Polacy z faweli

[vagabundo]

Swietny artykul. Doskonale wyczucie i zrozumienie sytuacji. Ale to wszystko
polane neoliberalno-faszystowska nowomowa, np:
"Jestem wychowany w góralskiej tradycji Podbeskidzia, jak tam jadę, jestem
szczęśliwy. Jak się pan w faweli zapyta: "Jaki jest twój związek z tą ziemią?"
- usłyszy pan: "Jakbym mógł, tobym wyjechał".
Skoro autorowi tak podoba sie na podbeskidziu, "ze chetnie by tam wrocil" to
czemu nie wraca?
Podoba mi sie zwlaszcza: "Bezrobotny dostaje 450 czy 500 zł zasiłku. Jeśli w
domu są jeszcze jakieś pieniądze - bo np. żona coś zarabia - to oni nawet nie
myślą, żeby przez parę miesięcy zebrać pieniądze i zainwestować w coś, co
poprawi ich sytuację." Pogratulowac poczucia humoru!!!
Albo cos takiego:
"Jestem przeciwnikiem dawania jakiegokolwiek zasiłku dla bezrobotnych.
Bezrobotny ma na wszystko zapracować. Przydzieliłbym odcinki ulic - śmieci,
trawnik - w mieście jest to może ciężko zorganizować, ale na wsi nie ma
żadnego problemu. Tam jest tyle do zrobienia. Można dać pędzel i farbę, żeby
pomalował gminne czy szkolne płoty... Rozdawanie pieniędzy deprawuje ludzi."
Rece mozna zalamac!

[jimgraham]

a dlaczego mozna rece załamać??

[fedorczyk4]

No wlasnie daczego? I co to jest neofaszystowsko liberalna nowomowa?

No to kto jest winien?

[witaschek]

Kto tych ludzitak wykorzystuje? Moze Gazeta napisze o biznesmenach z
Warsiawki i naszych miliarderach, ci to dopiero maja mentalnosc
faweli! To w koncu ci biznesmeni okradaja tych biedakow ( panstwo)
placac im 500 zl oficjalnie, a reszte dajac pod stolem.
Gazeta pieje z zachwytu nad polskimi zmianami politycznymi po 1989,
buduje mity o Kuroniach, Geremkach i niby jakichs tam swiatlych
innych. Tylko, ze fakty sa inne, Polska jest jednym z najbardziej
skorumpowanych krajow, we wszystkich indeksach korupcji laduej obok
Kuby i Mongolii. Jak pojawi si ejakis czlowiek, ktory chce to
zmienic to GW niszczy takich ludzi, patrz Kaczynski.
Ja powiem tak: fawela to Gazeta Wyborcza, to Kuron z jego
kuroniowkami, to Geremek z jego przymknieciem oka na kradzieze
bylych towarzyszy. To wam brakuje empatji, to wy jestescie
degeneraci i zlodziej, anie ci biedni ludzie.

[ar.co]

Szkoda tylko, że jedyną korupcją, jaką chciał usunąć Kaczyński, była
ta stworzona na zamówienie polityczne przez podległe mu służby, a i
to mu się nie udało.

[pulka0]

Winni są sami sobie. To fakt, że nie chcą się kształcić ani nic
zmienić w swoim życiu. Nowe pokolenie z roczników po 80 roku, już
ucieka do innego życia, wiedzy i wyrwania się z tego środowiska.
Pracują, podnosza swoje kwalifikacje i wracaja juz tylko na chwile,
zeby odwiedzic rodziców. Fakt, sa i takie osoby, które na prace
mówia "be" i wystarcza im to co w innych wypowiedziach pisano.
Totalne lenie i nieroby. A dawny PGR - to liczy wiekszość ze
średniego wieku, na pomoc społeczna. Ci co mysla inaczej, dawno
siedzą zagranica i poprawiają swój portfel. Madrzejsi z nich
zabezpieczaja sie na starość, ale większość żyje tez dniem
dzisiejszym i nie płaca składek. Po co , najlepiej tylko rządać. A
mówienie "jakos to będzie" albo "bedziemy sie martwili później" to
nic innego jak zwalenie znów na budzet państwa ich utrzymanie. Czyli
wszystkich tych, któryz płacaą różne podatki. Oczywiście nie jest to
regułą.

[pompompom]

witaschek napisał:

> Kto tych ludzitak wykorzystuje? Moze Gazeta napisze o biznesmenach
z
> Warsiawki i naszych miliarderach, ci to dopiero maja mentalnosc
> faweli! To w koncu ci biznesmeni okradaja tych biedakow ( panstwo)
> placac im 500 zl oficjalnie, a reszte dajac pod stolem.
> Gazeta pieje z zachwytu nad polskimi zmianami politycznymi po
1989,
> buduje mity o Kuroniach, Geremkach i niby jakichs tam swiatlych
> innych. Tylko, ze fakty sa inne, Polska jest jednym z najbardziej
> skorumpowanych krajow, we wszystkich indeksach korupcji laduej
obok
> Kuby i Mongolii. Jak pojawi si ejakis czlowiek, ktory chce to
> zmienic to GW niszczy takich ludzi, patrz Kaczynski.
> Ja powiem tak: fawela to Gazeta Wyborcza, to Kuron z jego
> kuroniowkami, to Geremek z jego przymknieciem oka na kradzieze
> bylych towarzyszy. To wam brakuje empatji, to wy jestescie
> degeneraci i zlodziej, anie ci biedni ludzie.

biznesmeni z Warsiawki

Oni często wcale nie są warszawianami tylko przyjezdnymi z całej
Polski. Odczęp się więc łaskawie od Warszawy, bo to nie miasto jest
winne, że ktoś kogoś wykorzystuje tylko ludzie.
Jak TVN24 wyemituje powtórkę dokumentu o Chinach przed olimpiadą to
polecam obejrzeć odcinek o chińskich bogaczach i chińskich
biedakach. Tam nie ma zasiłków dla bezrobotnych, za wszystko trzeba
zapłacić. I nie ma mowy, żeby bezrobotny powiedział, że za kilka
juanów to on nie będzie się wysilał, dopiero jak zarobi krocie to
może dupę ruszy. Wyzysk? Jasne, że tak, ale i szacunek do pracy,
pieniądza. Tam ludzie naprawdę poszukują pracy. Przydałoby się
wysłać naszych notorycznych bezrobotnych, którzy żyją z zasiłków na
przeszkolenie do Chin. Nalało by się do uszu.

[ffamousffatman]

@witaschek: Geremek cie okradl? Widziales jak odjezdzal na twoim rowerze?

Sie fawela odezwala.

[ffamousffatman]

choc w polsce, to prawda jak sie lumpenprofesura dorywa do wladzy, to za caly
program rozwoju spolecznego faweli ma "spiezaj dziadu!" - tak, to sie przeklada,
to "spieprzaj dziadu!" na likwidacje bibliotek, przedszkoli (a potem ledwo
dzietnosc wzrosnie z >1,2 do <1,4 - katastrofa)

Polacy z faweli

[bystrzej]

Panie Prof.Jędrzejko. Jest Pan na pewno swietny w analizowaniu waskich
problemow skoncentrowanych na Polskich realiach na co wskazuje powyzszy
artykul. Prosze jednak by podczas analizy srodowiska bankierow nie wysnuwal
Pan wnioskow opartych jedynie na swoich Polskich doswiadczeniach. To ze
zaczynaja pic "15 km za miastem" to nie jest to anomalia w tym srodowisku na
europejska skale. Ilosc stresu ktora maja mlodzi bankierzy pragnacy osiagnac
sukces jest kompensowana za zachodzie bardziej narkotykami niz alkoholem i
lamaniem wszelkich zasad moralnych w czasie ich wypadow za miasto. Wiec
prosze ich nie krytykowac patrzac na to przez polskosc a raczej przez wymogi
przetrwania na rynku....

niech pan nie usprawiedliwia zla

[kpix]

zakladam sie, ze srodowisko naukowcow ktore pracuje ciezej
od srodowiska bankowego, w przewazajacej mierze NIE
odreagowuje swoich stresow ani alkoholem, ani narkotykami,
a jezeli juz alkoholem to zazwyczaj w granicach kultury.

Niech pan wiec nie usprawiedliwia zla.

[ready4freddy]

"zakladam sie, ze srodowisko naukowcow ktore pracuje ciezej
od srodowiska bankowego," - bez obrazy, ale miales chyba na mysli ludzi
bezposrednio odpowiedzialnych za start rakiety w programie kosmicznym? tu nie
chodzi o "ciezko" w sensie "naukowiec musi caly czas myslec, zeby wymyslic" aw
banku to juz wiadomo, co trzeba robic i koniec. zastanow sie, jakimi pieniedzmi
zarzadzaja ludzie przy np. obrocie walutowym i pomysl, czy to moze byc
obciazenie.. no wlasnie.
co nie zmienia faktu, ze nie ma co usprawiedliwiac odreagowywania stresu w taki
czy inny (niewlasciwy) sposob.

[kpix]

Ryzyko jest innego typu, ale drenaz mozgu jest wiekszy.
Byc moze ryzyko doktoranta jest male, bo ma do obslugi jeden
projekt i przynajmniej jednego opiekuna naukowego nad soba.
Ale ryzyko naukowca w sensie doktora jest juz zupelnie inne.
Moge powiedziec o swojej branzy: jestes wspolodpowiedzialny
za powodzenie eksperymentu ktory sklada sie z tysiecy
detektorow i dziesiatek tysiecy kanalow elektronicznych,
ktory musi miec napisany odpowiedni software zdolny
nie tylko przeslac dane, ale i dawac monity o usterkach.
Ktos musi napisac proposal o uzyskanie wiazki, oparty
na trzezwych przewidywaniach naukowych, i masz konkurencje
w postaci innych kolaboracji. Typowo raz na rok dostajesz
w akceleratorze 2-3 tygodnie wiazki i jezeli zdarzy sie
jakakolwiek awaria uniemozliwiajaca Twojej kolaboracji
zapisanie wszystkich danych jak trzeba albo przewidywania
teoretyczne byly chybione, nikt ci ponownie wiazki nie
przyzna - chyba ze masz nowy pokrewny pomysl - ale wowczas
znow musisz przechodzic przez proces pisania proposalu
i wyklocania sie na komisji o przydzial (tzw. PAC).
Jezeli kolaboracja cos zepsuje, to ludzie nie maja materialu
do badan i napisanie publikacji opoznia sie o 1-2 lata.
A z liczby publikacji jestes na wydziale bezlitosnie
punktowany. Dlatego ludzie siedza po godzinach, jak tylko
im sytuacja rodzinna pozwala, i zasuwaja, zeby zminimalizowac
ryzyko bledu, zeby wykryc bugi w kodach, zeby rzetelniej
wysymulowac reakcje, zeby otrzaskac swoje pomysly z krytyczna
opinia srodowiska, zeby jeszcze o te 5% polepszyc zdolnosc rozdzielcza
urzadzenia poprzez uwzglednianie coraz to nowych poprawek.
To jest ogromne napiecie i drenaz.

Mimo wszystko to nie oznacza, i tu sie zgadzamy, ze
odreagowywac stres mozna dowolnie. A jezeli ktos w ramach
swojej wolnosci odreagowuje go libacjami itd, to przynajmniej
nie bronmy tego od strony moralnej.

pozdrawiam

[ready4freddy]

masz racje, zle sie wyrazilem. z tego, co piszesz, wynika, ze masz
odpowiedzialnosc (a zatem rowniez stres) na poziomie middle management - to nie
jest ani zarzut, ani komplement, tylko stwierdzenie i uznanie :) naprawde sporo
do koordynowania, w tym rowniez budzet ( i to niekoniecznie zarzadzany
bezposrednio), duza ilosc interakcji z innymi, jednym slowem niewiele ma to
wspolnego z obrazem naukowca - samotnika w laboratorium :) tak naprawde to
kwestia skali. podejrzewam, ze ktos, kto stoi "nad toba" moze byc spokojnie
porownany do tych najbardziej zestresowanych bankowcow, ktorych mialem na mysli,
niczego Tobie nie ujmujac oczywiscie.
tak czy inaczej odstresowujmy sie w sposob cywilizowany i, o ile to mozliwe,
zdrowy :)

pozdrawiam

[kpix]

wiesz co, to jest wszystko razem. Albo inaczej: obraz
"samotnika w laboratorium" charakteryzuje raczej poczatek
XX wieku, ale nie poczatek XXI wieku. To, co opisalem,
to jest czesc organizacyjna. Ale w tym samym momencie
kiedy robisz cos dla przyszlego eksperymentu, musisz
(i chcesz :) analizowac dane z bylego eksperymentu.
Innymi slowy, robisz te prawdziwe "badania naukowe".
Czesto nawet analizujesz kilka eksperymentow na raz
(bo musisz, bo cos jest nie skonczone, bo tylko ty
masz w czyms doswiadczenie, bo potrzebna jest publikacja).
Oczywiscie nie sam. Robi to razem z toba caly zespol,
zbierajac sie np. co tydzien i dyskutujac. Ktos kto stoi
"nade mna" - zgadles. Facet spi po 5-6 godzin i jest
stale na pelnych obrotach. Ale nawet on nie robi jakichs
libacji. Tutaj wielu ludzi sobie zdaje sprawe, ze sa
pracoholikami i ze robia szkode rodzinie. Chodzi o to,
ze przynajmniej nie usprawiedliwiaja sie, tylko mowia
o tym jako o mniejszym zlu. Ale jednak zlu.

Pozdrawiam serdecznie

Buhaha... środowisko naukowe w pracy !

[lmblmb]

kpix napisał:

> zakladam sie, ze srodowisko naukowcow ktore pracuje ciezej
> od srodowiska bankowego,

Jest takie? Gdzie? w Polsce?



PS W Niemczech, gdzie pracuję w środowisku naukowym, też nie przemęczają się pracą.

[old.european]

bystrzej napisał:

> Panie Prof.Jędrzejko. Jest Pan na pewno swietny w analizowaniu
waskich
> problemow skoncentrowanych na Polskich realiach na co wskazuje
powyzszy
> artykul. Prosze jednak by podczas analizy srodowiska bankierow nie
wysnuwal
> Pan wnioskow opartych jedynie na swoich Polskich doswiadczeniach.
To ze
> zaczynaja pic "15 km za miastem" to nie jest to anomalia w tym
srodowisku na
> europejska skale.

Zaczac wypada od tego, ze w Europie takich durnych komunistycznych
wycieczek autokarem za miasto sie nie organizuje, proszem pana. Nie
widzialem jeszcze bankiera w autobusie, chyba, ze w wahadlowcu na
lotnisku.
W Europie, proszem pana, to sie plywa, gra w tenisa, jezdzi na
nartach, zegluje, czesto w dlugie rejsy, lowi ryby, czesto na
oceanie, wedruje, czesto w gory, wspina, zwiedza swiat, a w wekeendy
spedzane w domu wychodzi ze znajomymi do restauracji, teatru czy
opery. Przy czym prosze nie wyobrazac sobie pod pojeciamy
restauracja, teatr czy opera tego, co w Polsce pod ta nazwa
funkcjonuje.

[ffamousffatman]

za duzo bajkopisania
za malo Dilberta
zbastuj czasami kiedy zmyslasz... zczytujesz z "plazmy"

[ready4freddy]

ale o co ci chodzi? naprawde uwazasz, ze tych euro-bankierow woza autobusem na
grzyby za miasto? :)

[temeko1]

to nie tylko środowisko bankowców, każda impreza integracyjna wygląda tak samo,
nie trzeba w niej uczestniczyć - wystarczy zadzwonić do hotelu. Zresztą niedawno
krążył list szefa do uczestników spotkania integracyjnego - nie ma w nim słowa
przesady.

[sensei4]

Czy przedpiśca nie rozróżnia bankierów od bankowców, pracowników bankowych ?
Jeżeli nie, a to widać, to cały jego wywód i wnioski zeń wynikające należy
rozbić o .......ę
s.

bezrefleksyjne życie dzikich

[gobi05]

kapitalistów zadziwiło mnie najbardziej w tym artykule.
Oto profesor w wywiadzie na 4 strony nie proponuje
NICZEGO co mogłoby poprawić los biedaków. Patrzy
na nich jak entomolog na te robaczki i opisuje,
niby nie krytykując, ale wiemy, że on to jest Ktoś.
Bo oni, to motłoch bez kręgosłupa, odpowiedzialności,
aspiracji, kultury, wykształcenia itd. Ludzie cierpiący
z powodu narzuconej im wolności "od": od uczciwości,
od przyzwoitości, od moralności... Nie mają instynktu
społecznego, nie dbają o wspólne dobro, nie inwestują
w swoją przyszłość.

Popatrzmy jeszcze raz na pana profesora. Jakich rad
udziela w oparciu o swój instynkt społeczny?
Mieszkańcy faweli tracą życie na prostackiej rozrywce,
dlatego trzeba zatrudnić "streetworkerów" żeby zapewnili
zajęcia sportowe dla nich.
Mieszkańcy faweli upijają się za zasiłki dla
bezrobotnych - trzeba zlikwidować zasiłki
i powołać roboty interwencyjne. To nic, że
organizowanie tych robót będzie kosztować krocie,
to nic że tak zarobione pieniądze postawią ich na
równi z robotnikami w Chinach i Malezji - TRZEBA.
Niech cały kraj udaje, że oni są potrzebni
do malowania płotów i zbierania papierków.
Tak, jak cały kraj udaje, że pan profesor jest potrzebny,
by postawić znak równości między społecznym marginesem
a przeciwnikami Unii Europejskiej.

Ja zacząłbym od zmian w edukacji. Dzieci z faweli
nie dostaną się do technikum, a w zawodówkach
nie starczy dla nich miejsca. Po gimnazjum
czeka je ogólniak, a potem łopata albo płatne
studia. Mają się uczyć o szczękoczułkach i
nóżkogłaszczkach żeby lepiej im się później
pracowało na budowie. Poradnictwo zawodowe mamy
na poziomie dna. Szkoły uczą "bo tak trzeba".
To rodzice mają nauczyć dzieci z faweli czym się
różni oprocentowanie w Providencie od banku.
Szkoły wychowają świadomych odbiorców kultury
a streetworkerzy wyhodują tysiące następców Pelego.
Minister edukacji bredzi o wyrównywaniu szans
dzięki poborowi przedszkolaków do szkół.

Ja bym zaczął od zmian w systemie edukacji.
Podzieliłbym kształcenie na trzy niezależne aspekty:
osobiste, społeczne oraz zawodowe. Zamiast zmuszać
uczniów z jednego rocznika do nauki koszmarnych ilości
teoretycznej wiedzy (w większości do niczego nie
przydatnej) wprowadziłbym indywidualizację nauki
już od gimnazjum, albo i wcześniej. Uczniowie powinni
dostać uczciwą pomoc w wyborze zawodu i mając wizję
przyszłości realizować indywidualne _ścieżki_edukacyjne_.
Nie streetworkerów trzeba, tylko schoolworkerów!
Dzieciom z faweli trzeba zapewnić tyle opieki, ile
zażyczą sobie ich rodzice - choćby od 8 do 20-tej.
I nie w sali gimnastycznej, bo to raczej wątpliwe
miejsce rozwoju, ale realizując różne kursy:
pierwszej pomocy, gotowania, rachunkowości domowej,
muzyki, lokalnej aktywności społecznej (sensownych
działań, nie takich "byle odfajkować") itd.
Drogo? A ile kosztują ogrodzone osiedla dzikich
kapitalistów?

Fawele, fawele, fawele..........

[1zorro]

i rzadz tu czlowieku Polakami z faweli....Rece opadaja. A na forum
GW tych z faweli cale multum.

a caly elektorat od Rydzyka....to dopiero fawele!

[bernard46]

[adeinwan]

"Dzicy kapitaliści" budują grodzone osiedla za własne pieniądze. Podejrzewam, że
Ty chcesz finansować swoje socjalistyczne pomysły z naszych podatków, nie z
własnej kieszeni tudzież z kieszeni tych, którzy mają korzystać z tych
dobrodziejstw.

[adeinwan]

Poza tym ci ludzie byli tacy sami i za komuny, kiedy nie było kapitalizmu. To
PRL odpowiada za ich wady, nie kapitalizm.

[gobi05]

Za komuny oni zwykle MIELI PRACĘ. Niskopłatną,
ale jednak. Teraz tylko część z nich pracuje.

Nie jest tak, żebym _zupełne_ nie zgadzał się
z profesorem. On pisze "(tam) ludzie, chociaż
usiłuje im się pomóc - dziś np. z funduszy
europejskich - nie chcą zmienić swojej sytuacji"

Ty szukasz odpowiedzialnych, a ja rozwiązania.
Przyznaję ze smutkiem, że nie wiem, jak zmienić
dorosłych "fawelaków", ale wiem że można przerwać
ten łańcuch - za pomocą edukacji. Powszechna
edukacja jest zadaniem państwa. Państwo polskie
gwarantuje każdemu prawo do darmowej nauki.
Państwo polskie narzuca obowiązek szkolny na każde
dziecko. Pytanie, dlaczego ta edukacja nie
działa dla dobra dzieci z faweli?

Zapewne dlatego, że cele powszechnego kształcenia
zostały ustalone w społeczeństwie feudalnym.
Są już od dawna nieaktualne.
Czy mamy prawo domagać się od państwa uaktualnienia
celów edukacji? TAK
Czy mamy prawo żądać od państwa reformy edukacji? TAK

Trzeba określić nowe cele i nowy kształt edukacji.
To nie są socjalistyczne pomysły tylko racjonalne
pomysły.

[adeinwan]

> Za komuny oni zwykle MIELI PRACĘ. Niskopłatną,
> ale jednak. Teraz tylko część z nich pracuje.

Mieli pracę, ale nie pracowali. Tu właśnie leży sedno problemu. PRL nauczył ich
lekkiej pracy, przy której normalna robota wydaje się być jakąś skrajną formą
wyzysku. Stąd zawodzenie o wykorzystywaniu pracowników, któremu uległ nawet
rozsądny skądinąd profesor.

> Ty szukasz odpowiedzialnych, a ja rozwiązania.

Ja nie szukam żadnego kompleksowego rozwiązania bo wiem, że wszelkie tego typu
programy ponoszą klęskę, czego przykładem jest arcysocjalna Francja, gdzie
fawele są jeszcze gorsze niż w Polsce. Wskazuję winnych po to by udowodnić, że
my nie ponosimy żadnej odpowiedzialności za ten stan rzeczy, a zatem nie mamy
obowiązku pomagania tym ludziom. I tyle.

> Państwo polskie
> gwarantuje każdemu prawo do darmowej nauki.
> Państwo polskie narzuca obowiązek szkolny na każde
> dziecko. Pytanie, dlaczego ta edukacja nie
> działa dla dobra dzieci z faweli?

A dlaczego obowiązkowe lekcje religii nie powodują wzrostu religijności i
powołań do kapłaństwa? Dlatego, że są obowiązkowe. Gdyby lekcje religii były
dobrowolne, uczęszczaliby na nie jedynie prawdziwi katolicy i efekty byłyby o
wiele lepsze. Nie inaczej jest z całą edukacją! Obowiązek edukacji sprawia, że
uczą się osoby, które nie są powołane do pracy intelektualnej. Ich trzeba
nauczyć pracy fizycznej, noszenia pustaków, kopania rowów, naprawiania maszyn.
Gimnazja są poronionym pomysłem, bo niepotrzebnie odwlekają w czasie wstąpienie
do szkół zawodowych.

> Trzeba określić nowe cele i nowy kształt edukacji.
> To nie są socjalistyczne pomysły tylko racjonalne
> pomysły.

Dla kogoś, kto pragnie utopii powszechnego dobrobytu może i tak.

[gobi05]

> > Za komuny oni zwykle MIELI PRACĘ. Niskopłatną,
> Mieli pracę, ale nie pracowali.
Rozumiem - a więc wytruć. I sami sobie są winni.

> Ja nie szukam żadnego kompleksowego rozwiązania
> bo wiem, że wszelkie tego typu programy ponoszą klęskę
Czyli jeszcze raz - wytruć. Biedni, głupi, leniwi,
wszyscy kradną i są obciążeniem dla Prawdziwych
Ludzi. Zagonić ich do prawdziwej roboty, do obozów
pracy, obozów koncentracyjnych, albo od razu wytruć.

> fawele są jeszcze gorsze niż w Polsce. Wskazuję
> winnych po to by udowodnić, że my nie ponosimy
> żadnej odpowiedzialności za ten stan rzeczy,
> a zatem nie mamy obowiązku pomagania tym ludziom.
Taa. A może _opłacałoby_się_ trochę w to środowisko
zainwestować? Benia pisała o dzieciach które kradną
telefony bo nie dostają kieszonkowego. Może dałoby
się je przekonać, że można nie kraść?

> Obowiązek edukacji sprawia, że uczą się osoby,
> które nie są powołane do pracy intelektualnej.
Widzę, że wierzysz w powołanie, a może nawet
w predestynację też? Jakoś tak to szło - niegodnych
synowie niegodni... Czy można zapytać o wyznanie?

> Ich trzeba nauczyć pracy fizycznej, noszenia pustaków,
> kopania rowów, naprawiania maszyn.
Bardzo śmiała teza, bardzo.

> Gimnazja są poronionym pomysłem, bo niepotrzebnie
> odwlekają w czasie wstąpienie do szkół zawodowych.
Czyli jednak chcesz, by dzieci z faweli uczyły się
za społeczne pieniądze, by wstąpiły (?) do szkół
zawodowych.
O, widzisz - tu się zgadzamy. Rzeczywiście niepotrzebnie,
tylko że ja bym jednak nie przesądzał na podstawie
dzielnicy i dochodu na głowę w rodzinie. Można
pomyśleć o bardziej trafnych kryteriach wyboru
zawodu i w ogóle przyszłości. To po pierwsze.
A po drugie, taka edukacja znów stawia ich dzieci
na pozycji do odstrzału, bo ich rodzice nie znali
słowa "akumulacja" i ZSZ też ich tego nie nauczy.
W ten sposób biednych będzie przybywać, aż w końcu
ktoś sięgnie po strzelbę. Opłaca się przerwać ten
łańcuch.

[aron2004]

takie rodziny trzeba osiedlać w innym środowisku żeby dzieci miały
lepsze wzorce.
Np. niech Urząd Miasta wykupuje takim rodzinom mieszkania w
ogrodzonych osiedlach u developerów. Tam biedne dzieci napatrzą się
jak żyją nowobogaccy, biznesmeni, lekarze itp. Praca kawa kino
wczasy w Grecji narty w Alpach wizyta u dealera Lexusa i tak w kółko.

Tylko czy naprawdę chcemy żeby biedne dzieci powielały styl życia
naszych biznesmenów i lekarzy?

[aron2004]

myślę że trzeba zabrać dotacje lewicowej partii SLD i przeznaczyć te
pieniądze na edukację dzieci z biednych rodzin.

Na pewno politycy SLD poprą taką inicjatywę, bo przecież są lewicowi
i dobro biednych jest tym na czym najbardziej im zależy.

Polacy z faweli

[71u]

Wiecie do czego slużą wyjazdy integracyjne?Głównie do odciągnięcia pracownika od rodziny i do tego aby jak najwięcej czasu poświęcał swojej kochanej firmie.A gdy już nie będzie potrzebny to dostanie karton i 2 godziny na spakowanie się.I jeszcze ważna rzecz:w pracy to ja mam uczciwie pracowac i nie mam wcale ochoty się z nikim integrowac.Pozdrawiam.

[pochodnia_nerona]

bardzo dobry artykuł. Brakuje mi jednak w nim opisu, co się dzieje, gdy człowiek, mieszkając w takim miejscu, ma inne priorytety, lubi czytać, interesuje się światem, ma pasje i hobby. Jest opluwany, obgadywany, czuje się bezustannie oceniany i szkalowany. Mało tego, środowisko sprawia, że ma ochotę się zabić. A opuścić takie miejsce jest cholernie trudno. Czasem w jeden sposób - śmierć z własnych rąk.

Polacy z faweli

[tss123]

Czytałam wywiad z narastającym zażenowaniem.Prof. Mariusz Jędrzejko -
socjolog i pedagog, profesor w Pedagogium Wyższej Szkole
Profilaktyki Resocjalizacyjnej w Warszawie robił badania i popełniał
nieobliczalne wnioski, prezentując przede wszystkim swoje
kwalifikacje, najwyżej dziewiętnastowieczne, ewentualnie z tzw
popłuczynami. Jakby więcej pisał niż czytał. Jakby nie mógł Abrahama
Maslowa i Karen Horney, jednakowo jak ludzie przez pana profesora
opisywani. Gdyby znał tamte opracowania obecne jego wnioski nie
mogłyby się zrodzić.

Dla przykładu mówi pan profesor na pierwszej stronie
wywiadu: “Bezrobotny dostaje 450 czy 500 zł zasiłku. Jeśli w domu są
jeszcze jakieś pieniądze - bo np. żona coś zarabia - to oni nawet
nie pomyślą, żeby przez parę miesięcy zebrać pieniądze i
zainwestować w coś, co poprawi ich sytuację.” Pan profesor chce
inwestycji przed czynszami, rachunkami za żywność czy butami dla
członków rodziny w tym i uczęszczających do szkół. A potem pisze, że
skarpet mają nieprzyzwoicie mało.

Dziennikarz, który na zamówienie “Wyborczej” robi ten wywiad, proszę
zauważyć, nie pyta o ile procent ta żona ma wyższe od tego męża
dochody. Też nie jest ekonomistą?, czy wystarczająca (dostatecnie
dobra) jest profesorska agresja wobec poszkodowanej części naszego
społeczeństwa? Odmówić tej części społeczeństwa czci i wiary
wystarczy za wszystkie inne potencjalne działania?! Obłęd, doprawdy.

[drojb]

Prof jest najwyraźniej katolickim moralistą, a o pomocy społecznej ma pojęcie
XIXwieczne, no bo co proponuje: zabrać zasiłki i nie wydawać pijanym i brudnym
posiłków. A może by łaźnie założyć? Bardziej aktywną poradnię pracy? Opiekunów
społecznych, którzy by tłumaczyli czym są aspiracje społeczne?
No i to zrównanie seksu z prostytucją...

[adeinwan]

Ludzie bardzo lubią dostosowywać rzeczywistość do swojej ideologii. Od kolegi
powyżej dowiadujemy się, że ludzie ci są "poszkodowani". Ma to uzasadnić jego
krytykę kapitalizmu i konieczność powrotu do starych, dobrych rozwiązań. Szkoda
tylko, że nie chce dostrzec, że to oni sami wyrządzili sobie tą szkodę. Weźmy
taki alkoholizm. Wątpię, by jakikolwiek kapitalista maczał palce w upijaniu
biednych mieszkańców faweli. Mało prawdopodobne, by to biznesmeni dosypywali
narkotyki do posiłków robotników, by pomóc im stoczyć się na samo dno.

Polacy z faweli

[ala_k_b]

Gratulujemy wprowadzania "mentalności rasistowskiej" do badań nad ubóstwem w
Polsce! To kiedy zaproponujemy eugeniczne rozwiązania?

blogali.wordpress.com/2008/07/27/polskie-fawele-czyli-rasa-mentalnosci-naszej-biedy-albo-czy-juz-czas-na-eugenike/

fascynująca analiza na blogu!

[gobi05]

z wielkim zaciekawieniem przeczytałem twoją analizę
i muszę powiedzieć, że dość mnie zaskoczyłaś
wzorcem zachowań klasy średniej.
Twoje "proszę o wymianę mentalności" (oraz opis
stosownej procedury) prawie zrzuciło mnie z fotela.

Nie na temat, ale zaciekawiło mnie: jeśli skrót
P.S. interpretujemy jako Post Scriptum, to czy
zawsze podpisujesz się trzema gwiazdkami?

Że autor był trepem czuć na odległość

[ubik_2008]

Wieje zgrozą i XIX-wiekiem.

[adeinwan]

Lepszy ten XIX wiek niż wiek XX - stulecie totalitaryzmów, obłąkańczych utopii,
które zawiodły miliony ludzi do dołów z wapnem. A u podstaw tego szaleństwa
tkwił właśnie socjalizm.

Polacy z faweli

[nessie-jp]

"Jestem przeciwnikiem dawania jakiegokolwiek zasiłku dla bezrobotnych. " --
no, drogi panie! To jeszcze proszę być przeciwnikiem pobierania składek na
ubezpieczenie od utraty pracy

[n0e2008]

też jestem przeciwnikiem przymusowego pobierania składek na ZUS i inne chore pomysły. ubezpieczenia powinny być prywatne. chcę to się ubezpieczam, nie chcę to nie. dlaczego mam opłacać nierobów i utrzymywać ten sektor przyszłych złodziejów i prostytutek? jak chcą pieniądze - to do pracy! pracy fizycznej akurat teraz nie brakuje, trzeba tylko chcieć. to, że oni chęci nie mają żadnych, bo przecież 'im się należy' to inna sprawa.

Polacy z faweli

[benia225]

niektórzy chyba nie zrozumieli tego artykułu. Zgadzam się z profesorem. Pracuję
w szkole i mam do czynienia z następnymi pokoleniami dzieci ludzi nauczonych
korzystania z pomocy społecznej. Oni jako dzieci korzystali, a teraz ich dzieci
korzystają. Te dzieci nie mają żadnych ambicji nikt nie wspiera ich rozwoju. Na
propozycję pomocy odpowiadają wielką niechęcią. Są dzieci, które przy rodzicach
palą papierosy, ojciec częstuje ich piwem(12 latek). Mają pretensje do całego
świata, ale nie do siebie. To oni są pokrzywdzeni przez los, nie mają pieniędzy
na nic, ale ja chociaż pracuję już 30 lat nie mam takiego nowoczesnego
telefonu(bo nie mam takiej potrzeby) jak dzieci i ich rodzice na co dzien
korzystający z pomocy społecznej.

[witaschek]

benia225 napisała:

> niektórzy chyba nie zrozumieli tego artykułu. Zgadzam się z
profesorem. Pracuję
> w szkole i mam do czynienia z następnymi pokoleniami dzieci ludzi
nauczonych
> korzystania z pomocy społecznej. Oni jako dzieci korzystali, a
teraz ich dzieci
> korzystają. Te dzieci nie mają żadnych ambicji nikt nie wspiera
ich rozwoju. Na
> propozycję pomocy odpowiadają wielką niechęcią. Są dzieci, które
przy rodzicach
> palą papierosy, ojciec częstuje ich piwem(12 latek). Mają
pretensje do całego
> świata, ale nie do siebie. To oni są pokrzywdzeni przez los, nie
mają pieniędzy
> na nic, ale ja chociaż pracuję już 30 lat nie mam takiego
nowoczesnego
> telefonu(bo nie mam takiej potrzeby) jak dzieci i ich rodzice na
co dzien
> korzystający z pomocy społecznej.
No i co z tego, ze rodzice tych ludzi czestuja ich piwem a dzieci
przy rodzicach pala paierosy. I co z tego?! Na pewno nie jest to
madre z punktu widzenia zdrowia, ale takie postawy sa takze i w
Niemczech, Anglii.
Robotnik angielski wcale sie kultura nie rozni od tych z polskiej
faweli. Jak sie pierwszy raz zetknalem z r0botnikami angielskimi, to
byl to dla mnie szok. Widzialem mentalnosc i zachowania zdegradowane
przez stulecia. A jednak, robotnik angielski ma jakies szanse na
rynku pracy i jak zarabia, to pozwala mu to na jakies zycie, anie
wegetacje. Winni sa nei ludzie zfaweli, ale cala ta psedowyzsza
klasa w POlsce. To sa zlodzieje.

oczywiście

[pacal2]

> Robotnik angielski wcale sie kultura nie rozni od tych z polskiej
> faweli. i jak zarabia, to pozwala mu to na jakies zycie, anie
> wegetacje.
> Winni sa nei ludzie zfaweli, ale cala ta psedowyzsza
> klasa w POlsce. To sa zlodzieje.

Różni się różni, i to znacząco - mianowicie PRACUJE. I zarabia.
Ludzie z faweli nie pracują i nie zarabiają. Pobierają tylko zasiłek, często
nigdy wcześniej nie odłożywszy grosza składki na jego poczet.

Brak zatrudnienia jest wyłącznie winą ich własnej stagnacji, bo w aktualnej
sytuacji na rynku pracy nie znajdzie tylko chory na pracowstręt.

czego ty uczysz Benia?

[gobi05]

> w szkole i mam do czynienia z następnymi pokoleniami
> dzieci ludzi nauczonych korzystania z pomocy społecznej
Biorąc pod uwagę, że za "upadek komuny" uznaje się
rok 1992 (16 lat temu), to jak miały się wyhodować te
następne pokolenia w faweli? Ile lat mają twoi uczniowie?

> Te dzieci nie mają żadnych ambicji nikt nie wspiera
> ich rozwoju.
Taa, NIKT nie wspiera ich rozwoju. A to ty jesteś
ich nauczycielką? I kto twoim zdaniem ma wspierać?
Streetworker??

> Na propozycję pomocy odpowiadają wielką niechęcią
Może _takiej_ pomocy nie potrzebują? Biedny też ma
swój honor i swój rozsądek. Nie wiem, jaką pomoc
masz na myśli, ale obawiam się, że nietrafioną.
Może to rady typu "odkładaj 5 złotych codziennie
a za 100 lat będziesz bogaty"?

> (dzieci) Mają pretensje do całego
> świata, ale nie do siebie
No, akurat dzieci to rzeczywiście nie są winne,
że znalazły się w faweli. Pretensje uzasadnione.
Pytanie, kto może im wskazać drogę wyjścia,
skoro ich rodzice najwyraźniej sami nie byli
w stanie tego zrobić? Może pani nauczycielka?

> ja chociaż pracuję już 30 lat
> nie mam takiego nowoczesnego telefonu (...)
Skoro pracujesz już 30 lat, to chyba nie zdajesz
sobie sprawy, że obecnie telefon albo komputer
to może być groszowy wydatek. Nie oceniaj ludzi ani
ich sytuacji życiowej według tak powierzchownego
kryterium.

Chciałbym ci zwrócić uwagę, że państwo ma pewne
zobowiązania wobec swoich obywateli. Państwo nałożyło
podatek na każdą bułkę, którą zjada dziecko z faweli.
Państwo nakłada obowiązek szkolny, zmusza wszystkich
by zachwycali się Słowackim, nawet kiedy ich nie zachwyca.
Państwo zobowiązało się do udostępnienia darmowej edukacji
każdemu mieszkańcowi Polski. Państwo ma inwestować
w infrastrukturę dla dobra mieszkańców. Jeżeli ktoś ma
za złe, że >>W fawelach ludzie np. w szczególny sposób
patrzą na pieniądze. Służą tylko i wyłącznie do zapewnienia
"dziś"<< to niestety, takiej osobie racji przyznać nie mogę.
Ludzie MAJĄ PRAWO do takiego patrzenia na pieniądze,
a państwo ma obowiązek przyjąć do wiadomości taką postawę.
Jeśli dorosły człowiek chce być utracjuszem, to ma prawo.
Natomiast o jego dzieci społeczeństwo musi zadbać w sposób
szczególny - dla własnego dobra.

[dreem]

> Chciałbym ci zwrócić uwagę, że państwo ma pewne
> zobowiązania wobec swoich obywateli.

A obywatele maja wobec panstwa. Jest to relacja obustronna i nie moze byc tak,
ze panstwo darmo rozdaje jednym obywatelom cos, na co inni ciezko pracuja.

> Natomiast o jego dzieci społeczeństwo musi zadbać w sposób
> szczególny - dla własnego dobra.

Dla czyjego dobra? Nie rozumiem i nie zrozumiem postawy "wszystkie dzieci nasze
sa". Skoro rodzice o wlasne dzieci nie dbaja, to czemu my (reszta Polakow)
musimy o te dzieci dbac? Bo dwoje cymbalow bez srodkow do zycia postanowilo sie
rozmnozyc?

[n0e2008]

100% racji, popieram.

[gobi05]

> ... nie moze byc tak, ze panstwo darmo rozdaje
> jednym obywatelom cos, na co inni ciezko pracuja.
Właśnie że nie "darmo, a inni pracują". Biedni dużo
większą _część_ swojego dochodu oddają państwu
kupując opodatkowane towary i usługi. Ich całe
dochody wsiąkają jak woda w piasek nie pozostawiając
żadnej akumulacji.

> > Natomiast o jego dzieci społeczeństwo musi zadbać w sposób
> > szczególny - dla własnego dobra.
> Dla czyjego dobra?

Dla wspólnego dobra. To SĄ LUDZIE i mają prawo żyć.
Musimy myśleć o tym, co mogą robić wśród nas:
budować czy niszczyć. Obie zdolności mają.
Wybierzmy, do czego ich chcemy nakłaniać.

> Bo dwoje cymbalow bez srodkow do zycia postanowilo sie
> rozmnozyc?
Pomyśl też o swojej emeryturze, na którą te "dzieci
cymbałów" będą pracować. Chyba, że liczysz na milion
Chińczyków, którzy przyjadą żeby ciebie utrzymywać
na starość. Ale możesz się przeliczyć.

Powiedz jeszcze, ile lat mają Beni uczniowie?
Czy aby ich rodzicom pewien prezydent nie obiecał
po 100 milionów każdemu? Czy myślisz, że głosowaliby
na niego ponownie?

[adeinwan]

> Właśnie że nie "darmo, a inni pracują". Biedni dużo
> większą _część_ swojego dochodu oddają państwu
> kupując opodatkowane towary i usługi. Ich całe
> dochody wsiąkają jak woda w piasek nie pozostawiając
> żadnej akumulacji.

A dlaczego wsiąkają? Bo muszą finansować życie tym jeszcze biedniejszym od nich.
Najbardziej poszkodowaną grupą społeczną nie są wcale mieszkańcy faweli, ale
nieco od nich zamożniejsze szaraki, którzy uczciwie pracują na utrzymanie obcych
sobie ludzi, bo tak zadecydowało (dla zaspokojenia swej wrażliwości społecznej)
kawiorowe towarzystwo z Warszawy.

> Dla wspólnego dobra. To SĄ LUDZIE i mają prawo żyć.

Nikt im tego prawa nie odbiera. Przecież my nie biegamy po fawelach i nie
strzelamy do biedoty.

> Musimy myśleć o tym, co mogą robić wśród nas:
> budować czy niszczyć. Obie zdolności mają.
> Wybierzmy, do czego ich chcemy nakłaniać.

Nie pomyślałeś o tym, że w ten sposób stawiasz nas przed wyborem restauratora ze
Starówki, który musi wybrać: haracz za "ochronę" albo podpalenie knajpy? Tak
wygląda mentalność socjalisty - oddaj biednym swoje dochody, a może nie będą cię
okradać. Czy nie dostrzegasz obłędu w tym rozumowaniu?

> Pomyśl też o swojej emeryturze, na którą te "dzieci
> cymbałów" będą pracować.

Halo, halo! My rozmawiamy o ludziach, którzy nie pracują na niczyje emerytury,
bo im się nie chce.

[gobi05]

> A dlaczego wsiąkają? Bo muszą finansować życie
> tym jeszcze biedniejszym
Kto jest biedniejszy od fawelaków - sprzątaczek
i złomiarzy?

> nieco od nich zamożniejsze szaraki, którzy uczciwie
> pracują na utrzymanie obcych
> sobie ludzi
Jak niby ich utrzymują? Zanoszą pieniądze w kopercie?

> > Dla wspólnego dobra. To SĄ LUDZIE i mają prawo żyć.
> Nikt im tego prawa nie odbiera.
Owszem - profesor Jędrzejko odbiera. Przeczytaj sobie
blogali.wordpress.com/2008/07/27/polskie-fawele-czyli-rasa-mentalnosci-naszej-biedy-albo-czy-juz-czas-na-eugenike/
a szczególnie pod koniec:
<cit>
niebezpieczna, bo jest głupia, a jest głupia,
bo jest biedna. A jest biedna, bo jest leniwa.
Zupełnie tak samo, jak każda inna spatologizowana
przez eksploatację grupa w historii - Afroamerykanie,
Afrykańczycy, Indianie, Hindusi, Chińczycy, Żydzi,
Słowanie, Polacy, Rosjanie, Włosi, Finowie, Kirgizowie,
Arabowie, Turcy etc. etc. W zależności od kontekstu.
(...)
Założenia polityczne pod profesorską metodologią
są neoliberalne, z wyraźną inklinacją w prawą
stronę
(...)
gratulujemy podatnikom z “polskich faweli”,
że ich marny grosz wsparł maszynerię, która
powiedziała o nich (prawie) wszystko i dowiodła,
że mentalnie to inna rasa Polaka…
</cit>
> Przecież my nie biegamy po fawelach i nie
> strzelamy do biedoty.
Jeszcze nie i może do tego nie dojdzie, ale
myślenie jest takie samo jak w Brazylii.

> Tak wygląda mentalność socjalisty - oddaj biednym
> swoje dochody, a może nie będą cię okradać.
> Czy nie dostrzegasz obłędu w tym rozumowaniu?
Nigdzie nie pisałem o oddawaniu biednym swoich dochodów.
Uważam, że trzeba przerwać ten łańcuch bezradności
przez właściwą edukację dzieci fawelaków.
To państwowa edukacja nie dorosła do wymagań
współczesności. To państwo polskie jest odpowiedzialne
za pomoc w określeniu celów życiowych i udostępnienie
odpowiedniego kształcenia. Szkoły uczą "bo tak trzeba"
i nie dbają o sens ani pożytek.

> Halo, halo! My rozmawiamy o ludziach, którzy nie pracują
> na niczyje emerytury
Nie - ja rozmawiam o:
1) artykule - który jest denny;
2) możliwościach zmiany sytuacji;
3) opiniach - a szczególnie opinii Beni.
Przyjmij do wiadomości, że środowisko polskich faweli
to nie są wyłącznie bezrobotni, ale raczej ludzie,
którzy nie radzą sobie w obecnej sytuacji. Mają prace
dorywcze albo niskopłatne, nie znają się na kredytach
i odsetkach, nie umieją planować wydatków i nie mają
pomysłów na inwestowanie. Zresztą, i tak nie mają
z czego inwestować.
Benia pisze, że oni mają lepsze telefony niż ona,
a ty piszesz, że nie chce im się pracować. Stąd
blisko do wniosku, żeby ogrodzić fawele i zrobić
tam zakład karny, obóz pracy przymusowej albo getto.
A może nawet pójść z karabinem i wszystkich wystrzelać,
bo ONI WSZYSCY SĄ TACY.
To nieprawda - nie wszyscy.
Druga nieprawda - zabicie ich wszystkich nic nie da,
bo pojawią się inni, którym się noga powinęła.
A pewnego dnia to możesz być ty.

[awitold]

jednym słowem -fumy!

Polacy z faweli

[ready4freddy]

nie bardzo zrozumialem ten fragment o prostytucji - wyszedl z pana psora jakis
smutny mizogin. miedzy "poszlam/poszedlem z nim/nia do lozka, bo mi sie
podobal/a" i "czemu nie wyciagnac z tego jakichs korzysci" jest doprawdy duza
roznica. prostytucja to seks za pieniadze/korzysci i koniec. do przypadkowych
kontaktow, powodowanych chwilowym zauroczeniem, fascynacja, checia zabicia nudy
czy czym tam jeszcze moze pan najwyzej przykleic karteczke z napisem
"rozwiazlosc". tylko chyba naukowcowi nie wypada operowac schematami myslowymi
starych ciotek, co? :)

[adeinwan]

To tylko stare ciotki widzą podobieństwo między rozwiązłością i prostytucją? A
kolega nie wie, że większość prostytutek jest werbowana na dyskotekach? Jak
kolega myśli, dlaczego właśnie tam, a nie pod kościołami?

[n0e2008]

akurat fragment o rozdawnictwu pieniędzy a mianowicie:

"Jestem przeciwnikiem dawania jakiegokolwiek zasiłku dla bezrobotnych. Bezrobotny ma na wszystko zapracować. Przydzieliłbym odcinki ulic - śmieci, trawnik - w mieście jest to może ciężko zorganizować, ale na wsi nie ma żadnego problemu. Tam jest tyle do zrobienia. Można dać pędzel i farbę, żeby pomalował gminne czy szkolne płoty... Rozdawanie pieniędzy deprawuje ludzi."

jest jak najbardziej zgodny z prawdą. rozdawanie pieniędzy deprawuje, ktokolwiek kto miał styczność z elementem żyjącym na socjalu wie jak to wygląda.
zasiłki i renty powinny być zminimalizowane, każdy powinien pracować jeżeli chce mieć pieniądze. nie rozumiem dlaczego pieniądze z moich podatków idą na utrzymanie biedoty, która nie ma zamiaru zmieniać swojego losu - ich jedyne pomysły to 'może wygram w lotka' albo 'może ukradnę'.

znam też osobiście kobietę, która żyje z zasiłków na dziecko. nie wzięła ślubu żeby mieć zasiłek dla samotnych matek a teraz ciąga małą córkę po komisjach lekarskich, żeby dostawać zasiłek na dziecko. wychodzi jej razem ponad 1000 zł miesięcznie, nic nie robi. i uważa, że 'jej się należy'. pracować przecież nie będzie...

[witaschek]

I co w tym dziwnego, ze samotna matka dostaje 1000 zl. Choc watpie
czy na pewno dostaje akurat 1000. Tak powinno byc. W normalnych
krajach panstwo tez placi samotnym matkom. Dlaczego? No bo jak masz
bobasa, to musisz przy nim byc. Ponadto panstwo placi, bo wie, ze
chodzi o dobro dziecka, dziecko nie jest niczemu winne i powinno
miec normalne dziecinstwo i matka powinna miec czas na nie.
Pytanie jest skad ma panstwo wziac pieniadze na samotne matki. W
normalnych krajach sciaga pieniadze od ojca biologicznego bez
wzgledu czy jest on mezem, kochankiem, przydupasem czy przelotna
znajomoscia. Wsadzal, niech placi.
Chyba nie sugerujesz, ze nalezy wytruc samotne matki?

[mallina]

klania sie czytanie ze zrozumieniem.

moje odczucia po przeczytaniu:

[princealbert]

Obserwacja bardzo trafna, rzeczywiscie wiele rodzin zyje w marazmie
i nie tyle nie moze co po prostu nie chce nic zmienic.

Ale remedium na to nie widze w wiekszym poszanowaniu tradycji lub
poczucia zwiazku z regionem jak sugeruje autor.

Mysle, ze wlasnie 'wyrwanie sie' z ukladow rodzinno-towarzyskich
jest jedyna szansa dla mlodych z nadzieja na poprawe losu. Nie ma
sensu zmieniac tych spolecznosci. Trzeba je rozproszyc,
zdezintegrowac i uswiadomic ludziom, ze sa w stanie ulozyc sobie
zycie sami - z dala od rodziny i zabojczego dla nich srodowiska.

[amkozlowski]

Ma Pani stuprocentowa racje.

O tobie też były badania i publikacje

[lmblmb]

vagabundo napisał:

> Skoro autorowi tak podoba sie na podbeskidziu, "ze chetnie by tam
> wrocil" to czemu nie wraca?

Bo w Polsce uniwersytety są w dużych miastach.

> Podoba mi sie zwlaszcza: [...]
> nie myślą, żeby przez parę miesięcy zebrać pieniądze i
> zainwestować w coś, co poprawi ich sytuację."
> Pogratulowac poczucia humoru!!!
> Albo cos takiego: [...] Można dać pędzel i farbę, żeby
> pomalował gminne czy szkolne płoty... Rozdawanie pieniędzy
> deprawuje ludzi."
> Rece mozna zalamac!

Tak, tak, znamy takich. Szukają dziury w całym wierząc, że można znaleźć
sprawiedliwe wytłumaczenie na lenistwo. Na szczęście oprócz ciebie jest jeszcze
cała masa ludzi, którzy wiedzą, że nie ma nic za darmo.

To na nich opiera się rozwój gospodarczy.

Polacy z faweli

[c.chewy]

Prof. Mariusz Jędrzejko jest co prawda profesorem, ale umysl ma
ciasny jak peerelowski 'trep'. Zagladanie komus do szafy i
sprawdzanie ile ma par skarpetek, przypomina raczej wycieczki
bogatych Europejczykow w latach 60-tych na Pustynie Kalahari niz
powazna prace socjologiczna. Podobnie wyprowadzene wniosku, ze
dziewczyna, ktora ma 9 chlopaka jest w prostej linii 'ku..', jest
nie na miejscu. Lekarstwo widzi pan profesor w 'Domach Kultury' albo
w ... Harcerstwie! A jak to nie pomoze, to Obozy Pracy ('Arbeit
macht frei'), gdzie bezrobotni niezaleznie od przyczyn,
wyksztalcenia, intensywnosci poszukiwania nowego zajecia etc.,
dostana miotle w lape i kawalek ulicy do wysprzatania. Ciekaw
jestem, jakie mialby pan profesor poglady, gdyby tak sam zostal np.
na dwa lata bezrobotny? Ladny mi socjolog! Mam nadzieje, ze Polska
ma tez innych!

[ffamousffatman]

akurat "na zachodzie" socjolodzy zagladali badawczym okiem do szaf - i to w
szwecji a nie na kalahari(zgadnij dlaczego?).

[adeinwan]

> Prof. Mariusz Jędrzejko jest co prawda profesorem, ale umysl ma
> ciasny jak peerelowski 'trep'. Zagladanie komus do szafy i
> sprawdzanie ile ma par skarpetek, przypomina raczej wycieczki
> bogatych Europejczykow w latach 60-tych na Pustynie Kalahari niz
> powazna prace socjologiczna. Podobnie wyprowadzene wniosku, ze
> dziewczyna, ktora ma 9 chlopaka jest w prostej linii 'ku..', jest
> nie na miejscu.

Nie napisał, że jest "ku..." tylko z takiej postawy do prostytucji jest bardzo
prosta droga i ma rację. Przecież prostytutki nie rekrutują się spośród
przyzwoitych dziewcząt.

> w ... Harcerstwie! A jak to nie pomoze, to Obozy Pracy ('Arbeit
> macht frei'), gdzie bezrobotni niezaleznie od przyczyn,

Gadasz jak Lepper. "Bezrobotni nie z własnej winy". W obecnej sytuacji nie ma
takich. Każdy kto chce pracować ma pracę.

> dostana miotle w lape i kawalek ulicy do wysprzatania.

Dostaje zasiłek, więc urząd ma prawo od niego czegoś WYMAGAĆ. Chyba nie jesteś
za tym, by ludzie dostawali kasę i ubezpieczenie zdrowotne za friko? Ktoś musi
wysprzątać te psie kupki.

Polacy z faweli

[red_adidas]

Typowy artykulik GW a w roli żałosnego "eksperta"prof. Mariusz Jędrzejko.:}}}

Pieniądz nie śmierdzi.
Lub inaczej moralność w kaczymstanie.

Dla mnie to śmieszne

[br00net]

Stwierdzenie "ja to wiem, bo tak mi wyszło z badań", mało co się nie popłakałem
ze śmiechu.
Kto wie jaka jest podstawowa "metoda" badawcza, w takich badaniach "naukowych"?
Bierze się jakiś miernik na wzór np. amperomierza, lub siłomierza i sprawdza ile
amperów, newtonów ?? Hahaha, jasne że nie.
Podstawowa metoda badawcza w socjologii to student z ankietami. Profesorek by
się bał zapuścić na tak "dzikie" tereny, a student musi bo nie zaliczy
przedmiotu. I ma normę, powiedzmy 100 ankiet. A tu tylko mu się udaje 20, więc
robi? Rodzina i znajomi pomagają w wymyślaniu faktów.
Teraz rozumiecie dlaczego dla mnie to takie śmieszne: "ja to wiem bo tak mi
wyszło z badań"
hahahah

Polacy z faweli

[bungo26]

Opieka psychologiczna!!! Ci ludzie potrzebują pomocy psychologicznej.
Tymczasem w nasz piękny kraj nie oferuje żadnego rodzaju wsparcia
psychologicznego (na minimalnym poziomie fachowości) bezpłatnie ani częściowo
płatnie. Na prywatą terapię 4 razy w miesiącu po 200 zł ich nie stac. Więc
mogą tylko egzystowac tak jak do tej pory.

[asperge3]

Świetny artykuł, dokładnie tak to wygląda, sama jako pracownik
socjalny w małym mieście mam z tym do czynienia na co dzień!!!
Wszystkie typy opisane w artykule to jakbym widziała tych wszystkich
ludzi, którzy w naszej gminie mieszkają. Smutne to, ale nikt nie ma
pomysłu, jak im pomóc, ja nie dyskutuję, czy profesora propozycje
mają sens czy nie, bo sama nie wiem.
Często jest tak, że po PGR zostaje tylko jeden blok, ziemia
rozprzedana gdzieś tam, albo leży ugorem, w tym jednym bloku zostali
ludzie, którzy nie mają co z sobą zrobić. To oni wypełniają
policyjne statystyki, bo jeżdżą wciąz pijani na rowerach, dzieci
krążą między szkołą, wagarami (uciekają PKSem do dużych miast do
centrum handlowego) i dyskoteką, na którą ktoś z miasta bałby się
wejść. Część dzieci nie dostaje kieszonkowego, tylko je sobie
bierze - po prostu kradną komórki w mieście i sprzedają za psie
pieniądze w komisie. Ich rodzice często w domach nie mają ciepłej
wody, ale mają za to plazmę - bo biorą na raty, których nawet nie
myślą spłacać, dostają jakieś kary w zawieszeniu i piją dalej jabole
przed swoimi plazmami, a kurator z sądu boi się wejść do budynku,
chociaż często ma za podopiecznych wszystkich jego mieszkańców.
Dokładnie tak to wygląda, jak słyszę rozmowy znajomych o
instrumentach finansowych, giełdzie, kredytach i mieszkaniach za 500
tysięcy, to mi się taki blok PGRowski przypomina i myślę, o czym
nasi bezrobotni rozmawiają.

marny artykuł, bo "trujący"

[gobi05]

Trucizną jest fałsz przemycany wraz z faktami.
Kilka osób wypowiedziało się na temat metodologii,
tendencji filozoficznej oraz prawdziwości przyczyn
opisanego stanu rzeczy.
Opis stanu rzeczy jest do przyjęcia, jeśli
pochodzi od gimnazjalisty, ale od profesora
możemy wymagać dużo więcej.

Nie mów, że nikt nie ma pomysłu, jak im pomóc,
bo ja mam.
Dorosłym życia nie zmienisz z dnia na dzień -
chyba że zagonisz ich do obozu pracy przymusowej,
jak to postuluje profesor. Pamiętaj jednak,
że rzeczywistość społeczna to nie maszyna
z zębatkami i dźwigniami. Ci "fawelacy" mają
bliższą i dalszą rodzinę, często mają _niskopłatną_
pracę (niedocenianą ale pożyteczną i niezbędną),
mają prawa obywatelskie i przyszłość. To nie są
podludzie, mimo że tak ich widzisz.

Mój pomysł sprowadza się do reformy systemu edukacji
w Polsce. Obecne szkolnictwo traktuje uczniów
i ich rodziców jak _klientów_, a nie jak pracodawców.
Tymczasem nauczyciel łaski nie robi, że uczy dzieci.
Minister łaski nie robi, że sprawuje urząd.
Powiem więcej - oni robią za mało, i winą za to
obarczam właśnie ministra edukacji. Powielanie
schematu biedy w tych środowiskach wykluczenia
jest WINĄ PAŃSTWA POLSKIEGO.

Polacy z faweli

[ffamousffatman]

Widzez, ze fawela z internetu czujna.
Tak to o was ten artykul. Mialec okazyj ja wiele stykac sie ze srodowiskami
roznymi w Polsce i roznica jest w stezeniu. Sieroctwo faweloskie, co wsrod
pegierusow dotyka 80-90% populacji i wsrod wielkomiejskiej uniwersyteckiej
warstwy niewiele ponizej 20% schodzi (kazdemu premierowi hold, byle dzisiaj,
byle etat, byle dietka i do emerytury wczesniejszej a na nagrobku: 30 lat
zajmowal katedre niczego nioe dokonal, poza tym, co podpisal).
Taka wstydliwa polska morda w dolach zaslaniana szmatami zwanymi zaslonkami a w
gorze nowymi tynkami.

com napisał, napisałem

[gobi05]

a czy to miało sens, coś napisał?
Przemyśl.

"Rozdawanie pieniędzy deprawuje ludzi"

[dublinski]

"Jestem przeciwnikiem dawania jakiegokolwiek zasiłku dla bezrobotnych.
Bezrobotny ma na wszystko zapracować. Przydzieliłbym odcinki ulic - śmieci,
trawnik - w mieście jest to może ciężko zorganizować, ale na wsi nie ma
żadnego problemu. Tam jest tyle do zrobienia. Można dać pędzel i farbę, żeby
pomalował gminne czy szkolne płoty... Rozdawanie pieniędzy deprawuje ludzi"
Zgadzam się w 100 procentach!
Czy naprawdę tak trudno to wprowadzić w życie?

czy trudno? sam odpowiedz

[gobi05]

sam sobie odpowiedz

Ile to mogłoby kosztować, żeby zatrudnić ludzi,
którzy nie chcą pracować? Powiedzmy, bierzesz
delikwenta do Zakładu Gospodarki Komunalnej
i on dostaje polecenie pomalowania płotu.
Farbę przepija, pędzle gubi, szlifierkę psuje.
Stawiasz przy nim nadzorcę, a on za dwa dni nie
przychodzi bo poszedł do lekarza. Stara farba już
zdarta i przychodzą deszcze - malować się nie da.
Po deszczach delikwent przynosi zaświadczenie
o podejrzewanej astmie. Kierujesz go do sadzenia
drzewek. Gdy mieszkańcy osiedla dzwonią, że
wsadził zielonym do dołu, załatwiasz mu kurs
dokształcający w nadleśnictwie i dajesz diety
na wyjazd. Mimo to praca nie została wykonana
w terminie, tracisz dofinansowanie z Urzędu
Marszałkowskiego. Burmistrz dziwi się, że ZGK
ma tak duże koszty i każe robić oszczędności.
Bezrobotnemu każesz siedzieć w biurze i niczego
nie dotykać, a starzy pracownicy robią swoje
ORAZ zadania bezrobotnych. Twoi pracownicy piszą do
związku zawodowego pismo o nierównym traktowaniu.
Po miesiącu dostajesz rachunek telefoniczny
za sekstelefon...

Wyobraź sobie inną sytuację: inżynier stracił pracę
(mocna złotówka...) i idzie do ZGK, gdzie jego
szefem jest dzieciak z prawie zdaną maturą.
Chamski i złośliwy, ale jakoś trzeba przeżyć kilka
tygodni zanim się znajdzie inną pracę. Niestety
drzewka przywiózł w bagażniku i były sparzone (upał).
Kierownik oskarża inżyniera o celowe partaczenie
roboty. Nowy pracodawca dostaje opinię o pracowniku
z ZGK, niezbyt pochlebną. Inżynier wraca, ale już
jest mądrzejszy, bo malował płot razem z tym pierwszym
i teraz mu nie zależy...

Dostajesz polecenie znaleźć pracę dla kobiety.
Ona przynosi zaświadczenie, że jest w ciąży.
Nie możesz dać jej prac związanych ze schylaniem się,
podnoszeniem, substancjami chemicznymi i co tam jeszcze.
Czyli zostaje biuro. Manko. Po pół roku okazuje się,
że ciąża była urojona. Pracownicy protestują.

Powołujesz specjalny dział d/s zatrudniania bezrobotnych:
bardzo duże biuro gdzie siedzą bezrobotni i biorą kasę
za nieprzeszkadzanie. Normalni pracownicy ZGK strajkują.
Tracisz posadę. Dołączasz do "swojego" działu jako
pracownik. Nowym szefem ZGK jest złośliwy młodzian
z prawie zdaną maturą. W porównaniu z tobą, ma całkiem
niezłe wyniki. Ucz się od starych wyjadaczy, do emerytury
już tylko 17 lat, jakoś dociągniesz.

[adeinwan]

> Swietny artykul. Doskonale wyczucie i zrozumienie sytuacji. Ale to wszystko
> polane neoliberalno-faszystowska nowomowa, np:

Ulubiony chwyt demagogiczny lewicowych ekstremistów - kojarzenie liberalizmu z
faszyzmem. Ośmieszasz się.

> "Jestem przeciwnikiem dawania jakiegokolwiek zasiłku dla bezrobotnych.
> Bezrobotny ma na wszystko zapracować. Przydzieliłbym odcinki ulic - śmieci,
> trawnik - w mieście jest to może ciężko zorganizować, ale na wsi nie ma
> żadnego problemu. Tam jest tyle do zrobienia. Można dać pędzel i farbę, żeby
> pomalował gminne czy szkolne płoty... Rozdawanie pieniędzy deprawuje ludzi."
> Rece mozna zalamac!

Nie bardzo widzę nad czym tutaj możesz załamywać ręce. Przecież powyższe słowa
profesora można uznać za truizm. Tak zwana bierna pomoc socjalna jest uznawana
przez ekonomistów za patogenną. Znam dziesiątki osób, które żyją z zasiłków i
nie bardzo chcą zmienić swoją sytuację, bo gwarantuje im biologiczne
przetrwanie, a to wystarczy. Socjaliści nie przewidzieli, że na całym świecie
żyją miliony ludzi, których jedyną ambicją jest dalsza wegetacja.

Z gory przepraszam warzywa

[adam02138]

I tak sie wypowiada mozg warzywo:

- cytuje 'ekonomistow' (rozumiem wszystkich), ale brak odnosnikow,
bo warzywo do Wikipedii nie ma czasu zagladac, a o innych zrodlach
to nie ma co mowic.

- Po czym warzywo napisalo - "Znam dziesiątki osób, które żyją z
zasiłków i nie bardzo chcą zmienić swoją sytuację, bo gwarantuje im
biologiczne przetrwanie, a to wystarczy. Socjaliści nie
przewidzieli, że na całym świecie żyją miliony ludzi, których jedyną
ambicją jest dalsza wegetacja"

Wiedza anegdotalna, to wiedza absolutna, warzywo doswiadczylo, to
tak jest.

Rozumiem ze socjalisci powinni przwdiziec ze wielu osobom bilogiczne
przetrwanie by wystarczylo, i co dalej? Wyrznac ich? Nawrocic?
Zmusic do pracy... Warzywo nie wie, albo nie chce wyjawic swoj
sekretny plan.

PS. Na swiecie wielu ludziom by wystarczylo biologiczne przetrwanie,
ale niestety czesto nie jest osiagalne. Ale nasza prawicowa bulwa o
tym nie wie...





Nie bardzo widzę nad czym tutaj możesz załamywać ręce. Przecież
powyższe słowa
> profesora można uznać za truizm. Tak zwana bierna pomoc socjalna
jest uznawana
> przez ekonomistów za patogenną. Znam dziesiątki osób, które żyją z
zasiłków i
> nie bardzo chcą zmienić swoją sytuację, bo gwarantuje im
biologiczne
> przetrwanie, a to wystarczy. Socjaliści nie przewidzieli, że na
całym świecie
> żyją miliony ludzi, których jedyną ambicją jest dalsza wegetacja.