Prezydent: Powstanie zmieniło pozycję Polski

[mlotek_na_kaczki]

jakie tam powstanie.
zwykla masakra, rzez naiwnych idealistow.
wstyd wogole taki szczyt glupoty wspominac

A na rocznice powstania w getcie nie pofatygowali

[onezona]

Wyrzuty sumienia ?!

Powstanie to był ogromny błąd...

[junk92508]

Nie miało najmniejszych szans na powodzenie - identycznie jak teraz przywódcy
mieli wypaczony obraz tego jaki jest stosunek zagranicy do Polski...

Jedyny zysk to pamięć - ale dla mnie zupełnie nie wart setek tysięcy ofiar i
miasta w gruzach...

Dużo więcej pamięci byłoby gdyby ludzie przeżyli a zabytki stały...

To powstanie wykonczylo warszawska inteligencje, zniszczylo zabytki , zrobilo z
W-wy wiochę...

[mj.tuning]

Nie do końca wyniszczyło warszawską inteligencję. Przetrwało dwóch Kaczyńskich.

[epupecki]

mj.tuning napisał:

> Nie do końca wyniszczyło warszawską inteligencję. Przetrwało
dwóch Kaczyńskich.


Chyba żartujesz. Przecież on nt. Powstania plecie jak babcia w
maglu. Oni obaj udają inteligentów a to zwykli plotkarze, bałamucą
ludzi gawędząc jak przeciętny niedouczony Polak.

Nie mozna dodawac komentarzy dot. Wpojciecha S.

[pepino123]

Niewygodny Temat?!

POkomuchy_Wermachty_Łapy_Precz_Od _Powstania__!!!!!

[szklo_rynsztokowe_z_tvn]

GWno kabluje:

Powstańcy opowiedzieli się za Europą ....
a Ubekistan i Komuchy za EUrokołchozem ...
.........................................................................

Anna Rudzka:
Warszawa to hołota.
Prawdziwej Warszawy już nie ma.
Zginęła w Katyniu i Charkowie .......
............................................

Pani Anna ma 100 proc. rację !!!
Chociaż dla zobrazowania całej prawdy
trzeba powiedzieć, że Wawa jest w 80 proc.
ubecko-esbecką hołotą !!!


ps
kiedy co roku 1 sierpnia
o 17-tej w Warszawie
wyją syreny !!!

tylko co 5-ty
mieszkaniec Warszawy
zatrzymuje się i oddaje hołd

bezprzykładnemu
bohaterstwu Powstańców
i 300 tysiącom Warszawiaków
pomordowanych przez szwabskie
zbrodnicze bydło

Przyczyna ???

Prawdziwi Warszawiacy
leżą na cmentarzach
albo żyją na emigracji !
w Warszawie są w ogromnej mniejszości !

większość to polskojęzyczni potomkowie
ubeckiej hołoty - sprowadzonej po wojnie do Warszawy
przez zbrodniczą bolszewię dla ochrony jej władzy -
którzy nie identyfikują się z Wolną Polską :(

[trasat]

Strasznie głupie i szkodliwe jest to, co plotą dzisiaj polscy
politycy. Niestety szerzenie takiej świadomości narodowej prowadzi
do zamknięcia Polski we własnym zaścianku. Będzemy dumni z tego, że
byliśmy ofiarami na własne życzenie. I mamy wytłumaczenie złogo
biegu spraw - inni nam przeszkadzali. To straszne myślenie w
polityce. Złe kształtowanie świadomości społecznej.

[jkmjkm]

Chce dzisiaj powiedzieć jedno powstańcom:
Przegraliście. Przegraliście z kretesem. Jesteście antybohaterami -
zwyciężonymi. Takimi zapamięta was historia.
Chwała zwycięzcom, nie przegranym.

[zippopot]

Powinieneś dopisać jeszcze "Hi Hitler"

[feurig59]

niestety Twój poprzednik ma trochę racji: powstanie zostało
przegrane, mało tego, ten nie potrzebny nikomu zryw kosztował około
150 tyś istnień ludzkich, wcale nie zaangażowani w tę jatkę. Mrzonki
politycznego i historycznego imbecyla o tym, że gdyby nie
powstanie "ludzi by wywożono na syberię" jest bezczelną kpiną w
obliczu odpowiedzialności władz podziemnego państwa. Generał Anders
znalazł na to tylko jedno określenie:
"zbrodnia".
Zbrodnia której hołdujemy bezrefleksyjnie po dziś dzień, szczególnie
od kiedy Kaczyńscy mieszają w polityce rządowej. Mogą pisać
historycy i publicyści może trwać dyskusja społeczna... nieważne, bo
żaden argument nie przesłoni nostalgicznych zabaw tych
dwu "powstańców" z Zoliborskiej piaskownicy.

[zippopot]

No nie wiem. Gdyby ktoś gwałcił moją żonę, poniżał rodzinę i traktował jak bydło
wszystkich, którzy dla mnie coś znaczą to raczej nie schowałbym głowy w piasek.
A może się mylę? Może bym stchórzył. Mam nadzieje, że nie. Poza tym naród, który
się odcina od własnej historii tak jak człowiek traci tożsamość. Musi mieć coś
co go będzie pchać naprzód. A Polacy z tego co mi wiadomo mieli i zwycięskie i
przegrane zrywy. Co nie znaczy, że od tych drugich mamy się odcinać. Dlatego
podoba mi się polityka historyczna prezydenta.

feurig59 napisał:

> niestety Twój poprzednik ma trochę racji: powstanie zostało
> przegrane, mało tego, ten nie potrzebny nikomu zryw kosztował około
> 150 tyś istnień ludzkich, wcale nie zaangażowani w tę jatkę. Mrzonki
> politycznego i historycznego imbecyla o tym, że gdyby nie
> powstanie "ludzi by wywożono na syberię" jest bezczelną kpiną w
> obliczu odpowiedzialności władz podziemnego państwa. Generał Anders
> znalazł na to tylko jedno określenie:

> "zbrodnia".
> Zbrodnia której hołdujemy bezrefleksyjnie po dziś dzień, szczególnie
> od kiedy Kaczyńscy mieszają w polityce rządowej. Mogą pisać
> historycy i publicyści może trwać dyskusja społeczna... nieważne, bo
> żaden argument nie przesłoni nostalgicznych zabaw tych
> dwu "powstańców" z Zoliborskiej piaskownicy.

[feurig59]

Nikt nie twierdzi,że nie trzeba było się bronić, ale na miłość
boską - z głową! a nie poświęcając "kwiat" młodej inteligencji, nie
licząc już ofiar cywilnych. Cały ruch oporu - państwo podziemne, to
było naprawdę coś! ale akurat ten zryw?..
I ile takich chybionych powstań typu styczniowe (które nie dało nic,
tylko cofnęło kraj cywilizacyjnie), albo właśnie "Warszawskie"
Polska ma na koncie?
Dobrze, że władze oddają hołd ofiarom, ale niech ta zawierucha
będzie reflektowana z rozsądkiem, a nie tylko wychwalana pod
niebiosa, tak jak w muzeum powstania: dobrze, że jest, ale w
ekspozycji zabrakło jednego krytycznego słowa współczesnych, czy też
poźniejszych krytyków. To właśnie JEST zakłamywanie historii, jej
mitologizacja. Bez dystansu i spojżenia na fakty z różnych stron nie
da się wyciągnąć żadnych wniosków, ani też pogodzić z własną
historią.
Dlatego prezydent moim zdaniem jest bezmyślnym człowiekiem, dla
którego całe to brimborium i fanfary są wykorzystywane tylko i
wyłącznie do polityki doraźnej - niestety nie inaczej jak było to
robione za czasów PRL.

Byc może cała ta wojna to był błąd ...

[fawad]

Byc może trzeba było dołączyć do Niemców, Włochów, Węgrów, Rumunów itd i iść z
nimi w 1939 na Rosję.

- TomiK

[feurig59]

fawad napisał:

> Byc może trzeba było dołączyć do Niemców, Włochów, Węgrów, Rumunów
itd i iść z
> nimi w 1939 na Rosję.
>
> - TomiK

to wcale nie nowy pomysł na polskiej, antykomunistycznej prawicy...

Rezydent: Powstanie zmieniło pozycję Polski

[babariba-babariba]

kaczka pałacowa powiedziała: (...)Prezydent zaznaczył także, że dzięki
heroicznej walce w 1944 roku pozycja Polski stała się inna, gdyż to powstanie
"trochę zatarło" szybką kapitulację we wrześniu 1939."
*
b-b: dobrze by było, żeby P. Rezydent rozwinął tę myśl... Bo znaczyłoby to, że
Rezydent pośrednio zalegitymizował PRL, przecież przez przeszło pięć
dziesięcioleci, to ten twór był jedynym legalnym, uznanym międzynarodowo
Państwem Polskim :) Polską nie była wojenna i powojenna emigracja. A na dokładkę
dowódcze gremia polskiej armii w Londynie ani NIE WYDAŁY rozkazu rozpoczęcia
powstania, ani nawet nie podjęły decyzji o jego konieczności.
**
I dalej: (...)Gdyby nie Powstanie Warszawskie, to armia sowiecka wkroczyłaby do
Warszawy, nastąpiłaby wielka pacyfikacja, a "wielu ludzi znalazłoby się na Syberii"
*
b-b: W oczywiście oczywisty sposób, lepiej było, że 200 tys. cywilnych
mieszkańców Warszawy poszło nieodwracalnie do piachu, niżby się mieli tułać po
Imperium Zła
**
A ponadto: (...)Lech Kaczyński podkreślił, że w okresie socjalizmu pamięć o
losach bohaterskiej Warszawy zachowała się przede wszystkim dzięki wspomnieniom
kultywowanym w rodzinach. Wspominał, że co roku 1 sierpnia razem z rodzicami i
bratem, a także dalszą rodziną, odwiedzali warszawskie Powązki Wojskowe.
*
b-b: a oto "mądrość Nr 3": kaczka mniejsza tak bardzo 'wyparł' czasy
'socjalizmu', że nie pamięta, że pomnik Bohaterów Powstania Warszawskiego
odsłonięto 1 sierpnia 1989 roku i nie zbudowano go między 4. czerwca i 1.
sierpnia 1989. A na Powązki Wojskowe pierwszy raz zaprowadził ich tatuś (lektor
PZPR w Politechnice Warszawskiej)w okresie, kiedy obie kaczki księżyc kradły...

Judeocentryzm i plucie przy każdej okazji

[yourtrevor]

chyba nigdy sie nie dogadamy

Zydzi powinni miec wyrzuty.

[langston]

jakie wyrzuty?
Polacy mieli sie rzucic pomagac Powstaniu w Gettcie rok wczesniej
gdy Amerykanie byli w Ameryce, Anglicy w Anglii a Rosjanie walczyli
z Niemcami w Rosji?

Zydzi nie walczyli o zwyciestwo tylko godna smierc.

...a co do wyrzutow to moze raczej powinni je miec ci ktorzy
radosnie witali w wrzesniu 1939roku wkraczajacych do Polski
Sowietow. i denuncjowali ukrywajacych sie Polakow!

[precursor]

Witali Sowietów jako wyzwolenie od Niemców i od przedwojennej endecji. A Polacy
za uszami też swoje mieli i tacy święci nie byli.

[precursor]

Witali Sowietów jako coś lepszego niż Niemcy i przedwojenna endecja.
A Polacy za uszami swoje mieli i święci nie byli.

[lelontm2]

> Witali Sowietów jako coś lepszego niż Niemcy i przedwojenna endecja.

No w 39 to raczej nie jako cos lepszego niz Niemcy, bo Niemcow jeszcze nie widzieli.

[precursor]

Ci z terenów zajętych przez Niemców a potem przejętych przez Sowietów w ramach
paktu Ribbentrop-Mołotow akurat tak. Niemcy się we wrześniu troszkę zapędzili za
bardzo i potem musieli oddać kawałek Polski Sowietom m.in. okolice Łomży i
sławetne Jedwabne.

[lelontm2]

No ale przez te kilka dni 39 raczej nie mordowali masowo Zydow, gett tez jeszcze
nie tworzono, wiec poki co Zydzi jakichs zlych wspomnien nie mieli.

[precursor]

Ale wiedzieli co się działo w Niemczech i wiedzieli czego się można spodziewać i
raczej nie były to rzeczy miłe. A Sowieci haseł antyżydowskich w sposób
szczególnie jawny nie propagowali, co nie znaczy oczywiście, że byli filosemitami.

[lelontm2]

Nie wiem czy Zydzi na terenach wschodniej Polski tak bardzo wiedzieli co sie
dzieje za granica, byc moze, ale moglo byc i tak jak dzisiaj na zachodzie -
gazety publikuja prawie wylacznie informacje z rodzimego kraju. Nie wiem tez czy
przecietny mieszkaniec tych terenow interesowal sie co sie dzieje w sasiednim
powiecie. Prawda, ze sowieci nie byli jawnie antysemiccy, obawiac sie jedynie
mogli bogatsi Zydzi.

[lelontm2]

A w 44 to raczej nie bylo komu witac.

[precursor]

No cóż... można by powiedzieć, że to smutne, że nie było komu. Endloesung to
jedyna rzecz, która Hitlerowi się udała. Ku radości połowy Polski i Europy. W
końcu nie raz po wojnie mówiono, że za Żydów to się powinno Hitlerowi pomnik
postawić

[lelontm2]

Do dzisiaj wielu tak mowi. Niestety.

[aquetil42]

Kretynów-ci u nas nie brak. Langston najlepszym przykładem. I ciekawe (albo i
nie), że wszyscy oni popierają PiS. Ale nie ma tego złego, co by na dobre nie
wyszło. PiS zniknie z polskiej sceny, zostanie tylko smród...

Prezydent: Powstanie zmieniło pozycję Polski

[kmd_rohan]

A dzięki powstaniu nie znaleźli się na Syberii, tylko zgnili
spokojnie w kanałach Warszawy.

Prezydent: Powstanie zmieniło pozycję Polski

[dyktator_bolandy]

"wielu ludzi znalazłoby się na Syberii"
a tak znaleźli się w grobie, a miasto zrównano z ziemią. Dobry
interes, panie Kaczyński?
facet chyba kpi z 200 000 śmiertelnych ofiar cywilnych.

Przerazliwa niekompetencja

[jankbh]

Powstanie warszawskie to kolejny temat, na który Kaczynski nie
powinien sie wypowiadac, bo bzdurzy nieprzecietnie. A jezeli juz, to
powinien poprosic kogos o kompetentne przygotowanie wystapienia.
Pokazuje to dobitnie, jakimi dennymi fachowcami sa jego doradcy,
oraz jak potwornie niebezpieczni sa politycy, którzy maja poglady,
ale nie maja pojecia o czym mówia. I pomyslec, ze Kaczynski jest
zwierzchnikiem polskich sil zbrojnych - przeciez to czyste
samobójstwo dla narodu...

[maruda.r]

jankbh napisał:

> Powstanie warszawskie to kolejny temat, na który Kaczynski nie
> powinien sie wypowiadac, bo bzdurzy nieprzecietnie.

******************************

Fakt. Powstanie było w interesie Armii Czerwonej, bo wykrwawili się powstańcy
oraz okupanci. Gdyby Powstanie nie było, to Warszawa dysponowałaby znacznie
większą siłą militarną, która mogłaby opóźnić proces sowietyzacji kraju. Nie w
sensie walki, ale stanu posiadania kapitału ludzkiego.

Poza tym nie pacyfikacja Warszawy nie byłaby w interesie Stalina - przynajmniej
nie w tym czasie. Interesem nadrzędnym było jak najszybsze dotarcie do Berlina,
z którego można było podzielić Europę. Szarpanie się z polską partyzantką na
dużą skalę mogłoby zdemoralizować tę część polskich żołnierzy, która stanowiła
siły sojusznicze sowietów.

Prezio tradycyjnie bredzi.

[epupecki]

Ja także mam taki pogląd na tą sprawę jednak mam dużo szacunku dla
Powstańców i szczerze mówiąc porusza mnie ich walka. Jednak była
bez sensu i przyniosła tylko straty. Nic dobrego z tego nie wyszło.

A czy ty wiesz, co stało sie po II WS

[1410_tenrok]

np. na Podlasiu zaraz po zajeciu w 1944 nkwd wyłapało wiekszosc
akowców i dużą czesc z nich rozwalono w twierdzy grodzienskiej.
Organizowano obozy koncentracyjne, ludzi wywożono na Sybir. Po
wojnie spacyfikowano cały naród w przeciągu paru lat. Ci którzy
zgineli w Warszawie, gdyby przezyli dostaliby sie do wiezien lub na
Syberię, z której może by wrocili, a może nie.
A los Warszawy. Warszawa nazywała sie Festung Warschau i była ważną
przeprawą drogowo-kolejową. Istaniały plany zniszczenia miasta.
Walki byłyby na pewno ciezkie. Zakładając, że nie doszłoby do
powstania, Rosjania sprobowaliby przejsc przez Wisłe już w 1944
roku..... A wiec walki o miasto miałyby miejsce i miasto uległoby
zniszczeniu. Kwiestią jest jedynie skala zniszczen. Wystarczy
spojrzec na Głogów, Wrocław, Krolewiec - miasta uległy prawie
kompletnemu znisczeniu w trakcie obrony. Mając na uwadze stosunek
symboliczny Hitlera do miasta Warschau, a i stosunek rosjan do tego
miasta - walki mogłby byc rowniez ostre. I co wtedy?
Wtedy gadalibyscie, że szkopy z ruskimi walczyły o Warszawe, a
Polacy czekali na gotowe, co????

[dyktator_bolandy]

jak wyglądałyby walki o Warszawę to mozemy jedynie gdybać. Sadzę, że
w wyniku walk nie zostałaby tak zrujnowana jak na skutek Powstania i
celowego burzenia zaraz po nim na rozkaz Hitlera. Co do wywózek-
pewnie byłyby, jednak nie zamorodowanoby 200tys Bogu ducha winnych
cywilów.

Ludobójstwo

[konopnyjasio]

Ci co podjęli decyzję o zbrojnej konfrontacji to MORDERCY.

[maruda.r]

konopnyjasio napisał:

> Ci co podjęli decyzję o zbrojnej konfrontacji to MORDERCY.

***********************************

Nie zgadzam się z takim stawianiem sprawy. Oni mieli wtedy własny punkt
widzenia. Łatwo jest oceniać z perspektywy czasu.

[preminger]

maruda.r napisał:
> Oni mieli wtedy własny punkt
> widzenia. Łatwo jest oceniać z perspektywy czasu.

Nawet von den Bach zachował się rycersko wobec Komorowskiego.

[precursor]

Hitler też miał swój punkt widzenia. Czy też mamy go nie oceniać??

Decyzje podjęto w Londynie

[jedyny.resistance]

czyli ci co w długą dali w 1939 i czuli sie bezpiecznie

[uzdek98]

tak uwazali gen. Anders i Sosnkoski, ktorzy domagali sie sadu
wojennego i kary smierci dla dowodcow powstania...

po stlumieniu Powstania Bor-Komorowski odpoczywal

[jk2007]

w Szwajcarii

Prezydent: Powstanie zmieniło pozycję Polski

[antoni99]

proszę posłuchać wypowiedzi Pana Komorowskiego Marszałka Sejmu w/s
Powstania Warszawskiego, przepiękna i bardzo mądra powinna być
wzorem do w3szelkich wypowiedzi o tym wystąpieniu Polaków z
siekierą na Księżyc. Tak by w przyszłości mierzyć siły na
zamiary !!! Wypowiedź Polskie Radio Pr. I w sygnałach dnia. Uczmy
sie od ludzi mądrych !!!! a nie Polak mądry po szkodzie !!!!

[jkmjkm]

"Tak by w przyszłości mierzyć siły na
zamiary !!!"

Nie pisz czegoś czego nie rozumiesz.
Z kontekstu wynika, że chodzi Ci o mierzenie zamiarów na siły, a nie sił na
zamiary.

zas pozostal Polac Kultury i Nauki

[jk2007]

symbol polsko-sovieckoj przyjazni

Stalin zmenil pozycje Polski

[jk2007]

dal Polsce Ziemi Zachodni, Slask i odbudowal Warszawe

[lelontm2]

100 tysiecy kobiet zostalo zgwalconych - trzecie miejsce po Niemczech i
Wegrzech, tysiace ludzi zabitych i aresztowanych. Chory system zaprowadzony na
50 lat, zmniejszone terytorium Polski, gospodarka regularnie rujnowana itd.

po wojnie Polacy zamordowali 3mln Niemcow

[jk2007]

expert.ru/printissues/expert/2008/30/izgnany_i_ubity/

ruscy zawsze klamali, mordowali i klamac

[thiery]

oraz mordowac beda nadal...

[lelontm2]

Jednak nawet gdyby byla to prawda to Niemcy byli wrogiem, a ZSRR rzekomo
przyjacielem, z geba pelna frazesow. Podobno nas wyzwolili, a nie podbili.
Dzieki bardzo za takich przyjaciol.

[feurig59]

lelontm2 napisał:

> Jednak nawet gdyby byla to prawda to Niemcy byli wrogiem, a ZSRR
rzekomo
> przyjacielem, z geba pelna frazesow. Podobno nas wyzwolili, a nie
podbili.
> Dzieki bardzo za takich przyjaciol.

Chyba nie żyłeś ani w jednym, ani w drugim systemie, bo ja jednak
uważam, że wyzwolili i to na dodatek wraz z armią czerwoną też nasi
z LWP.
Chyba jest jednak jakaś różnica między tym jak nas traktowali
hitlerowcy, a jak sowieci? Po 39-tym Polska przestała istnieć, nie
wolno było słuchać Chopina, język polski zniknął z urzędów i Polakom
wolno było kończyć 4 klasy szkoły powszechnej, nie wolno było
posiadać radia, nie mówię już o ofiarach, bo to rozumie się samo
przez się (wraz z Zydami polskimi było ich około 6 milionów). PRL
natomiast napewno nie było państwem w pełni suwerennym w klasycznym
tego słowa znaczeniu ale BYŁO państwem POLSKIM, prowadzonym przez
obywateli polskich, uczelnie wyższe, gazety, media, szkolnictwo itd.
podlegały jakiejś tam kontroli ideologicznej jednej partii, ale nikt
nie zakładał eksterminacji Polaków jako takich, lub
ich "zredukowania" do niewolników (tak jak miało to miejsce w GG),
wręcz przeciwnie - już niedługo po wojnie następuje
industrializacja, koniec analfabetyzmu etc. W więzieniach bezpieki
ginie od 45 do 54 roku około 70tyś ludzi, to straszne, ale nie do
porównania z tym co robili hitlerowcy.
Porównanie tych dwu okresów w taki sposób jak to robisz jest
bezzasadne, bo mimo, że chodzi o dwa systemy totalitarne, to odbiły
się one na historii Polski i jej obywatelach w zupełnie różny sposób.

Ruski agancie dosc juz tej propagandy

[langston]

.

To u nich normalne.

[fawad]

Jaki Mołotow taki jk2007. Ot tak juz oni tam mają.

- TomiK

[fawad]

Szkoda, że to nie jest prawda.

- TomiK

kacap zawsze zostanie prymitywnym kacapem

[thiery]

takim ruskim bydlakiem

[precursor]

Terytorium może i zmiejszone, ale zamiast bezkresnych stepów zamieszkanych przez
wygłodzoną biedotę ukraińską, białoruską i żydowską (Polaków było może na
kresach ze 30%) dostaliśmy rozwinięte przemysłowo i cywilizacyjnie ziemie
poniemieckie. Zresztą ówczesne różnice w rozwoju zachodu i wschodu Polskie
widoczne są do teraz we wszelkich badaniach elektryfikacji, uprzemysłowienia,
gęstości sieci komunikacyjnej itd.itp.

[lelontm2]

Na pewno ta zamiana wyszla nam na dobre, niemniej jednak moj post odnosil sie do
tego jak bardzo powinnismy byc wdzieczni Rosjanom.

[preminger]

jk2007 napisał:

> dal Polsce Ziemi Zachodni, Slask i odbudowal Warszawe

szkoda, że na kradzionym, jak już nie było co kraść system i jego twórca padł

Prezydent: Powstanie zmieniło pozycję Polski

[lelontm2]

Gdyby nie Powstanie Warszawskie, to armia sowiecka wkroczyłaby do Warszawy,
nastąpiłaby wielka pacyfikacja, a "wielu ludzi znalazłoby się na Syberii" -
ocenił Lech Kaczyński.
A tak znalezli sie pod ziemia. Stalin nie mial skrupolow wobec Okulickiego i
reszty, mimo powstania, to samo dotyczy zreszta prostych zolnierzy. Az trudno
uwierzyc, ze prawnik, czlowiek znajacy historie wyglasza takie komentarze.

[tw_wielgus]

Uzupełniając wypowiedź Pana Kaczyńskiego można cynicznie dodać następujące
zdanie: ...a tak armia sowiecka, wkroczyła już po pacyfikacji przeprowadzonej
przez Niemców".
Tragiczna jest historia powstania, równie tragiczna, jak nierealne były jego
założenia.
Czy ktoś potrafi odpowiedzieć na pytanie, co by nastąpiło po tym gdyby
powstańcom udało się wypędzić Niemców z miasta?
Czy Stalin lekką rączką dałby nam wtedy spokój i pobłogosławił rząd londyński,
czy Churchill i Truman zdecydowaliby się umierać za Polskę?

[uzdek98]

nie trudno uwierzyc... zaden z klamczora prawnik i czlowiek znajacy
historia...

Prezydent: Powstanie zmieniło pozycję Polski

[ar.co]

"Pozycja Polski stała się inna"? Co się niby zmieniło - stosunek
Stalina? Aliantów? Postało niezależne państwo? Co on w ogóle
wygaduje? Czy ktoś poinformował Kaczyńskiego, jak skończyło się
powstanie warszawskie i jakie były późniejsze losy Polski?

Jak Kaczynski cos powie to bebechy sie przewracaja

[1zorro]

"powstanie bylo konieczne".....Powiedz to baranie rodzinom tym 200
tysiacom, ktorzy nie przezyli....

[settembrini]

powstanie warszawskie notorycznie mylone jest z powstaniem w gettcie- faktycznie
poprawilo pozycje polski. gorze temu krajowi, na czele ktorego stoja ludzie bez
trzezwej oceny rzeczywistosci.

Powstanie - pułapka zastawiona przez kacapów

[douglasmclloyd]

W którą Polacy wpadli, jak dzici.

Prezydent: nie narzekaj

[miaasto]

Prezydencie, czytaj opracowania historyków nt. Powstania Warszawskiego, np.
Szaroty. Czytaj, nie narzekaj.

A kogo interesuje jakieś powstanie!?

[rojberek]

Trzeba patrzeć w przyszłość a nie żyć przeszłością.
Polaków tylko byłe wojny interesują.

Prezydent: Powstanie zmieniło pozycję Polski

[edi54]

Lech Kaczynski na kazdym kroku sie kompromituje.
Tym razem wygaduje idiotyczne brednie.Nawet najwiekszy matol
w tym panstwie wie ,ze Powstanie Warszawskie bylo od poczatku
skazane na kleske.Zamienilo Warszawe w jedna wielka ruine.
Tysiace mlodych ludzi stracilo niepotrzebnie w nim zycie.
Powstanie niczego ocalic nie moglo.Byc moze
przyczynilo sie nawet do tego,ze Stalin z wieksza brutalnoscia
traktowal Polakow.Jakze ten Kaczynski jest maly i zalosny.

[roxana10]

posłuchaj ciulu

nie wiem gdzue ty sie chowałes, kto cie wychowywał i czy w ogole
chodziles do szkoly matole.
Gdyby tylko przyjac brak twojej ligiki za pewnik, to okazuje sie ze
lepiej tzreba bylo nie walczyc z Niemcami w 1939 bo i tak mieli
przewage.

Z reszta co z toba tumanie gadac. Dla ciebie liczy sie tylko micha.
sprzedalbys wolnosc, rodzine za marna posadke w gminie

[uzdek98]

tak dokladnie... trzeba sie bylo dogadac w 1939 z niemcami a wtedy
mielibysmy potezna karte przetargowa w rozmowach z aliantami...

a nie miec ryje pelne frazesow o honorze, bo ten, ktory je wyglaszal
spieprzal z kraju do rumunii juz 19.09...

[zippopot]

Czyli według Ciebie należało pozwolić żeby Niemcy bez przeszkód weszli do Polski
i mogli swobodnie gwałcić nasze kobiety i wymordować żydów?

uzdek98 napisał(a):

> tak dokladnie... trzeba sie bylo dogadac w 1939 z niemcami a wtedy
> mielibysmy potezna karte przetargowa w rozmowach z aliantami...
>

[lelontm2]

Nie zebym popieral sojusz z Niemcami, ale dlaczego mieliby gwalcic kobiety
sojusznika? Nie wiem jak to wygladalo w Finlandii czy Estonii, ale chyba nie az
tak zle.

[zippopot]

Polacy nigdy nie byliby równoprawnym sojusznikiem Niemiec. W najlepszym wypadku
bydłem armatnim. A prawa mięsa się nie szanuje.

lelontm2 napisał:

> Nie zebym popieral sojusz z Niemcami, ale dlaczego mieliby gwalcic kobiety
> sojusznika? Nie wiem jak to wygladalo w Finlandii czy Estonii, ale chyba nie az
> tak zle.

Bałtowie to inna rzecz...

[feurig59]

Z tego co wiem, to nawet kiedy miał w44-tym nóż na gardle i
zaproponowano mu stworzenie oddziału liczącego ok. 10 000 polskich
ochotników "antybolszewików" do walki z Armią Czerwoną - Hitler nie
skorzystał z takiego rozwiązania. Musiał nas bardzo lubić...

[precursor]

Afgańczycy mają do tego bardzo dobre podejście: nie warto umierać za wolność, po
co martwemu po wolności.

[kwanta29]

Nie wypowiadajcie się na temat Powstania wy, którzy nie
widzieliście i znacie tragedię Warszawy tylko z opowiadań, podobnie
jak Kaczyńscy. Trzeba było przeżyć to piekło, by móc je dziś ocenić.

rosyjskie czasopismo: Polacy mordowali Zydow

[jk2007]

expert.ru/printissues/expert/2008/30/zavershaya_rabotu_gitlera/

[ichmordy]

Do dziś polska jest okupowana przez komunistycznych polityków i ustawy z lat 50.

POLITYCY = POkomunistyczni LIchwiarze TYrani CYniczni

[lelontm2]

Rosyjskie czasopisma jakos mnie nie przekonuja, poza tym Rosjanie mordowali
Zydow, Polakow, Niemcow i kto tylko sie im nawinal. Nie zmienilo sie to nawet po
wojnie. Najpierw ponownie Niemcow, potem Wegrow, Czechow, Afganczykow,
Czeczenow, nie wspominajac juz wojen w Afryce, ktore sponsorowali

Powstanie zmieniło Warszawe

[jk2007]

z Palacem Kultury jest ladniejsza

[pshemon]

W Polsce to jest tak, o Papieżu nie można złego słowa powiedzieć i tak samo o
Powstaniu Warszawskim. A już na pewno żadnemu politykowi te słowa krytyki nie
przejdą przez gardło.

o Kuroniu, Michniku, Geremku tez

[langston]

Przypomne ze po smierci papieza GWno sprzedawalo koszulki "nie
plakalem po papiezu" wiec chyba nie niest tak "zle" jak piszesz.

[tw_wielgus]

Od tego są historycy, aby dawać podstawy do właściwej oceny historycznej, a
politycy, jak to politycy zawsze będą naginać historię tak aby im pasowała do
partyjnej strategii ...

[tw_wielgus]

Czy tobie się wydaje, że jesteś dowcipny?

jk2007 napisał:

> z Palacem Kultury jest ladniejsza

[johnny-kalesony]

Według twojego tandetnego poczucia estetyki zapewne tak.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

Armia Czerwona uratowala Krakow

[jk2007]

i po co straszyc "wielkia pacyfikacja" i Syberia?

[tw_wielgus]

Skończ waść, już udowodniłeś, że jesteś debilem, nie musisz w nieskończoność
przeprowadzać tego samego doświadczenia.

Armia Czerwona uratowala Krakow

[jk2007]

tez nie pasuje to polaczkam?

prowokator-podlotek?

[wuetend]

[fawad]

Jedna banda barbarzyńców przypadkowo przeszkodziła druguej bandzie barbarzyńców
w podpaleniu miasta. Można dziękować Bogu za taki szczęśliwy przypadek ale jak
tu się cieszyc kiedy bandy barbarzyńców hulają po kraju?

- TomiK

600tys.czerwonoarmistow poleglo

[jk2007]

przy wyzwoleniu Polski.

przy "wyzwoleniu" mniemasz raczej

[wuetend]

z perspektywy czasu widac, ze mogli se darowac to "wyzwolenie".
myslisz ze chcieli? prosty zolniesz AR to byl oderwany od nedzy i
roli chlop, ktory szedl przed siebie bo musial.



jk2007 napisał:

> przy wyzwoleniu Polski.

Szkoda, że tak mało ale dobre i to

[fawad]

Gdy dwie bandy barbarzyńców (Niemcy i Rosjanie) biją się o łup (Europa
Centralna) to co nas obchodzi ilu z nich się nawzajem pozabija? Świat byłby
lepszy gdyby wybili się do cna.

> wyzwoleniu Polski.

Chyba powinienieś napisać: "wyzwoleniu" Polski.

- TomiK

Moze trzeba napisac w imieniu tych setek tysiecy

[1stanczyk]

wiezniow obozow kocentracyjnych, ktorych uratowala AR.
To ona skrocila funkcjonowanie Oswiecimia.
To ona wyzwolila niemiecka barbarzynska mordownie o ktorej od lat doskonale
wiedzieli Alianci nie wspominajac o Watykanie.
Gdyby przyszlo im czekac na Aliantow, tak jak z niecierpliwoscia czekali ci co
niedoczekali, to ilosc ofiar niemieckiego barbarzynstwa w obozach bylaby pewnie
trzykrotnie albo i czterokrotnie wieksza.
Kunktatorstwo polityczne zachodu dla ktorego straty liczone byly glownie iloscia
ich wlasnych ofiar, co zreszta jest zrozumiale, kosztowalo juz wtedy zycie
dziesiatki, jesli nie setki tysiecy wiezniow niemieckich obozow zaglady.

"Świat byłby lepszy gdyby wybili się do cna."

Na to wlasnie czekali Alianci zbrojac ZSSR. Stalin "wyrolowal" ich jak
przedszkolakow: dostal o wiele za duzo i gotow byl isc do samego Madrytu!

Re: Szkoda, że tak mało ale dobre i to

Znowu klamstwa i propaganda

[ferkelll]

Znowu klamstwa i propaganda.Wine za nieudane powstanie i smierc tysiecy ludzi
ponosi rzad londynski,ktory przyspieszyl termin powstania w imie wlasnych
interesow a nie Polski.Wszystko w walce o stolki.Tylko polski idiota mogl tak
zrobic widzac,ze armia radziecka jest niedaleko i ,ze to rylko kwestia czasu i
front przejdzie dalej na zachod ale przyspieszyli termin powstania liczac na
ustanowienie wladzy w Warszawie i bijac sie o stanowiska.

Prezydent: Powstanie zmieniło pozycję Polski

[ichmordy]

Komendant WKU straszyl mnie prokuratorem i więzieniem jeśli odmówię bycia "kotem" w wojsku.

O taką polskę walczyliście powstańcy ? ...wątpię!



POLITYCY = POkomunistyczni LIchwiarze TYrani CYniczni

[tw_wielgus]

komendant WKU nie zauważył, że jesteś samicą?

ichmordy napisała:

> Komendant WKU straszyl mnie prokuratorem i więzieniem jeśli odmówię bycia "kote
> m" w wojsku.
>
> O taką polskę walczyliście powstańcy ? ...wątpię!
>
>
>
> POLITYCY = POkomunistyczni LIchwiarze TYrani CYniczni

ideolog

[genyo]

Przeciez to jest ideolog PIS-u. Co mu tam 200 tys. ofiar. Liczyl sie czyn.
Podobnie mysleli przywodcy Powstania. Tego typu ludzie jako przywodcy sa
niebezpieczni, to zwykle oszolomy, ktore doprowadzaja do tragedii sami zas tak
jak przywodcy tego zrywu pija herbate w Londynie. kaczynski juz wczesniej
wygadywal ze gdyby zyl w 1926 roku to by sie z pewnoscia przylaczyl do wojsk
Marszalka Pilusudzkiego. Gen. Sosnkowski na wiesc o tym zamachu usilowal
popelnic samobojstwo, wielu dowodcow i zolnierzy bylo pschicznie rozbitych tym
wydarzeniem, wlaczajac w to samego Marszalka a ten chcialby sobie postrzelac.
Jego brat tez z wyraznym zalem mowil ze szkoda ze doszlo do okraglego stolu i
pokojowego porozumienia z komunistami. jemu z kolei marzyl sie wariant rumunski.
Stad nie ma sie co dziwic ze to przmowienie jest takie jakie jest na miare
chlopcow co lubia bawic sie zolnierzykami.

Przeciez to samo mowil dzis Tusk:)

[langston]

Przeciez to samo mowil dzis Tusk...a moze chcesz powiedziec ze mowil
to z pozycji czlowieka ktorego dziadek walczyl po drugiej stronie?:)

[preminger]

langston napisał:

> Przeciez to samo mowil dzis Tusk.

popis hipokryzji

[lelontm2]

genyo napisał:
kaczynski juz wczesniej
> wygadywal ze gdyby zyl w 1926 roku to by sie z pewnoscia przylaczyl do wojsk
> Marszalka Pilusudzkiego.

I nie watpie, ze w 39 wial by pierwszy do Rumunii

Powstanie a reprywatyzacja

[jk2007]

i kto zaplaci za utracone majatki?

[tw_wielgus]

Powinni zapłacić sowieci i Rosja jako ich prawny następca. Przecież to oczywiste.

[fawad]

Za te utracone na zachód od Bugu powinni zapłącić Niemcy, za te na wschodzie -
Rosjanie.

- TomiK

[fc_pl]

najpierw zaplac Czechom za Zaolzie.

Wstydzic to sie mozesz za siebie lewacki

[magnusg]

ignorancie.Ci ludzie umierali za swoje idealy i woleli ginac niz byc
dalej ponizani.
Szydzenie z pamieci o nich to doprawdy dno.
Twoje idealy to penie nastepny joint,koszulka z ryjem zbrodniarza
Che Guevary i chlanie piwska.Jak na lewaka przystalo.

chcac nie chcac wlozyles

[wuetend]

lewackich bojowkarzy to powstancow.
i moim zdaniem sporo ich laczylo.

dzisiejsi patryjoci (blad zamierzony) beda nam wmawiac zeby
podskakiwac, walczyc, ginac. Bzdura! Duzo wieksza wartosc ma
budowanie czegos wspolnie a nie "wspolne do nieba czworkami"
podazanie - na odstrzal.



magnusg napisał:

> ignorancie.Ci ludzie umierali za swoje idealy i woleli ginac niz
byc
> dalej ponizani.
> Szydzenie z pamieci o nich to doprawdy dno.
> Twoje idealy to penie nastepny joint,koszulka z ryjem zbrodniarza
> Che Guevary i chlanie piwska.Jak na lewaka przystalo.

[fc_pl]

zolnierze pewnie tak. 200k cywili? pewnie nie wszyscy.
ale ty zamiast mozgu masz antylewactwo, wiec i tak nie zalapiesz.

[truten.zenobi]

nikt nie szydzi z pamięci bojowników...
ale wielu wku..a to że z ludzi którzy pojeli ta decyzję robi się
bohaterów, że politycy urzadają wielką szopkę i pieprzą farmazony,
by zdobyć poparcie polityczne ludzi starszych który do problemu
podchodza czysto emocjonalnie

"Gdyby babcia miala wasy to byla byla dziadkiem"

[1stanczyk]

Tyle mniej wiecej warte sa wypowiedzi Prezydenta Polski LK.
Jak na polityka to reprezentuje mniej wiecej ten sam poziom co ci ktorzy sa
odpowiedzielni za katastrofe jaka bylo PW.
To sa ludzie po prostu niebezpiecznie glupi!

Prezydent: Powstanie zmieniło pozycję Polski

[porarelaksu]

mlotek_na_kaczki napisała:

> jakie tam powstanie.
> zwykla masakra, rzez naiwnych idealistow.
> wstyd wogole taki szczyt glupoty wspominac

I właśnie dlatego trzeba uczcić pamięć tych idealistów. Również
uważam, że powstanie było niepotrzebne. Nic nie zwróci życia
tysiącom młodych ludzi, żadna siła nie przywróci piekna
przedwojennej Warszawy, ale ludzie, kórzy oddali wtedy swoje życie
zasługują na szacunek. To nie wstyd, ale zwykła ludzka przyzwoitość,
współczucie, wrażliwość. Naprawdę nic cię nie rusza, kiedy czytasz
Baczyńskiego albo przynajmniej słuchasz "Powstania Warszawskiego"
Lao Che? Kiedy odwiedzasz groby bliskich zastanawiasz się, czy
umarli z głupoty, bo żyli niezdrowo? Czy pierwszego listopada też
uważasz za szczyt głuopoty? Trzeba pamiętać o powstaniu, choćby
tylko dlatego, żeby za pięćdziesiąt, sto, trzysta lat, znowu
trzynastoletnie dzieciaki nie padały od kul i granatów w jakiejś
głupiej i niepotrzebnej wojnie. Nikt od ciebie nie wymaga apoteozy
powstania, a jedynie pamięci i szacunku. Jeżeli nie stać cię na
takie podstawowe ludzkie odruchy, to z szacunku dla zmarłych, lepiej
nic nie pisz.
P.S. I żeby wszystko było jasne - nie jestem bogoojczyźnianym
prawicowcem ani wyborcą PiS'u. Nie lubię naszego prezydenta i
nienawidzę robienia szopek z tak smutnych rocznic. Chodzi mi tylko o
uczucia. Takie zwykłe. Ludzkie.

[tw_wielgus]

porarelaksu napisał:

> I właśnie dlatego trzeba uczcić pamięć tych idealistów. Również
> uważam, że powstanie było niepotrzebne. Nic nie zwróci życia
> tysiącom młodych ludzi, żadna siła nie przywróci piekna
> przedwojennej Warszawy, ale ludzie, kórzy oddali wtedy swoje życie
> zasługują na szacunek.

W 100% zgadzam się z tym co napisałeś.
pozdrawiam.

[trasat]

Trzeba uczcić powstańców. Ale równoczesnie trzeba realnie nazwać
czyn według kryteriów politycznych i militarnych. Nie mozna żyć
tylko sentymentem

porarelaksu napisał:

> mlotek_na_kaczki napisała:
>
> > jakie tam powstanie.
> > zwykla masakra, rzez naiwnych idealistow.
> > wstyd wogole taki szczyt glupoty wspominac
>
> I właśnie dlatego trzeba uczcić pamięć tych idealistów. Również
> uważam, że powstanie było niepotrzebne. Nic nie zwróci życia
> tysiącom młodych ludzi, żadna siła nie przywróci piekna
> przedwojennej Warszawy, ale ludzie, kórzy oddali wtedy swoje życie
> zasługują na szacunek. To nie wstyd, ale zwykła ludzka
przyzwoitość,
> współczucie, wrażliwość. Naprawdę nic cię nie rusza, kiedy czytasz
> Baczyńskiego albo przynajmniej słuchasz "Powstania Warszawskiego"
> Lao Che? Kiedy odwiedzasz groby bliskich zastanawiasz się, czy
> umarli z głupoty, bo żyli niezdrowo? Czy pierwszego listopada też
> uważasz za szczyt głuopoty? Trzeba pamiętać o powstaniu, choćby
> tylko dlatego, żeby za pięćdziesiąt, sto, trzysta lat, znowu
> trzynastoletnie dzieciaki nie padały od kul i granatów w jakiejś
> głupiej i niepotrzebnej wojnie. Nikt od ciebie nie wymaga apoteozy
> powstania, a jedynie pamięci i szacunku. Jeżeli nie stać cię na
> takie podstawowe ludzkie odruchy, to z szacunku dla zmarłych,
lepiej
> nic nie pisz.
> P.S. I żeby wszystko było jasne - nie jestem bogoojczyźnianym
> prawicowcem ani wyborcą PiS'u. Nie lubię naszego prezydenta i
> nienawidzę robienia szopek z tak smutnych rocznic. Chodzi mi tylko
o
> uczucia. Takie zwykłe. Ludzkie.