Staniszkis: Wraca zimna wojna. Polska za to zap...

[presentation1]

Tak wlasnie sie stanie.Tak to dziala.Gdyby chociaz nasze elity polityczne zdobyly sie na obiektywnosc o tej wojnie.Oni jednak uzywaja jezyka ...propagandy goebelsowskiej.Faktow nikt nie zmieni.Wojne zaczela Gruzja, lamiac ustalenia pokojowe.Jednak nasze elity -od lewa do prawa-opisuja konflikt, pomijajac agresje Gruzjii.

..I jeszcze cos................

[presentation1]

Poolski nie stac na jakakolwiek wojne gospodarcza z Rosja.Chyba ze jestesmy fantastami i woda zastapi-rope, a powietrze-gaz.To samo tyczy Europy.

jestem w szoku - presentation1 napisał coś

[krisdar]

z sensem, co ma ręce i nogi

[maaac]

Czy to oznacza, że mamy się zgadzać na wszystko co powie i zrobi
Kreml? Bo nas "nie stać"?
Nie presentation1 jak zwykle zareagował impulsywnie i bez sensu.
Radzę przemyśleć taką postawę.

[madcius]

Ostanio to zagadzamy sie na wszystko co powie nam Waszyngton i
Watykan... :(

Profesor ma rację

[inzynier2]

Wg mnie profesor ma rację krytykując agresywność i brak obiektywizmu
Kaczyńskiego. Niestety świat w XXI wieku jest nie jest różny niż był
w XX wieku. USA usiłuje skolonizować irackie pola naftowe, Chinami
okupują Tybet, a Rosja broni Rosjan mieszkających w enklawach, które
kiedyś były częścią Gruzji. Polacy też chcieli zarobić pomagając
Bushowi w wojnie w Iraku. Więc trudno tu znaleźć kogoś działającego
ze szlachetnych pobudek. Chęć zysku i lokalne nacjonalizmy rządzą tu
polityką.

[kralik111]

inzynier2 napisał:

> Wg mnie profesor ma rację krytykując agresywność i brak obiektywizmu
> Kaczyńskiego. Niestety świat w XXI wieku jest nie jest różny niż był
> w XX wieku. USA usiłuje skolonizować irackie pola naftowe, Chinami
> okupują Tybet, a Rosja broni Rosjan mieszkających w enklawach, które
> kiedyś były częścią Gruzji. Polacy też chcieli zarobić pomagając
> Bushowi w wojnie w Iraku. Więc trudno tu znaleźć kogoś działającego
> ze szlachetnych pobudek. Chęć zysku i lokalne nacjonalizmy rządzą tu
> polityką.


Dokladnie jest jak piszesz, i boli tylko, ze prezydenta RP stac tylko na tanie
pyskowki w stylu zyrinowskiego...;D

[jerryjak]

...nie,nie zdarzyło się by miała KIEDYKOLWIEK rację - tak będzie i
teraz...
"krytyk i eunuch -
z jednej są parafii,
każdy z nich wie jak -
- Zaden nie potrafii"
A ja idę o zakład - że historia przyzna rację Kaczyńskiemu !

"Żaden inny, wybrany z ulicy, tego nie zrobi...

[laksmana]

...Nie zrobi tego też Lech Kaczyński" - zła konstrukcja zdania, ten ostatni
zalicza się do tych pierwszych.

Protesty ludzi Kremla. "-Bedziemy ukarani, ..."

[poszeklu]

Fajnie, jak bylo podpisywanie, to nie chcieli Kaczynskiego.
Teraz, gdy agenci Kremla strasza, PO zaslania sie Kaczynskim.
PO, to nie sa mezowie stanu, to sa meskie pi...dy.

[kralik111]

madcius napisała:

> Ostanio to zagadzamy sie na wszystko co powie nam Waszyngton i
> Watykan... :(

Na watykan zgodzala sie lewica i prezydent kwasniewski, co do zgody na to co
mowi Waszyngton to mamy dwa wyscia, albo bedziemy robic co nam mowi Waszyngton
albo bedziemy robic to co mowi na moskal, trzeciej alternatywy nie ma, sam wiec
zdecyduj w ktorym kierynku bardziej ci serce bije...;D

[madcius]

Wole Rosjan niz Jankesow. Rosja to Europa, a USA to niedlugo bedzie
Murzynia i III Swiat. W Polityce sentymenty sie nie licza a tylko
twarda kalkulacja. A USA traci swa pozycje na rzecz Chin i Rosji,
czego nie widza Kaczory i Donaldy, ktore sa mentalne wciaz w epoce
PRLu... :(

[kralik111]

madcius napisała:

> Wole Rosjan niz Jankesow. Rosja to Europa, a USA to niedlugo bedzie
> Murzynia i III Swiat. W Polityce sentymenty sie nie licza a tylko
> twarda kalkulacja. A USA traci swa pozycje na rzecz Chin i Rosji,
> czego nie widza Kaczory i Donaldy, ktore sa mentalne wciaz w epoce
> PRLu... :(

Popatrz na mape swiata to moze nauczysz sie z niej, ze w wiekszosci Rosja to
Azja a nie Europa, natomiast etnicznie rosja to raczej mongolowie, ktorzy przed
wiekami zbalamucili pra pra babcie wschodnich slowian - rosjan, wyszly z tego
takie malparida mongolskie zwaca sie rosjanami...:DDDDDDDDDDDDD


Wolisz rosjan, to bierz bracie paszport w lape i dawaj na wschod, bo rosja po 50
latach gabiezy juz do nas nie powroci...:DDDDDDDDDDDDD

[zigzaur]

Zresztą, amerykański Murzyn jest 100 x bardziej kulturalny od Rosjanina.

Co słychać na filmach, szczególnie tych z napisami

[absurdello]

wedle nowego obrządku zalecanego przez moetodystów od języka
nieojczystego:
fak, fakju, mada faka, ju bastard, itp tłumaczone jako kulturalne: o
kurcze, mam cię w małym poważaniu, i twoja matka też, ty
podrzutku ...

Porównaj z kwiecistym językiem Puszkina i Czechowa

[zigzaur]

job twoju, idi na chuuy, w 3,14zdu itd.

[madcius]

Wiekszosc Rosjan mieszka w Europie. Rosjanie to tez najwiekszy narod
europejski...
A twych chamskich rasistowskich bzdur komentowac nie bede... :(

Jesteśmy w Unii Europejskiej

[mis22]

kralik111 napisał:
> mamy dwa wyscia, albo bedziemy robic co nam mowi Waszyngton
> albo bedziemy robic to co mowi na moskal,
> trzeciej alternatywy nie ma

Są inne wyjścia. Pominęłeś fakt, że jesteśmy członkiem Unii
Europejskiej. Powinniśmy być jej lojalnym członkiem, a nie osłem czy
kundlem trojańskim w Unii.

Polska jest niepodległym demokratycznym państwem. Ale feudalna
historia ciąży na mentalności Polaków. Więc polski Prezydent czuje
obowiązek aby podporządkować się amerykańskiemu prezydentowi, bo to
najsilniejszy władca na świecie. Cieszy się, że nie musi już słuchać
władcy z Kremla. Może z czasem Polacy wybiorą sobie Prezydenta,
który nie będzie czuł konieczności podporządkowania się silniejszym
obcym władcom tak jak Kaczyński?

[maaac]

> Polska jest niepodległym demokratycznym państwem. Ale feudalna
> historia ciąży na mentalności Polaków. Więc polski Prezydent czuje
> obowiązek aby podporządkować się amerykańskiemu prezydentowi, bo
> to najsilniejszy władca na świecie.
Podporządkowuje się? A może to Ty jako osoba na której mentalności
ciąży feudalna historia każde decyzje postrzegasz przez ten pryzmat?
Równie dobrze mógłbyś zamiast promować "trzecią drogę" UE opowiadać
o "wasalnej" polityce wobec Brukseli. W kazdym razie wiele osób
takie same bzdury jak Ty wobec stosunków Polska-USA pisze o
stosunkach Polska-UE.
A nie prościej powiedzieć że nasze władze próbują znaleźć jakąś
równowagę we współpracy z UE i USA?

[johnny-kalesony]

madcius napisała:

> Ostanio to zagadzamy sie na wszystko co powie nam Waszyngton i
> Watykan... :(

A jak Waszyngton i Watykan do spółki powiedzą, że człowiek musi oddychać to w
geście protestu, żeby być przeciw - udusisz się?


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[kotu88]

I tak coś nam musi zastąpić i tą ropę i ten gaz. Oby wysiłki rządu
zmierzały w tym celu. To że DA SIĘ wprowadzić odpowiednie zmiany,
nie jest niczym z pogranicza fantasy ;) Problem będzie jedynie z
ropą, konkretniej z paliwem na stacje benzynowe (ropa to nie tylko
paliwo). Ale cena już tak została wywindowana w Polsce, że kupić
w podobnej cenie ropę na wolnym rynku nie będzie wielkim problemem.

Masz racje. Nie ma tego zlego zeby na dobre nie

[em_obywatel]

Masz racje. Nie ma tego zlego zeby na dobre nie wyszlo. Musimy rozwijac
technologie i zastepowac rosyjskie surowce energetyczne. Mozna zbudowac
elektrownie wiatrowe, atomowe i wodne. Ogrzewanie kazdego budynku moze byc
wspomagane pompa ciepla. Ciepla wode uzytkowa mozna podgrzewac w kolektorach
slonecznych. Wegiel mozna przerabiac na paliwo syntetyczne. Mozna miec samochody
hybrydowo elektryczne. To nie jest science fiction, to sa realne technologie.
Tylko, ze do k.u.r.w.y nedzy musimy wiecej pieniedzy przeznaczac na badania i
rozwoj nowych technologii bo jak narazie dajemy najmniej w UE. No i trzeba
zadbac o transfer technologii miedzy firmami o uczelniami, a nie tak jak jest
teraz, ze Polacy cos wymysla to od razy znajdzie sie jakas zachodnia firma ktora
kupuje wszystkie prawa do pomyslu i potem nawet nie mozna rozwijac u nas tej
technologii bo to by naruszalo umowe.

Polska rzadza syjonisci... :(

[madcius]

Kompletna fantazja jest to uniezaleznienie sie energetyczne Polski
od Rosji. Tylko w interesie Izraela lezy bowiem sklocenie Polski z
Rosja i tym samym uzaleznienie Polski od ropy z Bliskiego Wschodu,
co oczywiscie wzmocni pozycje Izraela. Kogo wiec reprezentuja obecni
wladcy Polski, jak nie syjonistyczne lobby?

[kralik111]

madcius napisała:

> Kompletna fantazja jest to uniezaleznienie sie energetyczne Polski
> od Rosji. Tylko w interesie Izraela lezy bowiem sklocenie Polski z
> Rosja i tym samym uzaleznienie Polski od ropy z Bliskiego Wschodu,
> co oczywiscie wzmocni pozycje Izraela. Kogo wiec reprezentuja obecni
> wladcy Polski, jak nie syjonistyczne lobby?

Wytlumacz nam tleniona, jaki interes maja "syjonisci" by Polska kupowala rope od
araba ktory syjonistow chce wymordowac?

:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[zigzaur]

Czy naprawdę liczysz na to, że małolat zafascynowany "czterema pancernymi" i nie
znający historii czy geografii jest w stanie logicznie myśleć?

[madcius]

Bez uzaleznienia Zachodu, a glownie USA, od bliskowschodniej ropy,
Izrael nikomu poza Zydami nie bylby potrzebny i zostal by zniesiony
w kilka dni przez Arabow przy pomocy rak, siekier i dragow. A tak to
USA finansnuja zbrojenia Izraela, ich jedynego realnego sojusznika
na Bliskim Wschodzie. Zydzi chca wiec sklocic Europe (w tym Polske)
z Rosja, aby nie dopuscic do uniezaleznienia sie Zachodu od
bliskowschodniej ropy...

[barnabaszu]

Wszystko brzmi pięknie, ale np. budowa elektrowni atomowej to kwestia kilku do kilkunastu lat, silniki nie-na-ropę to też kwestia dłuższego czasu. Rosja zrobi wszystko, żeby inne kraje pozostały w dalszym ciągu uzależnione od ich ropy i gazu. Obawiam się, że w najbliższym czasie nie zmienimy tak kluczowych spraw i czeka nas jeszcze dość długa droga. Zwłaszcza, że Donek (z całym szacunkiem) nie pali się zbytnio do potrzebnych reform gospodarczych, nastawiony raczej na utrzymanie popularności, co w efekcie doprowadzi do osłabienia polskiej gospodarki. Polecałbym raczej umiar w mocnych słowach i starał się raczej prowadzić politykę lawirując - mieć ciastko i zjeść ciastko. Nie cisnąć, robić swoje, lecz zaznaczać swoje stanowisko. Nie musimy za nikogo umierać. Nie zbawimy świata. Pomagajmy innym, lecz rozsądnie.
ps. radzę przeanalizować ile realnie zyskaliśmy w ostatnich latach na przyjaźni z USA. Z ich strony niestety w większości na obietnicach się kończy. Pozdrawiam

[kralik111]

kotu88 napisał:

> I tak coś nam musi zastąpić i tą ropę i ten gaz. Oby wysiłki rządu
> zmierzały w tym celu. To że DA SIĘ wprowadzić odpowiednie zmiany,
> nie jest niczym z pogranicza fantasy ;) Problem będzie jedynie z
> ropą, konkretniej z paliwem na stacje benzynowe (ropa to nie tylko
> paliwo). Ale cena już tak została wywindowana w Polsce, że kupić
> w podobnej cenie ropę na wolnym rynku nie będzie wielkim problemem.

Ropa w rosji jest w rekach oligarchii, nie sadzisz chyba, ze oligarchowie sa
gotowi stracic tak wielki rynek zbytu jak Polska i moze nawet wiekszosc Europy,
bo ewentualnym doswiadczenie Polski zrazilyby inne panstwa do interesow z nimi.

Ruski postrasza, napusza sie, nadymaja, potuptaja, a interes jak sie krecil tak
dalej bedzie sie krecil...;D

[kralik111]

presentation1 napisał:

> Poolski nie stac na jakakolwiek wojne gospodarcza z Rosja.Chyba ze jestesmy fan
> tastami i woda zastapi-rope, a powietrze-gaz.To samo tyczy Europy.

To prawda, ze Polski nie stac na zanda wojne ekonomiczna z kimkolwiek, ale
prawda jest taka, ze od wielu lat mocarstwa planuja powrot do zimnej wojny z
czysto ekonomicznych powodow, wyscig zbrojen = rozwoj technologiczny, a co za
tym idzie przyspieszenie gospodarcze, nie boj sie wajdzik tak bardzo swojego
pana moskala, on wcale taki grozny nie jest na jakiego wyglada, moskal tez musi
sprzedawac komus swoje dobra i uslugi i pomimo, ze moskal glupi jest z natury,
to jednak nie jest na tyle glupi zeby szkodzic samemu sobie zwlaszcze, ze moskal
to oligarchia, ktora bardzo libi swoje pieniadze i sprzedawac swoj gaz i rope
bedzie chociazby diablu.
Wracajac do sprawy wyscigu zbrojen leslawie w. jak wczesniej napisalem byla to
rzecz nieunikniona i planowana od dawna, umieszczenie rakiet na naszym terenie
nie prowadzi nas w srodek tego wyscigu, lecz roztacza nad nami parasol ochronny,
bo teraz wajdzik Polska bedzie w 100% czescia USA, wiem glupio to brzmi, ale
rzeczywistosc jest taka, ze tam gdzie amerykanie maja swoja bazy i zolnierzykow,
tam jest ich strefa wplywow i to moskala boli najbardziej, bo jak widzisz moskal
nie straszy Czechy atakiem nuklearnym pomimo, ze w razie potrzeby takiety
stacjonujacy w Polsce bylyby odpalane z Czech, tutaj wajdzik idzie o to, ze
moskal w dniu rozpoczecia wyscigu zbrojen dostal poteznego kopa w dupe i dlatego
szczeka i ujada, wiec nie boj sie go, wszak kundla od bulteriera rozni to, ze
kundel szczeka a bulterier gryzie...:DDDDDDDDDDDDDDDDDD

[madcius]

Przeciez ta tarcza nie dziala, a nA 100% nie zabezpieczy nas NIGDY
przed atakiem Rosji, a wiec Kaczory i Donaldy to albo kompletni
idioci albo agenci Izraela i USA... :( TERTIUM NON DATUM!

[kralik111]

madcius napisała:

> Przeciez ta tarcza nie dziala, a nA 100% nie zabezpieczy nas NIGDY
> przed atakiem Rosji, a wiec Kaczory i Donaldy to albo kompletni
> idioci albo agenci Izraela i USA... :( TERTIUM NON DATUM!

Czegos chyba tlenina nie zrozumialas, prawda?


:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[madcius]

Tylko kompletny kretyn typu Kaczorow i Donaldow uwierzy w
skutecznosc jakiejkolwiek obrony Polski przed zmasowanym rakietowo-
lotniczym atakiem Rosji...

[zigzaur]

Tylko kompletny kretyn może liczyć na to, że Polska będzie samotna wobec
rosyjskich prób ataku. NATO to jest NATO.

[vlad1]

1.Jeśli się upierasz przy cytowaniu to najpierw sprawdź. Może w
Rosji jest tertium non datum. Ale w oryginale zdaje się tertium non
datur.
2.Pani Staniszkis wypowiada się na każdy temat atorytatywnie
stwierdzając że ktoś jest cacy a ktoś be. Tylko że tu zupełnie nie
wzięła pod uwagę, że powodem całego zamieszania jest próba odbudowy
Wielkiej Rosji. I wszystkie działania są temu podporządkowane. Nawet
oligarchowie którzy nie popierają jedynie słusznej polityki muszą
sie liczyć z tym, że mogą stracić cały majątek, który przejdzie w
ręce Państwa albo "posłusznych" oligarchów. I trafić do gułagu.
3.Sytuację w której Rosja ma pilnować gdziekolwiek na terenie
dawnego ZSRR pokoju (siły "pokojowe" WNP to w zasadzie rosjanie)
przypomina powierzenie nadzoru nad kurnikiem lisowi.
I po Gruzji będzie Ukraina, a dalej Polska. Chyba że Rosja dostanie
po łapach.
4.Sprawa Gruzji wynika właśnie z tego, że przez Gruzję moze iść ropa
inna niż rosyjska. A Rosja nie chce tracić takiego pistoletu
przystawionego do głowy Polski, Europy itd. I jest tylko kwestią
czasu jak spróbuje sie z tym problemem uporać w jakiś inny sposób.
Może przewrót w Gruzji i wymiana rządu na prorosyjski?
5.Po tym jak Europa uznała niepodległość Kosowa Rosjanie stwierdzili
widać że oni też tak mogą. A że później Abchazja, Osetia zechcą sie
przyłączyć do Rosji-Matuszki to już inna sprawa. Tak samo w krótkim
raczej czasie moze dojść do secesji części Ukrainy.
Ale nam Pani profesor chce wmówić, że Rosja jak się jej nie niepokoi
będzie miła. To samo mówili przed II wojną o Adolfie...

"przegląd prasy" dla debili

[fotoamator13]

tendencyjnie wycięte zdania z artykułu, który ze względu na długość jest
zupełnie niedostępny w oryginale dla odbiorcy biuletyny Michnika i Maleszki,
niby jest na pierwszej stronie Rz, ale co z tego, wykształciul woli, jak mu
Maleszka odpowiednio "zadiustuje"

A swoją drogą Staniszkis to "pani profesor do wynajęcia", taka "morda nasza",
czyli tych, którzy aktualnie przy korytku. Wie kogo pochwalić i komu dokopać,
żeby płynąć z prądem i na fali.

[rooboy]

fotoamator, pewny jestes, ze ona jest "morda nasza"??? czy jej
rodzice aby nie litwini???

[kiks11]

A swoją drogą fotoamator13 to "pan internauta do wynajęcia",
taka "morda nasza",
czyli tych, którzy aktualnie przy korytku. Wie kogo pochwalić i komu
dokopać,
żeby płynąć z prądem i na fali.

[lukciu]

Fotoamatorze Ty Krynico Mądrości - co nam jeszcze powiesz ciekawego??

[zigzaur]

Szef odgonił go od komputera i kazał ustawić na półce persile koło domestosów,
więc domorosły politolog na razie nie odopowie na twój post.

lepiej czytać wersję nieocenzurowaną - to fakt

[erneste]

Słuszna uwaga fotoamatorze13.
Dla porządku podaję linka do wywiadu w pełnej, nieocenzurowanej
przez Michnika wersji ->
www.rp.pl/artykul/2,178982_Wraca_zimna_wojna__Polska_za_to_zap
laci.html .
A dla bardziej leniwych umysłowo czytelników "GW" jeden ze
smaczniejszych "nieprawomyślnych" cytatów z wywiadu wycięty
przez "wybiórczych" redaktorów:

"Z kolei zachowanie polityków Platformy przed wyjazdem prezydenta,
kwestionujące sens tego wyjazdu, było skandaliczne. Tusk, mówiąc o
tym, że Sikorski poleciał do Gruzji, by pilnować prezydenta, się
kompromituje."

"

[maaac]

> "Z kolei zachowanie polityków Platformy przed wyjazdem prezydenta,
> kwestionujące sens tego wyjazdu, było skandaliczne. Tusk, mówiąc o
> tym, że Sikorski poleciał do Gruzji, by pilnować prezydenta, się
> kompromituje."

Szkoda tylko że stwierdzenie te mija się z prawdą. Nie padły
dokładnie takie słowa (choć znaczenie miały zbliżone, jednak były
powiedziane językiem dopuszczalnym dla polityki) no i nie z ust
Tuska.

Debile przeglądają prasę

[maaac]

wiadomosci.onet.pl/1810157,11,item.html
Tekst identyczny jak w GW. Rózni sie tylko tytułem, śródtytułami i
dopiskeim e Onecie >>Zdaniem Staniszkis<<

Polska z nowym wyścigu zbrojeń

[godebra]

Polska przyczyniająca się aktywnie do nowego wyścigu zbrojeń do Polska GŁUPIA

Pieniądze będą szły w zbrojenia zamiast w polepszenie dobrobytu polskich
obywateli, nie mówiąc o fatalnych konsekwencjach gospodarczych import – export
na osi Polska – Rosja (70 procent gazu pobiera Polska w Rosji)

ZA 25% ŚWIATOWYCH WYDATKÓW WOJSKOWYCH MOŻNA ROZWIĄZAĆ WSZYSTKIE PROBLEMY ŚWIATA:
GŁÓD, EKOLOGIA EDUKACJA , ZDROWIE ZMIANY KLIMATU, ENERGIA ODNAWIALNA,
ANALFABETYZM, ZDROWIE, DŁUGI, BEZDOMNOŚĆ...

Każdy jeden wyścig zbrojeń
Prowadzi do nowych wojen

PS Nie robią autostrad ani nowych mostów
Importują obce wojska, obce rakiety,
Kto to taki ? To polskie rządy osłów.

[kotu88]

Chwilowo płaci USA :) Na co będzie nas stać, to sobie będziemy
musieli sami dokupić (mowa o dodatkowych Patriotach - z rabatem :]
"Kup 3 Patrioty, dostaniesz czwartego gratis + wagon naboi i 15
super-granatów"). Ech, swoją drogą to faktycznie, jeśli wierzyć we
wpisy na forum, to patriotów trzeba sobie od USA kupić, bo nam
własnych chyba brak - cała nadzieja w tym, że to tylko FSB rosyjskie
ujada ;)

[age.kruger]

godebra napisała:

> Polska przyczyniająca się aktywnie do nowego wyścigu zbrojeń do Polska GŁUPIA
>
> Pieniądze będą szły w zbrojenia zamiast w polepszenie dobrobytu polskich
> obywateli, nie mówiąc o fatalnych konsekwencjach gospodarczych import – e
> xport
> na osi Polska – Rosja (70 procent gazu pobiera Polska w Rosji)
>
> ZA 25% ŚWIATOWYCH WYDATKÓW WOJSKOWYCH MOŻNA ROZWIĄZAĆ WSZYSTKIE PROBLEMY ŚWIATA


EHEHE, 25% problemów, a zastanawiałaś się ile nowych problemów można stworzyć?

[zigzaur]

Życie nauczyło nas, Europejczyków, że wydatek na zbrojenia to bardzo dobra
INWESTYCJA.

Poza tym problemy mozna rozwiazac przy

[em_obywatel]

Poza tym problemy ekologiczne i inne mozna rozwiazac przy okazji. Jesli chcemy
rozwiajc technike wojskowa to potem bedzie transfer tej technologii do sektora
cywilnego. Gdyby nie to, ze byly potrzebne male komputery do sterowania
pociskami balistycznymi, nie mielibysmy dzisiaj ukladow scalonych(komputery
dalej by byly lampowe), bo zaden biznes by w to nie zainwestowal. Tak samo np. z
telekomunikacja. Technologia CDMA/spread spectrum uzywana w telefonii 3G tez
powstala na potrzeby wojska.
Wbrew pozorom, Zimna Wojna przyniosla ogromny rozwoj gospodarczy i
technologiczny oraz zapewnila dlugie lata pokoju w Europie.

[zigzaur]

Ty piszesz o postępie naukowo-technicznym dzięki zbrojeniom, i słusznie. A ja
miałem na myśli coś znacznie ważniejszego: przeżycie.

[madcius]

III Resza wydala olbrzymie pieniadze na zbrojenia...
zigzaur napisał: Życie nauczyło nas, Europejczyków, że wydatek na
zbrojenia to bardzo dobra INWESTYCJA.

[zigzaur]

Na szczęście, wolne narody USA i Wielkiej Brytanii wydały więcej. Bo było je na
to stać. Dzięki liberalnej gospodarce.

[jerryjak]

"godebra" - to do niej - jest niodrodnym "dzieckiem politycznym
i ...filozoficznym " mądrości Wałęsy.Toczka w toczkę.
WYŚCIG ZBROJEŃ PROWADZI DO WOJEN ! taką głupią myśl juz Rzymianie
mieli za idiotyzm mówiąc : "civis pacem - para bellum" (chcesz pokoju
- gotój wojnę),oni to już wiedzieli - a obecne (XXI wieku)dalej nic
nie kumają.
a najlepsze te recepty - "za tefundusze możnaby nakarmić"...bla,bla,
tylko jeszcze NIKT nie nakarmił...
Tylko przykro się robi gdy tego się słucha...

A w ciepłej wojnie Polska by nie zapłaciła?

[gamon0]

Ruski zawsze znajdzie pretekst i nigdy nie przepuści...

[jerryjak]

gamon0 napisał:

> Ruski zawsze znajdzie pretekst i nigdy nie przepuści... <

Tak jest - to najbardziej wredny,podstępny,bezwzględny,zaborczy i
imperialistyczny naród na świecie.
Gówna będzie żarł - A Rassija musi prowzdzić wojny zaborcze !

Baba plecie androny

[rychu007]

To, że babsko plecie androny jest OK - wolno jej ale po co to zaraz publikować.
Ten nasz polski kryptomatryjarchat, historycznie uzasadniony powoduje, że taka
kanapowa matrona urasta do miary autorytetu. To straszne. Przerażające. Matrony
i mamisynki.

Staniszkis: Wraca zimna wojna. Polska za to zap...

[maureen2]

tia,zimna wojna,ciepła wojna,gorąca wojna,gadu gadu,bla,bla
czy było lepiej ? było,za prl-u,ale już minęło,więc od dawna jest
tak jak jest dzisiaj i długo nie bedzie lepiej,nawet gdybyśmy na
zgodę rozłożyli nogi,he,he. Więc może czas zająć się czymś innym
i bardziej twórczym,niż biadoleniem o wojnie. Rakiety trzeba szyko-
wać i zeszyty do szkoły.

Cui bono?

[canisparvus]

presentation1 napisał:

> Tak wlasnie sie stanie.Tak to dziala.Gdyby chociaz nasze elity
polityczne zdoby
> ly sie na obiektywnosc o tej wojnie.Oni jednak uzywaja
jezyka ...propagandy goe
> belsowskiej.Faktow nikt nie zmieni.Wojne zaczela Gruzja, lamiac
ustalenia pokoj
> owe.Jednak nasze elity -od lewa do prawa-opisuja konflikt,
pomijajac agresje Gr
> uzjii.

Pełzająca wojna zaczęła się od rozpadu ZSRR. Ja wiem, że z
rosyjskiej perspektywy trudno jest sie zdobyć na obiektywizm, ale
odpowiedz SOBIE na parę prostych pytań:

1) Jaki procent ludności Abchazji stanowili Abchazowie i jaki
Gruzini za czasów ZSRR (w 1959 roku odpowiednio 15.1 i 39.1, o ile
dobrze pamiętam, ten procent prawdopodobnie niewiele się zmienił do
początku lat dziewięćdziesiątych). Abchazów jest około 90 tysięcy w
ogóle, w tym kilka tysięcy mieszka poza swoją republiką, ludność
całej Abchazji wynosiła pona 500 tys. ludzi. Teraz zostało około 40
% - republika została "etnicznie wyczyszczona". W związku z tym,
odpowiedz SOBIE na pytanie, czy 87 tys. Abchazów jest w stanie
wyrzucić z domów 200 tys. Gruzinów (za którymi stoi państwo) i 100
tys. innych niewygodnych nacji bez pomocy z zewnątrz.

2) W Południowej Osetii Osetyjczycy co prawda stanowili większość,
ale Gruzini - prawie 30 % ludności. Czy 66 tysięcy Osetyjczyków
mogło bez pomocy z zewnątrz grać na nosie pięciomilionowej Gruzji?

3) A teraz pomyśl, kto mógł tej pomocy udzielić i w czyim ona jest
interesie. I kto przydzielał hojnie swoje obywatelstwo wszystkim
chętnym mieszkańcom obu republik, żeby potem publicznie głosić, że
musi bronić swoich obywateli GDZIEKOLWIEK SIĘ ZNAJDUJĄ?

4) Zastanów się, co sprawiło, że Rosja mogła po upadku w czasach
Jelcyna odbudować swoją potęgę za Putina. Odpowiedź jest oczywiście
złożona, ale - podpowiadam - głównym czynnikiem stał się niesłychany
wzrost cen ropy naftowej i gazu ziemnego na świecie. Czyli - jeżeli
Rosja chce nadal odgrywać rolę mocarstwa, a w ciągu kilkum lat nie
jest w stanie zmienić struktury swojego eksportu, w którym jedynym
zaawansowanym technologicznie produktem jest broń, a większość
wpływów pochodzi właśnie z ropy i gazu, w jej żywotnym interesie
jest dbanie o to, żeby ceny ropy broń Boże nie spadły (stąd np.
dwuznaczna postawa Rosji wobec Iranu).

5) A teraz zastanów się, w czym pięciomilionowa, stłoczona w górach
i biedna Gruzja jest groźna dla wielkomocarstwowej bogatej Rosji?
Pierwsza odpowiedź, jaka się narzuca brzmi: W NICZYM. Ale gdy
postawimy pytanie inaczej: w czym Gruzja jest groźna dla INTERESÓW
Rosji, odpowiedź jest już inna: po pierwsze - daje zły przykład
innym republikom postsowieckim, które może też zechcą się wyrwać
spod moskiewskiej kurateli oraz - po drugie - wraz z Azerbejdżanem
stanowi zagrożenie dla rosyjskiego monopolu w dostawach ropy do
Europy Środkowej. Atak na Azerbejdżan byłby bardzo ryzykowny -
poparcie ze strony wojującego islamu jest znacznie bardziej realne i
groźne niż choćby najgroźniejsze tyrady władz Stanów Zjednoczonych i
NATO, które w opinii władz rosyjskich zostały z pewnością ocenione
jako papierowy tygrys, używając popularnego kiedyś wyrażenia
chińskiego. Zatem zagrożenie tranzytowi ropy przez Gruzję jest o
wiele łatwiejsze i tańsze, niż bezpośrednie opanowanie rejonu jej
wydobycia. Nie bez powodu wojska rosyjskie ryzykują resztki dobrej
opinii Rosji na Zachodzie niszcząc infrastrukturę komunikacyjną
Gruzji i rozmieszczają rakiety w Osetii Południowej.

Całe moje życiowe doświadczenie wskazuje mi, że Rosjanom nie można
wierzyć. Za komuny mówiło się, że kiedyś bajki zaczynały się od "za
górami, za lasami...", a teraz "jak donosi agencja TASS", ostatnie
lata tego nie zmieniły. Polityka (dez)informacyjna Rosji jest
perfekcyjna, Goebbels mógłby sie wiele nauczyć.

Rzeczywiście, wygląda na to, że ostatni etap konfliktu podsycił
Saakaszwili, choć sam twierdzi, że ostrzał zaczęli Osetyjczycy
(czyli Rosjanie) - ja nie wiem, czy mu wierzyć, bo nie mam
obiektywnych danych. Ale powtarzam - całe moje życiowe doswiadczenie
podpowiada mi, że nie można wierzyć Rosjanom - "uczciwie"
zapracowali sobie na moją nieufnośc.

A stosując starożytną zasadę, że w przypadku trudności ze
znalezieniem przyczyny jakiegoś wydarzenia, należy się zastanowić
cui bono - w czyim to było interesie. A na to pytanie trudno nie
znaleźć jednoznacznej odpowiedzi.

[kotu88]

Jemu nie przetłumaczysz tak jasno :) Chyba, że mu więcej zapłacisz
niż jego mocodawcy :D

[maaac]

Dobra analiza. :)
dodałbym do punktu 4) - Komu zależy na tym by w Iraku nie było
spokoju? Irakijczykom? Amerykanom? Kto ma z tego same zyski a
żadnych strat?

[brodeek]

Mądre podsumowanie.

[keradk]

wywiad z "tłumaczeniem" z polskiego na wybiórczy....bardzo ciekawe.
polecam www.rp.pl

[kotu88]

Ano, pełna treść wywiadu ma jednak inne zabarwienie niż skrót:
"www.rp.pl/artykul/2,178982_Wraca_zimna_wojna__Polska_za_to_zap%20%20laci.html"

prof. Staniszkis jest typowym polskim

[hno3]

naukowcem - nie potrafi się zdecydować . Dostajemy od niej plik
recept ale nigdy jednej diagnozy . "Będzie tak albo nie tak" .
Przypomniało mi się wystapienie tej profesorki od pogody 2 dni temu .
Ten sam motyw .

ta pani ma objawy demencji

[wqb]

to nie jest żaden punkt zwrotny w historii. Rosja z Chinskicm smkiem
na kareku nie pójdzi en aprawdziwe udry z zAchodem. Co najwyzej
zwyczajowe bawienie sie gazowym kurkiem ew. starszenie "celowaniem"
rakiet co już na nikim nie robi wrażenia.

Punktem zwrotnym moze być wojan zAchodu z itranem lub wymiana
nuklernych uprzejmosci miedzy Pakistanem a Indiami.


Geostrategicznie Europa, Stany...i Rosja są skazane na trudny sojusz.

Nie udawaj kobito, że umiesz czas zatrzmać.

[piesek.leszek]

Staniszkis: kompletna idiotka

[trombozuh]

Parę lat temu Staniszkis wydawała się dość kompetentna i rozsądna. Jednak gdy
zaczęła popierać Kaczorów, twierdząc że to przemili ludzie, a potem zaczęła
się z tego wycofywać w równie idiotyczny sposób...
Tej pani podziękujmy, chyba że chcemy słuchać kucharek z magla.

[brodeek]

Sam jesteś idiotą. Wg ciebie jak ktoś popiera kogoś to musi to robić "na śmierć
i życie", "choćby się waliło i paliło". Staniszkis się z niczego nie wycofuje,
popierała szczerze Kaczyńskiego przed wyborami prezydenckimi (z pewnością udało
się jej przekonać wielu niezdecydowanych) i nadal uważa go za najlepszego
prezydenta, cytat z wywiadu z Rzeczpospolitej:

"Powiedziała pani, że Sikorski jest najlepszym ministrem spraw zagranicznych,
jakiego mieliśmy. A Lech Kaczyński jako prezydent?

Lech Kaczyński, niestety, też jest najlepszy wśród prezydentów, jakich mieliśmy
po 1989 r.

Dlaczego niestety?

Bo jest denerwujący, ma straszne wady. Lecz ma też zalety. Ma wizję.
Staroświecką i nieskutecznie ją wprowadza, ale rzeczywiście w nią wierzy. Nie ma
charyzmy. Jednak jako prezydent jest nieporównanie lepszy niż Lech Wałęsa, a tym
bardziej niż Aleksander Kwaśniewski, który był parasolem nad mafią."

Na tym właśnie polega obiektywne i bezstronne komentowanie rzeczywistości -
trzeba widzieć wszystkie aspekty każdej sprawy, zarówno te pozytywne jak i
negatywne. Do wielu tłuków to niestety nie dociera, jak usłyszą że Staniszkis
mówi że Kaczyński ma jakiekolwiek wady, to znaczy że jest zdrajczynią, idiotką i
szmatą. Tępaki.

Staniszkis: Wraca zimna wojna. Polska za to zap...

[edi54]

Jadwiga Staniszkis niczego nowego nie odkrywa.Mnie po stokroc
bardziej martwi fatalny stan kondycji swiadomosci spolecznej
i politycznej naszego narodu.Gdy czyta sie wiele z pomieszczanych
tu komentarzy wlos na glowie sie jezy.Toz komentarze te
(bunczuczne,balwochwalcze wobec USA i krwiozercze wobec Rosji)
swiadcza o calkowitym niezrozumieniu logiki dziejow i obecnej
sytuacji geopolitycznej swiata.Zabrzmi to brutalnie ,ale
ten rodzaj naszej politycznej naiwnosci i glupoty musi skonczyc
sie dla nas kleska.

zimna wojna wymaga poparcia Zachodniej Europy

[herr7]

Amerykanie mogą liczyć na słabe państwa Wschodniej Europy, ale do zimnej wojny z Rosją trzeba jeszcze pełnego poparcia Niemiec, Francji i paru innych krajów. A tego Stany nie uzyskały gdyż nikt chętnie nie rezygnuje ze swoich interesów gospodarczych, pod warunkiem że jest krajem suwerennym. Europa i tak już ponosi bardzo wysokie koszty amerykańskiego kryzysu i nie jest gotowa zrywać z Rosją. Amerykanie w imię swoich imperialnych obsesji są gotowi walczyć do ostatniego Europejczyka, tyle że o tym wszyscy w Europie wiedzą.
Zimna wojna ma już miejsce w relacjach z Rosją, gdyż jankesi prowadzą swoją politykę przy pomocy knuta i nie mają już żadnych argumentów poza argumentem siły. Tyle że Rosja to nie Irak.

Saakashwili-agent CIA wykonal scenariusz opracowan

[jago]

y przez Condoleeze podczas jej ostatniej podrozy do Gruzji wiklajac swoj narod w
wyniszczajaca wojne (wiedzial jaka bedzie reakcja Rosjan) dla geopolitycznych
celow Ameryki i Busha. Odpowie przed historia a Staniszkis nie pierwszy raz
plecie bzdury...

[zigzaur]

Amerykanie dowodzą Europą i tak już będzie zawsze.

jesteś Europejczykiem?

[herr7]

czy Azjatą?

[zigzaur]

Europejczykiem, w odróżnieniu od ciebie.
I dlatego jestem za ścisłym sojuszem z USA.

jesteś lokajem

[herr7]

i najwyraźniej ci to odpowiada. Tym się różnimy.

[zigzaur]

Nie jestem lokajem. Nawet nie jestem najemnym pracownikiem. Nie muszę kłaniać
się szefowi nawet.

A ty jesteś rosyjskim rabem i nie wyobrażasz sobie innej sytuacji.

[carpaccio4]

zigzaur napisał:

> Nie jestem lokajem. Nawet nie jestem najemnym pracownikiem. Nie muszę kłaniać
> się szefowi nawet.

bezrobocie czy rolnik?

rencista-emeryt

[herr7]

i zapewne solidarnościowy kombatant, którego polski kapitalizm wyrzucił na out.
Stąd te jego frustracje. Zapewne jest za stary żeby zrywać azbest w Ameryce,
pozostaje mu więc jedynie walić w klawiaturę.

[carpaccio4]

herr7 napisał:

> i zapewne solidarnościowy kombatant, którego polski kapitalizm wyrzucił na out.
> Stąd te jego frustracje. Zapewne jest za stary żeby zrywać azbest w Ameryce,
> pozostaje mu więc jedynie walić w klawiaturę.

aaaaaa

[zigzaur]

Zgaduj dalej.

Polska zapłaci ??? A może zyska ???

[zigzaur]

Zaraz po II wojnie światowej zimna wojna pozwoliła Niemcom stanąć na nogi a
nawet w znacznym stopniu wymigać się od współodpowiedzialności za wybuch wojny.
Dotyczy to obu części Niemiec.
Zachód pompował pieniądze w RFN, wspomagał rozwój gospodarczy, uzbrajał,
stacjonował swoje wojska.
Sojuz praktycznie nie wyzyskiwał NRD, stacjonował wojska, dawał przywileje.

Natomiast mam pewność, kto tę zimną wojnę przegra. Przegrają ci sami, którzy
przegrali poprzednią zimną wojnę. Mimo tego, że wtedy mieli trzykrotnie
większe zasoby.

[madcius]

Nowa zimna wojne przegra oczywiscie USA i sojusznicy USA (glownie
Izrael, ale tez i Polska i oczywiscie Gruzja). Chiny i Rosja sa dzis
de facto kapitalistyczne i znacznie bardziej dynamiczne niz USA,
ktore za kilka lat stana sie typowym krajem III swiata z przewaga
kolorowej ludnosci...
Z olbrzymim dlugiem wewnetrznym i zagranicznym oraz waluta o
spadajacym kursie USA nie sa w stanie sie dalej zbroic na skale
supermocarstwa. To juz ostatnie podrygi USA, ale pamietajmy, ze Rzym
upadal setki lat...

[zigzaur]

Jesteś mało oryginalny. Rychły upadek USA jest głoszony już od roku 1917.
Chiny i Rosja są państwami dyktatorsko-biurokratyczno-korupcyjnymi, co wręcz
uniemożliwia rozwój gospodarczy.

Chiny mają 100 % niebiałej ludności i co z tego?

[bobcat0210]

"Chiny i Rosja są państwami dyktatorsko-biurokratyczno-korupcyjnymi,
co wręcz uniemożliwia rozwój gospodarczy."

Zabawna wypowiedź odnośnie Chin, mających od dekady najszybszy
rozwój gospodarczy na świecie.

[madcius]

W USA to zas nie ma ani korupcji, ani biurokracji... ;)

[bobcat0210]

Łapówki w USA = dostosowanie się do reguł "wolnego rynku".
Łapówki w Rosji i Chinach = obrzydliwa korupcja dla zdegenerowanych
biurokratycznych kreatur.
Gdzie są granice hipokryzji? Jesli wogóle są...

[madcius]

Chiny sa najbardziej dynamiczna gospodarka swiata, i to do wielu
lat... Rosja tez sie szybko rozwija. A USA zwieksza ostatnio tylko
swoj dlug (wewnetrzny i zagraniczny)...
Dyktatura zapewnia Chinom i Rosji rozwoj. Te kraje cofaly sie tylko
wtedy, gdy nie mialy silnych, dyktatorskich rzadow...

[barnabaszu]

Nie sądzę, że Stany jakoś niedługo "upadną". Ten kraj bądź co bądź wciąż ma spory potencjał, choć będą musieli włożyć sporo pracy. Przedewszystkim reformy gospodarcze a nie wszczynanie kolejnych konfliktów zbrojnych. Sami Amerykanie żyją trochę jak we śnie, w którym wciąż są centrum świata i ostoją wolności.
A ignorancja niektórych ich przywódców jeszcze długo będzie się im odbijać czkawką.

Staniszkis: Wraca zimna wojna. Polska za to zap..

[bobcat0210]

Qui bono? Oczywiście, że Waszyngtonu który nie może zdzierżyć, że
oto są na świecie złoża i drogi przesyłowe ropy i gazu
niekontrolowane przez ICH koncerny. W polityce (i nie tylko) powinny
obowiązywać dwie zasady: (1) Przyjaciół należy mieć blisko, wrogów -
daleko. (2) Jeśli nie możesz kogoś pokonać - musisz się z nim
ułożyć. Odnośnie (1): my szukamy przyjaciół za oceanem i robimy
sobie wrogów wszędzie dookoła. Odnośnie (2) na tej zasadzie UE zdaje
sobie sprawę, że skutecznej polityki europejskiej wbrew Rosji, a
nawet bez Rosji robić się nie da. U nas każdy, kto za takim
scenariuszem optuje zostaje natychmiast obwołany "agentem Kremla".
Nasza polityka zagraniczna, opierająca się na naczelnej zasadzie "w
interesie Polski czy nie, skorzystamy na tym czy stracimy, z sensem
czy bez sensu - byle dokopać Moskwie" jest polityką krótkowzroczną i
zaprowadzi nas w ślepy zaułek. Bo USA oraz UE i tak się z Rosją
dogadają, a my zostaniemy z ręką w nocniku. Już w XVIII wieku biskup-
potea Ignacy Krasicki zauważył, że Polska jest "pawiem narodów i
papugą". Są bolesne sprawy z historii Polska - Rosja. Tego nikt nie
neguje. Trzeba je uczciwie wyjaśnić, gdzie trzeba niech wiini
posypią głowę popiołem i powiedzą "przepraszam". Następnie zamknąć
sprawę, pozostawiając ją historykom. Jak długo jeszcze naszym
myśleniem będą sterować wspomnienia z przeszłości? A może to jest
działanie zastępcze, albowiem nie potrafimy zająć się budowaniem
przyszłości (a nawet teraźniejszości)? Skoro u nas nadrzędne jest
rozdrapywanie ran przeszłości - to może zgłosimy jakieś resentymenty
do Mongolii (ostatecznie Dżingis-Chan, bohater narodowy tego kraju,
doszedł aż do Legnicy pozostawiając za sobą spaloną ziemię i zabił
księcia Henryka Pobożnego) oraz do Szwecji (Potop)?

[zigzaur]

Oczywiście, że warto mieć przyjaciół blisko a wrogów daleko. Dlatego chcemy
Ameryki w Europie i w Polsce. Dlatego chcemy Rosji jak najdalej na wschodzie a
najlepiej w piekle.

Skuteczna polityka europejska jest możliwa tylko pod kierownictwem USA.

A jak tu się z Rosją dogadać:
1. Chciał się dogadać Stanisław August Poniatowski i targowiczanie. Skończyło
się rozbiorami.
2. Chciał się dogadać Aleksander Wielopolski i skończyło się krwawym powstaniem
wymuszonym przez tzw. brankę.
3. Chcieli się dogadać endecy, w efekcie były carskie represje.
4. Chcieli się dogadać Gomułka, Gierek i Jaruzelski. W efekcie była nędza, głód,
kartki, brak budownictwa mieszkaniowego i ubeckie represje.
5. Chciał się dogadać Lepper i Giertych. Kompletnie ich zignorowano.

Czyngis Chan zmarł w roku 1237, PRZED mongolską wyprawą na Polskę i Węgry. I to
podsumowuje twoją wiedzę historyczną.

[bobcat0210]

Masz rację. Dzięki za skorygowanie. Zmarł w 1237. Co nie zmienia
faktu, że jego następca na tronie na czele zorganizowanej przez
niego armii najechał ziemie polskie. Pytanie o resentymenty odnośnie
Mongolii pozostaje w mocy.

Skuteczna polityka europejska jest możliwa tylko wtedy, gdy będzie
tworzona w Europie przez Europejczyków i dla Europy. Pod niczyim
zewnętrznym zwierzchnictwem czy też kierownictwem. Ani Waszyngtonu
ani Moskwy.

Dogadywanie się z Rosją. Stanisław August Poniatowski próbował to
robić, gdy było już za późno. Państwo było w stanie zbyt daleko
posuniętego rozkładu. Nie miejsce tu na dyskusję o przyczynach.
Endecy z tego co wiem nigdy nie byli postrzegani przez carat jako
partnerzy do rozmowy (jeśli się mylę: skoryguj proszę, historia to
nie moja branża). Gomułka, Gierek, Jaruzelski... Inni byli nie do
pomyślenia, tak postanowiono w Jałcie (nasz obecny wielki przyjaciel
uzgodnił z, jak Amerykanie go nazywali, Wujaszkiem Józkiem). Za
kartki, nędzę, głód (choć podobno obecnie są większe obszary
ubóstwa, wtedy wszyscy niewiele, ale mieli - teraz są obszary
prawdziwej nędzy), ubeckie represje winę ponosi nie Rosja, ale ZSRR
i ustrój zwany komunizmem, który w równym stopniu gnębił naród
polski, co rosyjski. Może nawet ten ostatni jeszcze bardziej. Jeżeli
jesteś (jak wnoszę) znawcą zagadnień historycznych - to takie rzeczy
powinieneś wiedzieć, nieprawdaż?

[zigzaur]

Polityka robiona przez Europejczyków?
Co to takiego?
Dwie wojny światowe, rozpoczęte w Europie i przez europejskie państwa, nie
wystarczyły?
Dwie wojny światowe i dwa razy "Ameryko ratuj!"

To prawda, że Rosja endeków olewała. Podobnie jak obecnych "realistów" czyli
koła zbliżone do SLD. Takiego miłego dla Kremla Kwaśniewskiego jawnie
lekceważono i upokarzano.

To prawda, że rosyjski komunizm gnębił Rosjan. Rzecz w tym, że oni się z tego
cieszyli i za tym komunizmem tęsknią. Widocznie na nic lepszego nie zasługują.

[bobcat0210]

W II wojnie dużą (jeśli nie przeważajacą) część roboty wykonano
rękami Rosjan. Pozatym czasy się zmieniają, czyżby ktoś tego nie
zauważył.

[zigzaur]

Zwłaszcza od września 1939 do czerwca 1941.

Czasy się zmieniają, to prawda. Tylko że Putin nie chce tego pojąć. Rosja to
przeszłość.

[bobcat0210]

Chodzi o ostateczny wynik wojny. Rosja to przeszłość? Po angielsku
to się nazywa "wishful thinking". Jeśli tak myślisz - to możesz się
(niemile) rozczarować.

Zdumiewa mnie ilość ruskich agentów na tym forum..

[derfflinger1918]

chyba że w Polsce jest tylu "pożytecznych idiotów" jak mawiał o
takich "wujek Stalin"

[bobcat0210]

Pożytecznymi idiotami sa raczej Ci, co wrzeszczą "kupą mości
panowie, bij Moskala". Ma się te wielowiekowe tradycje szlacheckiego
warcholstwa i sejmikowania, prawda? Każdy, kto próbuje dyskutować z
uwzględnieniem geo-politycznych i gospodarczych realiów - jest
natychmiast obwołany "ruskim agentem". Jesli ktoś (jak Macierewicz)
za każdym krzakiem widzi agenturę KGB - jest to schizofrenia
paranoidlana, jednostka chorobowa, i to się leczy. Cięższe
przypadki - w zakładzie zamkniętym i niedobrowolnie.

[madcius]

Ja nie chce w Europie Ameryki tylko Europy a juz najmniej chce
kolejne okupcyjne wojsko nad Wisla...
Dzis USA niesie tylko zniszczenie: w Wietnamie, Iraku i
Agganistanie, ostanio tez i w Gruzji. Nie chce, aby Polska byla
nastepna ofiara imperialistycznych zapedow obecnej amerykanskiej
administracji!

[bobcat0210]

W uzupełnieniu: a operetkowych pajaców typu Giertych i Lepper nikt
na świecie nie traktował poważnie. Ani w Moskwie, ani w
Waszyngtonie, ani na Wyspach Hoola-Goola.

[pinokkio]

bobcat0210 napisał:

> [...] Są bolesne sprawy z historii Polska - Rosja. Tego nikt nie
> neguje. Trzeba je uczciwie wyjaśnić, gdzie trzeba niech wiini
> posypią głowę popiołem i powiedzą "przepraszam". Następnie zamknąć
> sprawę, pozostawiając ją historykom.[...]

Przede wszystkim trzeba się zabezpieczyć przed powtórką tych bolesności. Właśnie na naszych oczach Gruzja po raz trzeci w swych dziejach przerabia powtórkę z rozrywki pt "inwazja Moskali". Rychło w czas wybrałeś sie ze swoimi propagandowymi komunałami.

[bobcat0210]

Zabezpieczenie przed powtórką bolesności poprzez szarpanie
niedźwiedzia za wąsy? Ciekawa metoda, nie powiem. Sam bym nie wpadł.
Chyba raczej Ty jesteś ofiarą propagandowych komunałów, jakimi od
dnia wybuchu konfliktu raczą nas nasze środki masowego ogłupu
(przepraszam, chciałem napisać: przekazu). Zauważ, jak odmienne od
prezydenta Lecha Kaczyńskiego jest stanowisko prezydenta Vaclava
Klausa. A może to agent Moskwy posadowiony dla niepoznaki na
Hradczanach? Ten konflikt rozpętał awanturnik z Tbilisi.

[september76]

Czyngis-chan zmarł 14 lat przed bitwą pod Legnicą, nie mógł więc
najechac dzisiejszych terenów Polski ani zabić Henryka Pobożnego.
Od Legnicy upłynęło prawie ponad 750 lat. Gdyby Mogołowie wycofali
swoje oddziały z Polski 15 lat temu, po 50 latach okupacji i
pozostawiwszy swoich namiestników i agentów, z pewnością miałoby to
wpływ na nasze stosunki.

[alfalfa]

bobcat0210 napisał:

> robimy
> sobie wrogów wszędzie dookoła.

Dokładniej: jednego wroga, i nie robimy tylko "od zawsze" mamy.
Wszyscy "dookoła" mają mniej więcej takie same doświadczenia
(których brak "starej unii"). Na tej płaszczyźnie łatwo o
porozumienie, ostatnio motywacja została wzmocniona. Rosja oddala
się od Europy.
A.

[misza36]

wolacy wkrotce za to zaplacicie konczymy 2 rurociagi omijajce
polske, odcianmy wam gaz jestescie najbardziej wrogim rosji panstwem
w europie 90% z was wyraza sie wulgarnie o moim narodzie panie
miedwiedew czas zakrecic kurki. Zobaczycie teraz w pelni wasze sie
pozal sie boze elity polityczne jak beda walczyc o surowce na
rynkach z chinami i usraelem

[zigzaur]

Wcale nie jesteśmy najbardziej dla was wrogim państwem, bo mamy na naszym
terytorium najmniej skierowanej na was broni. Znacznie bardziej dla was wrogie
są: Niemcy, Włochy, Wielka Brytania i Francja.

[misza36]

niemcy wlochy i francja byly obiektywne jestescie najwiekszym
wrogiem w rosji w europie i drugima na swiecie po gruzji wkrotce za
top zaplacicie

[zigzaur]

Trudno o lepszy argument za potrzebą dozbrojenia Polski.
A Niemcy, Włochy i Francja są w NATO, jakbyś nie wiedział.

I zapomniałeś o Chinach.

[misza36]

no i co ze sa w nato, maja inne poglady na temat rosji niz niewolnik
usraela wolska

[zigzaur]

A no to, że jak trzeba, to wam przywalą.

[madcius]

Jak sobie wyobrzasz konflikt zbrojny Polski z Rosja? I czy naprawde
jestes tak naiwny aby sadzic, ze ktokolwiek stanie za Polska, gdy
stawka bedzie konflikt nuklearny czyli praktycznie zaglada ludzkosci?
Polska powinna jak najszybciuej wystapic z NATO, przestac bredzic o
tarczy i starac sie miec jak najlepsze stosunki z Rosja...

[kralik111]

madcius napisała:

> Jak sobie wyobrzasz konflikt zbrojny Polski z Rosja? I czy naprawde
> jestes tak naiwny aby sadzic, ze ktokolwiek stanie za Polska, gdy
> stawka bedzie konflikt nuklearny czyli praktycznie zaglada ludzkosci?
> Polska powinna jak najszybciuej wystapic z NATO, przestac bredzic o
> tarczy i starac sie miec jak najlepsze stosunki z Rosja...

Blondina, woda utleniona, ktora uzywasz do rozjasnienia fryzury najwidoczniej
nie sluzy twoim wymierajacym komorkom mozgowym, zmien
fryzjera...:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[madcius]

Jesli nie masz nic do powiedzenia, to nie zasmiecaj tego watku!
kralik111 napisał: Blondina, woda utleniona, ktora uzywasz do
rozjasnienia fryzury najwidoczniej nie sluzy twoim wymierajacym
komorkom mozgowym, zmien
fryzjera...:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[bah]

Poproś o azyl, to przeżyjesz.

Konflikt z Polską jest konfliktem z NATO.

Polska musi mieć zdolności obronne
by Rosja nie mogła jednym batalionem narobić szkody.

Tarcza jest doskonałeym pretekstem, by sprowadzić
odpowiednie technologie obronne.

Wystąpienie z NATO było by szczytem głupoty.
Atomowy straszak działa w obie strony.

Rosjanie za dobrze grają szachy
by dla pionków ryzykować.
Meetodą małych kroczków ustalają
granice oporu.

Polska winna się starac by mieć
z Rosją jak najmniej wspólnego.

Pragnienie stosunków z gwałcicielem
nie najlepiej świadczy o zdrowiu psychicznym.

[alfalfa]

madcius napisała:

> Polska powinna jak najszybciuej wystapic z NATO, przestac bredzic
o
> tarczy i starac sie miec jak najlepsze stosunki z Rosja...

Już mielismy, za prl-u.
A.

Staniszkis: Wraca zimna wojna. Polska za to zap..

[misza36]

hah wkrotce zobaczycie kaczke i donka jak twardo beda walczyc z
jankesami i chinami o zloza ropy gazu dla polski buahahahha
gratulacje wolacy

[kralik111]

misza36 napisał:

> hah wkrotce zobaczycie kaczke i donka jak twardo beda walczyc z
> jankesami i chinami o zloza ropy gazu dla polski buahahahha
> gratulacje wolacy

Wczesniej jednak zobaczymy ruskich oligarchow kopiacych putina po jajach za to,
ze nie maja gdzie sprzedac swojego gazu i
ropy...:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Staniszkis: Wraca zimna wojna. Polska za to zap..

[krusnik02]

Nie rozumiem o co tyle krzyku - przynajmniej w te "zimnej wojnie" będą u nas
stacjonować Amerykanie a nie braterska Armia Czerwona :)Presentation1 z sobie
tylko właściwym obiektywizmem zareagował na słowa pani profesor, która czasami
swoimi wypowiedziami bije na głowę innego "profesora" (tego od dyplomatołków).
Rosja była, jest i będzie głównym graczem na scenie euroazjatyckiej jeżeli
chodzi o konfliktowość i nieprzewidywalność. Od zawsze wiadomo, że władze Rosji
w mniejszym lub większym stopniu wywodzą sie z kręgów służb specjalnych, a dla
tych ludzi liczy się tylko jedno - powrót do Wszechrosji.

mamy najdurniejszego prezydenta w świecie !

[abba.15]

www.polonica.net/Kim_sa_Kaczynscy.htm
Kim są Kaczyńscy...

[madcius]

Czemu chcesz kolejnej okupacji Polski?

[zigzaur]

Po to zbroimy się, żeby uniknąć kolejnej okupacji Polski przez moskalstwo.

[madcius]

Skad u ciebie ta antyrosyjska fobia? Moja rodzinna Lodz rowzwinela
sie dzieki dostepowi na olbrzymi rynek rosyjski, a przestala sie
rozwijac, gdy znow powstala granica celna miedzy Polska a Rosja...
Mylisz Rosje z ZSRR - to sa zupelnie inne byty. I na koniec: nie
zycze sobie obecnosci obcych wojsk na terenie RP!

[zigzaur]

Ja również nie życzę sobie obcych (rosyjskich) wojsk w Polsce i dlatego z
zadowoleniem witam wojska sojusznicze.

Łódź się rozwijała? Wielki rynek rosyjski? A jak z płaceniem?

[madcius]

1. Dla mnie kazde obce wojsko to obce wojsko. ZSRR byl zreszta
sojusznikiem PRL podobnie jak dzis USA jest sojusznikiem RP.
2. Poczytaj historie gospodarcza Polski. Rozwoj Lodzi zaczal sie
podczas gdy byla ona czescia zaboru rosyjskiego a skonczyl, gdy
Polska odzyskala niepodleglosc. A za towary made in Lodz to Rosjanie
chetnie placili zlotymi rublami. Polecam na poczatek ZIEMIE OBIECANA
Reymonta...

[madcius]

PS Lodz: a byles tam kiedys? Zobacz wiec, z jakiego okresu sa
najpiekniejsze budynki w tym miescie...

Babuni cos sie w glowiznie pomieszalo

[grisza14]

od czasu, jak bezczelnie podpuscil ja w telewizorze niejaki Zakowski
redaktor w sprawie listy Wildsteina.Puscily babci nerwy, naplotla
bzdur na PiS i lustracje i zostala automatycznie wymieciona ze
srodowiska doradcow PiS.Poczula sie tym tak dotknieta, ze stara sie
Kaczorow kasac jak tylko mozna, jednoczesnie nie wypadajac z roli
ekspertki o prawicowym obliczu.Tymczasem wywiad, ktorego udzielila
Der Dziennikowi w okolicach Nowego Roku, w ktorym w dosc obsceniczny
sposob odniosla sie do swojej przeszlosci damsko-meskiej, oraz
uprzejmie okreslila swoj stosunek do obecnego meza, ze ... wlasciwie
to dzieki niemu zwiedzila Chiny?... swiadczy o duzych pokladach
psychicznego lewactwa.Na koniec pragne dodac, ze nie zgadzam sie z
jednym slowem tych kretynskich pseudoanaliz.W szczegolnosci irytuje
mnie, psychologicznie latwo zrozumiale zadowolenie tej pani ze
sposobu dzialania Radka Sikorskiego.Nikt o zdrowych zmyslach nie
uwierzy w inteligencje i talent faceta, ktory otrzymawszy na
pozegnanie MON (wywalony przez J.Kaczynskiego) od zupakow w
lampasach imitacje szabli, calowal te szabelke i plakal rzewnymi
lzami rozczulenia, nie zastanowiwszy sie, czy zupactwo kupilo te
szabelke za wlasne pieniadze, czy na rachunek intendentury?

grisza14.Czytasz biuletyn SB-PIS, masz dyżur?

[abba.15]

www.polonica.net/Kim_sa_Kaczynscy.htm
Kim są Kaczyńscy...

[pafni]

Przesadzasz grisza.

Staniszkis: Wraca zimna wojna. Polska za to zap...

[123rbr]

A to ci pisówa Staniszkis naraziła się Kaczyńskim mówiąc: "Ostatnie wywiady
Lecha Kaczyńskiego, w których zarzuca innym brak patriotyzmu, wskazują, że nie
rozumie szerszego kontekstu" obecnej sytuacji międzynarodowej. Oczywiście,
jest znacznie gorzej niż myśli Staniszkis. Pan Prezydent nie tylko nie rozumie
"szerszego kontekstu obecnej sytuacji międzynarodowe", Pan Prezydent mało co
jest w stanie zrozumieć i powiedzieć, skoro Jego światłe myśli muszą być
następnie wyjaśniane przez Kamińskiego w licznych ( Kamińskiego )
wypowiedziach z cyklu " mówiąć .... Pan Prezydent miał na myśli ...".
Rację Staniszkis ma tylko w tym jednym, pozostałe myśli tej uczonej damy
mieszczą się pomiędzy gdzieś pomiędzy bredzeniem Nelly Arnold Rokity i
Ryszarda Czarneckiego z jednej strony a Julii Pitery z drugiej. Twierdzenie,
że prezydenci Wałęsa i Kwaśniewski byli znacznie gorsi od Kaczyńskiego
świadczy, że również Staniszkis nic nie rozumie z otaczającego ją świata.

[misza36]

wolacy wkrotce zobaczcue twardosc kaczynskiego i tuskajak beda
zalatwiac dostawy ropy z bliskiego wschodu buahahhaa juz sie nie
moge doczekac

[pafni]

misza36 napisał:

> wolacy wkrotce zobaczcue twardosc kaczynskiego i tuskajak beda
> zalatwiac dostawy ropy z bliskiego wschodu buahahhaa juz sie nie
> moge doczekac

misza ile ci płacą?

Staniszkis: Wraca zimna wojna. Polska za to zap...

[zdzislaw_1]

Pani Staniszkis oceniła obecną sytuację ale jej wnioski wypadają bardzo
blado, bo zaprzecza sama sobie:
1)Choć zaletą Tuska mogłoby być, że jako prezydent przeprowadzi
samoograniczenie. Czyli zmianę konstytucji w kierunku systemu gabinetowego,
kanclerskiego. Żaden inny, wybrany z ulicy, tego nie zrobi. Nie zrobi tego też
Lech Kaczyński" -ocenia prof. Staniszkis.
A zarazem mówi że K Prezd. Kaczynski to najlepszy Prezydent lepszy od Wałęsy
I Kwaśniewskiego
2) Wyjazd do tego kraju był "bardzo dobrym pomysłem. Ale wystąpienie tam
Kaczyńskiego było złe, bo za mało obiektywne".
Chodzi o Gruzję. Jezeli wystąpienie było złe to jaki to dobry Prezydent?
3)
", w rezultacie którego mamy "prawie nieuchronny powrót do zimnej wojny.
Zapłacą za nią przede wszystkim Rosja i Gruzja, ale też Polska m.in. ze
względów geoekonomicznych, i Europa".
Więc jaki to Prezydent jeżeli swoim wystąpieniem zwiększa zagrożenie Polski?
Konkluzją Jej wywodu jest że p. Kaczyński jest kiepski bo jedyna jego zaletą
jest "że ma wizję" Ja też czasami mam wizję. Biorąc plusy i minusy wynika że
minusy przeważają i p. Prezd. Kaczynski jest bardzo złym Prezydentem i nie
powinien kandydować na następną kadencje,bo mielibysmy znów złego Prezydenta
choć możemy mieć lepszego ,który zreformuje funkcje ustroju na "Czyli zmianę
konstytucji w kierunku systemu gabinetowego, kanclerskiego. Żaden inny,
wybrany z ulicy, tego nie zrobi. Nie zrobi tego też Lech Kaczyński" -ocenia
prof. Staniszkis.
Biorąc pod uwagę to wszystko pod uwagę konieczne jest wybranie posła Tuska by
nie powtarzać dwuwładzy Prezydent powinien tylko reprezentować Naród a nie
jednoosobowo wbrew Konstytucji usiłować Rządzić Polską.

Staniszkis: Wraca zimna wojna.

[madcius]

Tu zgoda. Ale zaplaci za nia Polska, Ukraina i Gruzja a nie Rosja,
ktora dzieki tej wojnie stanie sie znow supermocarstwem nr 2 (po
Chinach a przed USA)...

[zigzaur]

Ta zimna wojna ostatecznie dobije Rosję. I bardzo dobrze.

Czy nie zdajesz sobie sprawy, że dziś Moskwa ma tylko 1/3 tego, co miała za
Breżniewa? A NATO jest dwukrotnie większe.

[madcius]

Moskwa ma dzis dynamicznie rozwijajaca sie gospodarke, nie ma tez
obciazen typu zacofanych republik srodkowoazjatyckich. A USA z
bankiera swiata, ktorym Amerykanie byli podczas Zimnej Wojny, stali
sie dzis dluznikiem Swiata, wiec nowy wyscig zbrojen po prostu
zniszczy gospodarke USA...
NATO to zas 100% fikcja - Grecy i Turcy sa przykladowo w
permanentnym stanie "malej zimnej wojny w ramach NATO"... A nasi
najblizsi sojusznicy z NATO, czyli Niemcy, wciaz wysuwaja pretensje
do terytorium RP i w razie czego wezma udzial wraz z Rosja w nowym
rozbiorze Polski!

[zigzaur]

A co takiego ta Moskwa produkuje? Broń nadającą się na cele?

Niemcy wysuwają pretensje terytorialne wobec Polski ????

[madcius]

Merkelowa wciaz finansuje ziomkostwa i nie chce zdelegalizowac
neofaszystowskiej NPD...

[zigzaur]

Bo w Niemczech kanclerz nie ma władzy sądowniczej. Od delegalizacji partii są
sądy. Trójpodział władzy, ot co.

Myślano wielokrotnie o delegalizacji NPD. Przeważyło pragmatyczne zdanie
kontrwywiadu, który twierdził, że jawną NPD łatwiej jest inwigilować.

Staniszkis: Wraca zimna wojna. Polska za to zap...

[gregory701]

Pani Staniszkis po posądzeniu Jej o tajną wspólpracę ze służbami PRL
nie może sie zdecydowac czy kochac Kaczyńskich czy też wrecz
przeciwnie . Kwasniewski jest dla Niej ruskim sługusem i tu sie jej
mózgu nie przeszczepi . Amen .

nasz rzad za lapowki skazał Polske na zaglade

[gurru]

taka jest prawda, a Polacy milcza, zamiast wywiez ten rzad na
taczkach i anulowac umowy zdrajcow. Zbrodniarka Rice i neokonsi juz
zacieraja lapy, ze udalo jej sie zgladzic wszystkich Polakow za ich
wlasna kase.

[zigzaur]

Durnyś.

Niemcy, Wielka Brytania, Francja i Włochy mają na swym terenie znacznie więcej
obiektów wojskowych USA a spokojnie patrzą w przyszłość.

Właśnie dlatego.

Polska musi być uzbrojona co najmniej do tego stopnia, co RFN. W bronie
konwencjonalne i niekonwencjonalne.

Jak zimna wojna, to zimna wojna.

Polska nic nie straci ani zyska

[renebenay]

natomiast normalni ludzie straca bo trzeba bedzie placic wiecej podatkow na
zbrojenia,dodatkowo przemysl zbrojeniow poprzez swoich poslow bedzie stale
pilnowal aby armia miala wszystko.Na rodziny,zdrowie,rencistow nie bedzie
pieniedzy ale na "wojne" czy wojsko tych pieniedzy nigdy nie braknie.

[kralik111]

renebenay napisał:

> natomiast normalni ludzie straca bo trzeba bedzie placic wiecej podatkow na
> zbrojenia,dodatkowo przemysl zbrojeniow poprzez swoich poslow bedzie stale
> pilnowal aby armia miala wszystko.Na rodziny,zdrowie,rencistow nie bedzie
> pieniedzy ale na "wojne" czy wojsko tych pieniedzy nigdy nie braknie.

Twierdzisz, ze Polska stanie sie mocarstwem bioracym czynny udzial w wyscigu
zbrojen ? :-O
Jezeli tak by sie stalo to tylko dobrze dla nas wszystkich, bo wyscig zbrojen =
rozwoj technologiczny a technologia = wiekie pieniadze, ale to nam nie grozi,
twoja diagnoza jest po prostu
smieszna...:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[zigzaur]

Na "rencistów" nie będzie pieniędzy?

Bardzo dobrze!!!

[madcius]

Tyle, ze poza UK te kraje maja na ogol b. dobre stosunki z Rosja. Na
dodatek UK i Francja to mocarstwa nuklearne. I zadne z nich nie
graniczy z Rosja...
A zbrojenia znow zrujnuja polska gospodarke, podobnie jak to bylo w
PRLu, kiedy tez mielismy armie tak niemal silna jak niemiecka, ale o
wiele nizszy standard zycia niz Niemcy...