Zabrali nam dzieci za klapsa

Zabrali nam dzieci za klapsa

[marcin.brzezinski]

Szwecja za kilkanaście lat odczuje skutki wprowadzenia takiego prawa.
Przykłady państw które próbowały przejąć rolę rodziców to III-cia Rzesza i Związek Sowiecki. Szwedów jest mało więc skutki tej patologii dla świata będą mniejsze, ale sami sobie szykują piekło. Podważanie autorytetu rodziców przez prawo wychowa potwory i kaleki emocjonalne.

Obraza majestatu Polaków

[starywiarus]

Tjaaa... a najwieksza obraza majestatu to taka, że Szwedzi ośmielili
się postąpić - u siebie - zgodnie z własnym, szwedzkim prawem.
Zamiast mieć wzgląd na boskość Polaków, których jak powszechnie
wiadomo, żadne prawo nie obowiązuje, to te głupie szwedzkie chamy,
które nie mają pojęcia o tym, jak Szwecja powinna być urządzona,
stanęły na gruncie szwedzkiego prawa. To się w polskiej pale nie
mieści!

No i jeszcze wielka wina tych Szwedów, że nie ustanowili u siebie
takiego prawa, żeby Polacy byli z niego zadowoleni. Uważam
stanowczo, źe natychmiast powinni te dzieci oddać, rodziców
przeprosić - po polsku - w telewizji i wszystkich gazetach, oraz
natychmiast wypłacić sowite odszkodowanie!

[0skar]

Naprawdę tak to zrozumiałeś, kmiotku?
Musisz być bardzo zakompleksiony.

[metall]

0skar napisał:

> Naprawdę tak to zrozumiałeś, ?

Zdjąłeś mi to z klawiatury.

[dramborleg]

kto tu jest kmiotem i jest zakompleksiony? bo chyba nie twoj
przedmowca...

[elucidator]

To prawo istnieje w Szwecji od kilkudziesieciu lat i jak na razie twoje
przepowiednie w ogole sie nie sporawdzily. Wrecz przeciwnie, w Szwecji jest
niemalze konsensuus ze dzieci bic nie wpolno. A autorytet rodzicow polega na
czyms zupelnie innym niz na prawie do bicia dzieci.

Zabrali nam dzieci za klapsa

[teletubby]

"Nie wiedzieli, że niewinne klapsy, które wymierzali dzieciom mogą zmienić ich życie w koszmar."

"Później nauczyciel WF-u zauważył siniaki na ciele chłopca"

Jak rozumuje autor artykulu?

przeciez to ewidentna manipulacja

[alcabin]

Jak ktoś jest prostakiem takim jak ty to od razu "skojarzy fakty". Jeśli ktoś
widział kiedyś dziecko, którego rodzice nie bija, zapewne zdaje sobie sprawę z
tego, że siniaki na ciele dziecka nie są wyłącznie efektem katowania go przez
rodziców.

[dramborleg]

natomista jeśli ktoś dostaje dwa sygnały - jeden o dziecka, które
informuje nauczyciela, że dostaje od rodziców "klapsy" a drugi
zauważa sam widząc siniaki na ciele dziecka i używa mózgu to może
słusznie podejrzewać, że dziecku dzieje się krzywda. i jak
najbardziej racjonalne jest ograniczenie kontaktów dziecka z
potencjalnie groźnymi dla niego rodzicami do czasu wyjaśnienia
sprawy.
ja wiem, że ty wolałbyś tak po polsku, niech najpierw dzieciaka
wyrzucą przez okno, albo chciać rękę mu złamią - wtedy dopiero
należy się tym zainteresowac...

[maureen2]

plosze pani,fantazja to dobra rzecz ale i też zła,bo czasami zaczyna
zastępować rzeczywistośc i pokazuje to,czego nie ma.
dziecko umie mówić ? umie,to potrafi samo powiedzieć,że w domu jest
coś nie tak i co chce.Jak nie mówi,to wie dlaczego i nie należy do-
pisywac własnych fantazji do wypowiedzi dziecka,bo wtedy trzeba le-
czyć własne fantazje a nie dziecko.

[alcabin]

No ja wiem że ty byś wolisz systemy totalitarne gdzie wszyscy obywatele są
podejrzani bo z pewnością kiedyś złamali prawo. Daj mi człowieka a paragraf sie
znajdzie.
Ciekawe co ty byś powiedział gdyby zabrali twoje dziecko bo ktoś by powiedział
(skłamał), że widział jak je bijesz a dziecko miałoby siniaki bo pozwoliłeś mu
pobiegać po placu zabaw.
No chyba że nie masz dzieci, wtedy nie musisz odpowiadać.

[dramborleg]

jesli cos faktycznie wiesz, to raczej niewiele. za dużo siniaków w
dzieciństwie najprawdopodobniej.
ale czemu nie rozszerzyć twojej wiary w ludzi na inne apeksty życia -
pijanych kierowców zatrzymywać dopiero jak wjadą w inny samochód,
złodzieji tylko na gorącym uczynku nawet jeśli ma się informacje, że
planują włamanie itd...

na pewno bym się wkurzył, ale byłbym spokojny o wynik rozmów dziecka
z psychologiem i wyniki potencjalnego śledztwa. a tego kto mnie
oskarżyl pociągnąłbym do odpowiedzialności karnej.

[alcabin]

Racja nie mozemy działać dopiero jak ktos popełni przestępstwo.
Moim zdaniem okradniesz, pobijesz i zabijesz. Zreszta ktoś widział jak byłaś
zamyślona i napewno planowałaś napad. Poza tym tyle ludzi jest na świecie
okradanych, zabijanych i bitych. Musisz trafić na 3 miesiące do więzienia
czekajac na rozpoczecie rozprawy potem sad zadecyduje co dalej z toba zrobić.

[dramborleg]

i kto tutaj ewidentnie manipuluje i przerysowywuje.
wybacz, ale nie widze sensu daleszej wymiany zdna z toba (bo
przeciez nie dyskusji) - jesli dla ciebie informacja od dziecka, ze
dostaje klapsy w powiazaniu z faktem, ze ma siniaki na ciele nie
jest powodem do podjecia jakichkolwiek dzialac to wg mnie jestes
nieluleczalnym przypadkiem skrajnej glupoty.
a z glupcami sie nie rozmawia bo nie ma po co.

[alcabin]

> jest powodem do podjecia jakichkolwiek dzialac

Widzisz to własnie jest manipulacja. Ciekawe kiedy powiedziałem że nic nie
należy robić?? To ty twierdzisz że oni pobili dziecko ja twierdzę że nie wiem.
To ty uważasz że dobrze zrobili że zabrali dzieciom dziecko, ja twierdze że nie
wiem. Bo i niby skąd mam wiedzieć aż tak pochopnie wniosków jak ty nie wyciągam.

Jakiekolwiek działania = zabrać dziecko rodzicom - to jest właśnie manipulacja i
przerysowanie:)

ech

[dramborleg]

po pierwsze, kłamiesz, ale to chyba norma w twoim przypadku. zacytuj
mi proszę gdzie napisałem, że "oni pobili dziecko". a potem możemy
dalej rozmawiać.
i masz rację - nie należy nic robić, tylko czekac a całą sytuację
sprowadzić do absurdu.
miszcz z ciebie nad miszcze i na pewno masz mir na podworku.
szkoda tylko, że poza podworkiem pozostajesz prostakiem, choc
usilujesz wszystkim wmowic, ze to oni sa prostakami, bo nie
podzielaja jedynie slusznej wizji swiata.

Oto twoja wypowiedź, której się wypierasz

[alcabin]

temat twojej wypowiedzi to: "siniaki od klapsów"
treśc wypowiedzi: "to faktycznie musiały być niewinne, symboliczne klapsy..."

Ewidentnie sugerujesz, że pobili to dziecko. Chyba, że "klaps" który powoduje
posiniaczenie dziecka nie uznajesz za pobicie.
Kłamiesz i wypierasz się tego co piszesz bezczelnie wmawiając mi kłamstwo!

jednak jestes miszczem wyciagania wniosków

[dramborleg]

najpierw musiałbyś to udowodnić, ale jest mały problem - nie ma
opcji, żeby udało ci się udowodnic jakie mialem intencje.
niestety - nadal zostajesz klamcą i bajarzem a na dodatek usiłujesz
mi wmowic "co mialem na mysli" - juz wiem, jestes polonista w
podstawowce?

Inni ocenią misiu;) Ciebie nie przekonam:)

[alcabin]

Tu nie trzeba wyjaśniać co miałeś na myśli, ewidentnym jest to co sugerujesz:)

[dramborleg]

co racja to racja. ale musisz sie jeszcze wiele nauczyc - np tego,
ze to, ze tobie sie wydaje ze ktos cos sugeruje nie czyni tego
faktem i prawda objawiona...

[alcabin]

No nie wypieraj sie swoich wypowiedzi. No chyba ze bardzo chcesz nam wyjaśnić co
miałeś na myśli pisząc tamtą wypowiedź.

[dramborleg]

ja się nie wypieram, ale w cywilizowanych krajach to oskarżający
musi udowodnić winę oskarżonego - to ty wiesz co mialem na mysli i
wiesz doskonale co chcialem zasugerowac.
wyrwij jeszcze kilka rzeczy z kontekstu, oswiadcz mi jeszcze kilka
razy co insynuowałem i jakie miałem intencję - na pewno poczujesz
się lepiej.

[alcabin]

Kontekstem do twojej wypowiedzi był artykuł który znamy. Ta wypowiedź była
najwyżej jak mogłeś ja umieścić.

Jeżeli chcesz powiedzieć że co innego powiedziałeś a co innego miałeś na myśli
to wypadałoby chociaż powiedzieć co miałeś na myśli.

[dramborleg]

powiedziałem to co powiedziałem i na prawdę to co ty tam wyczytałeś
to nie mój problem tylko twoj.

[alcabin]

No to raz wyrywam z kontekstu, raz odczytać nie umiem twoich intencji i dalej
nie chcesz powiedzieć co miałeś na myśli:) A ja tak bardzo chciałbym sie pośmiać
z tego jak będziesz sie miotał:)

[dramborleg]

stary - a kim ty niby jestes, zebym mial sie tobie z czegokolwiek
tlumaczyc? umiesz czytac - to przeczytaj jeszcze kilka razy co
napisałem, a jak masz jakies obiekcje i twierdzisz, ze kogoś
niesłusznie oskarżyłem - pozostaje ci sad grodzki i udowodnienie mi
tego co mi zarzucasz.

Kłamczuszek

[alcabin]

jesteś za cienki bolek żebym miał czas w sądzie tracić:)

Naprawdę nic nie musisz. Nawet przyznać do kłamstwa sie nie musisz:)

[alcabin]

"udowodnic jakie mialem intencje."
"co mialem na mysli"

Twoje intencje nie maja tu żadnego znaczenia, wiem co piszesz. Rozumiem też, że
masz problemy w posługiwaniu sie językiem polskim (podejrzewam że dla ciebie to
język obcy) a przez to, i twoje intencje mogą być inne a to co mówisz może mówić
co innego.

[dramborleg]

niestety jednak nie wiesz o czym świadczą uporczywe próby
udowodnienia wszystkim "co autor miał na myśli" i "przecież ja wiem
co sugerujesz".

[alcabin]

Dalej nie rozumiesz. Nie mówię co miałeś na myśli (tego nie wiem co sie może w
twojej głowie kłębić;P). Mówię co powiedziałeś.

[dramborleg]

więc może powtórzę:
"siniaki od klapsów"
"to faktycznie musiały być niewinne, symboliczne klapsy..."

czytam, czytam - i nigdzie nie widzę jasno sformułowanego
oskarżenia, nie widzę czytelnego sądu "na pewno bili", hmm...
czyżbyś jednak wyszedł na kłamcę?

[alcabin]

Oczywiście, że wyszedłeś na kłamcę:)

[dramborleg]

nie, ty ty jestes glupi.

:)

[alcabin]

Siniaki i niewinne klapsy

[acc4]

Niezłe były te "klapsy" skoro pozostały po nich siniaki. Polski pan
doktor nie traktuje siniakow u syna, których sam jest sprawcą, jako
coś nadzwyczajnego. Przyda im się ta szwedzka reedekucja.

przykuj dziecko do fotela niech ogląda Tv

[alcabin]

Strasznym prostakiem musisz być albo musiałeś mieć tragiczne dzieciństwo jeżeli
siniaki na ciele dziecka jednoznacznie kojarzysz ze skatowaniem go przez rodziców.

Podejrzewam, że w przypadku twoich rodziców państwo powinno ingerować. Tak Cię
"wychowywali" że teraz masz spaczony obraz rzeczywistości.

Zabrali nam dzieci za przemoc

[jiddu]

U nas to normalka, bicie słabszych, mniejszych, bez prawa do obrony. Na
szczęście część świata już się ucywilizowała, na razie niewielka, ale jednak.
Najgorsze, że nie czują się winni a ciekawe, czy gdyby tak dali klapsa dorosłemu
człowiekowi, to czy by nadal nie czuli się winni? Ciało to ciało, pupa także
należy do jego części i nie ma różnicy w co się bije człowieka, ważne jest, że
się go bije, zwyczajnie używa się przemocy i wykręcanie się od tego nic nie
zmieni, a może i pogorszy sytuację tych ludzi, bo sąd nie lubi, kiedy sprawcy
nie poczuwają się do winy i nie wyrażają skruchy.

[nikodem_73]

Też protestujesz gdy policja leje wandali pałami?

[jiddu]

dokładnie tak, niestety.

Zabrali nam dzieci za klapsa

[grzesiu.k]

najlepszym komentarzem do opisanej historii jest rysunek m. raczkowskiego w ostatnim numerze przekroju.
można go zobaczyć również tu:
www.przekroj.pl/galerie_raczkowski_galeria.html?galg_id=1104

22 lat temu tez polska rodzina bajer wciskala..

[mentor]

Niby ze dziecko dostawalo siniaki po chorobie itd..nawet film o tym
nakrecono..Dziwne ze potem matka nie chciala kontaktu otrzymywac

Polscy imigranci w Szwecji: Zabrali nam dzieci ...

[sanna.i]

Ciekawe czy te dzieci, z dala od rodziców, są teraz szczęśliwe...

[nikodem_73]

Eeeee... A kogo to? Ważne, żeby pokazać ludziom gdzie ich miejsce. :>

Zabrali nam dzieci za klapsa

[anna-888]

Dziwne dla polakow ale w Szwecji zabrania sie bicia dzieci. Dzieci
mialy since po ciele - co swiadczylo, ze sa bite. Angielska rodzina
lekarska rowniez bila swoja corke - a jak zostala zamordowana -
policja podejrzewala rodzicow!!

[sanna.i]

Dzieci
> mialy since po ciele - co swiadczylo, ze sa bite.

W życiu nie uderzyłam swojego dziecka, a jakbyś zobaczyła ile sobie sińców
potrafi nabić zrobiłabyś oczy jak spodki. Wspina się, biega, przewraca, uderza,
spada. Ciekawe jak się ma małe dziecko od siniaków uchować? Trzeba by je było
chyba przywiązać do kanapy.

[nikodem_73]

E! To byłoby pozbawienie wolności. Też odpada.

[danz]

dan3iger; jak taki twardy jesteś to zapraszam do mnie, Gd. Morena, ul.
Marusarzówny 12/46.
W sobotę wpadnij i mi sklep młotku twarz. Na szczęście jesteśmy w Polsce i nikt
mi nie zarzuci że zleję takiego niewydarzonego dzieciaka jak ty. Obiecuję, do
sadu ja ni pójdę a ty nawet byś się nie doczołgał.

Najlepzym krajem dla dzieci jest Polska!!!

[mentor]

Widac tp pod kazdym blokiem i na ulicy ha ha!Piwko i fajki to jest
to!

Silni chcą bić!

[zadora22]

A mnie najbardziej zadziwia kiedy widzę w telewizji w debacie o "klapsach" z jednej strony kobiety, które w kółko tłumaczą dość oczywistą zasadę, że przemoc rodzi i utrwala przemoc, a z drugiej - dużych silnych mężczyzn: dziennikarzy, posłów i senatorów, którzy domagają prawa do bicia (eufemistycznie zwanym prawem do klapsów) małych i zależnych od siebie istot, które z założenia i zgodnie z prawem powinni chronić przed przemocą i upokorzeniem.

Zawsze wtedy uderza mnie jak słabi to są ludzie, jak niepewni swoich racji i argumentów, jak żałośnie niski autorytet mają w swoich rodzinach, że muszą się uciekać do przemocy fizycznej!

Duży, silny mężczyzna nie powinien bić słabszych od siebie, a jeszcze bardziej wstydzić się przyznać publicznie, że wali swoje dziecko, bo nie potrafi poradzić sobie z nim inaczej i nie ma pojęcia jak zbudować relacje oparte na wzajemnym szacunku.

Pudzianowi pewnie by taki gieroj nie podskoczył, ale kiedy ma przewagę fizyczną, to robi z siebie wielkiego "wychowawcę"!

[valana]

zadora22 napisała:

> Pudzianowi pewnie by taki gieroj nie podskoczył, ale kiedy ma przewagę fizyczną
> , to robi z siebie wielkiego "wychowawcę"!

Tego akurat nie byłbym taki pewien. Czytałem swego czasu, że ten strongmen unika
jak może wszelkiego wysiłku fizycznego, żeby tylko nie naciągnąć sobie jakiegoś
mięśnia (co zrozumiałe, bo z tego on żyje).
Zatem możliwe, że akurat Pudzianowski nie okazałby się odpowiednim
sparringpartnerem. Ze swej strony polecałbym Gołotę- zawsze był chętny do bitki.

[zadora22]

> Tego akurat nie byłbym taki pewien. Czytałem swego czasu, że ten strongmen unik
> a
> jak może wszelkiego wysiłku fizycznego, żeby tylko nie naciągnąć sobie jakiegoś
> mięśnia (co zrozumiałe, bo z tego on żyje).
> Zatem możliwe, że akurat Pudzianowski nie okazałby się odpowiednim
> sparringpartnerem. Ze swej strony polecałbym Gołotę- zawsze był chętny do bitki

Ja nie mówię, że Pudzian biłby czy nie bił... Ja tylko twierdzę, że tacy jak
Cymański i spółka walą dzieci, bo są słabsze od nich, a komuś, kto jest dwa razy
większy nie podskoczyliby ze strachu, ze im odda (nawet gdyby nie oddał).

Nie zdziwiłabym się gdyby ich własne dzieci miały rozdwojenie jaźni, bo na dwóch
rożnych kanałach tv ich tatusiowie wygłaszają sprzeczne sądy: że trzeba chronić
słabych i bezbronnych (dzieci poczęte) i że trzeba bić dzieci dla ich dobra.

Na ich miejscu poważnie zastanawiałabym się, czy na pewno zostały kiedyś
poczęte... a jeśli już, to przez kogo, bo przecież chyba nie przez rodzica,
który zamiast stanowić przykład silnego, dzielnego obrońcy uciśnionych i słabych
zadaje własnemu BEZBRONNEMU dziecku ból i wstyd...

Szkoda, że tacy zakłamani słabeusze stanowią o prawie w naszym kraju!

[goodwater]

tak, obciąć facetom jaja, po co im testosteron? A później narzekacie
jacy ci faceci niemęscy.

I bardzo dobrze. Posiedzi malec w ośrodku,

[wtes2]

2 miesiące bez mamy to zapamięta raz na zawsze że ma siedzieć cicho
i nie opowiadać innym co się dzieje w domu. Poza tym to jest bardzo
wygodne. W Polsce rodzice walczą z małolatami którzy wagarują,
popalają i ćpaja. I mają problem. W Szwecji sprawa jest prosta:
dajesz dziecku w pysk, płacisz mandat i masz problem z głowy. Służby
socjalne muszą się z wyrostkiem męczyć. Popieram. Polscy rodzice też
mają prawo do spokojnego życia.

[maureen2]

o to to to ! bardzo dobra rzecz i spokój w domu

Polscy imigranci w Szwecji: Zabrali nam dzieci ...

[mc67]

Widziały gały co brały, trzeba było zostać w kraju i tu leczyć ludzi. Nie ma
komu współczuć.

I dobrze...

[miedzianakonefka]

Co to za klapsy że siniaki zostają ? MHO to metoda wychowawcza której użyłem
trzy razy w ciągu dziesięciu lat na dwóch smerfach.Mówi prosto i wyraźnie że
takiego zachowania nie wolno więcej powtórzyć i co najciekawsze działa. Mam na
myśli wbiegnięcie na ulicę czy dłubanie przy kontakcie paluchami. Ale na boga
żadne siniaki nie zostają bo to nie katowanie dzieci i nie robi się tego
specjalnie żeby skrzywdzić ale żeby wyrobić odruch póki nie da sie wytłumaczyć.

[nikodem_73]

O widzisz... I teraz małe smerfy spytane czy zostały uderzone odpowiedzą "tak".
Jeśli jeszcze nauczyciel WFu zauważy siniaka to nastąpi skojarzenie faktów i
służby socjalne odbiorą Ci dziecko bo się nad nim znęcasz.

Oczywiście jeśli mieszkasz w Szwecji. U nas takie prawo jest dopiero w
przygotowaniu.

[melindap]

Dłubanie przy kontakcie paluchami?
To szanowny rodzic nie wie, że są specjalne osłonki?
Ja jestem bezdzietna, ale takie podstawowe rzeczy wiem.
Do wszystkich zwolenników bicia słabszych- rodziców dających klapsy:
zapraszam do mnie, ja i moi przyjaciele damy wam odpowiednie
klapsy:może wtedy dowiecie się, jak dziecko wtedy się czuje.

[maureen2]

plosze pani,jak się czuje to wszyscy wiedza,bo kazdy cy to duzy,
cy to mały cuje to samo,jak ukłuje sie szpilko dużego i małego,to
jeden i drugi poczuje ukłucie :) i jeden i drugi potrafi odpysknąć
i dać kopa. Tylko,że dziecko nie odpowiada za wychowanie rodzica,
a rodzic odpowiada za wychowanie dziecka.

Do Konefki

[lilith.b]

To że dziecko ma siniaka nie oznacza, że jest on wynikiem klapsów.
Ja mam pełno siniaków mimo, że mnie nikt nie bije.

Proszę, czytajcie ze zrozumieniem.

Wladze mialy racje!

[munkela]

Dziecko jest istota ludzka, odczuwajaca bol i ponizenie tak jak
kazdy czlowiek.

Nie mozemy pouczac dziecka, ze bicie slabszego od siebie jest
wystepkiem, jezeli sami nie przestrzegamy tej zasady.

Wychowywanie dzieci wymaga serca, rozumu i CZASU.Bo z dzieckiem
trzeba rozmawiac. Trzeba dziecku czasami wyjasniac po raz drugi,
piaty i dziesiaty, ze postepuje niewlasciwie.

Jest to meczace a czasami nawet irytujace. Zdecydowalismy sie
jednak na bycie rodzicami. A to jest jednen z
najtrudniejszych "zawodow". Pomijajac juz to, ze jest to "zawod" na
cale zycie.

[metall]

munkela napisała:

> Dziecko jest istota ludzka, odczuwajaca bol i ponizenie tak jak
> kazdy czlowiek.
>

I zapewne dzieci tych rodziców odetchnęły z ulgą i promieniały radością jak
wyszły do szkoły i nie wróciły do rodziców, tylko do jakiegoś ośrodka z obcymi
ludźmi.

[munkela]

W Skandynawii przeprowadza sie takie sprawy bardzo delikatnie.
Z najwieksza uwaga skierowana na to, aby dziecko nie przezylo szoku.

Sprawami zajmuja sie wysokiej klasy specjalisci, psychologowie
dziciecy, a nie przeszkoleni na 3-miesiecznych kursach urzednicy!

[metall]

munkela napisała:

> W Skandynawii przeprowadza sie takie sprawy bardzo delikatnie.
> Z najwieksza uwaga skierowana na to, aby dziecko nie przezylo szoku.
>
> Sprawami zajmuja sie wysokiej klasy specjalisci, psychologowie
> dziciecy, a nie przeszkoleni na 3-miesiecznych kursach urzednicy!
>

Tak? I co mówią dziecku jak pyta: "Gdzie mama"?

[nikodem_73]

Mówią, że takie pytanie jest uwłaczające dla mniejszości seksualnych i powinno
się pytać "Gdzie jest rodzic?" ;)

Zabrali nam dzieci za klapsa

[w12121]

Szwecja razem z Niemcami w 1936 roku wprowadzila obowiazkowa
sterylizacje osobnikow spolecznie nieprzystowsowanych (np.alkoholicy
narkomani). U Niemcow skonczylo sie to w 1945 razem z Adolfem, a
Szwedzi sterylizowali do 1975 roku. Do poczatkow lat 70-tych w
Szecji, zeby przejechac z wojewodztwa do wojewodztwa treba miec bylo
zgode policji. W 1969 roku szwedzki parlament uchwalil, ze od tego i
tego dnia wszyscy Szwedzi mowia sobie na ty... i dokladnie wszyscy
tego dnia zaczeli sie tak zachowywac. Nielatwo zrozumiec ten narod..

[rikol]

W Polsce za to bylo getto lawkowe, niedopuszczanie Zydow do studiow. Teraz jest
zakaz aborcji, wskutek czego kobiety umieraja lub traca zdrowie. A dzieci wolno
bic, dopoki sie nie zabije - zreszta nawet jak sie zabije, to nikt nie zauwazy.
Polski swiety Maksymilian Kolbe byl antysemita i redagowal obrzydliwa
antysemicka gazetke 'Rycerz niepokalanej'. Niedawno Polacy postawili pomnik
zbrodniarzowi z AK, mimo protestow Slowakow, bo Slowakow i Zydow ten jegomosc
zabijal. Zaiste, Polacy to dziwny narod.

siniaki od klapsów

[dramborleg]

to faktycznie musiały być niewinne, symboliczne klapsy...

ciężkie życie miałes, ja siniaki mialem od zabawy

[alcabin]

[dramborleg]

ciezko to u ciebie z wyciaganiem wnioskow. ale pewnie to dlatego, ze
twoje zabawy polegaly na biciu sie z kuplami po glowie. a
wystarczylo wiecej czytac...

I co wyczytałeś?

[alcabin]

[dramborleg]

a co cie to obchodzi? przeciez juz ustaliles, ze mialem ciezke zycie
bo nie lubilem grac w pilke i nabijac sobie siniakow.

[alcabin]

To że nie umiesz grać w piłkę szczerze mówiąc jest twoim problemem nie moim.
Mówiłeś o jakiś wnioskach tylko niestety chyba nie tylko z grą w piłkę u ciebie
cienko.

[dramborleg]

to, ze nie gram w pilke nigdy nie bylo moim problemem, ale
ewidentnie ty mialbys problemy ze soba gdybys nie opanowal tej
czynnosci.
a wnioski? wnioski wyciaga sie z wypowiedzi, ktore maja jakas
wartosc, z twoich conajwyzej mozna wziac litery i pobawic sie w
tworzenie anagramow.

[alcabin]

aha no to teraz się popisałeś. Dużo słów mało treści ale pięknie napisane.
Nie wiem nawet z czego wnioskujesz ze jestem Maradona;) No ale że u ciebie z
wnioskowaniem ciężko już mówiłem.

[dramborleg]

wybacz mistrzu wyciagania wnioskow (grasz w pilke = maradona).
to się już nie powtórzy.

[alcabin]

> wybacz mistrzu wyciagania wnioskow (grasz w pilke = maradona).

To była ironia:) Jak widać nie wszyscy potrafimy dostrzegać takie niuanse. Chyba
muszę zacząć używać prostszego języka.

[dramborleg]

jak widac nie wszyscy wiedza jak uzywac ironii. pocwiczysz troche i
nie bedziesz juz wiecej musial bliznim tlumaczyc kiedy zarujesz a
kiedy jestes serio - moze ocalisz dzieki temu kilka zebow nawet?

[alcabin]

Jeszcze co do wyciągania wniosków (problemy masz straszliwe)

> wybacz mistrzu wyciagania wnioskow (grasz w pilke = maradona).
> to się już nie powtórzy.

Tego Maradonę nie wyciągnąłem z tego że piszesz iż gram w piłkę tylko z tej
twojej wypowiedzi:
"to, ze nie gram w pilke nigdy nie bylo moim problemem, ale
ewidentnie ty mialbys problemy ze soba gdybys nie opanowal tej
czynnosci."

Opanował tej czynności - czaisz już czy dalej nie rozumiesz? Nie tylko nie
rozumiesz ironii ale sam nie rozumiesz swoich wypowiedzi. Ty chodziłeś kiedyś do
szkoły? Gramatyki się uczyłeś? Zaglądasz czasem do słownika języka polskiego?
Spróbuj, warto. Wiesz problem z ortografia to jest pikuś. Nawet jak napiszesz
"iósz" to ludzie z kontekstu będą wiedzieć co masz na myśli. Ale jak posługujesz
się jakąś inna logiką, gramatyką czy znaczeniem słów to nie będziesz się w
stanie z nikim porozumiewać w kwestiach bardziej szczegółowych. No chyba ze tak
nadrabiasz językiem ciała:)

[dramborleg]

"czaje" jedno - ze ty niewiele czaisz, no chyba, ze mi udowodnisz,
ze zwrot "opanowac jakas czynność" jest rownowazny
zwrotowi "osiagnac wysoki poziom w jakiejs czynnosci"...
a potem wracaj dalej do ksiązek, doucz sie gramatyki, popracuj nad
ironia i sparwdz co to jest logika

[alcabin]

Pozwól że zacytuję swoją wypowiedź:

"Nie wiem nawet z czego wnioskujesz ze jestem Maradona;)"

Wiesz co oznacza ;) ?? Ta kropeczka symbolizuje oko z podniesioną powieką. Ten
"przecinek" symbolizuje oko z opuszczoną powieka (tak zwany przymrużone oko)
nawias natomiast symbolizuje uśmiechnięte usta. Cały znak powinieneś odbierać
jako sygnał do odbierania wypowiedzi jako wypowiedzi żartobliwej "z przymrożonym
okiem".

Serio jak nie nauczysz się odbierać tak prostych sygnałów będziesz miał problem
w komunikacji z ludźmi. Nie spinaj sie tak.

A jeśli juz chcesz mi dokuczyć to wymyśl coś nowego a nie powtarzasz po mnie.

To już trochę wygląda jak taka rozmowa:

Jesteś głupi!
Nie, ty jesteś głupi!
...

Daruj sobie takie odpowiedzi.

[dramborleg]

och, nie martw się o moje stosunki z innymi ludźmi, jakoś sobie
radzę. ale akurat internet nie jest środowiskiem, gdzie szukam
znajowmych a i nie zależy mi na sympatii przypadkowego rozmówcy na
tym, czy innym forum.
życie toczy się "w realu" i tutaj jakoś daję sobie radę.

[alcabin]

Zadaniem internetu jest wymiana informacji. Nie musisz szukać tu przyjaciół ale
jak nie nauczysz sie komunikować z ludźmi to niczego sie od nich nie dowiesz. A
czasem warto posłuchać.

[dramborleg]

ciebie? wybacz, przeczytalem kilka twoich wypowiedzi.
a internet ma kilka innych jeszcze zadan, ale jak sie nie ma co
powiedziec to sie przechodzi od generalizowania do wyrywania z
kontektu i kładzenia nacisku na jeden z wielu apsektów - od razu
argumentacja staje się łatwiejsza...

[alcabin]

> a internet ma kilka innych jeszcze zadan

oczywiście nie mogę sie z tym zgodzić. Jedynym zadaniem internetu jest
przesyłanie informacji. Reszta to tylko pochodne faktu przesłania informacji.
Wiem że tobie trudno to zrozumieć ale może chociaż się postarasz.

Zakończ temat wyrywania z kontekstu bo aż śmiesznie sie robi jak twoja wypowiedź
na forum (zaraz pod artykułem) nazywasz wyrwaną z kontekstu. Przecież nie
komentowałeś niczyjej wypowiedzi, to nie była żadna ironiczna riposta do
któregoś z komentarzy tylko wypowiedź zaraz pod artykułem. Nie dość, że kłamiesz
to juz drugi raz! O wyrwaniu z kontekstu tym razem.

Możesz słuchać innych nie musisz mnie:)

[dramborleg]

wiem, ze nie rozumiesz tego co sie do ciebie mowi i interpretujesz
wypowiedzi taj jak ci pasuje. trudno - ale podpowiem ci - to o
wyrywaniu z kontekstu dotyczylo czegos innego

a co do mojego "korzystani z internetu" - otoz misiu, nadal
korzystaj sobie w wikipedii - ja wole biblioteki. a z internetu
korzystam tylko w pracy dla zabicia czasu - np teraz, ale poniewaz
wychodze wlasnie to nie zajrze na to forum przynajmniej do jutra do
10:00, bo wtedy pewnie sie zaczne nudzic.
w domu mam wiele ciekawszych rzeczy do zrobienia.

a co do nazywania mnie kłamcą - coz, ciebie to kreci najwyrazniej,
ciesz sie miernoto, bo to jedyne prawdopodobnie co ci zostalo.

[alcabin]

Kręcić może nie kręci ale nazywanie kłamcy kłamcą uważam za jak najbardziej słuszne.
Przez internet można mieć też dostęp do biblioteki:) Z resztą książki wolę mieć
u siebie a nie biegać do biblioteki zawsze gdy będę chciał sie czegoś dowiedzieć.

[alcabin]

Jak już mówiłem ciężko u ciebie z wyciąganiem wniosków. Wyręczę cie zatem i
wyjaśnię. Nie dlatego miałeś ciężkie życie, że nie lubisz grać w piłkę a
dlatego, że siniaki kojarzą ci się z agresja ze strony rodziców.
Zgodnie z twoją teoria którą głosisz nieco wyżej ktoś powinien zajać sie tą
sprawą i zgarnąć twoich rodziców na spytki na kilka miesięcy żeby ustalić czy
cie bili czy twoje lęki biorą się z zupełnie innych powodów.


> a co cie to obchodzi? przeciez juz ustaliles, ze mialem ciezke zycie
> bo nie lubilem grac w pilke i nabijac sobie siniakow.

[dramborleg]

nie ma to jak bajanie bez sensu - widzisz dzieciaku - najpierw ktos
musialby te potencjalne siniaki zauwazyc i powiazac je z moimi
nietypowymi zachowaniami - sek w tym, ze nie bylo takich (no moze
poza graniem w pilke).
poza tym - ile razy jeszcze napiszesz o "spytkach na kilka
miesięcy" - juz wszyscy zrozumieli, ze to jedyna przeciez mozliwosc
ustalenie prawdy w twoim dziwacznym i pokreconym swiecie. rada na
przyszlosc - staraj sie swoich przezyc nie odnosic do zachowan
innych ludzi, ktorzy dorastali w normalnym srodowisku.
czyli - nie mierz innych swoja miarą miernoto.

[alcabin]

miernoto?? Żadnych argumentów i śmiesz mówić do mnie miernoto.

Nie wiem mycka ci tak na mózg uciska że juz nie potrafisz nic wymyślić tylko
piszesz nie na temat i obrzucasz wyzwiskami?

A jeśli chodzi o te spytki to nie widzę wielkiej różnicy w zabraniu dziecka
rodzicom na spytki a zabraniem dorosłych na spytki. No chyba że dla ciebie
dziecko jest jakąś gorszą istotą.

[dramborleg]

wybacz, ale koles, ktory na dzien dobry nazywa kogos prostakiem jest
dla mnie miernota.
mycka - hmm, to wiele wyjasnia.
i znowu manipulujesz - ja wyraznie pisze o twoich bzdurach
pt "zatrzymac na spytki na kilka miesiecy" a ty nieudolnie usilujesz
sie bronic, ze to, ze nie mocno przerysowane "kilka miesiecy" bylo
kluczowym w twojej wypowiedzi.
powodzenia.

[alcabin]

racja na kilka tygodni to jest inna dyskusja wtedy. Wtedy żyjemy w wolnym państwie:)

[dramborleg]

oczywiście, nie należy zatrzymywać nikogo, wyrzucić kodeks karny do
kosza i liczyć na zdrowy rozsądek i szlachetne uczynki.
przecież ludzie sa z natury dobrzy, baranek i lew piją wodę z
jednego wodopoju, dzieci nie są bite i tylko media wmawiają ludziom,
że jest inaczej

[alcabin]

o ileż piękniejszy byłby świat, gdyby właśnie tak było. Niestety to tylko twoje
marzenia. (no może poza tymi mediami bo te rzeczywiście kłamią jak najęte)

Polscy imigranci w Szwecji: Zabrali nam dzieci ...

[xanatos7]

Nie tolerują nawet klapsów> a potem zamiast dzieci mają zniewieściałe bachory.

No wlasnie, a co z tymi siniakami ?

[kpt_kloss]

Skoro byly siniaki to najwyrazniej klapsy wcale nie byly takie
niewinne. Sprawa na pewno wymaga wyjasnienia.

Z drugiej strony dzieci na pewno nie sa zachwycone przebywaniem w
jakims tam osrodku pomocy spolecznej. Tak juz dzieci z reguly sa
skonstruowane. Ale tego typu sprawy zawsze sa najtrudniejsze do
rozstrzygniecia.

Podobnie jest z bitymi zonami. Panstwo moze rozstrzygnac spor
poprzez zamkniecie jej meza. Coz z tego, skoro ona chce jego
powrotu i obecnosci w domu pomimo tego ze on moze nadal ja
maltretowac. Wiezi rodzinne niestety potrafia byc silniejsze niz
cokolwiek innego.

Polscy imigranci w Szwecji: Zabrali nam dzieci ...

[prodziecko]

jaki to jest niewinny klaps, że wuefista zauważył siniaki na ciele dzieci?

za klapsa w Szwecji nie ma sprawy karnej. widać więc kwalifikacja czynu to
"znęcanie" czyli dużo dużo częstych i mocnych klapsów.

artykuł wygląda tak jakby napisali go sami rodzice, albo dziennikarz nie miał
ochoty słuchać zeznań nikogo innego.

Rodzice powinni byc najpierw pouczeni

[antidotumm]

Przyznaje racje Szwedom i szwedzkiemu prawu, jestem absolutnie przeciwko karom
cielesnym, jednakze uwazam ze rodzice powinni byc NAJPIERW pouczani, a potem
mozna zastosowac inne srodki.

[elucidator]

Zgadzam sie. Nalezalo ich napierw wezwac na rozmowe i wyjasnic ze sa takie
podejrzenia, ze w Szwecji nie wolno bic dzieci i ze dzieci moga im byc odebrane.
Tym bardziej ze byla to rodzina nie-szwedzka, wiec mogli nie znac szwedzkiego
prawa. Z drugiej jednak strony nieznajomosc prawa nie jest wymowka. Jak sie
decyduje zamieszkac w jakims kraju nalezy zapoznac sie z obowiazujacymi w nim
przepisami, czego na pewno mozna wymagac od pary ludzi z wyzszym wyksztalceniem.
Tym bardziej ze ojciec uczyl sie szwedzkiego jszcze w Polsce, wiec nie byl
calkiem "zielony" jak przyjechal do Szwejci.

[linnvv]

A Holenderski palacz trawy w Polsce może też nie powinien iść na trzy latka do
wiezienia tylko zostać pouczony, albo polak palący papierosy w Holandii w
miejscu publicznym zamiast płasić grzywne też dostać tylko upomnienie.

[elucidator]

Jest zasadnicza roznica. W obydwu twoich przykladach chodzilo o zlapanie winnego
na goracym uczynku. Tutaj byly tylko podejrzenia.

[wet3]

antidotumm napisała:

> Przyznaje racje Szwedom i szwedzkiemu prawu, jestem absolutnie
przeciwko karom
> cielesnym, jednakze uwazam ze rodzice powinni byc NAJPIERW
pouczani, a potem
> mozna zastosowac inne srodki.

Glupoty piszesz. Rodzice powinni miec calkowite prawo do wychowania
dzieci lacznie z karaniem. Mowie tu oczywiscie o rozsadnej karze, a
nie maltretowaniu. Akcje Szwedow uwazam jako zamach na rodzine!

[elucidator]

Obodz sie. Nawet w Polsce rodzice (na szczescie) nie maja calkowitego prawa
wychowywania dzieci lacznie z karaniem. Prawo szwedzkie moze ci sie nie podobac,
ale skoro ktos decyduje sie na zamieszkanie w Szwecji to powinien tego prawa
przestrzegac. Nikt go przeciez do zamieszkania w Szwecji nie zmusza.

Ponadto: wedlug sondazy przytlaczajaca wiekszosc Szwedow uwaza ze to prawo jest
dobre i potrzebne. Sa u siebie w domu i maja prawa tworzyc takie prawa jakie
uwazaja za sluszne.

[angrusz1]

Do Wet3 :

Masz rację pisząc :

"Glupoty piszesz. Rodzice powinni miec calkowite prawo do wychowania
dzieci lacznie z karaniem. Mowie tu oczywiscie o rozsadnej karze, a
nie maltretowaniu. Akcje Szwedow uwazam jako zamach na rodzine! "

I pora głosno protestowac przeciwko wrzaskom różnych oszołomów od
wychowania .

Nie umieją odróżnić karania od maltretowania .
Taki ich rozum .

Szwecja to barbarzyński kraj

[balrog008]

Ci co pojechali powinni o tym doskonale wiedzieć. Tam rodzic nie ma żadnej
władzy, państwo wpycha się między dzieckiem a rodzicami i mówi co wolno a co
nie. Tam nie istnieje coś takiego jak władza rodzicielska a także prawo
karcenia, które obowiązywało od początku cywilizacji. W Szwecji państwo hoduje
sobie niewolników, jest to kraj o niemal zerowej wolności. Szwedzi są już tak
zindoktrynowani, że cieszą się, iż państwo da im "darmowe" podręczniki nie
wiedząc, że gdyby oddano im te pieniądze sami kupiliby ich więcej.

[elucidator]

Ty chyba nigdy nie byles w Szwecji. Ja tu mieszkam od dziesiecioleci i twierdze
ze pieprzysz zupelne glupoty.

[balrog008]

A ja twierdzę, że nie pieprzę, bo wiem co nieco o Szwecji i to nie tylko z mediów ;)

[elucidator]

W takim razie Szwecja ktora ty znasz znajduje sie na innej planecie niz ta w
ktorej ja mieszkam.

[greyling]

> Ci co pojechali powinni o tym doskonale wiedzieć. Tam rodzic nie
ma żadnej
> władzy
Rodzic nie król i ma się opiekować, nie rządzić.

>Szwedzi są już tak
> zindoktrynowani, że cieszą się, iż państwo da im "darmowe"
podręczniki nie
> wiedząc, że gdyby oddano im te pieniądze sami kupiliby ich więcej.
Ale przynajmniej ich podatki idą na rzeczy, których potrzebują
(przynajmniej w mniemaniu rządu) np. drogi, szpitale, szkoły itd. A
w Polsce? Wszystko "kuleje", a banda darmozjadów za nasze pieniądze
wozi się mercedesami.

Polscy imigranci w Szwecji: Zabrali nam dzieci ...

[a_lucka]

Do Polski z Ameryki wszedl niedawno Trening Skutecznego Rodzica
metoda Thomasa Gordona. Wiecej na www.gordon.edu.pl

Tak jest w wielu miejscach (w USA tez)

[pocalujta_wujta]

Jednak zdaje sie w Norwegii obowiazuja zasady ze 13-letni dzieciak nie musi
byc zalezny od rodzicow. W sytuacji Wolskich to nie ma znaczenia, ale w
sytuacjach gdzie dzieciak wykorzystuje sytuacje bo sie nauczyl, mozna mu
powiedziec by sie wyprowadzil z domu jesli uwaza ze jest samodzielny juz w
wieku 13 lat. Wtedy zwykle przestanie sie skarzyc i grozic rodzicom. Natomiast
dzieci ktore nie rozumieja co sie dzieje i dostaja te drobne klapsy po prostu
wpadaja w pulapke (tak jak i rodzice) nie klturowe, ale glupoty prawnej danego
kraju.

Rzeczywiscie dzieciak bez oporow ktoremu sie tlumaczy wieloktrotnie a on robi
i tak swoje, by zmeczyc zapracowanych czesto rodzicow wyrosnie na lachudre
terroryzujacego rodzine. W takim wypadku drobny klaps na tylek nie jest wielka
sprawa, ale ostrzezeniem. Walenie natomiast dzieciaka po calym ciele to juz
zwykle znecanie sie i tu jest potrzebna interwencja, ale na dzien dobry to
moze bez przesady. Poza tym dzieciaki dostaja siniakow od grania w pilke oraz
innych zabaw (to nie sa krwiaki od pobic!) Dzieci nie naleza do panstwa... no
chyba ze ktos ma ustroj socjalistyczno-komunistyczny gdzie takie rzeczy sa
powszechne. To juz znamy.

A co na to prawo szwedzkie kiedy dzieciak i tak chce byc z rodzicami mimo
klapsow? Tez uczy go ze to dla jego dobra? Glupota prawna jest dosc powszechna
i to brak jej znajomosci ale glupkowaty system.

To jeden z glownych powodow dla ktorych majac dzieci powrocilbym do Europy...
by nie dac szansy na "wychowanie" amerykanskie... ale juz wiem ze to nie
bylaby Szwecja.

pocalujta_wujta (z USA)

Czy oddali już dzieci tym "kościelnym" farmerom?

[metall]

Pytam bo w naszej prasie tego sie nie dowiesz. Czytałem tylko, że sąd nakazał
oddanie dzieci.

[elucidator]

Gwoli informacji: wedlug szwedzkiej wikipedii nastepujace kraje, oprocz Szwecji,
zabronily uzywania kar cielesnych w stosunku do dzieci:

Dania (1997), Islandia (2003), Norwegia (1987), Finlandia (1983), Lotwa (1998),
Bulgaria (2000), Cypr (1994), Grecja (2006), Chorwacja (1999), Holandia (2007),
Portugalia (2007), Rumunia (2004), Hiszpania (2007), Niemcy (2000), Ukraina
(2004), Wegry (2005), Austria (1989), (2008), Chile (2007), Wenezuela (2007),
Uruguay (2007), Nowa Zelandia (2007), Izrael (2000).

[maureen2]

kar cielesnych instytucjonalnie ?? znieśli karę chłosty ??
czy prywatnie ?
he,he