Konflikt osetyński - minuta po minucie

[jk2007]

Gruzini uciekaja przed rosyjaskimi czolgami
www.lenta.ru/news/2008/08/08/strikes/

Propaganda ponad wszystko

[pimpus18]

A pamięta ktoś jeszcze, jak Hitler uzasadnił atak na Polskę w 39r.

Ruscy informują o całkowitym zniszczeniu Cchinwali.
Barbarzyński reżim S-schwilego powinien za ten haniebny atak wylądować w Hadze.

Kto jeszcze po tych zbrodniach będzie miał czelność żądać od Osetyńczyków, żeby żyli z Gruzinami w jednym państwie.

Gruzini pokazali wszystkim naiwnym swoje barbarzyńskie oblicze.

[nieruchomy_spin]

glupis...
od dawna wiadomo ze gruzini sie zbroja.
btw
przeprowadzenie ataku (gruzini) musi byc poprzedzone powaznymi przygotowaniami,
planowanie, logistyka, koncentracja sil, udroznienie szlakow komunikacyjnych,
zaplecze medyczne, przeglad amunicji itp. to nie sa dzialania graniczne gdzie
strzelaja do siebie jednostki na poziomie batalionu. dzialania graniczne masz
np. w ameryce poludniowej.

nieruchomy_spin,

[pimpus18]

nie troskaj się o mnie.

Zastanów się raczej, czemu propagandyści na Zachodzie tego "nie zauważyli" - czy trafniej nie raczyli zauważyć.

To w tej całej sprawie jest istotne.

Jakie rosyjskie "siły pokojowe"? Myślcie co piszec

[mamara]

piszecie

[...]

[pimpus18]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

A oprócz wyzwisk coś jeszcze potrafisz? Widzę że

[mamara]

sporo się nauczyłeś od PiS. Z takimi umiejetnościami miał byś
gwarantowane miejsce w rządze Kaczyńskiego.

[hecer]

zupelnie nie zgadzam sie z opiniami dziennikarzy ktory prezentowali
swoje stanowisko w GW, ze Gruzja nie jest bez winy. Jest bez winy.
Gruzji natychmiast potrzebna jest pomoc. Jesli naprawde powaznie
mowimy o suwerennosci Gruzji od Rosji to powinismy oferowac swoje
poparcie.

Te wojne zaplanowala Rosja. Gruzini zajeli dobre pozycje -
uprzedzili atak Rosji. Postapili taktycznie swietnie.

Teraz czekaja na poparcie.

[hecer]

podejrzewam ze Gruzini wiedzieli co ta prowokacja ma na celu:
zajecie Osetii przez rozne sily "ochotnikow"... Z inspiracji Moskwy.
Dzien wybrano na rozpoczecie Olimpiady. Przygotowany wszystko
wczesniej.

Gruzini ich uprzedzili i wkroczyli wczesniej. I w starciu z
armia "ochotnicy" nie mieli szans. Teraz to Gruzini nie maja szans,
ale Rosja trabi juz o:ludobojstwie, o tysiacach zabitych, o
dobijaniu rannych...

A sama robi nalot w okolice Tbilisi

Skads ten jezyk i te metody sa znane. Kurcze, nie wolno odpuscic tej
ekipie. To nie jest twarz Rosji, to jest morda Putina.

[adas313]

> Dzien wybrano na rozpoczecie Olimpiady. Przygotowany wszystko
> wczesniej.

A potwierdzono informację (wcześniej się wypierali ile się dało) dosłownie tuż
przed inauguracją IO. Gdy choćby prezydent USA był w Pekinie i miał siłą rzeczy
ograniczony kontakt ze światem zewnętrznym.

[gienek.pl]

Jak czytam posty na forum to zastanawiam się śmiać się, czy płakać.
Fakty są proste Gruzja atakując Osetie popełniła samobójstwo. Celem
Rosji jest, aby Gruzja wypadła z gry jako droga dookoła Rosji
transportu surowców ropopochodnych do UE. Gospodarka, Gruzja
zostanie zniszczona. Polska powinna to wykorzystać do rozpoczęcia
ofensywy dyplomatycznej do zablokowania budowy gazociągu po dnie
Bałtyku i to jest bezwzględny priorytet. Dotyczy to wszystkich u
władzy: Pan Prezydent Lech Kaczyński ( znany z reprezentowania
interesów Marsjan, niech wreszcie zacznie twardo bronić intersów
Polski ), Pan Premier Donald Tusk ( znany z lenistwa niech
przyciśnie Niemców i innej kraje w UE ) podobnie cały MSZ (
generalnie brak jest polityki zagranicznej, niech wreszcie zaczną
twardo i co najważniejsze skutecznie bronić intersów Polski ).

czyli walka o wolność to "samobójstwo" ?

[mirmat1]

gienek.pl napisał:

> Jak czytam posty na forum to zastanawiam się śmiać się, czy
płakać. Fakty są proste Gruzja atakując Osetie popełniła
samobójstwo.
M: tak jak Polska sprzeciwiajac sie anschlussowi Gdanska
popelniali "samobójstwo". W koncu Polscy zolnierze na Westerplatte
byli na "terytorium niemieckim". Obowiazkiem Polakow jest
bezkompromisowe wsparcie Gruzji.

[lahdaan]

mirmat1 napisał:

> M: Obowiazkiem Polakow jest
> bezkompromisowe wsparcie Gruzji.

Chyba pierwszy raz się z Tobą zgadzam. To nie wojna o Osetię, a o kaspijską ropę
i to tłumaczy "zaprowadzanie pokoju" przez Rosję. Żaden Europejczyk nie powinien
popierać Putinlandu w tym konflikcie.

[mirmat1]

lahdaan napisał:

> mirmat1 napisał:
> > > M: Obowiazkiem Polakow jest
> > bezkompromisowe wsparcie Gruzji.
>
> Chyba pierwszy raz się z Tobą zgadzam. To nie wojna o Osetię, a o
kaspijską ropę i to tłumaczy "zaprowadzanie pokoju" przez Rosję.
Żaden Europejczyk nie powinien popierać Putinlandu w tym konflikcie.
M: reakcja "Europejczykow" na kacapska agresje pokaze czy w innych
sprawach mialem racje ja czy Ty.

kto zamawiał ruskie?

[jakubowska100]

Gruzini niestety w głupi i bardzo naiwny sposób dali powód Rosjanom
by zwiększyć ruskie wpływy w terenie - ruskie tego nie przepuszczą
na pewno. Gruzini też. No i mamy drugą Czeczenię. Bandyci z Kremla
mają tyle petrodolarów i petroeuro że właściwie to Gruzja ich bawi.
Gruzini powinni o tym wiedzieć i jeżeli już rewolucje przeprowadzać
to tylko aksamitne, bo nie stać ich na jedną tysięczną tego na co
stać Rosję.

Saakaszwili jest głupcem, że to zaczął.Inną sprawą

[mlasskacz]

jest, czy Osetia Południowa ma należeć do Gruzji, skoro mieszka tam 65%
Osetyńców którzy chcą być w Rosji. Jak było w Kosowie?

[hecer]

Wladza rosyjska ma charakter bandycki. Powinna byc calkowicie
zbojkotowana przez panstwa zachodnie.

Suwerennosc i bezpieczenstwo Gruzji powinny byc natychmiast
potwierdzone przez UE i USA (w czesci to zostalo juz zrobione,
potrzebne jest jednak rozwiniecie i sprecyzowanie tych oswiadczen).

Miedzynarodowe sily powinny zabezpieczyc terytorium gruzinskie przez
nalotami rosyjskimi, naruszaniem przestrzeni powietrznej Gruzji.
Sily pokojowe powinny zostac wyslane w rejon Tbilisi.

Dzialania rosyjskiej wladzy powinny zostac potepiona przez ONZ a
sama Rosja zawieszona jako czlonek ONZ, a takze, jesli to mozliwe
jako czlonek Rady Bezpieczenstwa (nie wiem czy jest to
wykonalne...). Nie oznacza to rozpadu Rady Bezpieczenstwa. Po prostu
nie ma w niej miejsca dla takich politykow jak Putin w dzisiejszych
czasach.

Do czasu zakonczenia negocjacji i podpisania porozumienia
przywracajacego miedzynarodowa administracje Osetii, przywracajac
gruzinskie granice w nienaruszonym stanie, tym sprzed tygodnia.

Embargo nie ma sensu, bo Rosja jest duzym importerem. A eksportuje
surowce. Jesli wstrzyma dostawy, wowczas odpowiedzia powinno byc
embargo. Jesli dojdzie do represji wobec kapitalu zagranicznego w
Rosji, nalezy zamrozic rosyjskie depozyty w bankach zagranicznych, w
tym 63 mld dolarow w FED.

(to taki moj pakiet dla putinka... nie wiem, na ile sensowny, wiec
warto dokladnie go omowic i skrytykowac)

Jestem za twardym stanowiskiem. Wladza rosyjska idzie na
konfrontacje. Lamie prawo. Prezy muskuly. Czas jej pokazac ze nie
jest bezkarna.

[almagus]

Z pomocą Perejro zakończą guerrejro.

Osetia południowa, godzina południowa.
Od tego język aż boli głowa.
Trzeba to jakoś połączyć układem.
Inaczej poszczuje ich Irasiadem.
Georgia Osetię chce z konkordatem.
Nie ulegli nawet pod batem.
Sami wykuli sobie taki los.
Przyszła pora podpalić stos.
Ruszyła Georgia na dwa powiaty.
Aby „wyczyścić” i rozdać baty.
Osetyjczycy prawosławny lud.
Więc Rosjanie stop!
Pokonajcie nas wprzód.
Teraz przestraszony jeden z drugim gada.
Że to na Moskwę trzeba Irasiada!

www.break.com/index/kangaroo-dodges-death.html
Poskakał, teraz go przejadą i pojadą dalej.

Gruzja bez niego będzie normalna.

Nie przypominam sobie prób mediacji z jego strony, kaczyński taki sam, jedynie
Donald Tusk rozmawiał.

Putina jazyk znajet?
Knajacki, czto eto, smarki na gazecie?


Jazyk znajet, wot Paliak.
Podumał Putin chyba tak.
Czy on proczitał w maich myślach?
No i papał na niewo strach.
Jako byłyj wytrawnyj szpion.
Pa giermańsku dumać uczon.
Więc na giermańskij on proszoł.
Jazyk znajet, wot Paliak.
Snowa, opiat padumał tak.
No ja palskowo nie znaju,
jewo myśli nie proczitaju.
Tiepier naczał jewo słuszat’.
Twiordyj Paliak „job twaja mat’”!

Kto graniczy z Ruskimi, ten musi sie uzbroic

[poszeklu]

Rosja to najwiekszy po Niemcach bandyta, awanturnik i zlodziej.

Kacapscy_Zbrodniarze_Pod_Trybunał _Norymberski_!!!!

[gerhart_fon_ruskiszajs]

Prezydent Polaków Lech Kaczyński:

Do tej pory i w UE i w NATO istniał specyficzny sposób wypowiadania się o Rosji,
który nie tyle odkrywał rzeczywistość, co ją przykrywał. A rzeczywistość jest
taka, jak widzimy" .....czy Rosja jest tu agresorem, prezydent odparł
"tak, oczywiście"

....To jest niezwykle groźny precedens. Kiedy Gruzja uzyska poparcie,
to nie zostanie pokonana ....
............................................................................................................

Kacapska dzicz morduje w Gruzji
dzieci i kobiety tak jak w Czeczenii !!!!!

A wkrótce ich zwyczajem z pewnością zacznie
ta sfołocz zakładać swoje obozy koncentracyjne - gułagi !!!

Jeżeli NATO pozostanie bierne (na UE nie ma co liczyć)
to niedługo zaatakują Kraje Bałtyckie, Ukrainę i Polskę !!!

Rząd PO-myleńców zamiast wspomagać kacapa swoją biernością
powinien zorganizować Polski Ochotniczy Legion
dla pomocy bratniej, bohaterskiej Gruzji !!!!

PS
z kacapskimi barbarzyńcami tą
azjatycką zbrodniczą sfołczą

nikt jeszcze nie wygrał za pomocą
Patriotów i jakiś kretyńskich tarcz
zabezpieczających obce zas...ne interesy :)

Polsce do obrony potrzebne są
rakiety średniego zasięgu wycelowane w kreml, które

realnie odstraszą zakusy agresywnego Kacapa
i dadzą mu 10 razy do myślenia
zanim naciśnie czerwony guzik

.........................................
Polska powinna natychmiast
żądać od Disnejlandu
rakiet średniego zasięgu

osłaniających Polskę przed tą
azjatycką zbrodniczą dziczą !

w latach 60-tych, kiedy to sytuacja
była o wiele mniej groźna -
bo nie było na kremlu
takiego wariata-zbrodniarza jak putinokio -

Myszki Miki zdecydowały się
rozmieścić w Hitlerlandzie
rakiety średniego zasięgu - Pershingi,

które bardzo dobrze
chroniły Europę przed agresywną Kacapią

obecnie przy mądrej polityce RP
(PO-myleńce - szwabsko-kacapskie pachołki
nie zapewniają takowej :( )
można by osiągnąć podobne rozwiązanie !

Ze śmierdzącą kacapską zbrodniczą sfołczą
jeszcze nikt nigdy i nic nie osiągnął
grzecznym słowem lub ugodą !

z tym zbrodniczym barachłem trzeba twardo
tak jak to robił genialny Reagan !

Dla targowiczan Patrioci to głupcy

[mirmat1]

mlasskacz napisał:

> jest, czy Osetia Południowa ma należeć do Gruzji, skoro mieszka
tam 65% Osetyńców którzy chcą być w Rosji. Jak było w Kosowie?
M: Oczywiscie 200 lat kacapskiej opresji narodow kaukazkich zrobilo
swoje. Ale wynik ruskiej okupacji zadowala jak widac PRL-owskie
pomioty.

[lahdaan]

Może chciał uprzedzić atak, o którego planach pisano miesiąc temu:

www.pardon.pl/artykul/5602/

[hecer]

Dzieki.

bardzo ciekawe. Wiele wyjasnia i rzuca nowe swiatlo na motywy obu
stron i gre dyplomatyczna jaka prowadza.

tu jeszcze ciekawy link ktory pojawia sie w tym arykule z pardonu:
wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Wybuchy-na-pograniczu-Gruzji-z-Abchazja,wid,10125607,wiadomosc.html?ticaid=16671

"Seria niedzielnych eksplozji była w mijającym tygodniu czwartym
tego rodzaju incydentem w Abchazji i jej okolicy"

Czemu nasz Jaszcząby nie latają teraz nad moskwą?

[jasio_siekierka]

Nie rozumiem czemu nie atakujemy, tylko czekamy az radziecki najezdzca pozabija
gruzinów... Czas pokazac komuszkom gdzie ich miejsce!!!

[almagus]

jasio_siekierka napisał:

> Nie rozumiem czemu nie atakujemy, tylko czekamy az radziecki najezdzca pozabija
> gruzinów... Czas pokazac komuszkom gdzie ich miejsce!!!


„Viagra” z kasztanki robi połajanki!

On nie chce prosić,
masz ty donosić!
Jak będziesz donosił,
to żeś się uprosił.
Wieprzek chrum i chrum,
łajniak gruziński i bum.
Uprosił czy sprosił,
on naczelnik sił.
Warchlaki i smród?
Ześwinić jego trud !
Gdzie wiew Szamboobrony?
Wielce zatrwożony.
Ze śrutową fuzją.
Irasiadem i Gruzją.
Rusza w rosyjski Bush.
Jakżeś głupi, też rusz.

www.youtube.com/watch?v=TkMh-WaWMJo

Legia Warszawa - FK Moskwa, odwołać ten mecz!!!!

[h5n1_kaczory]

Niech UEFA czym prędzej zawiesi (lub wykluczy) rosyjskie kluby w
rozgrywkach LM i Pucharu UEFA!
Niech FIFA zawiesi (lub wykluczy) rosyjską reprezentację z
eliminacji do Mistrzostw Świata 2010.
Zbojkotować i wygwizdać każdego rosyjskiego sportowca startującego w
Pekinie!

Co to za dziki kraj! Mordują, gwałcą i podpalają... i to w czasie
Olimpiady, która od zawsze była symbolem pokoju...

[pawko13]

Racja zdyskfalifikowac FK Moskwa!!!! Wszak to jedyna szansa by LEgia awansowała!!!! A punkty sa nam bardzo potrzebne :P

[lahdaan]

Niestety, jak na razie Zachód udawadnia swoją decyzyjną słabość. Co z tego, że
znamy Rosyjskie intencje skoro, nie wiemy jak im zaradzić? Co gdyby Gruzją była
Polska?

:/

Charoszyj kacap eta mjortwyj kacap...

[borys_j]

Adnaja pulja adnaja russkaja sabaka mjortwa - i tak aż do 140
milionów...

[ewswr]

bravo! najbardziej idiotyczny komentarz. Gruzini w ostatniej chwili uprzedzili atak Rosji ........AAAAAA!!!!! Alez macie wyprany mózgi:-(((( Jezusmaria.

Co chcesz, tu pisać każdy może - głupoty.

[pimpus18]

a później jeszcze mają pretensje za niekulturalną reakcję.

[johnny-kalesony]

Ja nie mam pretensji. Rosjanie inaczej nie potrafią. To część ich dziedzictwa
kulturowego.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

Johnny baby,

[pimpus18]

pokaż nam wszystkim, że chociaż Ty potrafisz. Od tego rock and rola czy rhythm and bluesa.

Zawstydź nas tutaj Twoją elokwencją. Może być Hip Hop.

[johnny-kalesony]

Wystarczyło mi, że ty się poczułeś zawstydzony.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

Jak w starym dowcipie...

[buj_w_chucie]

Komunikat agencji TASS:

Dzisiaj w godzinach porannych chinskie wojska ostrzelaly pracujacy
przy granicy kombajn, nalezacy do lokalnego kolchozu. Kombajn
odpowiedzial ogniem, przeszedl do kontrofensywy i zajal trzy
nadgraniczne prowincje...

W starym dowcipie kacapy "wyzwolily" Polske

[mirmat1]

...i zaczely mordowac Polakow walczacych z Nazistami.
buj_w_chucie napisała:

> Komunikat agencji TASS:
> > Dzisiaj w godzinach porannych chinskie wojska ostrzelaly
pracujacy przy granicy kombajn, nalezacy do lokalnego kolchozu.
Kombajn odpowiedzial ogniem, przeszedl do kontrofensywy i zajal trzy
> nadgraniczne prowincje...

[hecer]

>bravo! najbardziej idiotyczny komentarz. Gruzini w ostatniej chwili
>uprzedzili atak Rosji ........AAAAAA!!!!! Alez macie wyprany mózgi:-
>(((( Jezusmaria

przeczytaj sobie wywiad z Olegiem Panfiłowem ktory sie wlasnie
ukazal na gazeta.pl:

wyborcza.pl/1,75477,5572656,Rosyjski_dziennikarz__Wszystkiemu_winien_Putin__Saakaszwili.html

[hecer]

no tak, zajecie wlasnego terytorium w obawie przed tym ze Rosja
zechce przylaczyc Osetie jest idiotyczne...

Od pol roku conajmniej Rosja przygotowuje sie do zajecia Abchazji i
Osetii sila. Pisalem o tym juz w maju:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=79315817&a=79351243
Gruzja nie czekala, tylko zdecydowala sie bronic wlasnych granic.

Rosja dokonala inwazji na suwerenny kraj.

Tak, faktycznie ktos tu jest idiota...

[hecer]

i ponownie w czerwcu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=80348037&a=80352340
Rosja od dawna planuje aneksje tych obszarow.

[ewswr]

malo istotne co planuje Rosja. Może również planowac podbój Marsa.
W tej chwili sytuacja wygląda tak: Saakaszwili dąząc do podporządkowania sobie tych republik zbudował i wyszkolił armie. Zaatakował pierwszy. Przez kilka dni, a szczególnie ostatniej nocy bombardował i ostrzeliwał Osetie Płd. Rano ruszył do szturmu. I naciał sie na rosyjska odpowiedz. To sa fakty. Reszta to rojenia, imho.

[hecer]

Osetia lezy na terytorium Gruzji - Rosja dokonala inwazji i
pogwalcila suwerennosc Gruzji.

Osetia deklaruje niepodleglosc - tylko ze suwerennosc nie moze
oznaczac dzialania pod dyktando Rosji. Nie rozsmieszaj mnie
tlumaczeniami ze separatysci to niezalezna sila, ze walcza o
niepodlegla Osetie. To po prostu ludzie na uslugach Kremla.

Przylaczenie Osetii do Rosji jest z kolei bezprawne. To ze ktos ma
podwojne obywatelstwo nie oznacza i ze sa jacys separatysci nie
oznacza ze mozna ot tak, zajac ten teren jak swoj. Paszport,
podwojny paszport, to zaden tytul do terytorium.

Porownanie z Kosowem jest bez sensu - w Osetii nie dochodzilo do
czystek etnicznych, nie jest to obszar zamieszkiwany w 90% przez
ludnosc rosyjska.

Gruzja respektuje prawa mniejszosci na calym swoim terytorium duzo
lepiej niz Rosja na swoim.

Prezydent nie moze tolerowac sytuacji gdy rosyjskie samoloty lataja
sobie nad terytorum jego panstwa, gdy jego wlasne bezzalogowe
samoloty sa nad jego wlasnym panstwem zestrzeliwane.

Nie moze byc tak, ze Rosja ingeruje w sprawy gruzinskie dokonujac
takich aktow agresji. Ze podwaza pozycje politykow gruzinskich a w
szczegolnosci pozycji glowy panstwa gruzinskiego. Takiej sytuacji
tolerowac nie mozna.

To czy Gruzja wypalila pierwsza czy tez odpowiedziala na atak nie
zmienia faktow ze przez ostatnie pol roku Rosja ani razu nie
potraktowala powaznie rozmow o przyszlosci Osetii i Abchazji uznajac
najwyrazniej ze podgrzewanie atmosfery, dzialania zaczepne i
prowokacje skutecznie oslabiaja pozycje gruzinskiego przywodcy.

[hecer]

jednym slowem pierd*lenie o tym, ze Gruzja destabilizuje region,
dokonuje aktow agresji i sprowokowala wojne z Rosja jest idiotyczne
wlasnie dlatego, ze pomija wszystkie wydarzenia - akty wrogosci,
agresji - dokonywane przez Rosje przez ostatnie pol roku.

Jak mozna tolerowac sytuacje gdy "rosyjskie wojska pokojowe" sa de
fakto wojskami okupujacymi czesc terytorium i punktem wypadowym,
sposobem na prowokacje i ingerencje w wewnetrzne sprawy Gruzji,
podwazaniem pozycji przywodcow Gruzji... Tego nie mozna tolerowac.

A to ze "sily pokojowe" Rosji spotkaly sie z legalna armia Gruzji na
terytorium Gruzji jak nazwac?? Aktem agresji ze strony Gruzji?? To
jest dopiero idiotyzm.

Przypomne ci, ze i do nas rosyjska armia wkraczala "w obliczy
rozpadu panstwa polskiego i zagrozenia dla cywilnej ludnosci
rosyjskiej" - we wrzesniu 1939 roku.

Wiec mnie postawa Gruzinow nie dziwi.

[hecer]

de facto:)

[remy.g]

podpisuje się ręcoma i nogami

hecer prawde pisze więc ogarnijcie się w końcu i stańcie po tej właściwej
stronie ludzie bo wstyd Polsce przynosicie

[ewswr]

Siły pokojowe WNP, w których Rosjanie byli razem z Gruzinami, nie oddały ani jednego strzału nawet będąc pod ostrzałem gruzinskim, w tym "kolegów" z gruzinskiej strony! Wiec nie piernicz.
Do boju weszły jednostki z FR, z 58 armii stacjonujacej na Kaukazie Płn. by wyprzec atakujących Gruzinów, którzy zaatakowali łamiac wszelkie umowy i postanowienia. Bajki o atakach i prowokacja ze strony Osetynczyków zostaw sobie. Armia gruzinska była zbrojona, szkolona i podciągana pod granice, takich operacji nie robi se z dnia mna dzien. Wiec te bajki o biednych Gruzinach co w ost5aniej chwili itd - nie dla mnie. Rosjanie byli gotowi, co popkazali, ale nie wmawiaj mi ze mieli pierwsi wejsc. Jakim prawem? Ano, czekali az Saakaszwili zaatakuje. Chyba że założymy, że prezydent Gruzji to ruskli agent... ale to już inna historia... dla psychiatrów:-)

[hecer]

dobrze, tylko ze Rosja wykorzystuje konflikt ktory sama wywolala nie
tyle podsycajac co po prostu inspirujac separatyzm w Osetii. Bez
Rosji zadnego separatyzmu by nie bylo.

Sens tego konfliktu jest taki - im bardziej wikła Gruzje w konflikty
etnicze, im bardziej je podsyca tym trudniej gruzinskiej wladzy
budowac swoj autorytet w kraju i zagranica.

To ze w ostatnim czasie doszlo do nasilenia sie prowokacji
rosyjskich wynika wprost z tego, ze prezydent Saakaszwili zaciesnia
swoje stosunki z zachodem i calkiem niezle radzi sobie w kraju.
Wygral wybory, przeprowadza reformy. To sie nie podoba.

Gdyby Rosji chodzilo o zalatwienie tej sprawy ktora toczy sie juz
kilkanascie lat, usiadla by do stolu.

W Osetii mieszka zdaje sie 70 tys ludzi: to jest 1,5% ludnosci
Gruzji i 5.6% terytorium kraju. Oddzielenie tak znacznego obszaru,
zamieszkiwanego przez tak niewielka liczbe ludnosci (w Poznaniu
mieszka z 500 tys ludzi) jest calkowicie bez sensu. To ma byc
samodzielne panstwo? A moze chodzi o to by je przylaczyc do Rosji?
Z jakiego powodu? Tych 70 tys ludzi ktorzy nigdy nie mieli okazji
wyrazic swojej woli w jakim kraju chca zyc? (podwojny paszport to
zaden powod)

Gdyby Rosja chciala zazegnac ten konflikt juz dawno by to zrobila.

Chodzi o pretekst by ingerowac w sprawy Gruzji. O eskalacje
konfliktow w calym Kaukazie - by pokazac, ze osoba ktora nie jest
mile widziana przez Kreml bedzie powodowala "wzrost napiecia na
Kaukazie"

To jest wlasnie pierniczenie - bo to nie Gruzja robi zadyme tylko
Rosja robi zadyme i to od lat kilkunastu.

[hecer]

a to czy jest to armia 58 czy 85 mnie malo interesuje o ile nie
idzie za tym konkretny, rzeczowy argument czy logiczna, imponujaca
analiza. Sama znajomosc faktow pomaga, ale nie przekona adwersarzy.
Wiec probuj uzasadnic swoje stanowisko - wspierajace inwazje
rosyjska na terytoria Gruzji - w jakikolwiek sposob, ale nie
wymieniajac dywizje, oddzialy, numery porzadkowe, nazwiska dowodcow
czy numery boczne czołgów...

[kph]

to co jak nie fakty mają przekonać adwersarza?
Gruzja od kilkunastu dni prowadziła nasilony ostrzał terytorium Osetii Płd.,
wczoraj Saakaszwili obiecał wstrzymanie ognia i rozmowy przy mediacji Rosji (!),
by po 2h łamiąc wszystkie dotychczasowe umowy wysłać wedrzeć się zbrojnie do
Osetii gdzie pod osłoną nocy zaatakowali jej stolicę. Podczas czego zginęło ok.
1500 ludności cywilnej. Ponieważ 80% osetinców ma rosyjskie paszporty i są
obywatelami Rosji - tej ostatniej to się nie spodobało (no popatrz).

[hecer]

1500 zabitych to jest informacja prezydenta Osetii, lidera
separatystow. Rozumiem ze kierowal sie ta sama logika co Sergiej
Lawrow ustalajac kolejny fakt: ze w ciagu tego nocnego ataku doszlo
do czystek etnicznych...

Nikt tak nie obroni ludnosci cywilnej jak armia rosyjska - kobiety
gwalcone w Czeczeni z pewnoscia to potwierdza. I nie bede
przepraszal za przytaczanie brutalnych i drastycznych przykladow
dbania przez Rosje o bezpieczenstwo ludnosci cywilnej w rejonie
konfliktow.

Kto zamawial Ruskie? Nikt, same przyszly.

Nadal smieszy.

[ewswr]

nie opowiadaj bajek o kobietach gwałconych w Czeczenii. Zaden rosyjski żołnierz je nie dotknie, bo to problemy że szkoda gadac...
Pisząc to zdradziłes że jestes absolutnie zielony w sprawach w których sie wypowiadasz. Bez odbioru, "strategu":-))

[hecer]

tak, sam sobie wymyslilem pułkownika Jurija Budanowa, skazanego w
dodatku w Rosji (przy czym dano mu żółte papiery zeby zmniejszyc
jego odpowiedzialnosc). Tyle a propos ciebie i kolorow.

[hecer]

www.s-ciesielski.com/czeczenia/zbrod.html
tak, spij spokojnie, masz czyste sumienie madralo...

"W raporcie ogłoszonym 30 czerwca 1995 r. przez ekspertów Rady
Europy potwierdzone zostały powszechne zjawiska bicia ludzi,
grabieży i niszczenia majątków oraz przypadki masakr, tortur i
gwałtów, przy czym autorzy raportu widzieli w tych działaniach
elementy świadomej polityki dowództwa rosyjskiego. Podobnych
raportów z lat 1994-1996 i 1999-2002, przygotowanych przez
organizacje obrony praw człowieka, organizacje humanitarne,
instytucje międzynarodowe ogłoszono tak wiele, że samo ich
wyliczenie przekraczałoby ramy tego rozdziału"

[kph]

jakbyś oglądnął filmik jak czeczeńscy bojownicy o wolność odcinają radośnie
kończyny schwytanym rosyjskim żołnierzom (młokosom z łapanki) to może byś trochę
inaczej na to spojrzał. Agresja nie usprawiedliwia agresji ale niestety ją potęguje.

[ewswr]

Budanow to cały pułkownik, miał pod bronia, w tym ciężka niemało ludzi. On sobie to mógł pozwolic. Reszta nie.

[hecer]

...fajnie bys wygladal stajac w Groznym i powtarzajac te bzdury....
Ciekaw jestem czy spojrzalbys w twarz tamtym ludziom i to powtorzyl.
A gdybys to zrobil, domyslam sie jak oni by na to zareagowali.

[remy.g]

"on sobie mógł pozwolić"?? o_O

[ewswr]

To był incydent. Kto inny, nawet gdyby tego bardzo chciał, ryzykowałby życie. Nikt tam nie jechał by umierac:-) Czeczenskie, szerzej kaukaskie, kobiety nigdy nie sa same. Można to zaobserwowac nawet w spokojnych miejscach, co dopiero na wojnie.

[hecer]

szkoda mi czasu tego sluchac.

[remy.g]

ja nawet nie bardzo wiem o co mu chodzi?
"Czeczenskie, szerzej kaukaskie, kobiety nigdy nie sa same." ??
możesz jaśniej?

dajcie spokój, to bezcelowe. ewcośtam nic

[pissglowki]

nie przekona że czarne jest czarne.

[xxxx50]

Nie sluchaj. Ty nie masz i tak nic do powiedzenia.

[xxxx50]

Nie sluchaj. Ty nie masz i tak nic do powiedzenia. Poucz sie historii, potem
dyskutuj.

[ewswr]

Dzizas. Prosto, na palcach:
Gdy zawiązały sie te węzełki w Osetii itd, Putin, Saakaszwili, medwiediew i reszta byli szczeniakami. dostali te problemy niejako w spadku. Nie można mówic że Rosja w 90-ych, czy Gruzja czy jeszcze ktos miał jakis szatanski plan na lata. To co mamy dzis samo sie ułożyło.
a wiec Saak dochodząc do władzy obiecał miedzy innymi "konstytucyjny porzadek w zbuntowanych republikach". Rosjanie też nie moga tak tego zostawic, no bo jak? Osetynczycy maja ich paszporty + cały swiat patrzy. Honor, duma po obu stronach.
Saak zaatakował pierwszy ,łamiąc wszelkie zakazy, to teren Gruzji ale nie zupełnie, ktos przed nim podpisał papiery które jego obowiązywały również. Siły pokojowe, tzn Rosjanie, nie odpowiedziały ogniem na ogien, nie złamały zakazu i nie wmieszały sie do walki, a wtedy weszły jednostki z Rosji i przywołały do porządku łamiących prawo Gruzinów.
Wiec Gruzini sa winni na całego, jak dotychczas tzw "wspólnota międzynarodowa" jest wstrzemięźliwa. Jak myslisz, dlaczego?

[hecer]

co za bzdura.

Od pol roku maja miejsce nieustanne prowokacje Rosji.

To ze Saakaszwili obiecal przywrocenie kontroli jest po prostu
naturalna konsekwencja faktow - jest to terytorium Gruzji, prezydent
zobowiazuje sie bronic integralnosci kraju.

Separatyzm w Osetii jest kreowany przez Rosje. Jak moze 70 tys
region uzyskac panstwowosc? I czy prawa mniejszosci rosyjskiej w
Gruzji sa lamane?? Przyznanie paszportu rosyjskiego to jest
wylacznie pretekst! Czeczeni nie chca paszportu rosyjskiego od wielu
lat i co?

Rosja ciagle podsyca niepokoj w tym refionie. To ze wojna wisi na
wlosku widac bylo od dluzszego czasu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=80348037&a=80352340
Napisalem to w czerwcu. Prowokacje rosyjskie staly sie
codziennoscia. Tu naruszenie przestrzeni powietrznej, tu jakies
zestrzelenie, tu konflikt graniczny...

Rosja musi rozmawiac ze swoimi sasiadami a nie wymuszac na nich
swoja wole i dyktowac warunki

Konflikty na Kaukazie sa podsycane przez Moskwe. Gruzja i jej
granice to suwerenne terytorium - Rosja wkraczajac na teren Gruzji
zlamala prawo. Gruzini sa u siebie.

[ewswr]

lecz sie, stary.
Te debilne wywody mnie nie interesuja: Rosja to, Rosja tamto, Rosja musi....

Wypowiadasz sie o sprawach o których nie masz pojęcia. Wiec cała twoja długa pisanina, to twórczosc zaslepionego nienawiscią grafomana. Niestety. Szkoda mojego czasu.

[hecer]

a mojego mi nie szkoda.

Gotow jestem w kazdej chwili zmienic swoje zdanie na temat Rosji,
jej polityki - pod wplywem nowych faktow.

Nie jestem zaslepiony nienawiscia do Rosji. Dostojewski to moj
ulubiony pisarz:) I nie jestem odosobniony w swoich sympatiach dla
narodu i jego osiagniec.

Co nie zmieni mojego krytycznego stosunku do wladz Federacji
Rosyjskiej ktore od kilku lat probuja zniszczyc demokratyczne
aspiracje krajow ktore z trudem buduja swoja suwerennosc.

Nikt dotad nigdy nie grozil integralnosci Rosji. Szalone musialyby
byc te wszystkie male panstwa by ruszac przeciw Rosji. Nikomu nigdy
nie udalo sie jej pokonac, moze z wyjatkiem Mongolow.

...ale wszedzie w swoim sasiedztwie Rosja podsyca konflikty, sieje
destabilizacje. Tego nie mozna nie widziec. Taka polityka nie ma
sensu, wcale nie sluzy narodowi rosyjskiemu, wrecz go odrywa od
wlasnych spraw: jak urzadzic swoj kraj, jak dzielic jego bogactwa
naturalne.

[kph]

Kto podsycał Albańczyków do dążeń niepodległościowych w Kosowie? Nikt? Kto
podsyca Abchazów Osetińców do niepodległości? Na pewno ktoś na pewno Rosja?
Jeśli Osetińcy nie chcą być pod jurysdykcją Gruzji, a Gruzja to ignoruje (bo to
w sumie teren ich państwa) - masz drobny konflikt.
Saakaszwili chciał teraz na gwałt wprowadzić Gruzję do NATO, wiedział że przy
Buszu będzie to dużo prostrze. Warunkiem przyjęcia jednak jest załatawienie
wszystkich spornych spraw terytorialnych. Miał wybór - zrezygnować z Abchazji i
Osetii lub podporządkować je jak najszybciej. Wybrał drugą opcję.
Nie chciałbym żeby ktoś przekonywał mnie do swoich rządów za pomocą nalotów i
czołgów. Ciężko sobie teraz wyobrazić że osetińcy nagle zapałają miłością do
Gruzji. Saakasz. zaryzykował szybką akcję zbrojną i mu nie wyszło. Teraz będzie
musiał ponieść tego konsekwencje. Miejmy nadzieje że głównym sędziom okaże się
tu opinia międzynarodowa, ONZ i Haga a nie USA czy Rosja.

[hecer]

> Kto podsycał Albańczyków do dążeń niepodległościowych w Kosowie?
Nikt?

Serbowie, dokonujac ludobojstwa na muzulmanach.

> Jeśli Osetińcy nie chcą być pod jurysdykcją Gruzji,

W kazdym panstwie znajdzie sie 70 tys ludzi, ktorzy uwazaja ze
granice mozna sobie ot tak zmienic.

> Saakaszwili chciał teraz na gwałt wprowadzić Gruzję do NATO,
wiedział że przy
> Buszu będzie to dużo prostrze. Warunkiem przyjęcia jednak jest
załatawienie
> wszystkich spornych spraw terytorialnych. Miał wybór - zrezygnować
z Abchazji i
> Osetii lub podporządkować je jak najszybciej. Wybrał drugą opcję.

I czego to dowodzi? Chyba tego ze mysli. Osetia i Abchazja naleza do
Gruzji, ale sa okupowane przez wojska rosyjskie. Rosja twierdzi ze
to sily pokojowe - a tak naprawde sa to sily ktore kieruja grupa
separatystow. Oplacaja ich, mowia im kiedy strzelac, kiedy zrobic
zadyme. Po co? Zwykle wtedy gdy stosunki Gruzji z Zachodem sie
zaciesniaja. Gdy Gruzini przeprowadzaja reformy. Gdy pozycja
prezydenta jest silna (trzeba ja oslabic) lub slaba (bo istnieje
szansa na jego obalenie).

Nic dziwnego ze Saakaszwili chciac wiedziec na czym stoi: zrobic
wszystko by odzyskac kontrole nad terytorium kraju ktorego jest
prezydentem, do czego zobowiazuje go konstytucja (ma strzec granic i
niepodleglosc).

Ty jestes taki glupi czy udajesz?

A to ze sie nie udalo - coz, nie udalo sie. Ale przynajmniej wiemy
na czym stoimy. Putin tez odkrywa karty i pokazuje swoje oblicze.
Zuchwaly i pewny bezkarnosci.

> Gruzji. Saakasz. zaryzykował szybką akcję zbrojną i mu nie wyszło.
Teraz będzie
> musiał ponieść tego konsekwencje. Miejmy nadzieje że głównym
sędziom okaże się
> tu opinia międzynarodowa, ONZ i Haga a nie USA czy Rosja.

Rosja tez bedzie musiala poniesc konsekwencje agresji, naruszenia
granic i suwerennosci Gruzji. Gruzini znajdowali sie na swoim
terytorium. Rosja nie miala prawa przekroczyc granic Gruzji. Czekam
na werdykt ONZ spokojnie - bo bedzie on dla polityki zagranicznej
obecnej wladzy rosyjskiej prawdziwa porazka.

[xxxx50]

Ty hecer nie widzisz, a raczej nie chcesz widziec ze podjudzeni prez amerykanow
gruzini zaczeli machac szableka. Popatrz na historie wieku 18-go i przestan z
uporem czlowieka oblakanego powtarzac ze Osetia je czescia Gruzji, ze jest to
jej czesc, jej terytorium etniczne. Te 1000 marines im pomieszalo we lbach,
niech ci "Semper Fidelis" wroce teraz i walocza z Rosjanami.

[hecer]

tzn co? jest to terytorium etnicznie rosyjskie?

Osetia to 70 tys ludzi. To nie jest panstwo, to jest region. Moze
uzyskac bardzo szeroka autonomie z wlasnym parlamentem w ramach
Gruzji lub Rosji.

Tylko ze granica przebiega tak, ze Osetia znajduje sie na terytorium
Gruzji.

Nie bede patrzyl w wiek XIX czy XX bo nie jestem rewizjonista w
kwestii granic. Polska akceptuje granice w ich obecnym ksztalcie i
respektuje prawa mniejszosci - Niemcow, ktorych np w wojewodztwie
opolskim zyje 106 tys i wielu ma pewnie podwojny paszport.

Ty uprawiasz polityke z minionego okresu - podajesz powod ten sam
jak Hitler wobec Sudetow.

Osetia i Abchazja moga byc zamieszkiwane przez Rosjan, przez
Abchazow i Osetyjczykow, przez Gruzinow... Ale leza na obszarze
Gruzji. Rosja naruszyla suwerennosc terytorialna Gruzji - pogwalcila
tym samym prawo miedzynarodowe, dokonala agresji na Gruzje,
pogwalcila jej suwerennosc.

Kosowo oglosilo niepodleglosc, zostalo uznane jako suwerenne panstwo
przez wiele panstw europejskich. Gdyby Serbowie dokonali agresji na
Kosowo, Unia Europejska nie odpowiedzialaby atakiem na Serbie -
zapewne dopiero wowczas gdyby dochodzilo do aktow bezprawia na
ludnosci cywilnej. Serbowie wiedzieli ze 90% ludnosci Kosowa to
muzulmanie i oni tej niepodleglosci nie odpuszcza, zwlaszcza ze
Serbowie dokonali zbrodni ludobojstwa na muzulmanach. Nie chca zyc w
tym samym panstwe z ludzmi ktorzy ich mordowali. Kosowo i Osetia to
sa skrajnie rozne sytuacje. Wiecej podobienstwa widze ze kwestia
czeczeńską.

To jak mowi o tym wszystkim Putin dzis dokladnie obrazuje stosunek
Rosji do sasiadow, do prawa, do zasad pokojowego sasiedztwa.

te rusofil..tzn putinolub (ciekawe czy stalinolub)

[dasiem]

wyjedź se lepiej do Rosji i tam rób dobrze Kremlowcom

[jpy1]

Jak to jest powiedz: że więkoszść tych którzy tam mieszkają to ani
Osetyńcy ani Gruzini tylko ruscy? Jak to jest powiedz że atak
następuje wtedy kiedy ropa żaczyna lecieć na łeb na szyję w dół?
Powiedz mi gnido ile czasu być tolerował napady na swój dom? Osetia
to nie rosja to GRUZJA!!!. Ruscy szmaciarze postanowili się nie
patyczkować tylko zwyczajnie zaatakowali suwerenny kraj. I tyle w
tym temacie. Mam tylko nadzieję że za to odpowiedzą.

[pendrek_wyrzutek]

hecer napisał:

> zajecie Osetii przez rozne sily "ochotnikow"...
> Z inspiracji Moskwy.
> Dzien wybrano na rozpoczecie Olimpiady. Przygotowany wszystko
> wczesniej.

Dzien ataku na stolice Osetii zostal wybrany przez rzad
gruzinski. Dlaczego na rozpoczecie olimpiady? Po to aby
opinia swiatowa nie pamietala dobrze kto i jak zaczal
walki.

[hecer]

Przeciez to jest oczywiste ze walki rozpoczeli Gruzini.

Ale przeciez Osetia to jest terytorium Gruzji. Wojska gruzinskie
weszly na terytorium zajmowane przez separatystow i pokonaly ich
wojska.

Zrobily to w dzien olimipiady by zaskoczyc Rosje i postawic ja przed
faktem dokonanym.

Rosja odpowiedziala ogniem - naruszyla granice Gruzji tym samym
wypowiadajac jej wojne.

To ze Gruzja nie mogla dluzej tolerowac separatystow w Osetii Pd,
strategicznym regionie blisko stolicy, gdzie Rosja rozniecala
konflikt po to aby podwazac pozycje niezaleznych wladz gruzinskich,
jest zrozumiale i znajduje usprawiedliwienie. Prawnie Gruzja
znajdowala sie na swoim terytorium i wobec zbrojnego oporu
separatystow uzyla sily. Rosja zas pogwalcila granice suwerennej
Gruzji.

[xxxx50]

hecer, nikt tu nie jest bez winy - 90% winy ponosi jednak Gruzja i USA. Osetia
nie jest etnicznie gruzinskim terenem. USA od czasu upadku ZSRR staraja sie
osaczyc Rosje i zepchnac ja do roli PRZEDMIOTU w swiatowych rozgrywkach
politycznych. Jak jade do pracy (poludniowy wschod USA) to z przerazeniem
przezywam koszmary komuny - reklamy wojny na bilboardach. Propaganda jak za
naszych starych czasow sprzed roku 1989. Busio sku..syn zepchnal ameryke do
roli wscieklego pitbulla, atakujacego wszystko co nie jest zgodne z interesem
ameryki korporacyjnej. Awantura w Osetii jest dowodem upojenia ameryki potega
osiagnieta po upadku ZSRR. Tragedia ameryki jest to, ze nie widzi iz czasy sie
zmienily. Teraz czego USA najbardziej potrzebuje to dwie wojny na pelna skale: z
Rosja i Iranem. To jest to do czego ten oblakany rzad w Wszyngtonie pragnie.

[pawko13]

W 39 NIemcy tez postapili taktycznie i wyprzedzili atak Polaków, przeciez Polska zaczynałą sie powoli zbroic...

[pimpus18]

Ja myślę, że ludzie inteligentni nie mają kłopotów ze swobodnym formuowaniem myśli i są w stanie wygenerować z siebie znacznie więcej niż jedno tępe zdanie - z czego jeszcze połowa w cudzysłowiu.

Jeśli oczekujesz jakieś rozumnej reakcji, musisz się bardziej postarać.

Co robią te rosyjskie qu.. Putina w Gruzji ???

[mike-great]

Co robią te rosyjskie qu.. Putina w Gruzji ???


mamara napisał:

> sporo się nauczyłeś od PiS. Z takimi umiejetnościami miał byś
> gwarantowane miejsce w rządze Kaczyńskiego.

"Rosyjskie siły pokojowe" - brzmi jak "korpus...

[gollum.z.kremla]

...pokojowy SS" :-D

[koneser10]

najzabawniej to brzmi po rusku - mirotworcy

[kph]

te które mają mandat ONZ na stacjonowanie na terenie Osetii Płd.

Pokojowe azjatyckie hordy

[bf109]

Palą ludzi, zarzynają domy i gwałcą bydło. A w sumie i tak chodzi o
gaz no ale czemu przy okazji się nie zabawić z Gruzinami??
I to coś nazywa się siłami pokojowymi.
Amen

Co robią rosyjskie qu.. w Gruzji ???

[mike-great]

Co robią rosyjskie qu.. w Gruzji ???

[pro100]

pimpus18 napisał:

> nie troskaj się o mnie.
>
> Zastanów się raczej, czemu propagandyści na Zachodzie tego "nie zauważyli" - cz
> y trafniej nie raczyli zauważyć.
>
> To w tej całej sprawie jest istotne.
>
bo sie komus pejsy wkręciły:Last year, the Georgian president commissioned from private Israeli security firms several hundred military advisers, estimated at up to 1,000, to train the Georgian armed forces in commando, air, sea, armored and artillery combat tactics. They also offer instruction on military intelligence and security for the central regime. Tbilisi also purchased weapons, intelligence and electronic warfare systems from Israel.

These advisers were undoubtedly deeply involved in the Georgian army’s preparations to conquer the South Ossetian capital Friday.

In recent weeks, Moscow has repeatedly demanded that Jerusalem halt its military assistance to Georgia, finally threatening a crisis in bilateral relations. Israel responded by saying that the only assistance rendered Tbilisi was “defensive.”

This has not gone down well in the Kremlin. Therefore, as the military crisis intensifies in South Ossetia, Moscow may be expected to punish Israel for its intervention.
www.debka.com/article.php?aid=1358

[priller]

i jak zawsze w pelni obiektywna i wzruszajaco rzetelna relacja
gazety:
gruzini wymordowali niewinnych
gruzini podobijali zolnierzy
grozini to, gruzini tamto

a rosjanie oferuja pomoc humanitarna
rosjanie pedza na pomoc oblezonym
moswianie sie zaopiekuja...

Rosjanie umieją pomagac tylko zabijając

[wenanty]

Teraz Gruzja, poprzednio Afganistan, Czeczenia, Polska i demoludy, Ukraina,
własny kraj po przewrocie bolszewickim błędnie nazywanym "rewolucją
październikową". Ciekawe, że Rosja nie uznaje niepodległości Kosowa, ale chce
"niepodległości" (czytaj przyłączenia do Rosji) Osetii Południowej.

Video o agresji Gruzji ktore nie pokaze TVP

[vladimir.ru]

priller napisał:

> i jak zawsze w pelni obiektywna i wzruszajaco rzetelna relacja
> gazety:
> gruzini wymordowali niewinnych
> gruzini podobijali zolnierzy
> grozini to, gruzini tamto
>
> a rosjanie oferuja pomoc humanitarna
> rosjanie pedza na pomoc oblezonym
> moswianie sie zaopiekuja..

***********************

No to zobac relacje o gruzinskiej agresji z Osetii ktorych nie pokaze “niezalezna” Telewizja Polska I nne polskie srodki masowego przekazu o propagandy, w tym GW - www.vesti.ru/videos?vid=onair

Putinowskie Goebbelsiki w akcji

[mirmat1]

vladimir.ru napisał:
> No to zobac relacje o gruzinskiej agresji z Osetii ktorych nie
pokaze “niezalezna” Telewizja Polska I nne polskie srodki masowego
przekazu o propagandy, w tym GW -
M: Czy w Putinowskich propagandowkach pokazuja jak kacapskie
bombowce bombarduja cywilne osiedla w Gruzji. Kto "wierzy" w
propagande KGB ten zdradza swoje powiazania.

[anty-kacap]

ksiażka zabroniona w rasyji
www.guardian.co.uk/theobserver/2007/jan/21/politics

[gollum.z.kremla]

No, raczej nie ci, którzy żądają od Czeczenów dalszego "życia w
jednym państwie" z kacapami :-P

Polacy popierają słowiańskich braci Rosjan !!!

[sprytnymaciek]

Gruziński reżim zaatakował Osetie, tak samo jak Gruzin Stalin zaatakował kiedyś
Polske !!!
Cała Polska popiera Rosjan !!!

[draftart]

Prawda jest taka, że jak świat nie zareaguje, to Rosja będzie mogła czuć się
całkowicie bezkarnie.

Klocki z jakich był poukładany ład właśnie zostały rozrzucone, Tarcze, ONZ, NATO
i inne sojusze będzie można sobie w d...pe wsadzić, będą się liczyć tylko
polityczne strefy wpływów, biznes i terroryści..., te klocki trzeba będzie jakoś
poukładać na nowo tak jak po ataku na Irak.

Każdy wie, że w Rosji nie ma demokracji i nie będzie przez najbliższe 200 lat.
Ale to nie oznacza, że są barbarzyńcami. Barbarzyńcami będą ci, którzy będą
zachowywać się tak jakby nic się nie stało.

Rzygać się chce, że ci wszyscy politycy z całego świata wycierają sobie gębę
ludzką tragedią. I nic qurfa tam nie zrobili od 1992r

A Gruzini barbarzyńcami na pewno nie są.

Ciekawe jakie jakie po tym wszystkim będzie miała oblicze Rosja.

Bo po Kursku, Biesłanie, Dubrowce nic się na tym ryju nie zmieniło.

Bardzo szanuje Rosjan za kulturę, historię, sztukę, śmieję z tych samych
kawałów, ja się śmieje z ich, wódka smakuje tak samo, jakby na to nie patrzeć
Słowianie, ale innej władzy mieć nie mogą, tylko taką co może im w pysk dać.

Pozdrawiam.

[nabrok]

Takich Rosjan to pojedyncze procenty lub nawet promile !
Hitlerowski Putin powstrzymał odnowę umysłową i od nowa hoduje Homo Sovieticus'ów (wiem co mówię, współpracuję z młodymi, wykształconymi Rosjanami). Mentalność i ogląd świata iście stalinowski i imperialny!

[jarek.gurtowski]

"Gruzini pokazali wszystkim naiwnym swoje barbarzyńskie oblicze."

brawo, będzie parę tysięcy rubelków premii

kiedy Tusku-człowiek Putina w W-wie wyśle POmoc??

[marcin22w]

ruskim barbarzyńcom????

niech prezydent zaklada pampersa i leci do Tibilis

[jego_eminencja]

koniec zartów...!!! w tej rozgrywce Sakashvilli potrzebuje wsparcie
i rade naszego prezydenta, a brat moze tez poleciec bardziej
incognito jako "obserwator" , blizniaki tak to swietnie rozegraja ze
Putin dostanie staczki,
rosjanie musza wedlóg konwecji genewskiej zostawic wolny korytarz
dla prezydenckiego samolotu, moga mu tez towarzyszyc dwa jaszczebie,
wyladuja na lotnisku w Tibilisi i iniemozliwia atak ruskich na
Tibilisi, nie beda przeciez bombardowac amerykanskich F-16..? i
prezydenta kraju NATO-wskiego,

To że Rosja napada na sąsiada, jest powodem, żeby

[mamara]

wyzywać Tuska? Jak ci się udało nauczyć pisać, z takim poziomem
intelektualnym? A może to jakiś program zamieniający mowę na wyrazy,
to i kłopotu nie masz.

Ale Prezydenta pewnie mozna, nie?

[mojmailtok]

Juz my znamy "rosyjskie sily pokojowe", bratnia pomoc radziecka, pomoc
obywatelom swojego kraju itd. Znamienne, ze gw w "munuta po minucie" cytuje
glownie przedstawicieli rosji. hmmm...

Tak, bo Wyborcza jest na usługach Rosji, Twoje

[mamara]

uwagi są warte tyle samo co tych, którzy wykorzystają każdą okazję
by zaatakować, wszystko jedno kogo. Prezydent już i tak zrobił dużo
złego, ale faktycznie, nie ma sensu po nim jeździć z okazji wojny.

[j23plpol]

Herr Thuske już pomógł POlsce. Tym że jest. Teraz pomoże
Saakadzugaszwilemu. POmoc zrówna z ziemią pół Gruzji. Jak wszystko,
czego się Doniu dotknie.

Dajesz dowód na to, że PiSuary są rusofilami

[asmag]

To chyba niezgodne z partyjną instrukcję ?

[nabrok]

To nie żaden rusofil, ale rodowity kacap. Jeden z tej szrańczy która zdominowała fora i szczuje Polaków na siebie, siejąc przy tym stalinowską propagandę!
To jeden z bardziej "płodnych" politruków od soboty.
Przyjrzyj się ich postom, a nie będziesz miał wątpliwości.
Zauważ, że tych nick'w dotychczas nie było na forum. Niektóre posty miały notki pisane cyrylicą!
A więc Polacy (z PO i PIS) - nie dajmy się kacapom szczuć na siebie !
Pozdro

Pan Premier Tusk - agencie KGB !

[nabrok]

Precz kacapski prowokatorze!
Dla ciebie to jest Pan Premier Tusk, współpracujący w ważnych sprawach z Panem Prezydentem Kaczyńskim !

Czystki etniczne?

[blackbon]

Katyn?

[blackbon]

No tak... doświadczenie macie spod Katynia KaGieBowskie Suki

moze byśmy sie tak zrzucili na polon 210 do herbatki dla Putina?:D

Pozdrawiam,
blackbon

Rosja podłożyła świnię Chińczykom

[maaac]

No spójrzcie na media - ile miejsca zajmuje olimpiada, a ile nowa
wojna? Czy tak będzie jak zrobi się jeszcze ostrzej?

Osetia Poludniowa jest częścią Gruzji!

[martin993]

Osetia Pld. to część Gruzji. Gruzini muszą reintegrować terytorium swojego
państwa. Zrozumcie to! Jakby Białorusini na Podlasiu ogłosili secesję, mieliby
obywatelstwo Białorusi i chcieliby przyłączyć się do naszego wschodniego
sąsiada, to co byście powiedzieli?

[maaac]

Zależy jak by to przeprowadzili. Jak pokojowo mają większość na
poziomie 90% to nie miałbym nic przeciwko. Jak zbrojnie mając tylko
powiedzmy 20% to im bym to szybko chciał wybić z głowy.
Ziemia nie jest "święcie" przypisana do danego kraju. Zobacz jak się
nam granice przesuwały, z naszej lub nie naszej woli. Przypomnij sobie
też że różne części aktualnego terytorium Polski były "częściami"
różnych państw. Chciałbyś np by Niemcy, Austryjacy czy Rosjanie
chcieli "reintegrować terytorium swojego państwa"?

Osetia Pld jest częścią Giruzjii! Chyba mieszkańcó

[ewwwwa]

Ziemia jest tego kto na niej mieszka. Zrobić referendum. Chcą byc
samodzielnym panstwem, niech będą. Za wojne ukarać przywódców.

maaac napisał:
> Zależy jak by to przeprowadzili. Jak pokojowo mają większość na
> poziomie 90% to nie miałbym nic przeciwko. Jak zbrojnie mając
tylko
> powiedzmy 20% to im bym to szybko chciał wybić z głowy.
> Ziemia nie jest "święcie" przypisana do danego kraju. Zobacz jak
się
> nam granice przesuwały, z naszej lub nie naszej woli. Przypomnij
sobie
> też że różne części aktualnego terytorium Polski były "częściami"
> różnych państw. Chciałbyś np by Niemcy, Austryjacy czy Rosjanie
> chcieli "reintegrować terytorium swojego państwa"?

Taa tak samo jak Kosowo-częścią Serbii

[wolf34]

martin993 napisał:

> Osetia Pld. to część Gruzji.

Tak samo jak Kosoowo Serbii.Tylko zaraz zaraz-czemuz to NATO przy
entuzjastycznym poparciu Polski napadło w 1999 roku na Serbie by
wesprzeć secesję Kosowa a następnie w 2008 roku Polska jako jedna z
pierwszych uznała secesję Kosowa?...


Gruzini muszą reintegrować terytorium swojego
> państwa.


Taa Serbia też musi acz na razie nie może


Zrozumcie to! Jakby Białorusini na Podlasiu ogłosili secesję,
mieliby
> obywatelstwo Białorusi i chcieliby przyłączyć się do naszego
wschodniego
> sąsiada, to co byście powiedzieli?

Znaczy-po Kosowie pójdą inni-od dawna ostrzegano że po kosowskim
PRECEDENSIE pierwszej jednostronnej zmiany granic państwowych w
Europie po 1945 roku-skorzystają z niego i inni nie tylko kumple
WUJA SAMA....
Po 17 lutego 2008 gdy USA dało Kosowu sygnał do
oficjalnej,jednostronnej secesji droga do tego jest otwarta....

Nie mów, że w To wierzysz !?

[major_bien]

Różnica jest zasadnicza. Rosjanie nie uznają nigdy niepodległości Osetii
Południowej, bo musieliby też uznać Osetii Północnej czy Czeczenii. Rosjanie po
prostu chcą przyłączyć Osetię Południową do Rosji. I przy okazji obalić obecny
demokratycznie wybrany rząd gruziński i zainstalować powtórnie takie własne
marionetki, jak kiedyś były komunistyczny kacyk Szewardnadze.

[njal]

Tja - a Gruzini pognają wszystkich Osetyńców za granicę. Zresztą już
zaczęli. To już lepiej dla nich połączyć się z pobratymcami z Osetii
Północnej.

[major_bien]

njal napisał:

> Tja - a Gruzini pognają wszystkich Osetyńców za granicę. Zresztą już
> zaczęli.
Ci co wierzyli rosyjskiej propagandzie dobrze na tym nigdy nie wyszli.

> To już lepiej dla nich połączyć się z pobratymcami z Osetii
> Północnej.
Czyli po prostu przyłączyć się do Osetii Północnej, będącej częścią Rosji, a
więc do Rosji. Na pewno tyko o tym marzą :))))) Wtedy spotka ich los Czeczenów.

[njal]

Że przypomnę - jak serbskie władze "zaprowadzały konstytucyjny
porządek na własnym terytorium" w 1999 - poleciały na nich bomby
NATO. Teraz mamy to samo. Tyle, że Rosjanie robią to na podstawie
mandatu ONZ. Jeśli prawdą jest tysiąc ofiar w Cchinwali - zwróć
uwagę, że cała ludność Południowej Osetii to 70-tysięcy ludzi. I
tylko w jeden dzień!! Dla tego malutkiego narodu - to potworne
straty. I kto je zadał?? Rosjanie???? Ano gruzińskie siły
Salikaszwilego. Czy teraz Osetyńcy będą żywić czułe uczucia dla
Gruzji????

[major_bien]

Rosjanie zajęli polskie kresy pod pozorem ochrony ludności ukraińskiej i
białoruskiej (oczywiście nie pytając jej o to). Tak samo było rok później z
Litwą, Łotwą i Estonią. Na początku lat 90-tych wszystkie Państwa dawnego ZSRR
poza krajami nadbałtyckimi i Gruzją przystąpiły do Wspólnoty Niepodległych
Państw. Rosja poparła wówczas Abchazów i oskarżyła ówczesnego prezydenta Gruzji
Zwiada Gamsahurdię o nie przestrzegania praw człowieka. Osadziła w Tbilisi
byłego sekretarza KPZR Eduarda Szewardnadze, który ... przystąpił wraz z Gruzją
do WNP. Rosjanom nie chodzi o Osetyńców, Abchazów, Ukraińców etc. Im chodzi o
to, by w krajach ościennych nie rządzili niezależni przywódcy, by były powody do
wtrącania się w ich sprawy etc. Co z tego, ze mają mandat ONZ. Poza tym co
Rosjanie chcą zrobić z Osetią ? Dać jej niepodległość ? Nie - przyłączyć do
Rosji w ramach połączenia z tzw. Osetią Północną. Tak jak 17 września 1939 r.
'przyłączyli' Ukrainę i Białoruś 'zachodnie' ze 'wschodnimi'. A gdy Czeczenia
chciała niepodległości - jak odpowiedzieli Rosjanie ? A kto bronił serbskiego
Kosowa i prawa Serbów do przeprowadzenia czystek etnicznych ? A Miloszewicza,
Karadzicza i Mladicza ? Rosjanie. Naprawdę nie widzisz, że oni stosują taką
propagandę, która akurat teraz im pasuje ? Raz są za integralnością, raz za
'ochronią mniejszości". A zawsze popierają swoje marionetki (Miloszwicz,
Karadzicz etc.). A Afganistan pamiętasz ? Wierzysz w te liczby ? tak jak w to,
że Katyń to Niemcy?

[njal]

blablabla... Kto zaczął ostrzał artyleryjski i rakietowy dzisiejszej
nocy?? Kto rozpoczął bombardowania lotnicze?? Kto zburzył dzisiaj
Cchinwali???? Czyje pociski zabiły i raniły - być może nawet setki
cywilów w tym mieście???? A Cchinawli to nie koniec - kilka
osetyjskich wiosek zostało dziś rano "zmiecionych z powierzchni
ziemi" - przez kogo???? Kto rozpoczął dziś rano czystki etniczne????
Kto wywołał potok uchodźców???? To, że Osetyńcom nie podoba się
mieszkać w Gruzji usprawiedliwia takie działania???? W takim razie
popierasz chyba działania Milosewicza - przecież robił to samo -
"przywracał konstytucyjny porządek" na terenie Kosowa.

[asmag]

Wierzysz w rosujską propagande ? Te wszystkie informacje pochodzą od
Rosjan, a wiadomo jaka jest ich wiarygodność. Rozumiem, że wierzysz
też w to, że Katyń to Niemcy, obywatele Afganistamu prosili Rosjan o
pomoc a ten utrzymywany przez rosyjskie wojska kacyk z Osetii nie
działa zgodnie z instrukcjami Rosjan ? I że naprawdę reprezentuje tą
społeczność ? A gdzie niepodległość dla Osetii Północnej ? Należy
się tylko południowej ? Co robi mnóstwo obywateli rosyjskich, na
których powołują się ruscy przywódce w Osetii Południowej ? No i
zapominasz, że to Twoi ukochani Rosjanie chronili przez lata
Miloszevicia, Karadzicia i nadal chronią Mladicia. To oni
twierdzili, że Serbowie nie mordowali Bośniaków, Chorwatów i
Albańczyków. To Rosjanie "bronili integralności" najpierw Jugosławii
a potem Serbii. A teraz co - integralność Gruzji im sie nie podoba ?
O święta naiwności.

[njal]

Hehehe - proszę się nie zniżać do prymitywnych tez odnośnie typu
Katyń czy Afganistan. Wierzę w fakty. Czy Osetyńcy dysponują ciężką
artylerią, lotnictwem, rakietami, brygadami zmechanizowanymi itp.??
Jakie były pierwsze newsy z wojny?? "Gruzja
atakuje", "postanowiliśmy siłą przywrócić porządek konstytucyjny na
terenie Osetii" itp. To nie rosyjskie - a zachodnie media podawały
dziś rano, ilustrując to zdjęciami potężnego gruzińskiego ostrzału
artyleryjskiego, który rozpoczął się w nocy.
Ponadto - koncentracja tak znacznych sił do uderzenia wymaga czasu.
Myślisz, że ot tak sobie elitarne jednostki zmechanizowane,
artyleria, cała logistyka, wymagane zapasy sprzętu, wyposażenia,
amunicji itp. znalazły się pod Cchinwali?? To było przygotowywane od
wielu dni. To świadczy o agresywnych zapędach Gruzji. Z jednej
strony mówili o rozmowach i pokoju - z drugiej strony koncentrowali
wojska na granicy Osetii.
A co do integralności Gruzji - świat zbiera to co nawarzyli Bush i
UE w Kosowie. Oni pierwsi podważyli integralność terytorialną
niepodległego państwa - Serbii. Teraz mają za swoje. Rosja
wykorzystuje tylko kosowski precedens (choćby Sikorski nie wiem jak
się zaklinał - to precedens jest)

[michalng]

> Myślisz, że ot tak sobie elitarne jednostki zmechanizowane,
> artyleria, cała logistyka, wymagane zapasy sprzętu, wyposażenia,
> amunicji itp. znalazły się pod Cchinwali??To było przygotowywane od
> wielu dni. To świadczy o agresywnych zapędach Gruzji.

Chyba Rosji.
W jednym masz racje. Rosja wykorzystuje precedens zęby zaatakować niepodległe
państwo. A na to nie może być zgody.

[njal]

Rosja prowadziłą kilka dni przed wybuchem wojny wielkie manewry na
Kaukazie - wszystko było na miejscu. Poza tym bazy rosyjskiej 58
armii są w Osetii Północnej - góra kilkadziesiąt km od Osetii
Południowej. Mimo to - Rosjanie wkroczyli do akcji z dużym
opóźnieniem - wtedy gdy praktycznie cała Osetia Południowa była już
pod kontrolą Gruzinów. Dlaczego - bo wojna ich zaskoczyła. Nie
zaskoczyła zaś Gruzinów. To oni skrycie skoncentrowali armię w
dniach poprzedzających jej wybuch. Gdy spojrzysz na newsy z ranka 8
sierpnia - zobaczysz kto atakuje i z jaką siłą. Dziesiątki dział,
wielka ilość wyrzutni rakietowych, uderzenia lotnicze i
artyleryjskie na Cchinwali, elitarne jednostki zmechanizowane
uderzające na Osetyńców - to nie wzięło się tam z niczego - te
jednostki musiały ściągać tam od wielu dni.

A co do precedensu - cóż jak widać Sikorski (i cały Zachód) się
mylili - stworzyli niebezpieczny precedens. Ale teraz za nic w
świecie się do tego nie przyznają (może za wyjątkiem Niemców - dla
nich chyba Osetia i Abchazja są już stracone dla Gruzji).

[michalng]

Rosjanie wkroczyli nie z dużym opóźnieniem tylko 12 godzin od rozpoczęcia walk.
Więc jeśli Gruzini przygotowywali sie wiele dni to Rosjanie tez. Cchinwali leży
"rzut beretem" od granicy Gruzinśkiej. I zapewne od gruzińskich baz wojskowych.
Natomiast Rosjanie musieli przejechać całą Osetie Południową (Co prawda dość
niewielką) żeby włączyć sie do walk o miasto. Wyjaśnij mi jak to sie stało ze
Gruzini ściągali te ogromne ilości sprzętu od wielu dni a Rosjanie w ciągu 2 dni
spuścili im wielkie lanie wcale nie przygotowując sie do tego :) Bo dla mnie
jedynym wyjaśnieniem jest to ze Rosjanie mieli znacznie wiecej tego sprzętu i
znacznie więcej "elitarnych jednostek zmechanizowanych" i dokładne plany w jaki
sposób zlać Gruzję.

[njal]

No nie 12 godzin - gruzińskie bombardowanie zaczęło się 7 sierpnia
ok 23.30, Rosjanie wkroczyli 8-go około 15-tej.
Rosyjska 58 Armia stacjonuje we Władykaukazie (praktycznie cała,
tylko nieliczne jednostki w Budionowsku, więc nie musieli
koncentrować sił - załadowali się na pojazdy i ruszyli) - to nie
dalej od Osetii niż z Tibilisi. Nawiasem mówiąc - Władykaukaz leży
tylko parenaście kilometrów od granicy z Gruzją właściwą, zaś do
Osetii trzeba jechać trochę okrężną drogą. Jeśli więc Rosjanom
chodziłoby o zaatakowanie Gruzji - mogli jechać na wprost - to
kilkanaście minut drogi. Rosjanie nie musieli ściągać sprzętu - on
cały czas stacjonuje w Osetii Północnej (to te 150 czołgów, które
wjechało do Osetii). 15 godzin na przejechanie 100 km - to sporo.
Świadczy to o małym chaosie w początkowych godzinach - dowódcy
pewnie nie bardzo wiedzieli co robić.
Dalej - te siły wcale nie pobiły Gruzinów - Dopiero dzisiaj rano po
przerzuceniu kolejnych jednostek (powietrznodesantowych - i to
przerzuconych aż z Pskowa - to koło republik nadbałtyckich!!)
osiągnęły przewagę.
Armia Gruzji nie stacjonuje w jednym miejscu - jest rozrzucona po
całym kraju. Ściągnięcie jej do Osetii wymaga trochę czasu. Ponadto
czasu wymaga rozwinięcie całej logistyki w rejonie walk.

[michalng]

Czyli nie 12 a 15,5 h :). To rzeczywiscie szmat czasu :)Naprawdę uważasz ze
Gruzini musieli kilka dni przygotowywać sie do ataku na Cchinwali który znajduje
sie kilka kilometrów od ich granicy a Rosjanie do kontrataku nie nie
przygotowywali sie wcale ? :) I jako argument twierdzisz ze Rosjanie nie musieli
koncentrować sił bo mieli je skoncentrowane :) Przecież to była by kompletna
amatorka gdyby nie mieli przygotowanych planów na akcje w rejonie w którym od
dawna zanosiło sie na awanturę.

Rosyjskie ścierwa

[rk111]

wiem jedno każdemu napotkanemu Rosjaninowi napluję w gębę niech wie co z nich za
ścierwa.

[njal]

Gdybyś miał jakichś przyjaciół wśród Rosjan - nie pletłbyś bzdur.

[adan911]

W tym czasie zarówno prezydent jak i premier byli w Chinach. Rosyjscy Żołnierzom
tak jak i innych krajów bez rozkazu nawet bąka puścić nie mogą a co dopiero
zaatakować inny kraj.
Zebranie sztabu kryzysowego, analiza zagrożenia i taktyki zabiera troszkę czasu.
Podjęto decyzje, wydano rozkazy i zaczęło się.
Jedno jest pewne, Rosja ani USA nie spodziewali się tego co uczyniła Gruzja.

[njal]

Ano sporo. Wojska rosyjskie wkroczyły do Osetii ok. 15 godzin po
rozpoczęciu wojny. O której dotarły pod Cchinwali?? O której
przystąpiły do kontruderzenia?? Trudno powiedzieć. Ale to kolejne
godziny później. Jedno jest pewne - "atak z marszu" się Rosjanom nie
powiódł. Miasto opanowano całkowicie dopiero w niedzielę rano -
dopiero gdy przybyły kolejne jednostki i po bombardowaniu
artyleryjskim.

Plany interwencji w Osetii Rosjanie mieli opracowane (i to pewnie w
kilku wariantach) - tak, że amatorka to nie była (tak jak zresztą
każda armia - w Kaliningradzie np. na pewno mają opracowanych kilka
wariantów ataku na Polskę).

Co do ataku Gruzinów z 7/8 sierpnia - Cchinwali znajduje się o kilka
km od granicy - ale Gruzini mieli prawo tam utrzymywać jedynie 500
żołnierzy. Skąd tam wieczorem 7 sierpnia wzięło się nagle
kilkanaście tysięcy?? Nawet przyjmując, że Gruzini też "zaatakowali
z marszu" - to musieli się rozłożyć pod miastem już parę godzin
przed atakiem. Dotarcie z baz w Tibilisi też kosztuje parę ładnych
godzin (nie sądzę, żeby T-72 poruszały się na gąsienicach - bo
rozryłyby drogi, więc trzeba je było przewieźć niskopodłogowymi
lorami - załadunek i wyładunek brygady zmechanizowanej trwa trochę
czasu). Czyli akcję minimalnie zaczęto przygotowywać 6/7 sierpnia (a
jestem przekonany, że jeszcze wcześniej). Wtedy Saakaszwili jeszcze
mówił o pokoju i rozmowach pokojowych. Jednak z drugiej strony jego
machina wojenna już ruszyła.

[tlss]

8.59 Siły Abchazji "całkowicie zablokowały" pozycje wojsk
gruzińskich na wysokości wąwozu Kodori - poinformował minister
obrony Abchazji. - Wszystkie drogi i ścieżki górskie, wszystkie
szlaki komunikacyjne pozwalające wyjść z tego miejsca są
zablokowane - dodał. Tymczasem gruzińskie MSW poinformowało,
że "odparto wszelkie ataki" w wąwozie Kodori.

Tak lojalne są osetia i abchazja wobec gruzjii. Z tego tekstu
zrozumiałem że abchazowie zaatakowali gruzinów tworząć drugi front.
Jestem też ciekaw czy nie sprowokowano gruzinów do ataku strzelając
do nich i wysadzając samochody z milicjantami.
Do wszystkich mądrych i wszystko wiedzących na tym forum.
Odpowiedzcie mi na pytanie jak to jest że rosja była w stanie wysłać
w ciągu 24 godzin 1000 kolumnę pancerno zmechanizowaną, nie
potrzebując robić mobilizacji ?
Czyżby jednostki na granicy z gruzją były w pełni skoszarowane nie
udzielano w nich urlopów i rezerwiści byli już powołani ?
Starajcie się czasem używać rozumu czytając między wierszami a nie
bezmyślnie trawiąc papkę którą wam podano.
Jeżeli rosyjskie siły to siły pokojowe to dlaczego nie wystarczyło
im wyparcie gruzinów z osetii ? Po co bomardowania miast gruzińskich
oddalonych od linii frontu i po co bombarduje się port przeładunkowy
ropy ? Czyzby blokada morska nie wystarczała ? To jest agresja na
pełną skalę prowokowana już duzo wcześniej.

Rosja nie byla zaskoczona atakiem Gruzjii

[vicheer]

na Pd Osetie. Tam nie publikuje sie list agentow i dzieki temu wazne informacje
wywiad zawsze ma na czas. udzial polskiej i litewskiej dyplomacji w rozwiazaniu
tego konfliktu jest dla gruzji trujacy. po tym jak pospiesznie uznaly Kosowo,
nie maja zadnej legitymacji do sprzeciwu w kwesti niepodleglosci Osetii. Nikt z
nami gadac o tym nie chce, bo rosyjska dyplomacja ma gotowy argument o
'podwojnej moralnosci' latwy do udowodnienia.

[njal]

Abchazi już 5 sierpnia (gdzy trwały pierwsze - niewielkie jeszcze -
wzajemne ostrzały na granicy osetyjsko gruzińskiej) zapowiedzieli,
że w wypadku zakrojonej na szeroką skalę agresji gruzińskiej przyjdą
Osetyjczykom z pomocą.

Co do możliwości Rosjan. Napisałem to wyżej. Ale skrótowo - do akcji
8 sierpnia weszło 150 wozów bojowych (a nie 1000). Szły z bazy 58
Armii - z Władykaukazu. To parę godzin marszu od granicy z Osetią. I
tuż przy granicy z Czeczenią. Takie położenie sprawia, że 58 armia
jest stale w zwiększonej gotowości bojowej. Jest skoncentrowana, ma
pełne stany bojowe i całe wyposażenie bojowe na miejscu.

[michalng]

Zanim poleciały bomby NATO to przez kilka miesięcy usiłowano namówić Serbów do
zaprzestania czystek. Zaatakowano dopiero jak wszelkie negocjacje nie przyniosły
rezultatu. Rosjanie nie negocjowali tylko od razu zaczeli atak.Rosjanie nie maja
żądnego mandatu (a zwłaszcza ONZ-etowskiego) do wkraczania na terytorium innego
państwa czy przeprowadzania nalotów. Co do tych 2 tysięcy ofiar to nie
potwierdzają tego żadne źródła poza rosyjskimi, więc są spore szanse ze to tylko
propaganda.

[njal]

Cóż - rząd serbski usiłował "zaprowadzić porządek konstytucyjny" na
swoim terytorium. Armia weszła do akcji dopiero wtedy, gdy policja
nie dawała już sobie rady z terrorystami z UCK. Głównym zadaniem
była obrona miejscowych Serbów oraz zniszczenie UCK. Przy okazji
pacyfikowano albańskie wioski. Ale i Albańczycy nie byli bez winy -
oni też atakowali serbskie wioski i zabijali serbskich cywilów.

Co negocjacji z Serbią - czy znasz szczegóły propozycji z
Rambouillet?? To nie były propozycje - to było ultimatum, jakiego
żaden szanujący swą niepodległość kraj nie mógłby przyjąć (głownie
chodzi mi o tzw. Appendix B). Ponadto serbski parlament gotów był
dać Kosowu autonomię - lecz nie pod auspicjami NATO a ONZ-u,
słusznie obawiając się, iż wkroczenie NATO będzie oznaczało secesję
prowincji.

Co do ofiar w Osetii - w skali tego kraju nawet 1000 zabitych, 4
tysiące rannych i 30 tysięcy uchodźców oznacza, że ucierpiała POŁOWA
ludności tej republiki. To procentowo więcej niż w Kosowie.

Masowe czystki i mordy w Kosowie zaczęły się PO uderzeniu NATO-
wskim. Zbrodnie w Osetii (np. zniszczenie Cchinwali w nocy z 7 na 8
sierpnia, burzenie osetyjskich wiosek) zaczęły się PRZED wkroczeniem
wojsk Rosyjskich.

[michalng]

Jednak Serbom dano szanse na unikniecie "lania" Gruzinom nie. Nie widzisz tej
różnicy ? Co do ofiar w Osetii to już pisałem ze nie ma zdanych poza rosyjskimi
danych na ten temat. Jakieś ofiary wśród cywilów sa na pewno jednak liczba 1000
czy 2000 (którą Rosjanie ogłosili w momencie wkraczania do Osetii) jest raczej
mało prawdopodobna.

[njal]

Nie bardzo rozumiem. Ultimatum - nie do przyjęcia - miało być tą
szansą???? A może raczej uniemożliwiło Serbii uniknięcie "lania".
Ultymatywne, bezdyskusyje postawienie żądań przez NATO - bynajmniej
nie dawało Serbii żadnej możliwości manewru.
Co do ofiar w Osetii - to, że akurat Rosjanie je podają ma być
dowodem na ich nieprawdziwość?? Gruzini wogóle nic nie mówią na
temat osetyjskich ofiar (może wiedzą, ale nie chą powiedzieć??).
Skupiają się na swoich (pewnie i słusznie - każdy skupia się na
swoich). Jednak sam fakt, iż pierwsze uderzenie artyleryjskie na
Cchinwali i wioski w okolicy odbyło się w środku nocy - każe
przypuszczać, iż ofiar mogło być sporo (ludzie spali w domach).
Właśnie wtedy w pierwszych godzinach miało zginąć gros osetyjskich
ofiar.

[michalng]

Nie ma ultimatów nie do przyjęcia. Mieli możliwość przyjąć ultimatum i uniknąć
lania albo nie przyjąć i dostać lanie. Gruzini takiego wyboru nie mieli. Rosja
nie pofatygowała sie zęby przeprowadzić jakiekolwiek negocjacje, nie wystosowała
żadnego nawet maksymalnie upokarzającego Gruzinów ultimatum. Co do liczby ofiar
to trzeba ja zweryfikować. Na razie żadne niezależne źródła tego nie zrobiły.
Jest oczywistym ze Rosjanom zależy na wyolbrzymieniu strat jakie poniosła
osetyjska ludność w wyniku gruzińskiego ataku. Więc podawane przez nich liczby
mogą naprawdę poważnie różnic sie od rzeczywistości.

[njal]

Przepraszam - a warunki Hitlera w 1939???? Miał Beck je przyjąć????
Jak powiedział Beck - "My w Polsce nie znamy pojęcia pokoju za
wszelką cenę. Jest jedna tylko rzecz w życiu ludzi, narodów i
państw, która jest bezcenna. Tą rzeczą jest honor." Serbia też ma
swój honor. NATO postawiło Serbii tak sformułowane warunki, że żaden
szanujący swoją wolność kraj by ich nie przyjął. Btw. znasz zapisy
Appendixu B?

Gruzji ultimatum nikt nie stawiał - bo Gruzja złamała zapisy
porozumienia o zawieszeniu broni, m.in. zaatakowano żołnierzy z
rosyjskiego batalionu sił pokojowych stacjonujących tam z ramienia
OBWE. Zresztą czego wymagać od Rosji - oni nie zwykli bawić się
w "dyplomację w rękawiczkach". Gdy atakuje się rosyjskich żołnierzy -
Rosja odpowiada pełną siłą - nie patyczkując się (podobnie
postąpiłyby USA, gdyby zaatakowano ich żołnierzy gdziekolwiek na
świecie). O tym Saakaszwili powinien był pamiętać gdy wydawał rozkaz
ataku.

[michalng]

> Przepraszam - a warunki Hitlera w 1939???? Miał Beck je przyjąć????

Nie mówię ze miał. Mówię ze mógł. Gruzja nie miała żadnego wyboru. Nawet Hitler
,jak sam zauważyłeś, taki wybór dawał, i nie była to dyplomacja w rękawiczkach
;P, Ruscy nie. Są narody które takie ultimatum by przyjęły i takie które nie.
(Czesi na przykład takie ultimatom od Niemców przyjęli). Osobiście uważam ze
akurat Gruzini są zbyt dumnym narodem (podobnie jak Serbowie) i ultimatum by nie
przyjęli ale to nie zmienia faktu ze Rosja nawet nie pofatygowała sie zeby je
wystosować

[njal]

Pytanie - kto miał takie ultimatum wystosować?? I po co?? Putin w
Chinach, Miedwiediew gdzieś na daczy... A czas leciał - jeszcze parę
godzin i obrona Osetyńców całkowicie by się załamała i republika
wpadłaby w ręce Gruzinów. Wtedy jakakolwiek akcja Rosji byłaby
spóźniona.

[rk111]

Jaka obrona Osetyńców , ich jest ze 40 tysięcy odliczając dzieci i starców
pozostaje jakieś 15 tysięcy razem z kobietami więc o obronie nie ma mowy tam od
początku miesza Rosja która sprowokowała całe zajście . To zwyczajna wojna o
ropę a raczej o rurociągi Rosja chce podporządkować sobie UE.

[njal]

Oj - widać masz słabe dane. Osetyńców (tylko w południowej Osetii)
jest 65 tysięcy. Jak na tak małą liczebność mają (czy też mieli do 8
sierpnia) sporą armię - ok 3 tys. ludzi. Do tego w rezerwie była
większość męskiej populacji tego kraju - 15 tysięcy ludzi (w końcu
to górale, wojaczka im nie straszna). Do dyspozycji mieli 87 czołgów
T-72 i T-55, 72 haubice i 23 wyrzutnie BM-21 "Grad", ok. 180 wozów
bojowych, w tym ok. 80 BMP. Lotnictwo w zasadzie nie istniało -
tylko 3 Mi-8

[michalng]

> Pytanie - kto miał takie ultimatum wystosować?? I po co?? Putin w
> Chinach, Miedwiediew gdzieś na daczy...

Zazwyczaj robi to MSZ czyli pewnie Ławrow. Mógł też Miedwiediew (jego
kancelaria) która zapewne pracuje nawet jak prezydent odpoczywa na daczy :) W
sumie to ciekawa teoria ;) Rozpoczęli wojnę bo wszyscy wyjechali i nie było komu
noty dyplomatycznej wystosować :)

[njal]

Moja teoria jest taka - nie było noty, bo po co. 8 sierpnia rano
Putin z Pekinu zapowiedział odpowiedź na "agresywną akcję Gruzji". O
9.30 8 sierpnia (a więc jakieś 10 godzin po rozpoczęciu wojny)
zebrał się gabinet w Moskwie. W sytuacji gdy rosyjskie wojska
pokojowe (ów 500-osobowy batalion) był pod ostrzałem (ponoć 10
zginęło), gdy Cchinwali płonęło, gdy zginęły już (podobno) setki
ludzi (wielu z rosyjskimi paszportami) zaś tysiące uciekały - nie
było czasu na noty. O 10 zaczęły się pierwsze rosyjskie naloty.
Nie wiem jak sformułowane były zapisy porozumienia rozejmowego z
1992 - czy dawały one Rosji prawo interwencji w razie wybuchu walk
na wielką skalę. Jeśli były takie zapisy - to dawały one furtkę do
natychmiastowego użycia siły, bez żadnych ostrzeżeń.

[michalng]

Nie było noty bo celem Rosji nie jest/było pokojowe rozwiązanie tego konfliktu.
Rosja chciała tej wojny. Gruzja dała Rosji świetny pretekst.

[njal]

Dziwnym nie jest, że Rosja popiera separatystów, którzy dążą do
integracji z nią. Ponadto Rosjanie chcieli utrzeć nos (żeby nie
powiedzieć rozkwasić go) Saakaszwilemu. Trzeba spojrzeć na tą akcję
z punktu widzenia Rosji. Gruzja i wspierające ją kraje mają swoje
interesy - Rosja ma swoje. Że te interesy są różne - to nie dziwota.
Stąd dziwię się Saakaszwilemu. Powinien wiedzieć, że przystępując do
takiego a nie innego rozwiązania problemu Osetii - następuję na
odcisk Rosji, która odpowiednio zareaguje. I zareagowała.

[michalng]

Pełna zgoda :) Z tym ze nie nazwał bym tego nastąpieniem na odcisk, bardziej
policzkiem. Tylko głupiec policzkuje niedźwiedzia ;) I sie głupiec doigrał.

Tak miał je przyjąć!

[polld74]

Wiesz chociaż dokładnie jakie to były warunki? Powiem ci tylko tyle,
że w porównaniu ze zmarnowaniem całego państwa, armii i utratą
jakiegokolwiek znaczenia politycznego do końca II-ej wojny,
niemieckie żądania to był mały pikuś. No ale jak się przez lata
kłamało społeczeństwu, jacy to jesteśmy silni, zwarci i gotowi, to
jak się tu zgodzić. A potem standard, najpierw gadu gadu o honorze,
a jak co do czego to kasę do bagażnika i dyla za granicę.

[njal]

Gdyby przyjął warunki Hitlera - ruszylibyśmy na ZSRR jako sojusznik
Niemiec. Ponieślibyśmy taką samą klęskę, utracilibyśmy wschodnie
tereny - tyle, że nie dostalibyśmy żadnej rekompensaty na zachodzie.
Tak, że bylibyśmy kadłubowym kraikiem o powierzchni jakichś 200 tys
km2 ze 144 km wybrzeża, z jaimiś 25 milionami ludności... Oczywiście
nasze znaczenie po II W.Św wzrosłoby w ten sposób niepomiernie ;)

[dwam]

jest precedens Kosowo też jest -było integralną częscią Serbi - i co z tego ...
przyklepano że bedzie oddzielone....

[zib.i]

Tak, a Tybet to integralna część Chin.

Brawo Gruzini!1 Bić sowieckich putinowców!

[lookas7]

Nie międzynarodowej barbarzyńskiej bolszewji!

[antoni99]

lookas7 napisał:

> Nie międzynarodowej barbarzyńskiej bolszewji!
Lookas 7 a może chcesz jechać na front i im pomóc ? Powodzenia !!!!!!

izolowac Rosje !!!

[push.sp]

izolowac Rosje !!!

walniętych się izoluje... dla ich własnego dobra

[pimpus18]

[johnny-kalesony]

Nie dla ich własnego. Przede wszystkim dla dobra i bezpieczeństwa innych.
Dlatego właśnie powinno się izolować Rosję - światowego bandziora.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[info0]

To może USA też się powinno odizolować dla dobra całego świata? :D.

Jakby nie patrzeć to są najwięksi barbarzyńcy obecnie.

[asmag]

Barbarzyncy ? Gdyby nie walka USA z ZSRR nie mógłbyś nawet siedzieć
przy kompipe i wypisywać bzdur. To USA doprowadziło do obalenia
dyktatorskich rezimów w ZSRR, Iraku, Afganistanie, Jugosławii
(Serbii) etc. Rozumiem, że jesteś fanem Saddama Husajna, Radovana
Karadzicia, Slobodana Miloszevicia, że o Stalinie i Leninie nie
wspomnę ;)))). Teraz rozumiałbym Twoją nostalgię za ZSRR. W
demokratycznym kraju zapotrzebowanie na takich jak Ty maleje ;))).

[asmag]

Dlatego postulat izolacji Rosji jest słuszny.

Cchinwali zdobyte, teraz czas na Grozny !

[circassian]

Niech moskale i ich marionetki wynosza sie z Kaukazu !

[wolf34]

circassian napisał:

> Niech moskale i ich marionetki wynosza sie z Kaukazu !

Piszesz o Gruzinach i ich protektorach zza Oceanu?
Zablokowane w kilku punktach Cchinwali resztki agresorów maja czas
do 18 na ewakuację-potem Osetyńcy,kozacy i górale ze wsparciem armii
federalnej zlikwidują ich.
Ps-do Osetii przybywają Czeczenii-zgadnij przeciwko komu będą
walczyć...

Jesteś ruskimagentem

[wenanty]

czy też sprzedawczykiem 'społecznym" ? Ruscy wykorzystują sprawę Osetii po to,
aby obalić niepodległościowy rząd w Gruzji i wrzucić tam znowu kogoś w rodzaju
Szewardnadze - swoją marionetkę. Potem przyjdzie czas na inne republiki i ZSRR
się odrodzi i zacznie szantażować kraje nadbałtyckie, Ukrainę i Polskę. Służąc
ruskim jesteś zdrajcą nie tylko Polski, ale i Europy.

[hirschberger]

:o)))))))))))))))))

[njal]

Panie agencie ambasady z Alei Ujazdowskich - to nie Rosjanie zaczęli
dzisiaj w nocy - a Gruzini.

[remy.g]

taki jesteś tego pewien? byłeś tam? widziałeś?
dostajesz to co ci media podadzą więc może warto się zastanowić podczas
przetwarzania informacji?

może i gruzini zaczęli tej nocy, ale coś musiało do tego doprowadzić nie? ot tak
sobie nie podziurawili by miasta...
ruscy to zapoczątkowali jakieś dwie dekady temu i konsekwentnie realizują punkt
po punkcie proces przejęcia kontroli w płd.osetii. to jest po prostu kolejny
punkt programu, nie jestem pewien czy przypadkiem czystki w tschinwali nie są na
ręke moskwie. ze 100 zabitych zrobią 1000 albo 5000 i oczernią gruzinów na
arenie międzynarodowej. arena ta jednak doskonale wie kto ma rację.

na całym świecie, KAŻDY szanujący się urzędnik na państwowym szczeblu orientuje
się w tym kto ma rację w tym konflikcie, tylko nie każdy, no właściwie ŻADEN nie
powie tego na głos bo jeszcze nie czas dyplomatyczną konfrontację zachodu z
rosją. zachodnej cywilizacji muszę jeszze podrosnąć jaja... a w europie i
elektrownie atomowe...

[njal]

Właśnie - ot tak podziurawić miasta i rzucić do akcji ciężkiej
artylerii, lotnictwa, broni rakietowej i jednostek pancernych nie da
się. Trzeba na to czasu - dni, może nawet tygodni (trzeba zgromadzić
całą logistykę: zapasy, amunicję, żywność, trzeba podciągnąć w
odpowiednie rejony swe siły i rozmieścić na stanowiskach artylerię
itp.). Znaczy - akcja była zaplanowana już dawno temu, więc wina
Gruzinów jest oczywista. Myśleli, że zrobią drugą "Operację Burza"
(chorwacja operacja w Krajinie w 1995). Tyle, że im się nie udało.

A kto ma rację w konflikcie?? Jesteś za integralnością Gruzji??
Jeśli tak - to powinieneś przeciwstawiać się też uznaniu Kosowa.
Lecz jednak, jeśli uznać Kosowo - to dlaczego nie uznać Osetii??

[remy.g]

czy gdzieś powiedziałem że uznaję kosovo? :)
to święta serbska ziemia, to tak jak by polakom westerplatte zabrać.

no Lwów i Wilno jednak odebrano

[pimpus18]

[remy.g]

ok, ale mam nadzieje że zgodzisz się że przełomem we współczesnym separatyzmie
jest kosovo. troche glupio o tym dyskutowac nawet bo sprawa jest oczywista :)

remy.g,

[pimpus18]

wiesz, to zależy z kim chcesz dyskutować.
Bo z tym Kosowem to dla jednych jest oczywista sprawa, a dla innych nie.

Szczególnie dla GW i innych publikatorów w Polsce z właściwą optyką.
Na szczęście po prawie 20 latach budowy demokracji w Pomrocznej takich jest na moje oko jakieś 95%.

[remy.g]

95 to tak na oko będzie średnia światowa
smutne ale prawdziwe

[njal]

Słusznie - jednak teraz świat zbiera to co posiał Bush i UE w
Kosowie. Jest precedens - więc Rosja działa wg tego precedensu.

To niech Rosja uzna niepodległość Czeczenii

[asmag]

Mają prawo Osetyńcy (w tym z północnej Osetii) - mają i Czeczeni -
nieprawdaż ?

[njal]

Ot i kołomyja... A wszystko przez głupotę Bush-a w sprawach
bałkańskich.

[asmag]

njal napisał:

> Lecz jednak, jeśli uznać Kosowo - to dlaczego nie uznać Osetii??

Jeśli już to całej Osetii - łącznie z północną. Ale na pewno zaraz
napiszesz, że ci z północnej nie chcą niepodległości i chcą być
częścią Rosji :))))) I myślisz, że ktoś w to uwierzy :))))))

[ffamousffatman]

@njal:
"to nie Rosjanie zaczęli dzisiaj w nocy - a Gruzini."

Nie to Rosjanie zaczeli prawie 20 lat temu w Tbilisi saperkami, nic sie nie
zmienilo.

[borrka1]

ffamousffatman napisał:

> @njal:
> "to nie Rosjanie zaczęli dzisiaj w nocy - a Gruzini."
>
> Nie to Rosjanie zaczeli prawie 20 lat temu w Tbilisi saperkami, nic sie nie
> zmienilo.


czyzby sie nie zmienilo?nie zauwazasz ze teraz Tbilisi chce niepokornych(w tym
wypadku osetynczykow,ale pamietamy slawne rozpedzenie gruzinow w Tbilisi przez
Sraaikwili)saperkami stawiac na miejsce?widac im bardzo bliskie sowieckie
metody,zreszta wprowadzane w zycie w ciagu kilku dziesiecioleci przez
orginalnych gruzinow!

[ffamousffatman]

gdybys uzywal jezyka polskiego moze bym sie zrozumial

[asmag]

A co robi mnóstwo obywateli rosyjskich w południowej Osetii ? Wszak
to na nich od wielu dni powoływali się ruscy przywódcy ? ;)))
BTW zaś co do agentury - akurat w polsce być agentem USA to ie
zdradea (vide Kukliński) ale Rosji - na pewno.

[ffamousffatman]

@wolf34: Czeczeni juz przepraszali Gruzinow za udzial w wojnie abchaskiej po
stronie Rosjan.

Egzekucje na zolnierzach misji i dobijanie rannych

[hirschberger]

???

Министерство обороны России заявило, что грузинские военные
расстреливают российских миротворцев и мирных жителей Южной Осетии
на захваченных постах, передает РИА Новости. Уже убиты десять
миротворцев, более 30 ранены. Грузинские танки в упор обстреливают
штаб и лагерь миротворческих сил. По заявлению российского военного
ведомства, грузинские военные добивают раненых.

Zablokowane sa strony osetynskie, nie mozna na nic wejsc.

Uwaga, propaganda!

[mops1111]

Moze jeszcze ich skalpuja i zjadaja?

Ale trabia juz o tym wszyscy - ogladaj CNN

[hirschberger]

poza tym nie ma sie czemu dziwic, w koncu za glupie decyzje i
frustracje z nimi zwiazana trzeba placic, a najprosciej jest sie
wyladowac na kims, kto jest w slabszej pozycji - np. na jencach i
rannych. To nie jest nowosc.

Rosja napadła suwerenny kraj.

[trombozuh]

A świat ggląda olimpiadę i udaje, że nie wie o co chodzi.

Ben Laden miał rację - rozpie...lić ich wszystkich - to dobry pomysł.

Jednych i drugich, są siebie warci.

[major_bien]

trombozuh napisał:

> A świat ggląda olimpiadę i udaje, że nie wie o co chodzi.
To prawda. Ruscy mają broń nuklearną i surowce, a USA zostawi ich kacapom na
pożarcie tak jak nas po II wojnie.

> Ben Laden miał rację - rozpie...lić ich wszystkich - to dobry pomysł.
Nie wszystkich, Tylko wiecznych agresorów - Rosjan.

> Jednych i drugich, są siebie warci.
Drugich czyli kogo niby ? Gruzinów walczących o własną niepodległość ?
Amerykanów, którzy pomogli Afgańczykom pozbyć się Rosjan ?

[michalng]

Amerykanów, którzy pomogli Afgańczykom pozbyć się Rosjan ?

Tylko to trochę tak jak Rosjanie pomogli nam pozbyć sie Niemców. A jak pomogli
to sobie zostali na 50 lat :)

Konflikt osetyński - minuta po minucie

[erroid]

Rosja jak zwykle wp. sie tam gdzie moze... P. Osetia to tereny Gruzji, maja
prawo zaprowadzic porzadek w swoim kraju szczególnie jezeli chodzi o uzbrojonych
separatystow... Mam nadzieje ze ktos pomacha palcem rosji zeby sie nie wtracala
argumentujac swoj udział, jak zwykle zresztą kłamstwami... to tak jakby śląsk
chciał się odłączyć od Polski... kto by na to pozwolił?

brak reakcji na napasc Rosji na Gruzje to zgoda

[push.sp]

na powrot Ruskich do Polski i nowy uklad warszawski

[xxo]

Tyle tylko ze mieszkancy Pld. Osetii za zadne skarby nie chca byc w
Gruzji - chca byc w Rosji.

Dla nich Gruzini to okupanci.

[asmag]

xxo napisał:

> Tyle tylko ze mieszkancy Pld. Osetii za zadne skarby nie chca byc
w
> Gruzji - chca byc w Rosji.
>
> Dla nich Gruzini to okupanci.

Ludność Czeczenii też chciała być w Rosji ;)))))

Zamordowani

[kacap_z_moskwy]

U nas TV pokazuje co stalo z Chinwalom. A ze juz wieecej miasta nie ma. Mowia o TYSIACACH zabitych gruzinami! Pomyslcie - TYSIACACH!
lenta.ru/news/2008/08/08/thousends/

[zigzaur]

To akurat Rosjanie potrafią: masowo mordować ludność cywilną.

to prawda, Rosjanie są niezrównani w ludobójstwie

[major_bien]

i tandetnej propagandzie. Może tylko Chińczycy starają się iść łeb w łeb z nimi.

Śmierć tysięcy to statystyka..

[lahdaan]

pamiętacie kto to powiedział i jakim państwem przewodził?

[michalng]

No w TV mówią :) tylko nic poza mówieniem tam niema. A wystarczyło by zaprosić
kilku zagranicznych dziennikarzy i pokazać im te tysiące ciał.

tak jak w czeczeni

[anty-kacap]

To fakt jestescie ekspertami od zabijania. Wasi agenci sa dobrzy Alexander
Litvinenko nie zyje. Wasze misje pokojowe maja swoje miejsce w historii, wasza
propaganda to mistrzostwo PR.

[qwer10]

Jedni i drudzy totalnie nieodpowiedzialni. Mam nadzieję że nasz prezydent nie
doleje jeszcze więcej oliwy do ognia.

pojedzie oddac mocz

[lidek_syn_ubeka]

ofiarom wojny?Tusek.W ramach trickow PR?

okrucienstwo Gruzinow - "Grady", czolgi, bombowcy

[jk2007]

przeciw cywilnej ludnosci
lenta.ru/news/2008/08/08/peacekeepers/

ruski kacap na forum gw

[boorack]

Tymczasem od twoich wodzusiów miedputinów dowiadujemy się że "Ukraina jest
współodpowiedzialna za czystki w Osetii". Czy to oznacza że najazd na Ukrainę
też zaplanowaliście.

[...]

[borys_gromow]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Wesolek Saakaszwili - Wywiad

[hirschberger]

Ciekawy wywiad:

mms://media2.bloomberg.com/cache/veDgB6YGbhfY.asf#

Caly link: www.bloomberg.com/avp/avp.htm?N=av&T=Georgia's%
20Saakashvili%20Says%20Russian%20Attack%20%60Full-
Blown'&clipSRC=mms://media2.bloomberg.com/cache/veDgB6YGbhfY.asf#

Wlasnie Saakaszwili przekonywal dziennikarza z USA

[hirschberger]

Wlasnie Saakaszwili przekonywal dziennikarza z USA, ze Gori lezy
daleko od granic z Osetia, niemal obok stolicy... - czy on jest ok
in his mind?

[...]

[jk2007]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[zigzaur]

A za parę lat znowu Moskale będą mieć do Gruzinów i Osetyńczyków pretensje, że
usuwają rosyjskie groby. Jak w Estonii.

Chyba Cię pogięło !

[wenanty]

Z czego się cieszysz ? Że Rosja próbuje unicestwić niepodległościowe aspiracje
Gruzinów ? PO Gruzji przyjdzie czas na kolejne Państwa. Bo Ruscy to dzicz i
agresorzy i ich Państwo może funkcjonować tylko metodą militarnych podbojów.

Stalin był Gruzinem- co podpisał wyrok -Katyń !!!

[danka2007]

Stalin ten największy morderca w XX wieku był zbrodniarzem i
Gruzinem. To jest powód do przemyslenia. Awantura jest na zamówienie
w okresie Olimpiady, ale niektórzy udają że tego nie widzą.

[zigzaur]

Dałbym Stalinowi drugie miejsce po Leninie - rodowitym Rosjaninie.

Poza tym, Stalin nie rządził sam. W ówczesnym politbiurze byli między innymi:
Woroszyłow, Kalinin, Mołotow - sami Rosjanie.

Chciałem napisać "czyści Rosjanie" ale wyszłoby to zbyt śmiesznie.

Lenin Rosjaninem?

[hirschberger]

Dobre. Rozumiem, ze to kawal :o))))) Doskonale, doskonale!

[asmag]

A co Lenin nie był Rosjaninem ? To kim jak nie Rosjaninem ?

[hirschberger]

Dosc dziwna etnicznie mieszanka.

В национальных корнях Ленина обычно выделяют представителей
нескольких народов: русских, калмыков, чувашей, евреев, немцев и
шведов. Некоторые авторы ставят под сомнение еврейские корни. О. Д.
Ульянова, и того менее, выделяет в родословии Ленина всего три
национальных ветви — немецкую, шведскую и русскую.

Дед Ленина по отцу, Николай Васильевич Ульянов был крепостным
крестьянином из Нижегородской губернии. Переселившись в Астрахань,
стал работать портным-ремесленником. Уже будучи зрелым человеком, он
женился на Анне Алексеевне Смирновой, отец которой был калмыком, а
мать, возможно, русской.

Дед Ленина по матери — Александр Дмитриевич Бланк, по профессии врач-
физиотерапевт. На Анне Гросшопф женился в 1820 году.

А. Д. Бланк был крещёным евреем, до принятия православного крещения
носил имя Израиль Мойшевич Бланк. Крещение дало ему возможность
получить образование, стать военным врачом и продвинуться по
государственной службе.

[asmag]

Nie analizujmy tego z punktu widzenia ustaw norymberskich.
Jaki był język ojczysty Lenina ? Rosyjski. W jakim języku pisał ? Po
rosyjsku. W którym kraju wprowadzał swój wymarzony ustrój ? W Rosji.
Jaki był język urzedowy tego kraju? Rosyjski.
Z tego punktu widzenia (i z punktu widzenia ludzi pokroju Kurskiego)
Władysław Anders był Niemcem, rodzina Kucharów ze Lwowa - Wegrami,
podczas gdy jakoś nikt nie kwestionuje ich polskości.

[hirschberger]

Ok. Zgodze sie. Ale to jakby wynikowa pewnego trendu... nie
Kurskiego oczywiscie, tylko reakcji elit politycznych w Rosji, dla
ktorych genealogia stala sie dzis pewna odskocznia. Pamietam, gdy po
wyborze Putina na pierwsza kadencje prezydencka, ktos w tlumie
krzyknal "wreszcie Rosja bedzie rzadzil Rosjanin". Pewnie nie od
tego sie zaczelo, ale jakby pojawil sie taki wlasnie element. Chodzi
o to, ze dla zwyklych ludzi "na dole" Lenin nie mogl byc "swoj", byl
nawet gorszy od carow, najezdzcow ze stepow i innych. W koncu to on
jako jedyny zabral im to, co inni nie zabierali nigdy - Boga.

Nie twierdze, ze mam racje, ale to taki watek, ktory co jakis czas
pojawia sie tu i owdzie przy roznych zupelnie okazjach.

Dobrej nocy.

Tak Rosjaninem. I Polakiem, i Łotyszem, i Białoru-

[wlodzimierz.ilicz]

sinem i Ukraińcem. I Amerykaninem, i Niemcem.
Ruch socjalistyczny jest ponad narodowościami i granicami.

Czyli tak jak Stalin?

[asmag]

Bo tu niektórzy sugerują, że Stalin był Gruzinem (Beria też), z cała
pewnością Lenin, Breżniew etc. nie byli Rosjanami, a Dzierżyński
Polakiem, a przecież to wszystko byli internacjonaliści ;)))))

[anty-kacap]

Wielka Brytania jest socjaistyczna a nie ma nic wspolnego z idea ruskich - to ta
zachodnia socjalistyczna demokracja

[axenrolle]

Jak zwykle masz "rację", dodam że Beria był z pochodzenia Finem. Ale
że dwÓch największych sowieckich bandytów było całkowicie
przypadkowo Gruzinami jest zastanawiające. Można było byc komunistą
i jednocześnie kretynem vide Woroszyłow , komunista i cynikiem jak
Mołotow , komunistĄ i jednocześnie grac dobrego dziadka jak
Kalinin,ale rola komunisty i zbrodniarza była chyba zastrzeżona dla
Guzinów . .

Cha, cha. Beria to Gruzin z Megrelii.

[wlodzimierz.ilicz]

[lelontm2]

Beria z pewnoscia byl Gruzinem, ale c z tego? Jagoda, Jezow, Mienzynski byli
Rosjanami i co z tego? Nic. To ma swiadczyc, ze przecietny Gruzin czy Rosjanin
jest z natury zly?

[sambir]

Rosja uważa,że Czeczenia, to jej suwerenna sprawa.A dla Gruzji Osetia, to już
nie ? Bo ruscy chcą żądzić wszędzie !!!!!! I mają podwójną moalność !

wojna propagandowa: 1:0 dla Rosji

[wqb]

1:0 dla Rosji. Przygotowali sie dużo lepiej do wojny informacyjnej.
Nikt nic nie wie, zdjec w serwisach światowych jak na lekarswto a GW
łyka jak pelikan kolejne porcje rosyjskiej propagandy - czystki,
dobijanie rannych.

założę się, że te 150 rosyjskich czołgów to dopiero forpoczta
całej "misji humanitarnej" :/

[wqb]

o proszę - a teraz "Gruzini ostrzeliwuja szpital". szkoda ze nie
dodali ze tam sie zagnieździli snajperzy i obserwatorzy artyleryjscy.

Humanitaryzm po rosyjsku to ludobójstwo

[wenanty]

Jak w Czeczenii, jak w Afganistanie, jak 1939-41, jak na Ukrainie w latach
30-tych i jak wszędzie, gdzie zaniosło but ruskiego żołnierza. Nie idzie im
kraju, wiec trzeba zająć społeczeństwo wyimaginowanym wrogiem i ukarać Gruzinów
za usunięcie marionetki rosyjskiej w Tbilisi, czyli Szewardnadze.

Taa, oczywiście ...

[johnny-kalesony]

Może jeszcze napiszesz, że to Gruzja najechała na Rosję?


Pozdrawiam
Keep Rockin'

a nie najechała?

[pimpus18]

[johnny-kalesony]

Zerknij na mapę. Tereny, na których odbywa się obecnie konflikt znajdują się
wewnątrz Gruzji.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

Może jeszcze napiszesz, że najechała i zdobyła ?

[asmag]

Postudiuj najpierw mapy i książki, a potem się wypowiadaj.

[remy.g]

osetyńcy są oszukiwani przez własne elity, abchazcy zresztą też. w porozumieniu
z moskwą przez lata wmawia się im że u ruskich lepiej jest, porozdawali
paszporty za darmo a teraz po prostu pora przejść do kolejnej fazy. nie ma tutaj
mowy o tym by gruzja zaczynała cokolwiek! może i tbilisi przypuściła ofensywę na
tschinwali, ale jest to reakcja na konglomerat ukrytych pod grubą warstwą
ruskiej propagandy działań separatystycznych. separatyznm = kompletne bezprawie,
każdy o tym wie, każdy wie co się dzieje w tych górach i kto to nakręca, ale
wszyscy boją sie o tym głośno mówić

TAKA PRAWDA - cały zachodni świat musi lizać ruskie rowy, a europa już w ogóle
trzęsie swoimi energetycznymi zadami, nikt nie wychyli swojego zjednoczonego
europejskiego pyska w obronie prawdy i sprawiedliwości czyli w obronie GRUZJI !!

Gruzin jest teraz jak szczeniak na szkolnym korytarzu którego chce pobić i
okraść łysy dresiarz ze starszej klasy. Gruzin, walczy osamotniony a reszta stoi
i filmuje komórkami żeby potem wrzucić na youtube...

Brawo Remy

[mops1111]

Cala prawda o konflikcie!

[tagen]

Czlowieku,czy Ty naprawde nic nie rozumiesz.Niezaprzeczalnie tym lysym
dresiarzem,ktory napadl,zabija i morduje cywli a nawet zolnierzy sil pokojowych
stacjonujacych tam na podstawie mandatu ONZ.Wataszka Michael Sakaaszwili to
drugi Hitler.Tylko dlaczego ma cierpiec Narod Gruzinski przez tego
nieobliczalnego czlowieka?

Głupi czy naiwny ?

[wenanty]

Rosjanie w celach pokojowych ? Jak w Czeczenii ? Jak w Afganistanie ? Hak
17.IX.1939 r. ? Jak w wojnie zimowej w Finlandii ? Ruscy po prostu wykorzystują
sytuację, by osłabić niepokornego sąsiada. Niegroźnego dla nich, ale
denerwującego ich, bo niezależnego (w odróżnieniu od marionetki Szewardnadze).
Ile rubli ci płacą za pisanie takich bzdur ?

[axenrolle]

Wenanty buraku jeden czy ty potrafisz normalnie rozmawiac , dlaczego
kretyńska mordo wszystkich naokoło wyzywasz. Zobacz co stało się o
godz 00.00 , kto zaczął ,kto kogo zaatakował?

Przyganiał kocioł garncowi

[major_bien]

axenrolle napisał:

"> Wenanty buraku" cóż za kultura.

"> kretyńska mordo" - j.w.
> Zobacz co stało się o godz 00.00 , kto zaczął ,kto kogo zaatakował?

Wystarczy trochę znać historię by wiedzieć, że Rosjanie zawsze interweniują
militarnie w obcych krajach pod hasłami "ochrony mniejszości narodowych", czy
też "własnych obywateli" etc. Południowa Osetia to część Gruzji zgodnie z prawem
międzynarodowym. A Rosjanie są tam po to, aby przyłączyć ten rejon do Rosji. Nic
dziwnego, że Gruzini nie chcą na to pozwolić. Wiec zanim zaczniesz kogoś wyzywać
trochę poczytaj i przygotuj się do wypowiedzi. Nie mówiąc już o tym, że Twoja
kultura (lub raczej jej brak) kompromitują sprawę, której bronisz.

[remy.g]

a co moskwe kaukazcy cywile obchodzą? już raz w czeczenii pokazali co...

nie twierdzę że popieram saakashwilego, wlasciwie to go nie popieram, nie lubie
amerykańskich piesków, ale w tym momencie nie jego popieram a sprawę, odparcie
ruskiego imperializmu to interes narodowy i wie o tym także opozycja, która dziś
z rana ogłosiła że przestaje rzucać prezydentowi kłody pod nogi na czas wojny.

a naród gruziński cierpi bo przyszedł czas na cierpienie... polacy zaatakowani
przez hitlera również cierpieli, czy ktoś winił za to mościckiego?

szkoda wielka szkoda że rosja walczy o jakieś nędzne skrawki ziemi kosztem
światowej reputacji, jeszcze przyjdzie czas na globalną konfrontację,
obiektywnie rzecz biorąc nadal wolę by ją wygrała rosja niż amerykanie, ale
subiektywnie...

[johnny-kalesony]

remy.g napisał:

> Gruzin jest teraz jak szczeniak na szkolnym korytarzu którego chce pobić i
> okraść łysy dresiarz ze starszej klasy. Gruzin, walczy osamotniony a reszta sto
> i
> i filmuje komórkami żeby potem wrzucić na youtube...

Ta metafora jest straszna, ale bardzo, boleśnie prawdziwa.
Ciekawe, jakie będą konsekwencje strusiej, tchórzliwej logiki Europy w tej
sprawie. Dla mnie to jedna wielka powtórka przedwojennych prób układania się z
Hitlerem według logiki: "A może się uspokoją?"
Jak uczy nas historia, ruskiego dresiarza - podobnie jak wcześniej Hitlera -
tylko to zaniechanie rozzuchwali.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[lelontm2]

I co chcialbys zrobic? Oblozyc Rosje embargiem? Europa bez ropy pada. Nikt nie
bedzie umieral za mala Gruzjie. Wszyscy maja to w d..pie. Za dobre interesy
mozna z Rosja robic. Wywolac wojne? Przeciez to bylby koniec swiata. Nie ma
takiej sily, ktora pokonalaby Rosje w konflikcie globalnym. Zniknelaby cala
cywilizacja. Gruzja juz przegrala. Nie mogla tego wygrac.

Konflikt osetyński - minuta po minucie

[milu100]

patrzcie i zapamiętajcie co się dzieje z tymi, którzy są niepokorni wobec ruskich

[...]

[mops1111]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

wyzwolenie Osetii

[jk2007]

www.gazeta.ru/photo/2805416.shtml

[singollo]

Cholerka, gdzieś tam w głębi generalnie jestem przeciw Rosji, ale w tej wojnie
Gruzja chyba też nie ma racji. Osetia ma prawo do samostanowienia - jak i każdy
inny naród na świecie.

Konflikt osetyński - minuta po minucie

[hirschberger]

I o tym wlasnie wszyscy nie chca pamietac. Wszystko odbywa sie w
mysl powiedzenia "moja racja jest najmojsza". Ale t w Polsce nic
dziwnego przeciez.

Rosjanie nie dają nikomu niepodległości

[wenanty]

Tu nie chodzi o samostanowienie, tylko o przyłączenie do Rosji. Czy Rosja domaga
się referendum ? Nie. Czego chce - utrzymania własnych wojsk w Osetii, czyli na
terytorium obcego Państwa. Potem zażąda baz, a później wynajdzie nowego
Szewardnadze, zorganizuje pucz i ustanowi w Tbilisi posłuszny sobie marionetkowy
rząd. Już raz tak zrobili (obalenie Gamsahurdii i instalacja Szewardnadze w
Tbilisi), też w efekcie rzekomej ochrony mniejszości narodowych w Gruzji.

[hirschberger]

Gdzies Ty to znalazl? Na jakim portalu?

To co palisz musi byc naprawde mocne.

Argumenty zastępujesz inwektywami wobec wszystkich

[asmag]

Nie wiem czemu jesteś rusofilem, ale wiara w to, że największy
agresor świata nagle zapałał miłością do jakiejś mniejszości
narodowej w Gruzji to bzdura. Rosjanie chcą po prostu aby wszystkie
dawne republiki ZSRR stały się znów ich satelitami. Gdy któraś ma
bardziej niezależny rząd - jak teraz Gruzja - finansują separatystów
i opozycję, by go obalić a później coraz bardziej uzależnić ten kraj
od siebie. Zmieniają się reżimy w Rosji, ale metody działania są
cały czas te same. Już w XVIII w. Rosja pod pozorem ochrony
wyznawców prawosławia w Rzeczpospolitej trzymała u nas swoje wojsko.
Uzupełnij edukację, zanim siądziesz do klawiatury.

Czyzby?

[hirschberger]

Inwektywy wobec wszystkich? To najwyrazniej nie do mnie chyba. Tak
samo w sprawie edukacji, tu mozna sie - ujmijmy to w ten sposob -
bardzo poslizgnac. Nie porownywalbym spraw Osetynskiej z rozbiorami
polski. Chocby tylko dlatego, ze nijak sie ma jedno do drugiego.

Dola tego swiata jest jednak to, ze najwieksi agresorzy pozostaja
jakby niezauwazeni.

Skoro nie widzisz Rosji ...

[asmag]

hirschberger napisał:

> Inwektywy wobec wszystkich? To najwyrazniej nie do mnie chyba. Tak
> samo w sprawie edukacji, tu mozna sie - ujmijmy to w ten sposob -
> bardzo poslizgnac. Nie porownywalbym spraw Osetynskiej z
rozbiorami
> polski. Chocby tylko dlatego, ze nijak sie ma jedno do drugiego.
Rosja miała zawsze ten sam mechanizm działania. Powolne rozszerzanie
terytorium. Najpierw osłabianie sąsiada. Potem uzależnienie go
militarne etc. Później inkorporacja. Nie ważne czy rządził Rosją
car, czy gensek, czy teraz 'demokratycznie' wybrany prezydent
figurant i jego szef premier (skąd my znamy taką kombinację ;))) ).
Jak nie widzisz analogii, to naprawdę współczuję ...

> Dola tego swiata jest jednak to, ze najwieksi agresorzy pozostaja
> jakby niezauwazeni.
Niby kto ?

[remy.g]

skoro osetyńcy mają to i czeczeni mają, tym bardziej baskowie, katalończycy,
tybetańczycy... kaszubi, ślązacy...

narodów jest cała masa, w samej federacji rosyjskiej jest ich ponad 20, po to
istnieją w legalnie ustanowionych państwach by było je łatwiej administrować i
uniknąć większej liczby konfliktów (zawsze znajdzie się odrębna etnicznie wioska
na terytorium TEORETYCZNIE zamieszkałym przez inny naród).

podsumowując w racjonalnych ramach współczesny separatyzm jest idiotycznym
bezprawiem. mądre autonomie układają się ze swoimi protektorami i wspólnie
budują rozwój gospodarczy regionu zamiast pakować się w staroświeckie wojny
niepodległościowe. dlatego więc nie o niepodległość tu chodzi a o ruskie
panowanie w regionie. osetia i ich nędzni mieszkańcy to tylko instrument w
moskiewskiej włochatej łapie. pozdrawiam :)

Wara kacapom od Gruzji!!!

[epimeteos]

Niech żyje Wolna i Jedna Gruzja!

[...]

[j23plpol]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Konflikt osetyński - minuta po minucie

[nikimis]

Osetia, była samodzielnym tworem od setek lat nawet za tureckiej okupacji,
prawdopodobnie mamy tych samych przodków, Sarmatów, tez maja w herbie orła jak
my i swietnie jezdza konno. Po rewolucji cieszyla sie autonomia nawet za gruzina
Stalina, który formalnie przyłączył ja do Gruzji. Nacjonalisci gruzinscy -
marionetki USA (jak Kaczora L. czy Juszczenko) probują ten stan rzeczy zmienic!
Gruzini chca podbic Osetie, zawładnąc roponosnymi terenami,oslabic Rosje i nasz
słowianski swiat ... ale USA kazdego zdradza, swojego sojusznka z lat 70/80tych
- Hussejna-tez kazali powiesic swoim marionetkom, nie dotrzymali skladanych mu
obietnic a on za duzo mogł pamietac... jak mowia muzulmanie... - USA = SZATAN -
tu chodzi o ROPE , o pieniadze i władze nad swiatem... jezeli tak amerykanie
pragna sprawiedliwosci -to niech wycofaja sie z IRAKU

tak a poza tym wszyscy zdrowi ?

[wenanty]

Rosja osłabi Gruzję odzyskując kontrolę nad Osetią ? Buahahaha. Prędzej Rosja
upomni się o mniejszość białoruską w Puszczy Białowieskiej i wprowadzi tam "siły
pokojowe" niż da Osetii niepodległość. Połączy ją z Osetią Północną (czytaj z
Rosją) tak jak połączyła nasze kresy 17 września 1939 r. z 'Ukrainą' i
'Białorusią' (ówczesne twory pt. USRR i BSRR były tylko rosyjskimi marionetkami).

[1konkol]

Zdecydowanie wolę być przyjacielem Gruzji i być w strefie wpływów USA aniżeli
Rosji.Choćby z twojego powodu-rosyjski manipulancie na polskim forum.