksztalciłbys , leczył i ochraniał siebie i swoją rodzinę tylko i
wyłacznie z tego co masz w kieszeni.
Jeśli się zgodzisz, ja przychylę się do reprywatyzacji. Miejmy ten
ludzki gest.

[mirek02a]

bardzo trafnie to okresliles

[kpix]

absurd.
nikt nie mowi o drenazu polskiego budzetu .
Jesli prawda jest to, co mowi ten czlowiek w wywiadzie,
Polska jest jedynym krajem ktora nie zalatwila tej sprawy.
Skoro wszystkie inne kraje potrafily to zrobic, to oznacza
ze _da_sie_ to zrobic.

[pendrek_wyrzutek]

kpix napisał:

> Polska jest jedynym krajem ktora nie zalatwila tej sprawy.
> Skoro wszystkie inne kraje potrafily to zrobic, to oznacza
> ze _da_sie_ to zrobic.

Inne kraje nie wypedzily kilkunastu milionow Niemcow
ani nie goscily milionow Zydow na swoim terytorium
and nie mialy takiej zmiany terytorialnej i przerwania
ciaglosci panstwowej.

A jak Pan uwaza, ze "_da_sie_ to zrobic" to czemu nie domaga
sie Pan aby Izrael dal przyklad wobec Palestynczykow?

[kpix]

> Inne kraje nie wypedzily kilkunastu milionow Niemcow
> ani nie goscily milionow Zydow na swoim terytorium
> and nie mialy takiej zmiany terytorialnej i przerwania
> ciaglosci panstwowej.
nie goscily milionow Zydow, ale osob ktore sie moga zglosic
po znaczne majatki nie jest kilka milionow. Z prostych przyczyn:
a) w sytuacji gdy nazisci wybili 90% ludnosci, wybili w duzej
mierze cale rodziny. W duzej mierze nie ma wiec spadkobiercow.
b) Zydzi na terenach Polski, Ukrainy, Bialorusi czy Litwy byli
znacznie biedniejsi od Zydow w Niemczech czy na Wegrzech.
Czytalem kiedys, ze w dwudziestoleciu miedzywojennym w Polsce
sposrod zydowskich przedsiebiorstw tylko 2% z nich mialy
liczbe pracownikow powyzej 10 osob. Zydow en gros charakteryzowala
kultura 'sztetl', malych zapyzialych miasteczek gdzie bieda az
piszczala. Dlatego ci sposrod tej biednej masy, ktorzy przezyli
i maja sie po co do Polski zglosic, nie beda sie zglaszac po
znaczne rekompenstaty. A z ta mniejszoscia Zydow bogatych -
zglaszajacych sie po sumy wieksze - to moj argument pozostaje
wszystkie kraje w UE sie z tym uporaly i nic sie nie stalo.

> A jak Pan uwaza, ze "_da_sie_ to zrobic" to czemu nie domaga
> sie Pan aby Izrael dal przyklad wobec Palestynczykow?
to juz Panu odpisalem na watku powyzej. Powinien Pan przeczytac
o Zydach wyrzuconych z Bliskiego Wschodu. Ale podkreslam, to
jest off-topic.

[mokradlo5]

kpix napisał:

> absurd.
> nikt nie mowi o drenazu polskiego budzetu .
> Jesli prawda jest to, co mowi ten czlowiek w wywiadzie,
> Polska jest jedynym krajem ktora nie zalatwila tej sprawy.
> Skoro wszystkie inne kraje potrafily to zrobic, to oznacza
> ze _da_sie_ to zrobic.


te argumenty szmondaku zostaw na inna okazje.Izrael jest ostatnim
nazistowskim krajem, a Zydzi to urodzeni nazisci

[art.usa]

Ja w zasadzie nie prowadzę Dyskusji, ale tu panie kochany nie moge.
Kochany mirek02a wróc na ziemię, i nie szalej w obłokach.
Jak mi stary gadał: u Żyda przed wojną robił polak dziennie na
Oficerki, po wojnie na takie same Oficerki musiał polak w wolnej
Polsce "cały miesiąc pracować" dalej sam pomyśl jezeli możesz.

Przecież PRL była państwem nielegalnym!!!

[bill_d-fens]

Władze PRL to byli bandyci, którzy z pomocą ościennego mocarstwa zagarnęli
władzę w Polsce bez jakiejkolwiek legitymizacji, fałszując wybory i terroryzując
społeczeństwo. Dlaczego dziś polski obywatel ma z własnej kieszeni oddawać to,
co ci bandyci ukradli i zdefraudowali, doprowadzając chorym systemem gospodarkę
do ruiny?

Jeśli obywatel Niemiec przyjedzie do Polski i mu ukradną samochód to przecież
legalny rząd polski nie ma obowiązku wypłacania odszkodowania z budżetu państwa!

Skoro Amerykanie sprzedali nas W Jałcie czerwonym zbrodniarzom i wtedy byli
zadowoleni, to teraz niech się łaskawie odpie..!

[tymon99]

bill_d-fens napisał:

> Władze PRL to byli bandyci, którzy z pomocą ościennego mocarstwa zagarnęli
> władzę w Polsce bez jakiejkolwiek legitymizacji, fałszując wybory i terroryzują
> c
> społeczeństwo. Dlaczego dziś polski obywatel ma z własnej kieszeni oddawać to,
> co ci bandyci ukradli i zdefraudowali, doprowadzając chorym systemem gospodarkę
> do ruiny?

dlatego, że II rzeczpospolita dała dupy na całej linii?

Reprywatyzacja nie tylko dla Żydów

[adam_mich]

> Rezolucja Kongresu nie jest napisana konfrontacyjnym językiem.
> Zwraca spokojnie uwagę przyjacielowi i sojusznikowi na 20-letnią
> bierność w ważnej sprawie dotyczącej części obywateli USA.

O rekompensaty od Skarbu Państwa nie mogą ubiegać się osoby, które w
okresie nacjonalizacji majątku (1944 - 1962) miały obywatelstwo
takich krajów, jak: USA, Wielka Brytania, Kanada, Francja,
Szwajcaria, Dania, Norwegia, Belgia, Luksemburg, Szwecja, Grecja
oraz Austria. Mają one natomiast pełne prawo domagać się
odszkodowania od rządów wymienionych państw, bowiem w latach 1948 -
1971 kraje te zawarły z Polską tzw. umowy indemnizacyjne, na mocy
których rząd polski wypłacił już poszczególnym państwom
zryczałtowane odszkodowania za utracony majątek ich obywateli.

[kpix]

bardzo ciekawe, co piszesz. mozesz sie czyms podeprzec?
gdzie to znalezc?

[adam_mich]

Poszukaj sobie na internecie np tutaj:
www.usdoj.gov/fcsc/07rpt/annrep07.htm#section3a1c

[kpix]

Dzieki. To by duzo zmienialo.
Pozostaje pytanie - dlaczego w takiej sytuacji kongres USA
glosuje oswiadczenie o czyms, co zostalo juz dawno dokonane?
Przeciez maja pod soba setki prawnikow, ktorzy na pewno o takiej
umowie wiedza.
Wydaje mi sie to dziwne i nielogiczne.

[adam_mich]

A niby co prawnicy mają powiedzieć ? Polska ma prawo dać swój
majątek, komu zechce i żadnych ustaw to nie łamie. I co niby jest
dokonane - uszczęśliwienie amerykańskich wyborców i lobbystów - to
nigdy nie jest dokonane

[kpix]

Oczywiscie, kazdy suwerenny kraj ma prawo dac majatek komu chce,
bo jest suwerenny. Kongresowi chodzi o to, zeby Polska sama
w suwerenny sposob zmienila swoja ustawe. Rowniez czynnik lobbystyczny jest
zrozumialy - Kongres nie wydalby odezwy
gdyby nie lobbing, inaczej by go to nie obchodzilo.

Pozostaja jednak problemy:
- o ile sie zorientowalem, w Polsce nie ustawy reprywatyzacyjnej
po nazizmie i komunizmie generalnie - nie tylko wobec Zydow, ale
wobec kogokolwiek. Kwestia dotyczy, o ile wierzyc czlowiekowi z
artykulu, w 85% Polakow, a nie wiekszosci Zydow.
- co z obywatelami pozostalych krajow (oprocz dwunastki, ktora
podajesz), ktorzy mieszkajac wczesniej w Polsce, zostali pozbawieni
majatku?

Jezeli z 12 krajami Polska zamknela rozdzial, to oznacza to
tyle, ze pula osob zglaszajacych roszczenia wobec Polski bedzie
mniejsza. Wiec strata dla budzetu mniejsza.

pozdr

[pendrek_wyrzutek]

kpix napisał:

> Pozostaje pytanie - dlaczego w takiej sytuacji kongres USA
> glosuje oswiadczenie o czyms, co zostalo juz dawno dokonane?
> Przeciez maja pod soba setki prawnikow, ktorzy na pewno o takiej
> umowie wiedza.
> Wydaje mi sie to dziwne i nielogiczne.

To bardzo proste, kongresmeni boja sie takich ludzi jak Pan.
Rezolucja nie ma wagi prawnej wiec po co sie wychylac.

[kpix]

Pendrek, przekroczyles cienka czerwona linie.
Co to ma oznaczac "boja sie takich ludzi jak pan",
mozesz mi wyjasnic?

[pendrek_wyrzutek]

kpix napisał:

> Pendrek, przekroczyles cienka czerwona linie.
> Co to ma oznaczac "boja sie takich ludzi jak pan",
> mozesz mi wyjasnic?

A po co? Sam Pan powiedzial o "cienkiej czerwonej linii".
Oni nie chca jej przekraczac.

[kpix]

chlopie, zaczynam watpic w twoja rownowage psychiczna...
czy mam rozumiec ze uwazasz mnie za tajnego agenta
organizacji zydowskiej? hahaha

to jest straszne, co z ludzi wylazi.

[pendrek_wyrzutek]

kpix napisał:

> czy mam rozumiec ze uwazasz mnie za tajnego agenta
> organizacji zydowskiej? hahaha

Przeciez to co Pan wypisuje, pisze Pan od siebie. Nie potrzebuje
Pan polecen czy instrukcji.

> to jest straszne, co z ludzi wylazi.

To Pan gada o jakichs organizacjach i to z Pana wylazi.

[kpix]

Skoro tak pan uwaza, to skad takie teksty:
"kongresmeni boja sie takich ludzi jak Pan."
niech mi pan to wyjasni.
uwaza pan, ze wszystko cacy i nie pomowil pan mnie?

[pendrek_wyrzutek]

kpix napisał:

> Skoro tak pan uwaza, to skad takie teksty:
> "kongresmeni boja sie takich ludzi jak Pan."
> niech mi pan to wyjasni.

Bo jest duzo osob takich jak Pan co zajmuja
takie samo stanowisko ja Pan. A nawet gorzej,
z zacietrzewioniem, agresja i pamietliwoscia.

W Stanach zaangazowanie sie w debate po stronie
politycznie niepoprawnej jest pocalunkiem smierci dla
politycznej kariery. Wiec prawie kazdy polityk bedzie
glosowal "poprawnie", chyba, ze jest dziwakiem w stylu
Kucinicha czy Ronz Paula. Oni maja bezpieczne dystrykty
i wariackie papiery.

Niestety ten mechanizm stosuje sie dzisiaj do znacznej
czesci problemow nie zwiazanych z dyskutowanymi tutaj.

Przyklad - Globalne Ocieplanie, sprawy murzynskie,
roznorodnosc sexualna na lewicy. Na prawicy militarystyczny
patriotyzm, wzmacnianie wladzy wykonawczej, rozbudowa przemyslu
wieziennego ("tough on crime")

Humanitarne interwencje czy to w Jugoslawii czy na Haiti. Itd,
itd ...

[kpix]

>Bo jest duzo osob takich jak Pan co zajmuja
>takie samo stanowisko ja Pan. A nawet gorzej,
>z zacietrzewioniem, agresja i pamietliwoscia.

moge powiedziec tylko tyle: idz wacpan do lekarza i to szybko.
Jesli chcesz wasc koniecznie wiedziec kim jestem,
to mowie: jestem obywatelem polskim i z zawodu
fizykiem, pracownikiem Uniwersytetu Warszawskiego.

koncze rozmowe, bo z pomowieniami natury schizofrenicznej
nie ma sensu dyskutowac.

[pendrek_wyrzutek]

kpix napisał:

> koncze rozmowe, bo z pomowieniami natury schizofrenicznej
> nie ma sensu dyskutowac.

Czyli jest Pan bardziej agresywny niz sie spodziewalem. No widzi
Pan, wielu raczej zamilknie niz sie narazi na takie
"psychiatryczne" diagnozy.

> jestem [...] z zawodu fizykiem,
> pracownikiem Uniwersytetu Warszawskiego.

To bardzo fajnie, ze jest Pan taki zdolny i wyksztalcony.
Niestety fizyczne wyksztalcenie nie kazdego czyni
kompetentym psychiatra czy znawca polityki.

[kpix]

por moja odpowiedz nizej.
wydaje sie, ze zle sie zrozumielismy co do pana slow o
"zajmowaniu stanowiska". Jezeli tak, to zaszla pomylka
- wycofuje sie z inwektyw i przepraszam

[pendrek_wyrzutek]

kpix napisał:

> por moja odpowiedz nizej.
> wydaje sie, ze zle sie zrozumielismy co do pana slow o
> "zajmowaniu stanowiska". Jezeli tak, to zaszla pomylka
> - wycofuje sie z inwektyw i przepraszam

Dziekuje za przeprosiny. Tak czy inaczej ja sie latwo nie obrazam :)

[kpix]

"zajmuja takie samo stanowisko ja Pan. "

chyba ze pan mowil o stanowisku nie jako o moim "zawodzie"
tylko o mojej "opinii" - wowczas przepraszam za inwektywy.

w takiej sytuacji nie rozumiem jednak, czemu zajmowanego
przeze mnie stanowiska mialby sie bac ... kongres USA!
i na czym polegaloby "zlo" zajmowanego przeze mnie stanowiska?
to tzw. "moje stanowisko" jest bardzo proste - jezeli ktos
zostal przez poszkodowany i nie dostal odszkodowania, to jest
to zlo i nalezy dac mu zadoscuczynienie.

[pendrek_wyrzutek]

kpix napisał:

> w takiej sytuacji nie rozumiem jednak, czemu zajmowanego
> przeze mnie stanowiska mialby sie bac ... kongres USA!

Nie Kongres jako calosc, tylko pojedynczy kongresmani.
Poprawnosc Polityczna zarowno w lewicowej jak
i prawicowej formie narzuca "poprawne" glosowowanie.
Jak trzeba to Kongres grzebie niewygodne sprawy w komisjach
lub poprzez inne fortele.

> i na czym polegaloby "zlo" zajmowanego przeze mnie stanowiska?
> to tzw. "moje stanowisko" jest bardzo proste - jezeli ktos
> zostal przez poszkodowany i nie dostal odszkodowania, to jest
> to zlo i nalezy dac mu zadoscuczynienie.

Wlasnie, ze te sprawy nie sa "bardzo proste" ale kongresman
nie bedzie w stanie tego wytlumaczyc przecietnemu wyborcy
dlaczego stanal po stronie "zla". Konkurencja przyprawi
mu gebe i taka geba juz mu zostanie do konca zycia.

[kpix]

ale ja sie nie zajmuje ani nie interesuje tym, co
kongresmeni USA beda robic, kogo beda sluchac, ani
kogo przekonywac.

Dla mnie wazny jest aspekt podstawowy: czy propozycja
takiej ustawy w Polsce jest wazna moralnie i czy
faktycznie sa jakies grupy ludzi poszkodowanych, ktorzy
nie otrzymali zadoscuczynienia.

jezeli nadal pozostaja jacys ludzie, ktorzy sa lub byli
polskimi obywatelami, i zostala im odebrana wlasnosc
oraz nie mogli do tej pory dostac zadoscuczynienia,
to jest to zlo i nalezy to naprawic, oczywiscie w miare
realnych mozliwosci budzetu. Wowczas ktokolwiek kto
to popiera, czy to jest kongres USA, czy dozorca
parkingowy, po prostu ma racje.

RP płacze jak złodziej który ma zwrócić nie swoje

[abrahadabra]

Wyjaśnię na początku, ucinając spekulacje, że nie mam żadnego
majątku do odzyskania.
Więcej mieszkam w domku który RP przejęła po II WW a mój dziadek
kupił go od skarbu państwa.

Sorry ale tak to już jest w cywilizowanym świecie, że prawo
własności nieruchomości jest święte.
Jestem w posiadaniu aktów notarialnych z początku XX w., zdziwiliby
się niektórzy z jaką dbałością o szczegóły prawne je sporządzano.
W polsce służyły do zatykania dziur w dachu sądu.
Ot taki dowód na stosunek do prawa.

W 1918r, jak powstało nowoczesne państwo polskie nikomu do łba nie
przyszło wypędzać ludzi z domów na podstawie przynależności
narodowościowej, a miało to miejsce po II WW.

Okaże sie może, że tak jak w 1918r. powstała RP to jej skarb państwa
jest wciąż cienki i w większości obciążony deficytem.
No bo tak:
1918 - 1939 początki RP skarb lichy,
1939 - 1945 II WW - wiadomo bieda, kilka ośrodków władzy państwa
podziemnego, rozpie..państwa.
1945 - 1989 wiadomo jak było...
1989 - do dziś, czasu aż nadto na oddanie nie swojego..., ale jak
sie prześledzi kalendarium to dostrzeżemy, że nie było czasu kiedy
to państwo mogło sie dorobić, więcej w czasie IIWW straciło, a po
IIWW wypedziło większość obywateli którzy mieli pojęcie o zarabianiu
pieniędzy.

Się rozpisałem... podsumowując należy oddać nie swoje. Po wszystkim
będzie to inna RP uczciwsza... No ale sama RP deklaruje się jako
Państwo Prawa.

[adam_mich]

> Sorry ale tak to już jest w cywilizowanym świecie, że prawo
> własności nieruchomości jest święte.

Akurat prawo własności nieruchomości nie jest takie święte, nawet
dzisiaj można wywłaszczać nieruchomości w przypadku przeznaczania
obszarów na których leży nieruchomość na cele publiczne.

[kpix]

za _odszkodowaniem_ .

Adam_mich. Jestem bardzo ciekaw tych umow, o ktorych pisales
powyzej, bo piszesz konkretnie. Jesli masz jakies linki, podziel sie.

kradzionych samochodow sie nie zwraca w Polsce

[dolega5]

z nastepujacych wielu i oczywistych powodow – oto male podsumowanie
argumentow pis-komunistow:

- kraj jest biedny i nie stac go na uczciwosc
- wszyscy ucierpieli w przeszlosci w wiekszej lub mniejszej mierze -
wiec taki zwrot jest nie sprawiedliwy spolecznie..

-nie byloby sprawiedliwie jednym zwracac a innym nie, bo przeciez
nie wszystkie kradzione samochody mozna znalezc... a nie mowmy juz o
tych kradzionych za Bugiem

- poniektorzy ex-wlasciciele to Zydzi, a to juz samo w sobie zle
pachnie

- nalezaloby zrobic na ten temat referendum (patrz maly Kaczynski)

- wlasciciele kradzionych samochodow to z reguly ludzie zamozni, ba
nawet a nuz potomkowie ziemian, nie byloby sprawiedliwie dac im
wiecej niz 15%, a samochod sprzedac (kolesiom po znajomosci)
- niech amerykanie zwroca ziemie indianom wpierw (patrz resolucja
kongresu USA)
- niech to zalatwia mocarstwa ktore podpisaly uklad w Jalcie
- przelozyc odpowiednia ustawe na przyszly rzad, na wszelki wypadek

moze jeszcze przegapilem jakas inna wazna przyczyne, prosze o
dopisanie.

[art.usa]

Twoje zarzuty są może częściowo i moje.
Ale w żadnym przypadku "mały Kaczynski"
Mam takie małe przeczucie ze dlatego ten olbrzym tak skacze,
bo sam siedzi w domu niemieckiego Kaszuba bez papierów kupna.

1/4 obszaru kraju zostala przywlaszczona

[zebrapaintedhorse]

To nie przypadek, ze Polska jest jedyna w regionie bez odpowiedniej
ustawy a jednoczesnie tylko nasz kraj zajmuje olbrzymie polacie
odebrane innemu panstwu - Niemcom. Nawet jesli nikt nie kwestionuje
granic, to kompensacje dla wypedzonych Niemcow bylyby puszka pandory.

Skad sie bierze ta histeria odnosnie Niemcow...

[pies_na_endecje]

Przeciez kazdy projekt ustawy, niezaleznie czy to PiS, SLD, czy
dzisiaj PO, skutecznie ich z ustawy wylacza...Dzisiejsza mowi o
obywatelach polskich w 1939, wylaczajaca tych ktorzy pozniej stali
sie volksdeutchami. Te niemieckie argumenty sa tylko po to, zeby
nie trzeba bylo zwracac 100 tys Polakom w Polsce! Nowobogaccy nie
chca powrotu potomkow przedwojennych elit! Wprost panicznie sie
tego boja. Stad tez i Zydzi i Niemcy i kto tam jeszcze, ale o
tysiacach czekajacych cierpliwie polskich rodzin ani slowa...

[...]

[azazul]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Reprywatyzacja nie tylko dla Żydów jakiś Polak też

[abba15]

się załapie

Antysemityzm jest najlepszą bronią organizacji żyd

[abba15]

Antysemityzm jest najlepszą bronią organizacji żydowskich, służącą do
wyłudzania pieniędzy, przy czym największymi antysemitami są Żydzi. Bo to oni
właśnie prowokują nienawiść w celu zachowania jedności. Gdyby nie było
antysemityzmu, to po co byłoby utrzymywanie organizacji żydowskich,
terroryzującyh świat. Słowem, Żydzi dbają, aby w kotle ciągle wrzało.
Rozdrapują stare rany i ciągle przypominają o karach, jakie ich spotkały w
przeszłości, przy czym zawsze przypominają skutek, nigdy nie mówią o
przyczynie. Począwszy od Egiptu a skończywszy na Ameryce, scenariusz był zawsze
podobny. Żydzi pojawiali się w najbogatszym państwie i zaczynali go grabić na
wszystkie sposoby. Z imperium zostawał tylko szkielet, obrażali się na
antysemitów i szukali następnej ofiary. Czasem rozwód odbywał się polubownie,
jak np. w Egipcie - bieżcie złoto i spadajcie. Czasem kończył się w piecu, jak
to miało miejsce w przypadku Niemiec. Jak będzie w Ameryce, trudno przewidzieć.
Nie chcę być złym prorokiem, ale jeśli kraj, który jest ostatnim na świecie
sprzymierzeńcem Żydów skarży się o 40 miliardów dolarów odszkodowania, to nawet
Afroamerykanie tracą poczucie humoru, nie mówiąc o zwykłych ludziach, którzy
mają już dość prostytucji politycznej i paranoi prawnej uprawianej przez żydów.

1600 USD od kazdego statystycznego Polaka

[toporowa]

Czytałam, że kwota rekompensat za mienie żydowskie szacowana jest przez Żydów na
ok.65 miliardow USD. Oznacza to, że każdy statystyczny Polak musialby wplacić po
1600 USD. Moja 4-ro osobowa rodzina to 6400 USD czyli ok. 13 tys zl.
Jeśli miałabym płacic tak wysokie odszkodowanie, a nawet "tylko" 1/4 lub 1/10 z
tej kwoty - to muszę wiedzieć, za co konkretnie placę. W moim domu ani w zasiegu
wzroku nie widzę ani jednej rzeczy, ktora byłaby kiedykolwiek komukolwiek
bezprawnie zrabowana.
Dlaczego wiec mam cokolwiek placić?
Z drugiej strony wiem, że np. w Krakowie od wielu lat odzyskiwane są przez
żydowskich spadkobierców mieruchomości (i nie tylko spadkobierców, bo są tez
oszuści, ktorzy się przy tym oblowili).Czyli jednak sprawa jest załatwiana w
odniesieniu do konkretnych nieruchomości z uznaniem wlasnosci prawnych wlaścicieli.
Płacenie przez panstwo, czyli de facto jego obywateli abstrakcyjnych odszkodowań
"za wszystko" jest absurdalne i szczególnie niemoralne, akurat w przypadku Polski.
Bo niema w Polsce takich jej obywateli urodzonych przed wrzesniem 1939, ktorzy
nie ponieśliby strat. Jest niemoralne, że wszyscy poszkodowani mają placić
odszkodowania niektorym spośród siebie, za szkody, ktorych nie popelnili.

[art.usa]

Ciekawe kto liczył? Adolf Hitlerus.
Wysoko przeholowana Bzdura

[pies_na_endecje]

to zle czytalas, bo o 65 miliardach mowi tylko, i niestety az,
amerykanski komunista Norman Finkelstein. Dodajmy, ze facet jest
strasznym anty-syjonista, do tego stopnia, ze jezdzi do Libanu i ma
oficjalne spotkania z Hezbollah. Te jego "tezy" podchwycil Nowak z
RM i strasza tym ludzi. Nawet proponowal,zeby Finkelstein wyglosil
mowe przed polskim parlamentem....Proponuje tak zrobic!

[tymon99]

toporowa napisał:

> W moim domu ani w zasiegu wzroku nie widzę ani jednej rzeczy,
> ktora byłaby kiedykolwiek komukolwiek bezprawnie zrabowana.

nie widzisz - to wcale nie znaczy, że nie ma..

Rząd Niemiecki wypłacił odszkodowania Pszesiedle

[art.usa]

Rząd Niemiecki wypłacił odszkodowania byłym mieszkańcom "Ziem
Wschodnich". Wyplata dla starszych nastąpiła w formie Wypłaty
jednorazowej" i Renty wyrównawczej. Pożyczki bezprocentowe na zakup
Działek, Otwarcie Firm, Budowę Domów. I to najczęściej parokrotnie.

Obywatele niemiec zachodnich mówiły ponoć złośliwe, ze ci biedni
przesiedleńcy za tyle ziemi pieniędzy dostali ze od Odry do Wołgi
Musiały by być tylko Niemcy.
Żadnemu Niemcowi nie opłaca się z przelicznikiem otrzymać od polski
może paru tysięcy Złotych, a za to zwrócić Rządowi niemieckiemu 100
tysięcy EU, jeszcze raz podkreślam, każda posiadłość musiała by
przeciętnie zwrócić po 100 tys. Euro. A jezeli ktoś w Niemczech
marzy ze podwójnie kasować może, to dziś będzie prędzej w pierdlu
niż sobie marzy.
Oczywiście wszędzie są jakies wyjątki, przykład Pani Stainbach.
Wiem o'tym ze wyplata odszkodowań dla "Bractwa Wschodniego"
prowadziłaby do Rozkwitu Republiki Polskiej, jak kiedyś niemiec.
I tego zapomnieć nie wolno.

[...]

[bettyp3]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

oddacie, oddacie...

[pies_na_endecje]

czytajac te komentarze, latwo sobie zdac sprawe z tego, ze
wywlaszczeni sa mala grupa. Rzad mowi o 100 tys., mnie sie wydaje,
ze moze ich byc jeszcze mniej. I tak zdecydowana wiekszosc narodu,
nie bedac samemu poszkodowanymi, odmawia sprawiedliwosci tej
garstce...I tak bylo przez 20 lat od kiedy komuna zbankrutowala.
Fundamentalne prawa czlowieka "podeptane", w ramach podlizywania sie
wiekszosci spoleczenstwa. No ale teraz, sprawy beda sie mialy
troche inaczej....

[...]

[bettyp3]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[pies_na_endecje]

oddacie, oddacie, owalne przepite ryje!!!

Lata komuny gleboko siedza w mentalnosci Polakow..

[1zorro]

golodupce zawsze beda protestowac i powolywac sie na "sprawiedliwosc
spoleczna" A coz to jest , do cholery?! Ze jak bogatemu zabrali lub
stracil to jest O.K a jak golodupiec dostal za "friko" i teraz musi
sie tym podzielic to krzywda spoleczna???

[1zorro]

bettyp, zatkaj pysk golodupcu!

[pies_na_endecje]

wredne to, az do bolesci. Ja sie ciesze, ze Kongres USA wydal taka
rezolucje..Moze politycy w Polsce zrozumieja, ze ciagle podlizywanie
sie do wyborcow, kosztem nawet najmniejszej grupy badz srodowiska,
bedzie ich kosztowal moralny autoryter na swiecie... w imie czego
depcze sie "prawa do wlasnosci"? bo tak chce nie rozumiejacy nic
motloch?

Reprywatyzacja nie tylko dla Żydów - kpix

[prastryj]

Problem w tym, że te wszystkie nieruchomości/majątki w świadomości
spadkobierców są absolutnie czyste. Nie mają obciążeń hipotecznych,
nie stanowiły zabezpieczeń przy zaciąganiu pożyczek, prywatnych czy
od Skarbu Państwa.

Ale, znając odrobinę życie, mogę założyć się, że większość miała,
większość była zadłużona po uszy. W końcu w II RP panował kapitalizm
i wykorzystywano wszelkie dostępne aktywa.

I dlatego, niezależnie od wyznania spadkobierców: restytucja tak,
ale żadnych zbiorowo dokonywanych wypłat odszkodowań, na zasadzie
szacunków, jak leci.

Nalezy powołać specjalne sądy restytucyjne, rozpatrywać wszystkie
sprawy restytucyjne indywidualnie, na podstawie dokumentów, ksiąg
wieczystych, zeznań świadków.

Jeśli takowych nie ma -

zbiorowe odszkodowania są nieuczciwe i nielogiczne

[toporowa]

Tak jak Prastryj uważam, że problem odszkodowań nie może być rozwiazywany na
zasadzie zbiorowo dokonywanych wyplat, bo byłoby to nieuczciwe i nielogiczne.
Głównie dlatego, że wszyscy Polacy urodzeni przed 1939 rokiem są tak czy inaczej
poszkodowani przez wojnę i komunizm, więc niema logicznego uzasadnienia,
dlaczego odszkodowania otrzymywali by tylko niektorzy z nich. Nikt nie jest w
stanie dać materialnej satysfakcji tym, ktorzy stracili życie i majątek, ani
nawet tym, ktorzy uratowali zycie ale nie są w stanie udokumentować swoich praw
do utraconego majatku. Czy sluszne jest, aby potomkowie tak poszkodowanych
płacili "zbiorowe odszkodowania" innym poszkodowanym lub ich krewnym?
Należy dokonać zwrotu majatku lub wypłacic odszkodowanie w określonym przez sad
procencie jego wartości jedynie tym, ktorzy w niepodwazalny sposób potrafią
udokumentować swoje prawa majatkowe.I to się przeciez odbywa w Polsce od wielu
juz lat. To jest stosunkowo najbardziej rzetelna forma zadośćuczynienia
materialnego. Owszem, pelne udokumentowanie praw majatkowych bywa często
niemozliwe, ale to nie jest wystarczający powod aby wobec osob legitymujących
się cząstkową dokumentacją stosowac ulgowe kryteria w ramach 'zbiorowych
odszkodowań". Niestety, przyklady "odzyskiwania" krakowskich kamienic dowodzą,
że usilowania wyłudzeń nie są rzadkoscią przy niekompletnej dokumentacji.

[kpix]

Alez oczywiscie wszystko powinno isc droga rozpatrywania
roszczen indywidualnych. Wycena odszkodowania powinna byc zgodna
z zupelnie normalnymi zasadami bilansu wartosci i zadluzenia.
To jest oczywiste, czy ktos zglaszal inne propozycje?

Ad ps. Nie jest prawda, ze Palestynczycy nie mieli z tymi
rzadami nic wspolnego. W tamtych czasach nie bylo wyodrebnionego
narodu o nazwie Palestynczycy, tylko realistycznie patrzac byl
to jeden region arabski. Przywodca Palestynczykow Hajj Al Huseini
jezdzil do okolicznych krajow arabskich organizowac pogromy.
Jego partia jest odpowiedzialna za podzeganie do pogromu w Bagdadzie,
gdzie zginelo arabskich 200 Zydow a kilka tysiecy osob bylo
rannych - w wyniku czego bezposrednio po tym wydarzeniu ucieklo
z Iraku kilka tysiecy Zydow. Sasiednie kraje arabskie, razem z
Irakiem i Syria - skad wyrzucono swoich Zydow - wprowadzily swoje
wojska do Palestyny na kilka miesiecy przed ogloszeniem
niepodleglosci Izraela. W wyniku wojny z zajetego przez Jordanie
Zachodniego Brzegu wyrzucono wszystkich Zydow, w szczegolnosci
ze starego miasta Jerozolimy (ktore Jordania zajela).
Ponadto, przez kilkadziesiat lat wszystkie kraje arabskie oraz
przedstawicielstwo Palestynczykow dazyly jawnie do destrukcji
Izraela. Dlatego te dwie sprawy sa ze soba mocno zwiazane:
to byla obopolna (choc krwawa) wymiana ludnosci.

Najpierw nalezy doprowadzic do wyciszenia sporow, a pozniej do
szybkich rekompensat. Nie mozesz oczekiwac od kraju ktoremu
przez kilkadziesiat lat grozi sie zniszczeniem, ze bedzie
natychmiast zachowywal sie jak Szwecja. Oprocz rozwiazania
liczy sie tez sposob dojscia do niego.

[prastryj]

kpix napisał:

> Alez oczywiscie wszystko powinno isc droga rozpatrywania
> roszczen indywidualnych. Wycena odszkodowania powinna byc zgodna
> z zupelnie normalnymi zasadami bilansu wartosci i zadluzenia.
> To jest oczywiste, czy ktos zglaszal inne propozycje?

Tak. Organizacje zajmujące się restytucją. O sposobie ich
funkcjonowania i konsumowania znacznego procentu kwot zbiorczych
uzyskanych od różnych rządów nie będę tu pisał.

> Ad ps. Nie jest prawda, ze Palestynczycy nie mieli z tymi
> rzadami nic wspolnego.

Nie. Nie mieli nic wspólnego. Podobnie jak nie mieli nic wspólnego z
Holokaustem. Zostali wypędzeni w ramach ogromnej, planowo
przeprowadzanej czystki etnicznej. Odebrano im prawo do powrotu, ich
wsie zburzono. Uchwalono ustawy uniemożliwiające dochodzenia praw
własności po roku nieobecności, co - przy zakazie powrotu - okazało
się nadzwyczaj skuteczne.

I - wybacz - ale nie ma potrzeby wstawiać tu naiwnych rozważań o
istnieniu jednego narodu arabskiego, ktorego wszyscy członkowie
mieliby jakoby odpowiadać za to, co się wydarzało w Maroku, Libii,
czy Iraku. Podobnie jak nie ma powodu obarczać wszystkich Żydów na
świecie odpowiedzialnością za masakrę w Deir Yassin.

Dla interesujących się poważnie problemem - ksiązka izraelskiego
historyka Ilana Pappego "The Ethnic Cleansing of Palestine",
dostępna w Amazon.com:

tinyurl.com/5p6hsp
Wyjątek:

[Pappe writes of the Israelis' March 1948 plan for evicting the
Palestinians,] "The orders came with a detailed description of the
methods to be employed to forcibly evict the people: large-scale
intimidation; laying siege to and bombarding villages and population
centres; setting fire to homes, properties and goods; expulsion;
demolition; and, finally, planting mines among the rubble to prevent
any of the expelled inhabitants from returning."

[Between 30 March and 15 May 1948, i.e. before any Arab government
intervened, Israeli forces seized 200 villages and expelled 250,000
Palestinians. The Israeli leadership stated,] "The principal
objective of the operation is the destruction of Arab villages ...
the eviction of the villagers." [On 9 April, Israeli forces
massacred 93 people, including 30 babies, at Deir Yassin. In Haifa,
the Israeli commander ordered,] "Kill any Arab you encounter."

Z poważaniem,

p.

[kpix]

Sorry, ale Ilan Pappe jest akurat przykladem skrajnosci
w interpretowaniu wydarzen pod teze, razem z Bennym Morrisem. Myslisz ze wersja
wydarzen podawana przez tych historykow jest ogolnie uznana. Otoz sie mylisz.
Poczytaj artykuly Efraima Karsha o systematycznym falszowaniu lub przemilczaniu
danych zrodlowych oraz interpretacji wydarzen pod teze, np ten artykul:

www.meforum.org/article/466
Dobrym przykladem jest okreslenie "israeli forces" w przytoczonym przez Ciebie
opisie Pappego masakry w Deir Jassin. Otoz masakry dokonal Irgun, czyli
organizacja terrorystyczna, ktora byla na noze z glowna zydowska sila zbrojna,
Haganah. Traktowanie ich razem jest daleka nadinterpretacja.

Oczywiscie ze zostala dokonana czystka, ale roznica
miedzy bardziej zrownowazonymi historykami, a historykami
radykalnej lewicy polega na tym, ze ci drudzy stawiaja
teze od dawna zaplanowanego planu jej dokonania,
a ci pierwsi stawiaja teze stopniowego dochodzenia
do tego w toku krwawych wydarzen roku 1948. A to jest
duza roznica, poniewaz w miedzyczasie a) na poczatku arabscy przywodcy
sami grozili Zydom czystka b) samych Palestynczykow przygotowywali na szybkie
(tymczasowe) opuszczenie terenu, aby armie arabskie mogly spokojnie dokonac
ofensywy i wyrzucic Zydow, c) zwielokratnialo informacje o pogromie w Deir
Jassin, tak aby stworzyc wrazenie pelnej apokalipsy (nb. podobne pogromy byly w
tym samym okresie udzialem strony palestynskiej) d) kierownictwo palestynskie
emigrowalo, zostawiajac swoich ziomkow na pastwe losu, co przyczynilo sie w
pierwszym okresie do paniki i opuszczenia terenu, e) bojowki arabskie atakowaly
ze wsi konwoje z zywnoscia (czyli miejsc cywilnych) dla cywilnej zydowskiej
spolecznosci Jerozolimy. Ponadto, w 1947 Zydzi poparli plan partycji ONZ, przy
ktorym -gdyby poparli go rowniez Arabowie- gdyby potencjalnie doszlo do jakiejs
czystki, to na zdecydowanie mniejszej ludnosci.

Mozna bardzo dobrze pokazac symetrie problemu, jezeli spojrzy sie na to, co
robily z zydowskimi cywilami sily arabskie po ich nielicznych zwyciestwach: po
zajeciu Kfar Etzion w maju 1948 wyrzneli na zimno wszystkich 157 mieszkancow:
en.wikipedia.org/wiki/Kfar_Etzion_massacre
zas wojska jordanskie po zajeciu starego miasta Jerozolimy, momentalnie
wyrzucily cala jej zydowska ludnosc. Chcialbym Ci rowniez dac pod rozwage, ze
przywodca
Palestynczykow Al Husseini lobbowal u Hitlera holocaust Zydow na Bliskim
Wschodzie - pisze o tym sam:
"Our fundamental condition for cooperating with Germany was a free hand to
eradicate every last Jew from Palestine and the Arab world. I asked Hitler for
an explicit undertaking to allow us to solve the Jewish problem in a manner
befitting our national and racial aspirations and according to the scientific
methods innovated by Germany in the handling of its Jews. The answer I got was:
'The Jews are yours'."[122] "
en.wikipedia.org/wiki/Mohammad_Amin_al-Husayni#The_Holocaust
Wg tej samej strony zdecydowal sie on na akcje wytrucia calego Tel Awiwu toksynami.

Dlatego nie mow mi prosze o jakiejs szczegolnej roznicy w intencjach obu stron.


> I - wybacz - ale nie ma potrzeby wstawiać tu naiwnych rozważań o
> istnieniu jednego narodu arabskiego, ktorego wszyscy członkowie
> mieliby jakoby odpowiadać za to, co się wydarzało w Maroku, Libii,
> czy Iraku.
Bardzo mi przykro, ale to nie jest moj problem, ze masz niewyrobiona wiedze w
temacie. Po pierwsze, swiadomie nie wymienialem w tym kontekscie Maroka, rowniez
muzulmanie w Libii faktycznie mowia innym dialektem. Ale miedzy owczesna
ludnoscia mandatowej Palestyny a ludnoscia Jordanii, Syrii, Egiptu czy nawet
Iraku nie bylo praktycznie zadnych roznic. Ten sam jezyk, ta sama religia, te
same zwyczaje - zadnych kulturowych roznic. Wlascicielami ziem w mandatowej
Palestynie byli zarowno posiadacze z Damaszku, jak i z Kairu. Dopiero
doswiadczenie walki z syjonizmem uczynilo z Arabow Palestynskich wyroznik i
zaczeli oni siebie tak postrzegac (i Arabowie ich postrzegac jako odrebnosc)
dopiero ok. lat. 60-tych. Jezeli nie wierzysz, jestem gotow przytoczyc wiele
cytatow establishmentu arabskiego, ktore odmawialy wprost Palestynczykom
odrebnosci. Kulturowo Palestyna mandatowa w tamtym czasie to byl region, tak jak
Mazowsze czy Kujawy.

Zydzi arabscy wyrzuceni z ich krajow zostali wyrzuceni
w bezposrednim kontekscie konfliktu z Palestynczykami
i z malymi wyjatkami bez prowokacji z ich strony (tzn ze strony tychze zydow
arabskich). W wiekszosci nie chcieli uchodzic, nawet gdy ich do tego namawiali
syjonisci. Te same kraje arabskie, ktore aktywnie przez lata eskalowaly
konflikt, wyrzucily swoich obywateli w kontekscie tego konfliktu. Nie ma wiec
powodu, zeby tych dwoch spraw nie zalatwic razem i nie mowic o nich
razem.

[prastryj]

kpix napisał:

> Sorry, ale Ilan Pappe jest akurat przykladem skrajnosci
> w interpretowaniu wydarzen pod teze, razem z Bennym Morrisem.
Myslisz ze wersja
> wydarzen podawana przez tych historykow jest ogolnie uznana. Otoz
sie mylisz.

Myślę, że się nie mylę.


> Dobrym przykladem jest okreslenie "israeli forces" w przytoczonym
przez Ciebie
> opisie Pappego masakry w Deir Jassin. Otoz masakry dokonal Irgun,
czyli
> organizacja terrorystyczna, ktora byla na noze z glowna zydowska
sila zbrojna,
> Haganah. Traktowanie ich razem jest daleka nadinterpretacja.

Nie jest nadinterpretacją. O ile wiem, żaden ze sprawców masakry w
Deir Yassin nigdy nie został pociągnięty do odpowiedzialności - choć
nazwiska były doskonale znane.


> Oczywiscie ze zostala dokonana czystka, ale roznica
> miedzy bardziej zrownowazonymi historykami, a historykami
> radykalnej lewicy polega na tym, ze ci drudzy stawiaja
> teze od dawna zaplanowanego planu jej dokonania,
> a ci pierwsi stawiaja teze stopniowego dochodzenia
> do tego w toku krwawych wydarzen roku 1948.

Szanowny kpixie, czytałemn wystarczająco dużo, by wiedzieć, że plany
transferu ludności arabskiej z obszaru Palestyny snuto (i
opracowywano w różnych wariantach) jeszcze grubo przed 48. Przykro
mi, że ustalenia historyków mijają się z oficjalną wersją wydarzeń.

I tyle tego. Nazwanie Pappego lewicowcem znaczy mniej więcej tyle co
nazwanie Cenckiewicza i Gontarczyka prawicowcami. Osobiście nie
trawię propagandy.

Podsumowując: Izrael stać na wypłacenie odszkodowań ofiarom tej
czystki, znacznie bardziej niż Polskę na restytucję. Są jeszcze inne
róznice, ale nie ma potrzeby o nich tu mówić.

p.

[pies_na_endecje]

No i sie kloccie o ta masakre....Co to ma wspolnego z oddaniem tego
co ukradla komuna Polakom? To ze wsrod wywlaszczonych jest jakis
procent Zydow, i gdzies tam byla masakra dokonana przez jeszcze
innych Zydow, 100 tys Polakow nigdy nie doczeka sie reprywatyzacji?
co to jest do cholery? Walka na argumenty o Zydach? Macie oddac co
ukradla komuna i przejela III RP i basta!

[prastryj]

pies_na_endecje napisał:

> No i sie kloccie o ta masakre....Co to ma wspolnego z oddaniem
tego
> co ukradla komuna Polakom?

Nie, kolego, ma. Chodzi o model restytucji. Wśród wielu sposobów
zwrotu przejętych majatków, jest również izraelski. Polega na
niezwracaniu niczego. Nic. Zero. Null.

Pytanie: dlaczego Kongres + Senat USA nie podjęły jak dotąd żadnej
rezolucji w tej kwestii?

> Macie oddac co
> ukradla komuna i przejela III RP i basta!

Macie? Wy macie - to znaczy nie ty? A ty skąd się tu wziąłeś?
Urwałeś się z choinki?

[kpix]

> Nie, kolego, ma. Chodzi o model restytucji. Wśród wielu sposobów
> zwrotu przejętych majatków, jest również izraelski. Polega na
> niezwracaniu niczego. Nic. Zero. Null.

mylisz sie. Sytuacja na bliskim wschodzie i sytuacja wyrzuconych z Polski nie
maja ze soba nic wspolnego. Proba projekcji dzialan
Izraela w tej materii na dzialania Polski jest kompletna pomylka.

[prastryj]

kpix napisał:

>
> > Nie, kolego, ma. Chodzi o model restytucji. Wśród wielu sposobów
> > zwrotu przejętych majatków, jest również izraelski. Polega na
> > niezwracaniu niczego. Nic. Zero. Null.
>
> mylisz sie. Sytuacja na bliskim wschodzie i sytuacja wyrzuconych z
Polski nie
> maja ze soba nic wspolnego. Proba projekcji dzialan
> Izraela w tej materii na dzialania Polski jest kompletna pomylka.

Masz rację, nie ma nic wspólnego. Na Bliskim Wschodzie wypędzono
bezpowrotnie, siłą, ok. trzech czwartych miliona ludzi. Z Polski
wyemigrowało w okolicach 68 ok. 12.5 tys. Żadnego z tych emigrantów
nikt do wyjazdu nie zmuszał. Kto chciał, wyjechał, kto chciał -
został. Nie jest mi znany ani jeden przypadek wyrzucenia z Polski z
użyciem siły.

I nie chodzi tu o żadną projekcję jakichkolwiek działań kogokolwiek
[swoją drogą, co za fraza!], chodzi jedynie o porównanie sposobów
dokonywania restytucji. Izrael nie odda tego, co zagrabił. Polska
znacjonalizowane odda.

[kpix]

Ustawa, o ktorej mowa, dotyczy w 85% nie-Zydow. Po drugie,
Zydom zabierano mienie nie tylko w 1968 roku, ale rowniez
bezposrednio po wojnie. Z moich historii rodzinnych wiem,
ze dziadek ktory wrocil w 1945 roku po wojnie do swojej
miejscowosci na Mazowszu, zastal dom swojej rodziny zamieszkany
przez polska rodzine i zostal poszczuty psami. Zyl i umarl w
Polsce, nie dostajac za tamta historie oczywiscie odszkodowania.

Ad Bliski Wschod.
Na Bliskim Wschodzie wypedzono nie 3/4 miliona, a poltora
miliona ludzi. Jednych wypedzili Zydzi, innych wypedzili
Arabowie i wypedzili ich w scislym zwiazku z Zydami w Izraelu.
Zwroc rowniez uwage, ze przez kilkadziesiat lat ani
haslem Palestynczykow, ani haslem broniacych ich Arabow
nie bylo odszkodowanie. Gdyby to odszkodowanie bylo haslem,
jestem przekonany ze wszystko potoczyloby sie inaczej.
Haslem przez kilkadziesiat lat bylo zadanie calkowitej
destrukcji Izraela wraz z negowaniem jakichkolwiek wypedzen
ze strony krajow arabskich. Jakkolwiek wypedzenie Palestynczykow
jest oczywistym zlem, obiektywny obserwator nie powinien
zasadzac sie wylacznie na jednym aspekcie, bez uwzglednienia
rzeszy okolicznosci.

[prastryj]

kpix napisał:

> Ustawa, o ktorej mowa, dotyczy w 85% nie-Zydow. Po drugie,
> Zydom zabierano mienie nie tylko w 1968 roku, ale rowniez
> bezposrednio po wojnie. Z moich historii rodzinnych wiem,
> ze dziadek ktory wrocil w 1945 roku po wojnie do swojej
> miejscowosci na Mazowszu, zastal dom swojej rodziny zamieszkany
> przez polska rodzine

"Przez polską rodzinę" - to dziadek nie był Polakiem? Miał nie-
polską autoidentyfikację?

i zostal poszczuty psami. Zyl i umarl w
> Polsce, nie dostajac za tamta historie oczywiscie odszkodowania.

Mój ojciec nie mogl wrócić z obozu do domu rodzinnego, bo tenże
znalazł się poza granicami Polski. On też "[ż]ył i umarł w Polsce,
nie dostając za tamtą historię oczywiście odszkodowania".

Co z tego wynika? Nic. Dwie banalne historie. Jak na tamte czasy.

PS. Doradzałbym, jeśli można, uważniej tłumaczyć z
angielskiego. "Israeli forces" to nie to samo co "Israeli army".
Dodatkowo: cytat z książki Pappego zaczerpnąłem z czytelniczej
recenzji zamieszczonej w witrynie Amazon.com. Zdania pochodzące od
recenzenta zamknąłem w nawiasach kwadratowych.

I to już by było ostatecznie na tyle.

[kpix]

> "Przez polską rodzinę" - to dziadek nie był Polakiem? Miał nie-
> polską autoidentyfikację?
nie byl. mial "niepolska autoidentyfikacje" whatever you mean.

> Co z tego wynika? Nic. Dwie banalne historie. Jak na tamte czasy.
moj wtret nie byl gaweda, tylko elementem przypomnienia Ci, ze
oprocz 15000 emigrantow marcowych, ktorych ograbiono, mogli byc
jeszcze inni, ktorych ograbiono i wchodza do puli poszkodowanych
(bo napisales tylko o 1968).
Jezeli do niektorych obiektow zabranych tym ludziom istnieja ksiegi
wieczyste oraz znana jest ich hipoteka, to nie widze zadnej
przeszkody, zeby dojsc sprawiedliwosci. I oczywiscie nie chodzi
mi tu o to, ze chce wydobyc jakies odszkodowanie po moim dziadku :D
Chodzi o przywrocenie pewnej sprawiedliwosci.

> PS. Doradzałbym, jeśli można, uważniej tłumaczyć z
> angielskiego. "Israeli forces" to nie to samo co "Israeli army".
Ale cytat ktory przytoczyles jest skonstruowany tak, ze
niewyrobiony czytelnik, ktory nie zna kontekstu wydarzen,
mysli "no tak, zaplanowali i zmasakrowali." Kto? No-Zydzi.
To jest mniej wiecej na takim poziomie gdybym powiedzial
"sily palestynskie zamordowaly dziewczynki i chlopcow w
dyskotece w Nahariji" i nie dodal, ze to byl Hamas, ktory
tak sie sklada, ze nie reprezentuje wszystkich Palestynczykow.

tez koncze, bo czas na prace sie kurczy.
pozdrawiam serdecznie

[prastryj]

kpix napisał:

> > "Przez polską rodzinę" - to dziadek nie był Polakiem? Miał nie-
> > polską autoidentyfikację?
> nie byl. mial "niepolska autoidentyfikacje" whatever you mean.

Myslałem, że był Polakiem wyznania mojżeszowego. Bywam niekiedy
naiwny.

>
> > Co z tego wynika? Nic. Dwie banalne historie. Jak na tamte
czasy.
> moj wtret nie byl gaweda, tylko elementem przypomnienia Ci, ze
> oprocz 15000 emigrantow marcowych, ktorych ograbiono,

Wybacz, kolego z tej samej uczelni. Mam juz trochę lat na karku i
jakoś nie przypominam sobie opowieści o ograbianiu. Z czego? Nie
było mnie w 68 w kraju, ale doczytałem sie tego i owego i
dosłuchałem. Motywu ograbiania nie pamiętam. Moja żona, kiedy
wyprowadzała się z jednego z demoludów do Polski, musiała podpisać w
swoim kraju papier, że zrzeka sie wszelkich ew. praw majątkowych
tamże, obecnych i przyszłych. Musiała, bo chciała wyjechać. Gdyby
nie zdecydowała się na wyjazd, nie musiałaby. Ci w 68, którzy
zdecydowali sie pozostać, bo uznali, że to ICH kraj, niczego nie
musieli podpisywać i nie mieli/mają poczucia, że ich ograbiono.

Ograbiono - z czego? Z mieszkań słuzbowych? Komunalnych? Ze
stanowisk? Bo chyba nie emigrowała prywatna inicjatywa?


> Jezeli do niektorych obiektow zabranych tym ludziom istnieja
ksiegi
> wieczyste oraz znana jest ich hipoteka, to nie widze zadnej
> przeszkody, zeby dojsc sprawiedliwosci.

Ja też nie widzę. Więc w sumie chodzi nie tyle o to, czy restytucja
powinna nastapic, ile o sposób jej przeprowadzenia.
I oczywiscie nie chodzi
>
> > PS. Doradzałbym, jeśli można, uważniej tłumaczyć z
> > angielskiego. "Israeli forces" to nie to samo co "Israeli army".

> Ale cytat ktory przytoczyles jest skonstruowany tak, ze
> niewyrobiony czytelnik, ktory nie zna kontekstu wydarzen,
> mysli "no tak, zaplanowali i zmasakrowali." Kto? No-Zydzi.

No przecież jasne, że Żydzi. Mołojcy z Irgunu to nie byli Żydzi?

Masz tutaj problem analogiczny do kwestii związanych z Jedwabnem.
Swołocz, która zrobiła pogrom, to były ludzkie męty. Ale nikt nie
zaprzeczy, że ta swołocz to byli Polacy. Smutne, ale prawdziwe. I
były formalnie wyrazy ubolewania, przeprosiny, ogromna dyskusja.

Co z Deir Yassin?

Nic.

> tez koncze, bo czas na prace sie kurczy.
> pozdrawiam serdecznie

:)

[kpix]

> Nie jest nadinterpretacją. O ile wiem, żaden ze sprawców masakry w
> Deir Yassin nigdy nie został pociągnięty do odpowiedzialności - choć
> nazwiska były doskonale znane.

jak to ma udowadniac twoja teze? to sa dwie rozne rzeczy.
Jest oczywiste, ze dzialania i ideologia Irgunu to nie to samo co
dzialania i ideologia Hagany i Ben Guriona.

> Szanowny kpixie, czytałemn wystarczająco dużo, by wiedzieć, że plany
> transferu ludności arabskiej z obszaru Palestyny snuto (i
> opracowywano w różnych wariantach) jeszcze grubo przed 48. Przykro
> mi, że ustalenia historyków mijają się z oficjalną wersją wydarzeń.

przeczytaj chociaz ten jeden artykul Karsha.


> Podsumowując: Izrael stać na wypłacenie odszkodowań ofiarom tej
> czystki, znacznie bardziej niż Polskę na restytucję. Są jeszcze inne
> róznice, ale nie ma potrzeby o nich tu mówić.

po pierwsze, nie uzalezniaj od siebie obu kwestii, bo
nie maja sie nijak do siebie. Rowniez poszkodowane osoby nie
maja nic wspolnego z wydarzeniami na Bliskim Wschodzie.
Po drugie, nie widze powodu, zeby jedno panstwo mialo wyflaczyc
sie z budzetu podczas gdy w tej samej awanturze jego obywatelom
zabrano jeszcze wieksze kwoty. Pomimo tego, co mowisz, to
sa rzeczy ze soba mocno zwiazane. Staralem sie to umotywowac,
ale jestem juz przyzwyczajony, ze w tym temacie argumenty nie
za bardzo dzialaja.

[prastryj]

kpix napisał:

>
> > Nie jest nadinterpretacją. O ile wiem, żaden ze sprawców masakry
w
> > Deir Yassin nigdy nie został pociągnięty do odpowiedzialności -
choć
> > nazwiska były doskonale znane.
>
> jak to ma udowadniac twoja teze? to sa dwie rozne rzeczy.
> Jest oczywiste, ze dzialania i ideologia Irgunu to nie to samo co
> dzialania i ideologia Hagany i Ben Guriona.

Nie. Nie jest oczywiste. Co wynika z faktu niepociągnięcia do
odpowiedzialności karnej żadnego z - jak sam ich określiłeś -
terrorystów z Irgunu.

> > Szanowny kpixie, czytałemn wystarczająco dużo, by wiedzieć, że
plany
> > transferu ludności arabskiej z obszaru Palestyny snuto (i
> > opracowywano w różnych wariantach) jeszcze grubo przed 48.
Przykro
> > mi, że ustalenia historyków mijają się z oficjalną wersją
wydarzeń.

> przeczytaj chociaz ten jeden artykul Karsha.

Przeczytałem. I co? Nie ma tam ani słowa o książce Pappego. Morrisa
nie wspominałem, to twój problem. Z rodzaju propagandowych.

>
>
> > Podsumowując: Izrael stać na wypłacenie odszkodowań ofiarom tej
> > czystki, znacznie bardziej niż Polskę na restytucję. Są jeszcze
inne
> > róznice, ale nie ma potrzeby o nich tu mówić.


> po pierwsze, nie uzalezniaj od siebie obu kwestii, bo
> nie maja sie nijak do siebie. Rowniez poszkodowane osoby nie
> maja nic wspolnego z wydarzeniami na Bliskim Wschodzie.
> Po drugie, nie widze powodu, zeby jedno panstwo mialo wyflaczyc
> sie z budzetu podczas gdy w tej samej awanturze jego obywatelom
> zabrano jeszcze wieksze kwoty. Pomimo tego, co mowisz, to
> sa rzeczy ze soba mocno zwiazane. Staralem sie to umotywowac,
> ale jestem juz przyzwyczajony, ze w tym temacie argumenty nie
> za bardzo dzialaja.


Ależ ja nie uzależniam. Stwierdzam jedynie fakt: wśród modeli
restytucji jest również izraelski, twardy i podbudowany miejscowym
prawem, ignorującym prawo międzynarodowe - żadnej restytucji.

Mam nadzieję, że rozumiesz, co mówisz, twierdząc, że "w tej samej
awanturze jego [Izraela] obywatelom zabrano jeszcze wieksze kwoty".
Porównywanie wartości kilkuset wsi i miasteczek, z których
bezpowrotnie wypędzono Palestyńczyków, ze stratami tych, którzy
zdecydowali się wyemigrować z krajów arabskich, jest raczej - brak
mi słowa - dziwaczne.

I to było na tyle.

[kpix]

> Nie. Nie jest oczywiste. Co wynika z faktu niepociągnięcia do
> odpowiedzialności karnej żadnego z - jak sam ich określiłeś -
> terrorystów z Irgunu.

wynika wspolna dla wielu spoleczenstw chec bronienia swoich
ziomkow przed sadem (co jest zlem). Ale nie wynika w zaden
sposob wspoludzial w masakrze.
Jesli nie wierzysz, ze oficjalne przedstawicielstwo zydowskie
bylo na noze z Irgunem, zwroc uwage na zydowskich informatorow
ktorzy dla Brytyjczykow dzialali przeciwko Irgunowi. Przykladowo
wieloletni burmistrz Jerozolimy Teddy Kollek byl takim informatorem.
en.wikipedia.org/wiki/Teddy_Kollek#Early_years
> Przeczytałem. I co? Nie ma tam ani słowa o książce Pappego. Morrisa
> nie wspominałem, to twój problem. Z rodzaju propagandowych.

Problem polega na tym, ze piszac o Pappem podales pojedynczy
cytat ktory sam w sobie zawiera ewidentna manipulacje (i to
Ci wskazalem). Nie podales zadnych innych cytatow, tylko Twoja
ogolna opinie o rozwoju wydarzen. Odpowiedzialem wiec na taka
ogolna opinie argumentujac, ze cala grupa "New Historians",
ktorej slynnymi prominentami sa wlasnie Pappe i Morris, jest
jedynie szkola i w swietle ogromnej krytyki ich ksiazek nie
moze byc traktowana jak alfa i omega. Przeczytaj prace Yoava
Gelbera czy - wlasnie - Efraima Karsha, jak oni interpretuja
wydarzenia. Zorientujesz sie wowczas, ze teza o "masterplanie"
przeprowadzonym na zimno jest z gruntu pisania pod teze.
Sam Morris krytykowany o fabrykowanie zrodel i pisanie pod teze,
pisze artykuly, w ktorych krytykuje z kolei Pappego, ze fabrykuje
zrodla i pisze pod teze.
"Unfortunately much of what Pappé tries to sell his readers is complete
fabrication. [...] This book is awash with errors of a quantity and a quality
that are not found in serious historiography. [...] The multiplicity of mistakes
on each page is a product of both Pappé's historical methodology and his
political proclivities[.] [...] For those enamored with subjectivity and in
thrall to historical relativism, a fact is not a fact and accuracy is unattainable."

en.wikipedia.org/wiki/Ilan_Pappe#Critical_assessment
czy Karsh

"Readers are told of events that never happened, such as the nonexistent May
1948 Tantura "massacre" or the expulsion of Arabs within twelve days of the
partition resolution. They learn of political decisions that were never made,
such as the Anglo-French 1912 plan for the occupation of Palestine or the
contriving of 'a master plan to rid the future Jewish state of as many
Palestinians as possible. And they are misinformed about military and political
developments, such as the rationale for the Balfour declaration . ." .' "

cytat z powyzszego.

Co do radykalizmu Pappego, to nie jest on radykalny tylko dlatego,
ze go tak nazwalem. Ktos, kto w XXI wieku glosuje na komunistow,
badz kogo na lewicy krytykuja za zbytnia lewicowosc nie moze byc
uznawany za mainstream.

> Ależ ja nie uzależniam. Stwierdzam jedynie fakt: wśród modeli
> restytucji jest również izraelski, twardy i podbudowany miejscowym
> prawem, ignorującym prawo międzynarodowe - żadnej restytucji.
Jest. Czy to jest model preferowany przez Ciebie jako do przyjecia przez Polske?



> Mam nadzieję, że rozumiesz, co mówisz, twierdząc, że "w tej samej
> awanturze jego [Izraela] obywatelom zabrano jeszcze wieksze kwoty".
> Porównywanie wartości kilkuset wsi i miasteczek, z których
> bezpowrotnie wypędzono Palestyńczyków, ze stratami tych, którzy
> zdecydowali się wyemigrować z krajów arabskich, jest raczej - brak
> mi słowa - dziwaczne.
Prastryj, przykladowo. 150 tysiecy Zydow Irackich byli najbogatsza czescia
irackiego spoleczenstwa na poczatku XX wieku. Poniewaz koncentrowali sie glownie
w Bagdadzie i Basrze, wynik byl taki ze ok. 1/3 mieszkancow Bagdadu stanowili
Zydzi. Tymczasem w 1951 roku wolno im bylo opuscic Irak z jedna walizka i 50
dinarami w reku. Oczywiscie czesci udalo sie jakos przeszmuglowac majatek, ale
wiekszosc zostala po prostu ograbiona.

[art.usa]

prastryj
Święta racja. Moje slowa. Dla tego "Okragly stol" z wszystkimi
partiami.
Musi być powołana komisja kontroli zadluzen posiadlosci,
i już płaconych odszkodowań za te posiadlosci w polsce lub w innych
krajach.

Reprywatyzacja nie tylko dla Żydów

[megax]

Powtarzam sie, ale coz... GW powtarza sie jeszcze bardziej w tym
temacie. Otoz "Amerykanie", czyli zydzi mieszkajacy w USA naciskaja
na kongresmenow - glownie pochodzenia zydowskiego - na forsowanie
uchwalenia rezolucji reprezentujacych wylacznie ich interesy, a nie
USA. Znajac mechanizmy rzadzace scena polityczna USA JESZCZE im sie
to udaje. Wielce znamiennym jest fakt, ze Kongres USA w ogole nie
uchwala zadnych rezolucji wzywajacych rzad Izraela
do "natychmistowego przyjecia ustawy o zwrocie mienia" zagrabionego
i rozkradzionego Palestynczykom. Czyzby ten gigantyczny akt
zlodziejstwa polaczonego z ludobojstwem narodu palestynskiego nie
kolidowal z "moralnoscia" syjonistycznych kongresmenow? Najpierw
wypadaloby rozliczyc samego zlodzieja z tego co nakradl, a moze
potem dopiero zajac sie wielce watpliwymi restytucjami od calej
rzeszy innych krajow?

Reprywatyzacja nie tylko dla Żydów? dla Niemców?

[abba15]

Przychodzi żyd Rapaport do rabina i pyta go o radę, bo jego kury dostały pypcia.
Jest to taka dolegliwość drobiu. Rabin powiada: "Zrób to". Ale kury nadal
padają. Rapaport znowu odwiedza rabina. No to rabin powiada: "Zrób tamto".
Jednak kury jak zdychały, tak zdychają. "To zrób jeszcze co innego" - powiada
rabin, szczerze zatroskany nieszczęściem rodaka. Po dłuższym czasie rabin
spotyka posiadacza kur i pyta, dlaczego do niego nie przychodzi. Kur już nie mam
- mówi zasmucony Rapaport. Wyzdychały. - A to szkoda - powiada rabin - bo ja
miałem jeszcze tyle dobrych pomysłów.

Mądra Reprywatyzacja to rozwój Gospodarczy Polski.

[art.usa]

Wiązania Kapitału zagranicznego z kapitałem odszkodowania,
prowadzi do rozwoju Gospodarczego.
Do Budowy nowych mieszkań socjalnych.
Nowych stanowisk pracy.
Umocnienia kapitału gospodarczego kraju.
Powrotu inteligencji do kraju.
Jako ochrona przed wielorazowa płaca odszkodowań, konieczny kontakt z
Niemcami, Anglia, i z Ameryka. Wiem osobiście ze Polacy, Niemcy i
Żydzi już otrzymali odszkodowania, nie wiem w zasadzie kto jeszcze
nie dostał, ale niech tam. Konieczny kontakt z Rządem niemieckim, w
celu wyjaśnienia Systemu odszkodowań, i wiązaniem tego kapitału w
polska gospodarkę. Wiązanie wyplat odszkodowań w Niemczech
doprowadziło do Bumu gospodarczego, co i w Polsce z mądra
Reprywatyzacja, z pewnoscia się powtórzy.
Jeżeli ktoś jest przeciwko Reprywatyzacji, to nie jest dobrze
poinformowany, albo należy do PISu.

Reprywatyzacja nie tylko dla Żydów

[angrusz1]

Ci , również Żydzi , którym udało się przeżyć wojnę a potem spędzić
swoje życie w bogatych krajach Europy Zachodniej i USA , Kanady
Australii itp , niech zapomną o odszkodowaniach .

Ich odszkodowaniem była szansa spokojnego dostatniego życia w tych
bogatych krajach i możliwość dorabiania się tam .

Tu w Polsce takich możliwości nie było , nie tylko ze względu na
komunizm ale po prostu kraj był niesamowicie zniszczony .

ja sie obawiam fali antysemityzmu

[princealbert]

wiadomo jak zareaguje polska prowincja na restytucje mienia Zydom.
Zapewne Radio Maryja nie pusci tak dobrej okazji do zwiekszenia
sluchalnosci.

A swoja droga, zwrot mienia kosciolowi przebiegl wyjatkowo szybko. I
malo kto protestowal...