Prawda według Kiszczaka

[elguapo]

no, w nic tak czlowiek nie wierzy jak w swoje stare klamstwa

w nic tak ludzie nie wierza

[elguapo]

jak w swoje stare klamstwa, szczegolnie powtarzane po tysiac razy.
szczegolnie wielcy klamcy

Cieszę się

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Strasznie się cieszę, że ktoś chce uczcić Okrągły Stół. Było to największe
wydarzenie w historii Polski, jakie zdarzyło się w ciągu mojego życia.

To tragedia i absurd, że nikt go nie świętuje. Ludzie powinni co roku wychodzić
na ulice z flagami i cieszyć się z tak wielkiego zwycięstwa. Zamiast świętować
przegrane powstanie warszawskie. Dlaczego w mediach nie ma takiej potężnej
reklamy, jaką robi się co roku wokół powstania? Dlaczego nie ma muzeum Okrągłego
Stołu?

[kiczkis]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> Strasznie się cieszę, że ktoś chce uczcić Okrągły Stół. Było to
> największe wydarzenie w historii Polski, jakie zdarzyło się w
> ciągu mojego życia.
>
> To tragedia i absurd, że nikt go nie świętuje. Ludzie powinni co
> roku wychodzić na ulice z flagami i cieszyć się z tak wielkiego
> zwycięstwa. Zamiast świętować przegrane powstanie warszawskie.
> Dlaczego w mediach nie ma takiej potężnej reklamy, jaką robi się
> co roku wokół powstania? Dlaczego nie ma muzeum Okrągłego Stołu?
===============================================

Musisz poczekac na to, ze cwiercmozgowcy i "psy Pawlowa" beda
stanowic wiekszosc w spoleczenstwie..
>

---okragly stol=uklad zdrajcow Solidarnosci z PZPR

[hrabia-monte-christo]

Kaczyńscy na szubienicę!

[wujaszek_joe]

bądźmy konsekwentni

W czasie Magdalenki bylo 4 wiezniow politycznych

[patience]

wujaszek_joe napisał:
> Kaczyńscy na szubienicę!
> bądźmy konsekwentni
> Jarosław Kaczyński: Gdybyśmy przyjęli założenia czysto moralne,
> tobyśmy nigdy niczego nie mieli

A owszem. Badzmy konsekwentni. Tylko na razie ty jeden chcesz kogokolwiek
wieszac. Inni sie zadawalaja formulowaniem swoich ocen.
No wiec - badzmy konsekwentni. To zdanie Kaczynskiego (brzmialo co prawdea
inaczej, nie o "mienie" mu chodzilo, a "zdzialanie", ale rowniez bardzo mnie
uderzylo. No coz. W czasie Magdalenki bylo 4 wiezniow politycznych. Jednym z
nich byl Jozef Pinior (link w sygnaturce prowadzi do jego tekstu). Panowie,
ktorzy wtedy pili wodke z Kiszczakiem tym sie roznia od Nelsona Mandeli, ze
Mandela zanim wyszedl z wiezienia, to dopilnowal, zeby wszyscy inni byli juz na
wolnosci.

A Jaroslaw Kaczynski, ktory milczal, kiedy srodowisko Michnika do spolki z
Kiszczakiem rozwalalo solidarnosciowa lewice, bo "by nie mogl nic zdzialac", sam
sie pare lat pozniej znalazl na widelcu tych samych ludzi (szafa Lesiaka), a
pozniej - utracil swoj rzad. I nic nie moze zdzialac. To dopiero lekcja historii
i politycznego przetrwania... Ciekawe, czy PiS cos z tego zrozumie...

Kaczorstwo cokolwiek robi, robi dla "wadzy" a mora

[mlasskacz]

lność ma głęboko w dupie. Nie raz otwarcie to Jarek przyznawał, ostatnio bardzo
szczerze, dlaczego łasił się do Wałęsy. Sa takimi samymi zdrajcami
okrągłostołowymi jak i Michnik. Nie pierdziel o "szafach Lesiaka" w których nic
nie było. Cała ta kaczodyskusja to bełkot dla ćwierćmyślacych paranoików.

Hm. Nigdy nie stwierdzilam ze kaczynscy....

[patience]

Hm. Nigdy nie stwierdziam, ze Kaczynscy byli jedynymi uczestnikami Magdalenki.
Ani nawet glownymi jej graczami. Cos belkoczesz....

[maruda.r]

patience napisała:

> Hm. Nigdy nie stwierdziam, ze Kaczynscy byli jedynymi uczestnikami Magdalenki.
> Ani nawet glownymi jej graczami. Cos belkoczesz....

*******************************

Skąd więc wniosek, że mogli cokolwiek powiedzieć? Coś bełkoczesz...

[marcowsky]

Lech na pewno bral udzial w rozmowach w Magdalence a co robil Jaroslaw?

OS- Michnik z Kiszczakiem rozwalili lewice "S"

[patience]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> Strasznie się cieszę, że ktoś chce uczcić Okrągły Stół. Było to największe
> wydarzenie w historii Polski, jakie zdarzyło się w ciągu mojego życia.


Niech się domyślę, dlaczego się tak cieszysz.Zapewne jesteś z tej uwłaszczonej
nomenklatury...
PS. Jesli juz jakos swietowac powrot demokracji do Polski, to w demokratycznym
panstwie za swieto demokracji uwaza sie wybory do parlamentu, a nie umizgi
Michnika do Kiszczaka i nawzajem (obu tych osob uzywam jako symbole formacji,
ktore w tym przedsiewzieciu uczestniczyly. Pierwsze wolne wybory - oczywiscie
nie do sejmu kontraktowego, tylko calkowicie wolne - to owszem. Warto swietowac.

Cena za Okragly Stol byly glowy ludzi z solidarnosciowej lewicy, zeby PZPR nie
miala konkurencji. A lewica solidarnosciowa juz w podziemiu byla zorganizowana w
sensie partyjnym. Nic z tego nie zostalo. PZPRowska formacja wlasnie zdycha.
Moze bedziemy jedynym panstwem w Europie, w ktorym lewicy nie ma. W rzeczy samej
pan Michnik i jego formacja wraz z panem Kiszczakiem i jego formacja maja co
swietowac. Przepysznie im wyszlo zapisanie sie do podrecznikow historii Polski
jako grabarze lewicy. Teraz milionerzy z Wyborczej wraz z milionerami Kiszczaka
zamiast sie zapasc pod ziemie, wyjechac na zasluzone wakacje do jakiegos kurortu
dla bogatych, dac ludziom o sobie zapomniec, calej Polsce przypominaja o swoim
"sukcesie"...

[maruda.r]

patience napisała:

> Niech się domyślę, dlaczego się tak cieszysz.Zapewne jesteś z tej uwłaszczonej
> nomenklatury...

*******************************

A ja sądzę, że to Ty jest przedstawicielem uwłaszczonej nomenklatury.

[giewont]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> Strasznie się cieszę, że ktoś chce uczcić Okrągły Stół. Było to największe
> wydarzenie w historii Polski, jakie zdarzyło się w ciągu mojego życia

Oj Anuszka, Anuszka.... Słusznie prawi Matthew Rotschild, że im bardziej
wykształcony człowiek tym bardziej podatny na propagandę.

[acid.jazz]

Czyżbyś był wykształcony? Oficjalna propaganda uznaje Okrągły Stół za zdradę.
Oficjalna propaganda w Polsce zawsze była bezdennie głupia.

[xanaxy]

Bo byl tam ...Kiszczak. Badziewie. Mial L- 4 " na serce" a sama gfo
widzialam w wysokich gorach! KLAMIE. ZAWSZE KLAMAL!

[tw_wielgus]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:.....

Hi, masz rację. Nareszcie mamy jakąś rocznicę która nie zaczyna się od
uroczystego apelu poległych.
Ja również uważam, że to był wielki sukces. Nas samych, to, że udało się
bezkrwawo odsunąć komunę od władzy.
pozdro.

NUUDAA!

[bantus]

To zabawa dla historyków grzebiących w archiwach, księgarzy sprzedających
wspomnienia polityków. Kogo to obchodzi jak szczegółowo przebiegały rozmowy
ówczesnych notabli? Odbyły się, system się rozpadł. Koniec! Finito! The End!

To jak obsesyjne oglądanie własnych zdjęć z dzieciństwa. Teraz mamy inne
problemy inny świat. Nie, nie postzimnowojenny, raczej
postfundamentalistyczny, a może postamerykański... Świat się niewyobrażalnie
zmienił przez dwie dekady, politycznie, technologicznie, ekonomicznie,
militarnie, kulturalnie, obyczajowo, bardziej niż sobie wyobrażacie. Nie
rozumiecie go, a zamiast próbować, wciąż wracacie do starych śmieci, żeby
jeszcze raz na nie spojrzeć, pod innym kątem, w innym świetle. Tego już jednak
nie ma.

[pos3gacz]

bantus napisał:

> To zabawa dla historyków grzebiących w archiwach, księgarzy
sprzedających
> wspomnienia polityków. Kogo to obchodzi jak szczegółowo
przebiegały rozmowy
> ówczesnych notabli? Odbyły się, system się rozpadł. Koniec!
Finito! The End!
>
> To jak obsesyjne oglądanie własnych zdjęć z dzieciństwa. Teraz
mamy inne
> problemy inny świat. Nie, nie postzimnowojenny, raczej
> postfundamentalistyczny, a może postamerykański... Świat się
niewyobrażalnie
> zmienił przez dwie dekady, politycznie, technologicznie,
ekonomicznie,
> militarnie, kulturalnie, obyczajowo, bardziej niż sobie
wyobrażacie. Nie
> rozumiecie go, a zamiast próbować, wciąż wracacie do starych
śmieci, żeby
> jeszcze raz na nie spojrzeć, pod innym kątem, w innym świetle.
Tego już jednak
> nie ma.
> XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
To jest tzw. rozdrapywanie już zabliźnionych ran.
Robią to co potrafią robić NAJLEPIEJ.

[andykon]

nareszcie glos rozsadku .pozdrawiam

[ned_pap]

bantus napisał:

> To zabawa dla historyków grzebiących w archiwach, księgarzy sprzedających
> wspomnienia polityków. Kogo to obchodzi jak szczegółowo przebiegały rozmowy
> ówczesnych notabli?

Mnie obchodzi, mimo, że nie jestem "historykiem grzebiącym w archiwach" ani "księgarzem sprzedającym wspomnienia". Czy w jakikolwiek sposób nie odpowiada ci moje hobby?

> To jak obsesyjne oglądanie własnych zdjęć z dzieciństwa. Teraz mamy inne
> problemy inny świat.

Zauważ, że nikt nie zmusza cię do czytania tego artykułu. Jeżeli wolisz same newsy, to polecam takie portale jak Fakt, Superexpress czy Pudelek - tam są same najświeższe i najważniejsze dla świata wiadomości.

Podsumowując - jak nie masz nic do powiedzenia, to się lepiej nie odzywaj, bo się tylko ośmieszyłeś tym pseudodojrzałym komentarzem.

[astygmatyk]

>Teraz mamy inne problemy... inny świat...
> postfundamentalistyczny, a może postamerykański...
> Świat się niewyobrażalnie
> zmienił przez dwie dekady, politycznie, technologicznie,
> ekonomicznie, militarnie, kulturalnie, obyczajowo,
> bardziej niż sobie wyobrażacie.

Ale jak wynika z raportow GW i codziennego ogladu kazdego z nas
polskie dworce kolejowe dalej cuchna moczem jak za najlepszych
czasow Kiszczaka i spolki...
Karawana jedzie dalej... a Polska jak cuchnela tak cuchnie...

[acid.jazz]

> To zabawa dla historyków grzebiących w archiwach, księgarzy sprzedających
> wspomnienia polityków. Kogo to obchodzi jak szczegółowo przebiegały rozmowy
> ówczesnych notabli?

Niestety te czasy wciąż wpływają na bieżącą, dzisiejszą politykę. To jak
najbardziej ma znaczenie, ale propaganda ma tysiąckrotnie większą siłę rażenia
niż takie długie, dłuższe niż proste hasła artykuły.

[bantus]

> Niestety te czasy wciąż wpływają na bieżącą, dzisiejszą politykę. To jak
> najbardziej ma znaczenie, ale propaganda ma tysiąckrotnie większą siłę rażenia
> niż takie długie, dłuższe niż proste hasła artykuły.

Domeną propagandy jest fikcyjny świat ludzkiej wyobraźni. Dobrym przykładem są
Chiny, propagandowo kraj komunistyczny z portretami Mao na każdym rogu, realnie
jednak kapitalistyczny i stojący przed problemami typowymi dla gospodarki
rynkowej, a nie komunistycznej.

Wygranie setki propagandowych bitw o ludzkie dusze nie rozwiąże ani jednego
realnego problemu, ani jednego.

Historia jest ciekawą nauką, czasem pouczającą i chętnie czytam takie artykuły.
Po co jednak robić z tego wielką debatę? Przeczytałem co napisał Kiszczak i być
może tak to właśnie wyglądało z jego punktu widzenia. Czy jednak jego relacja
bliższa jest prawdy od innych czy nie, nie ma znaczenia dla realnych problemów
ludzi oraz zadań przed którymi stoi rząd, dzisiejszymi i przyszłymi wyzwaniami
dla Polski.

W tym kontekście temat jest nudny i nieciekawy, zawracający głowę, a wręcz
bałamutny. Pasjonujące są wyzwania, które stoją przed nami i światem TERAZ, bo
od tego zależy nasza przyszłość i powodzenie. Debaty o tym jak je rozwiązać
pobudzają do kreatywnego szukania rozwiązań. Maglowanie po raz tysięczny tej
samej historyjki jest jałowe i nużące.

Na nasz świat wciąż wpływają takie wydarzenia jak wyginięcie dinozaurów, bo
możliwe, że nigdy byśmy nie powstali, bitwa pod Grunwaldem oraz upadek Imperium
Rzymskiego. Nie są jednak realnie stojącym przed nami problemem do rozwiązania!

rzygać się chce jak czytam "krytyczny" w GW

[po.niszczyciel]

tekst wobec postaci tak honorowej jak tow. Kiszczak. wszak tow. Kiszczak obok
tow. Jaruzelskiego i obywatela Michnika to nasze dobra narodowe. i jak by się w
poglądach nie poróżnili z perspektywy stanowią jedność.

Dowiemy sie prawdy o Kaczynskich????

[hrabina-monte-christo]

wiadomo,że brali czynny udział,obok Kiszczaka, w pracach ...

jak reszta hołoty

[po.niszczyciel]

hrabina-monte-christo napisała:
Dowiemy sie prawdy o Kaczynskich???
> wiadomo,że brali czynny udział,obok Kiszczaka, w pracach ...

[kiczkis]

hrabina-monte-christo napisała:
Dowiemy sie prawdy o Kaczynskich????
> wiadomo,że brali czynny udział,obok Kiszczaka, w pracach ...
========================================================

A maniak oczywiscie o swojej obsesji :))))))))

kiczkis..twierdzisz,że tam Kaczynskich nie było?

[pierot6]

www.pardon.pl/artykul/2450/giertych_kontra_kurski_wideo
Pardon – Giertych kontra Kurski (wideo)

[wujaszek_joe]

piękny kawałek. Kurski powienien widnieć w wikipedii jako wzorzec zakłamania

[unhappy]

No no - akurat jeśli chodzi o ludzi z obsesją to ty masz doskonałe doświadczenie :D

[albo-albo]

sprawdz swoje polkule mozgowe, ktore bez watpienia sobie zniszczyles

no teraz już rozumiem A.Michnika.

[po.niszczyciel]

poznawszy prawdziwą historię już wiem czemu taki mały pokraczny wiecznie knujący
oszust jak A.M. łazi z maślanymi oczami za generałami.
wkład Kiszczaka w wolną Polskę każdego nędznika musi poruszyć.

po.niszczyciel..a merytorcznie,nędzniku?!

[pierot6]

www.youtube.com/watch?v=lGobYPGmasU
YouTuwww.pardon.pl/artykul/2450/giertych_kontra_kurski_wideo
Pardon – Giertych kontra Kurski (wideo)be - Giertych vs Jacek Kurski - p II

co ma pierot do wiatraka ?

[po.niszczyciel]

no cóż, merytorycznie w świetle jakichś tam zasad pro-sprawiedliwa postawa
generała Kiszczaka w historii PRL-u żałośnie pęka w konfrontacji z takim np.
faktem jak wylegiwanie się w kurortach na słońcu z jednoczesnym przysyłaniem do
sądu zwolnień lekarskich ponoć powodowanych ciężkim stanem chorobowym. o takich
faktach informowała telewizja. poglądy na temat generała autorstwa A.Michnika
gazeta drukowała bezwstydnie mniemając się ostoją pluralizmu. w zapędzie
nieopatrznie pozwalają drukować kpiny i głupoty jakim jest i przykład
publikowania takich zwierzeń Kiszczaka.
nic tu dodać. koń bezwstydnie obnażony.

albo jaśniej.

[po.niszczyciel]

w dajmy na to matce nauk przyrodniczych jaką jest współczesna fizyka można by
oczywiście opublikować poglądy jakiegoś tam autora który by stwierdził ,że
wszystkie cztery powiązane oddziaływania fizyczne są zasługa jego tylko, ba
nawet grawitacja której nie umie powiązać z nimi (bo nie ma z kogo zerżnąć) to
też jego zasługa.
oczywiście można by to opublikować jako zaproszenie do dysputy na dany temat
tylko ,że każdy szanujący się badacz nie wziął by tego na poważnie.
a w gazecie nie ma problemu z tym. przecież zrobi się wiwisekcję...

[acid.jazz]

To ma być merytorycznie? Cóż, oczekiwanie merytoryczności od tropicieli
okrągłostołowej zdrady to naiwność.

[patience]

po.niszczyciel napisał:

> poznawszy prawdziwą historię już wiem czemu taki mały pokraczny wiecznie knując
> y
> oszust jak A.M. łazi z maślanymi oczami za generałami.
> wkład Kiszczaka w wolną Polskę każdego nędznika musi poruszyć.


Tytulowe 20lecie przypomnialo mi inny tekst. Ktory tez wiele wyjasnia...

planeta-terra.blogspot.com/2006/08/20-lat-mojego-ycia-w-piguce.html

Okrągły stół - zaczynamy dyskusję

[szlachcic]

No to sie ku.. porobilo
Kiszczak bedzie ogloszony swietym szybciej niz Jan Pawel II

Okrągły stół - zaczynamy dyskusję

[allspice]

Droga na skróty do wolności - i to najważniejsze i godne pamięci.

Okrągły stół - zaczynamy pranie mozgow..

[kiczkis]

"Tymczasem Okrągły Stół bez względu na jawne czy też ukryte intencje
komunistycznych władz jest jednym z najważniejszych dokonań Polaków
po obu stronach barykady w ich XX-wiecznej historii. Ten pogardzany
przez narodowo-romantyczną, powstańczą i klęskową mitologię mebel
jest dla mnie ucieleśnieniem zbiorowej mądrości Polaków, którzy bez
jednego wystrzału i jednej rozbitej szyby, przewrócili pierwszą
kostkę komunistycznego domina."
=====================================================

He he he.. :)))

Najpierw sie rozesmialem szczerze a potem zerknalem na autora tego
pismackiego "cuda" :))

Przeczytalem nazwisko i imie autora i.. pokiwalem ze zrozumieniem
glową.. Fakt ze nawet splunac mi sie nie chcialo..

"Okrągły stół - zaczynamy pranie mozgow.." - Jak co roku towariszcz
J.Kurski??

kiczkis..he,he,he..śmiech Leppera ! to ty,Jędruś?

[pierot6]

www.youtube.com/watch?v=lGobYPGmasU
YouTube - Giertych vs Jacek Kurski - p II

[kiczkis]

pierot6 napisał:

===========================

Ale o co ciebie glupek biega?? - Potrafi glupek wyartykulowac, czy
za duze wymagania??

Wiadomo - człowiek honoru...

[bydlo_prof_wb]

wierzymy jak leci we wszystko. Prawie tak jak Michnikowi...
__________

Michnik jest manipulatorem. To człowiek złej woli, kłamca, oszust intelektualny
(Zbigniew Herbert)

bydlo_prof_wb..boś łajza i kretyn,to wierzysz!

[presentaton1]

czytaj z uwagą ,śmieciu!

www.dziennik.pl/polityka/article227169/Politycy_od_Rydzyka_strasza_Kaczynskich.html
Dziennik - Polityka - Politycy od Rydzyka straszą Kaczyńskich

Prostaczku kochany...

[bydlo_prof_wb]

Czy jeszcze czymś poza antyklerykalizmem i prostactwem możesz mi zaimponować,
czy to wszystkie Twoje możliwości?
__________

Michnik jest manipulatorem. To człowiek złej woli, kłamca, oszust intelektualny
(Zbigniew Herbert)

[1zorro]

tak wszystkich z gory traktujesz?

[tw_wielgus]

Bo to prawda gen.Kiszczak miał więcej honoru, niż na ten przykład znamienity
obecny prezydent. Człowiek, który bał się zareagować w obronie honoru swojej
zony gdy bezczelny klecha opluł ją nazywając czarownicą.
Tak bydełko takie są realia Rydzyk rulez....

Prawda o uwłaszczeniu?

[nowak11]

Komuchy sprzedały władzę za stanowiska, przejęcia i prywatyzacje... Ot i cała
prawda! W Ameryce pierwszy milion się kradnie; w Polsce dostawało się go za
sprzedaż banku, PGR-u, gazety itd. itp.

Komuchy sie uwłaszczyli,np. PC,SLD ...

[presentaton1]

wyborcza.pl/1,75480,5222851,Fundacja_na_ciezkie_czasy.html
Fundawww.youtube.com/watch?v=lGobYPGmasU
YouTube - Giertych vs Jacek Kurski - p IIcja na ciężkie czasy

[hrabia-monte-christo]

komuchy, ktorych Tusio razem z zolwiem Mazowieckim chronili przed odpowiedzialnoscia

PO=zdrajcy i lajdacy, ktorzy poszli na uklad z komunistycznymi zbrodniarzami i
razem rozkradli Polske

------Kiszczak - czlowiek honoru GWna-------------

[hrabia-monte-christo]

jak to jest Michnisio bratac sie z czerwonymi mordercami ???

[141288bs]

hrabia-monte-christo napisał:

> jak to jest Michnisio bratac sie z czerwonymi mordercami ???

Oczywiscie,ze czlowiek honoru - obiecal,ze nie ujawni zadnego
agenta,i nie ujawnil.Masz jeszcze co do tego watpliwosci?

Kolejny "umny"???

[kiczkis]

Dowiemy sie prawdy o Kaczynskich????
================================================

Ja twierdze ze obsesyjny maniak jest opetany jednym.. swoja
obsesja.. - Mowa o trabie powietrznej.. Maniak o swojej obsesji..
czyli o Kaczynskich albo o PiSie.. - Stonka kartofle
wpierdzielila.. - maniak o swojej obsesji - jacy to Kaczynscy zli
itp.. - Baba w ciaze zaszla.. - maniak znowu o Kaczynskich.. - Facet
wyplate przepil.. - maniak natychmiast powiazanie z Kaczynskimi
znajduje.. Na tych biedakow z oobsesja na tym tle, "Kaczynscy" zza
kazdego rogu szczerza na nich zxzeby.. wylaza spod lozka.. Otwiera
maniak obsestyjny lodowke.. - a tam juz ktorys z Kaczynskich do
niego zeby szczerzy..

I co to drogie dziecko ma wspolnego z tym czy byl czy nie byl -
kto? - oczywiscie twoj "KACZYNSKI" przy "okraglym, stole" czy nie
byl?? - ja mowie o OBSESJI i MANII...
- O paranoi wsrod tych glownie, ktorych nazywa sie "dziecmi
neostrady" lub wsrod tych "geniuszy" intelektu z wypranymi mozgami z
Onetu..

Trudno to pojac?? - Z Onetu sie przywedrowalo?? - No to i nie dziwne
ze trudno.. - o ile calkiem niemozliwe...

[maruda.r]

kiczkis napisał:

> Dowiemy sie prawdy o Kaczynskich????
> ================================================
>
> Ja twierdze ze obsesyjny maniak jest opetany jednym.. swoja
> obsesja.. - Mowa o trabie powietrznej.. Maniak o swojej obsesji..
> czyli o Kaczynskich albo o PiSie.. - Stonka kartofle
> wpierdzielila.. - maniak o swojej obsesji - jacy to Kaczynscy zli
> itp.. - Baba w ciaze zaszla.. - maniak znowu o Kaczynskich..

**********************************

Widzisz, drogie dziecko, to jest nieuchronna konsekwencja bezpodstawnego dążenia
Kaczyńskich do bycia wyłącznymi autorami wszystkiego, co najlepsze.
Więc dla zachowania równowagi naród przypisuje im wszystko, co najgorsze.

może to i prawda

[gronostaj8]

jeśli tak to chwała mu za to. Dodatkowo wszystko to zaczyna mieć ręce i nogi - dlaczego Wałęsy nie "usunięto", dlaczego nie prześladowano tak kościoła, dlaczego przymykano oczy na solidarność po 1986, dlaczego zwolniono więźniów politycznych itd.
Ale z drugiej strony - w innych krajach też komunizm padł (nawet bez tow. Kiszczaka), może władza w Polsce była tak słaba że bała się rewolucji a kierownictwo innych państw miało wyczesane na to co się w Polsce działo? Może ten cały list to ściema a może prawda? Myśle że nigdy się nie dowiemy.

[babaqba]

gronostaj8 napisał: Może ten cały list
> to ściema a może prawda? Myśle że nigdy się nie dowiemy.

To nie tak ważne, jak fakt, że jest okazja, aby pomiędzy mszami za
którąś z licznych klęsk narodowych, potaplać się trochę w jadzie,
pobeczeć nad losem, wyryczeć "bogurodzicę" i o borze, co Polskę... A
teraźniejszość gdzieś umyka, sprawy leżą i kwiczą tylko PSL
przytomne, kradnie ile wlezie. Drudzy przytomni w czarnych kieckach
doją państwo aż trzeszczy, tylko że spoza łez i oskarżeń tych
drobiazgów nie widać :)))

[andrew95]

Nikt nie rozpozna już teraz setek intencji jakie doprowadziły do
Okrągłego Stołu. Liczą się fakty. Po latach wyraźnie widać, że OS
naznaczony został kompromisem, który nie wiedzieć czemu ciąży na
Polsce do tej pory. Ale zawsze lepsze to niż bratobójcze walki.

[w.linii.prostej]

Moim zdaniem, ów kompromis Polsce nie ciąży - on jest jego chlubą. Należy pamiętać, wbrew wrzaskom politycznej gó..arzerii spod znaku Rydzyka, Honoru i Ojczyzny, że Polska jest ojczyzną również Kiszczaka, Jaruzelskiego, jak i każdego ubeka z osobna. Okrągły Stół był kwintesencją takiego podejścia - nie konfrontacji i rewolucyjnych stosów, ale zdrowego rozsądku.

Kiszczak mówi prawdę. To SB zrobiło Okrągły Stół.

[trombozuh]

To SB wybrało samych umoczonych "opozycjonistów", czyli Geremka (w PZPR od 18
roku życia, agent SB), Michnika (komunista, brat komunistycznego zbrodniarza),
Mazowieckiego (członek PAX, komunistycznej przybudówki, atakował brutalnie
Wyszyńskiego), i Bolka Wałęsę. Mając ich wszystkich w garści, SB robiła co
chciała (i nadal robi). SB-cy i TW przejęli kontrolę nad wszystkimi ważnymi
przedsiębiorstwami i służbami specjalnymi. A dla zasłużonych działaczy i SB-ków
- emeryturki po 5000 złotych.
Dlatego właśnie wszystko przebiegło bez jednego wystrzału. Bo kto i po co miał
strzelać?

To dlatego kaczyński nie ujawnił Aneksu

[wujaszek_joe]

Wszystko jasne! Członek okrągłego stołu broni Układu!
:D

[chris30]

Tak sobie czytam te komentarze i nie mogę się nadziwić: czy w Polsce naprawdę
jest tylu kretynów, którzy nie zwracają uwagi na nastanie demokracji, na
odzyskanie niepodległości i podobne drobiazgi, tylko jak papugi powtarzają
brednie o "manipulacji", "rządach agentów" itp? Chyba, że swoje nieudacznictwo
chcą koniecznie zwalić na "onych". Ja w PRL-u mogłem żyć lepiej, niż 95%
społeczeństwa, bo na Zachodzie płacili mi na uniwersytetach prawie sto razy
tyle, co w Polsce. Ale chętnie oddałem te przywileje za wolność i nigdy nie
żałowałem...

Tak czytam sobie te komentarze...

[trombozuh]

...i nie mogę się nadziwić - czy w Polsce naprawdę jest tylu kretynów, którzy
wierzą w bajania Michnika o tym, że paru dzielnych robotników zmusiło wielką
machinę, jaką było SB, do dobrowolnego oddania władzy? Jak durnym trzeba być,
aby nie zauważyć, co sie w Polsce działo i nadal dzieje? Nie widzieć, że na
czele listy najbogatszych są panowie Gawronik, Stokłosa, Solorz, Czarnecki,
Kulczyk, Krauze - wszyscy mają udokumentowaną współpracę z SB.

[wujaszek_joe]

Nie wiem jak reszta ale pamietam wyjaśnienia Czarneckiego i zabrzmiały dla mnie
wiarygodnie. bardzo latwo kogoś obrzucić błotem. Nie wolno tak generalizować że
każdy kto się dorobił to złodziej i zdrajca. Taka teza może być użyteczna
jedynie w obronie własnej nieudaczności

[unhappy]

> Taka teza może być użyteczna
> jedynie w obronie własnej nieudaczności

Bo maniak, przekonany o swojej doskonałości wszystkie swoje nieudacznictwa
wytłumaczy skrytym działaniem "onych". Wystarczy popatrzeć na jad i plwociny
jaką wylewa się na "onych". Dla jednych onym będzie Michnik, dla drugich Kaczyński.

Jestem zdania, że wszystkie rządy położyły lachę na milionach Polaków żyjących w
biedzie i beznadziei. I absolutnie było bez znaczenia kto w tych rządach
siedział. Ktoś musiał ponieść koszty transformacji. Ale mieszanie do tego
okrągłego stołu czyli jednego z najważniejszych dla Polski od czasów Mieszka
wydarzeń to dowód obsesji i maniactwa.

I tak owi maniacy i obsesjonaci nie zauważyli, że od tego pamiętnego mebelka
odwaga staniała i mogą bezkarnie lżyć tych którzy są ich zdaniem odpowiedzialni
za ich żałosną egzystencję. Egzystencję oszukanych przez spiski i koterie
Prawdziwych Polaków :D

[0skar]

Tu nie chodzi o 'dorobienie się' czyli rzecz jak najbardziej
pożądaną. Tu chodzi o styk polityki i biznesu - tutaj fortuny
Krauzego czy Kulczyka powstałe w wyniku układów z władzą są
najlepszym przykładem. A jak kończą ci spoza układów, czyli ci
co "dorabiają się" własnym talentem najlepiej obrazuje przykład
Kluski...

[1zorro]

i nie tylko Kluski....

Ubawiłeś mnie, wujaszku.

[trombozuh]

Wyjaśnienia Czarneckiego zabrzmiały wiarygodnie? Dobre....
Przejdź się do więzienia. Zapewniam, że tam każdy tam ma bardzo wiarygodne
wyjaśnienia. Tak to już jest.
Ile masz lat, wujaszku? 22?
Ja mam dwa razy tyle, i trochę lepiej pamiętam tamte czasy. Gadanie, że młodemu
studencikowi imponowała współpraca z wywiadem może dobrze brzmi teraz, gdy w TV
na okrągło lecą filmy o dzielnych agentach wywiadu. Ale zaręczam ci, że w latach
osiemdziesiatych wszyscy dobrze wiedzieli, czym jest współpraca z wywiadem.
Chyba, że ktoś był naiwnym głupkiem, ale akurat o co jak o co, ale o to na pewno
pana Czarneckiego posądzać nie można.
A pan Stokłosa, Gudzowaty i cała reszta też byli naiwnymi młodymi idealistami?
Dobre, wujaszku, dobre....

Fakty są brutalne. SB miała w 1989 całą opozycję w garści. Grała nimi jak
pionkami na szachownicy. Pionki niepasujące do układanki dostawały taki wycisk
pałami, że odechciewało im się szybko jakiegokolwiek oporu. Natomiast pionki
pasujące, jak pan Geremek, Mazowiecki czy Michnik, dostawały w więzieniu wygodny
pokój z biblioteką. I pionki potem zagrały tak, jak im kazano. Nie dziwię sie,
że Michnik nazywa Kiszczaka człowiekiem honoru. Przecież Kiszczak całe życie
głaskał go po głowce, a na koniec zafundował mu wielką karierę i wielką kasę. W
nagrodę Michnik jak wściekły pies broni się przed lustracją, broni różnych
Maleszków... a zresztą, co tu gadać. Myślenie nie boli wujku, trzeba tylko chcieć.
Dla wyjaśnienia - nie jestem żadnym pisowcem....

[1zorro]

tak bylo, tak bylo. Ale jesli zanegujem "okragly stol" i jego skutki
to uwazasz, ze wariant rumunski lub - gorzej - jugoslawianski bylby
lepszy?

Wariant Jugosłowiański?

[trombozuh]

Jak? Przecież u nas nie ma mieszanki narodów (na całe szczęćcie). Rumuński? A
czymże on różni sie od polskiego? I tu i tam władzę objęła czerwono-różowa
sitwa. W Rumunii tylko tyle, że stalinowców musieli ukatrupić, bo byli zbyt
twardogłowi i za dużo wiedzieli.
Wolałbym wariant czeski lub słowacki, ale niestety, mamy polski.
Rządzi różowa mafia wspomagana przez mafię katolibów, jedni i drudzy mają tylko
jeden cel - wydoić jak najwięcej kasy z ludzi. Jedni drugim krzywdy nie zrobią,
mimo że dużo o tym krzyczą (pod publiczkę).

[1zorro]

no to zerknij na byle NRD....Tam pod "kontrola" RFN dokonano takiego
samego podzialu lupow. To jest niestety cena na transformacje.
M;yslisz, ze w Czechach lepiej im poszlo? Z drugiej strony Czesi
byli zawsze madrzejsi i bardziej zdyscyplinowani.

[1zorro]

chris30, ja tez.....

[giewont]

chris30 napisał:

Ale chętnie oddałem te przywileje za wolność i nigdy nie
> żałowałem...

Za trochę w ramach tej wolności będziesz miał rfid pod skórą.

Okrągły stół - zaczynamy dyskusję

[maxymus1]

Kiszczak na prezydenta!

Gdyby to od Kaczynskich zalezalo.......

[1zorro]

to okraglego stolu by nie bylo. Byly by za to szabelki, szabelki
i.....morze krwi.

He,He,He,He,He,He...

[red_adidas]

Kombatanci w akcji ,
kogo normalnego obchodzi Kiszczak?,Wałęsa?,i wygląd stołu?.

Temat nośny,czas na relaks.:)))

U Bolka na imieninach

[walczezgademcoplujejadem]

U Bolka na imieninach
Są eSBecy i czerwona świnia
A TU-ski jest za klakiera,
też nocną zmianę PO-pierał.

Dan - uśka walczyka fika,
gdy z teczki Bolka coś znika.
Stoczniowcy dzisiaj strajkują,
na UBecko eSBecki rząd sobie PO-plują.

Stoczniowcy, mocno wykiwani
Nie są przez Bolka zapraszani.
U Bolka bawi się PO-UB-ecka elita
która dzięki Bolkowi jest na władzy szczytach.

Dlaczego Kiszczak ?

[walczezgademcoplujejadem]

Wybor Kiszczaka na glownego negocjatora wzbudzil liczne kontrowersje.
Srodowiska dystansujace sie od rozmow wskazywaly, ze partnerem opozycji nie
powinien byc szef MSW. Stanislaw Ciosek stwierdzil: z taka personalna sugestia
wystapili partnerzy. Opinie te posrednio potwierdzil Rakowski: ...z tego co mi
wiadomo, druga strona obdarzala go zaufaniem. Kiszczak w latach 80-tych
odbywal wiele rozmow z czolowymi dzialaczami opozycji, rowniez tymi, ktorych
od czasu do czasu zamykal. O takich spotkaniach wspominal Jan Litynski w 1986
r.: Przesluchania w wiezieniach i aresztach, rozmowy z gen.Kiszczakiem i jego
podwladnymi nie byly tym za co je bralismy - rutynowymi dzialaniami
policyjnymi, lecz przeciwnie - negocjacjami politycznymi.

Kuron podarowal w 1990 r. Kiszczakowi ksiazke z dedykacja: "...pragne
oswiadczyc, ze jestem pelen podziwu dla Pana osobiscie i roli jaka Pan odegral
w naszej >>pokojowej rewolucji <<. Krzysztof Dubinski, sekretarz strony
rzadowej, wydal ksiazke "Magdalenka. Transakcja epoki", opracowana na
podstawie jego wlasnych notatek. Spotkania te byly filmowane i fotografowane.
W 1990 "Ekspress" zamiescil relacje czlonka ekipy MSW rejestrujacej rozmowy:
Otrzymalismy bezposrednio z gabinetu gen. Kiszczaka polecenie by fotografowac
jak najwiecej w czasie obrad i podczas przerw. Tasmy byly przekazywane pozniej
do plk Jozefa Pechali, zastepcy dyrektora gabinetu Kiszczaka. Antoni
Macierewicz twierdzi, ze w czasie kiedy byl ministrem tasmy te znajdowaly sie
w archiwum MSW. Czesc zdjec zostala opublikowana w ksiazkach Dubinskiego i
Kiszczaka.

Takze w czasie trwania Okraglego Stolu dochodzilo do rozmow w Magdalence oraz
w Palacu Namiestnikowskim. Omawiano wtedy sporne kwestie, m.in. sprawa
prezydenta, uprawnienia senatu, sposob prowadzenia kampanii wyborczej. Mozna
jednak przypuszczac, ze glowne zasady kompromisu zostaly omowione w czasie
nieoficjalnych rozmow prywatnych. Duzo przedstawicieli obu stron bylo
znajomymi od lat np. Geremek - Reykowski, Michnik - Urban, Kuron - Gulczynski.
Nalezy rowniez uwzglednic ogromny wplyw na przebieg negocjacji, jesli nie
decydujacy, Tajnych Wspolpracownikow MSW umieszczonych w srodowiskach
opozycji, zwlaszcza, ze do sztabu politycznego przygotowujacego rozmowy byl
delegowany wiceminister MSW Henryk Dankowski, szef SB.

Prawda Kiszczaka,to prawda Kaczynskich !!!!

[qreator]

J.Kaczynski,to pupilek Kiszczaka!

pl.youtube.com/watch?v=MdujNlDRNiU
YouTupolitbiuro.pl/politbiuro/1,90039,5398762,Kaczynski__Wspolpracowalem_z_Walesa_dla_wladzy.html
Kaczyński: Współpracowałem z Wałęsą dla władzybe - Kaczyński Prawdziwe Oblicze

---Kiszczak to czlowiek honoru Michnika,Tuska i PO

[hrabia-monte-christo]

qreator napisał:

> Michnik Tusk i Walesa to pupilki Kiszczaka!
>

------Walesa oddawaj akta Bolka !!!-------------

[hrabia-monte-christo]

elguapo napisał:

> no, w nic tak czlowiek nie wierzy jak w swoje stare klamstwa

Czesław 1988

[pisz_pan_na_berdyczow]

Zastanawiałem się co w roku 1988 robił Czesław Kiszczak...i co
meldował swoim przełożonym...Wyobraźnia podpowiedziała mi coś
takiego...podobieństwo do osób i zdarzeń jest przypadkowe;-)))


www.joemonster.org/phorum/read.php?f=16&t=2477

oczywiście że, okrągły stół to zasługa komuchów!!

[sumer55]

Przynajmniej sami doszli do tego, że system jest niewydajny i trzeba go
zmienić. Żadna "demokracja" jeszcze nigdy nie zdobyła się na takie podejścia.
Oczywiście wyszli z założenia, że:
1. Solidarność jest za słaba (prawda),
2. chcieli zachować wpływ na bieg rzeczy (co jest racjonalne),
3. umowy należy dotrzymywać (a tu się przeliczyli, bo do tego trzeba też
takich co umów dotrzymują.
Konsekwentnie, wszystko co zrobiono po 1989 nosi cechy "polactwa" włącznie z
reformą Balcerowicza [1) czesi jakoś wpadli na pomysł i poszli inną sciężką 2)
chyba głupotą było pozbywanie się aktywów w ramach prywatyzacji ale to dopiero
chinole pokazli - a rosjanie i hindusi pokazują - , że można było inaczej.
Poza tym nigdy w życiu się nie spodziewałem, że polskie oszołomstwo jakie było
znane w IIRP i przedtem może zaistnieć. Okres 1980-1981 pokazał że są tego
jakieś tam pokłady, ale że może to oszołomstwo dojść do głosu, tego się nie
spodziewałem. Jednak ten narodek jeszcze niczego się nie nauczył. I sądząc po
ostatnich występach - chyba się nie nauczy. No cóż, nauka wymaga jakiejś tam
pracy intelektualnej a nie gonienie jak kretyni z szabelką na koniach.

Ależ jestem

[urtasa]

Jestem jedynym człowiekiem w Polsce i na świecie, który w różnym czasie
bezpośrednio kierował wszystkimi służbami specjalnymi i który nikogo nigdy nie
skrzywdził. Aj, ależ mam czyściuteńkie sumienie! Ależ jestem prawy. Za moich
rządów nikt nie został zabity przez podległe mi służby specjalne, nikogo nie
torturowano, nie bito, nie pałowano, nie polewano wodą, nie gazowano. Ach,
jaki jestem dobry! Jaki miłościwy, miłosierny! Ja, św. Kiszczak!

Prawda według Kiszczaka=prawda wg Kaczynskiego...

[sam16]

Mam nieodparte wrazenie ze Kaczynski z Kiszczakiem uzgodnili swoja wersje
historii i mowia jednym glosem.
Cala idea powstania IV RP wynika wlasnie z tezy Kaczynskich wg ktorej przy
okraglym stole PZPR i Solidarnosc porozumialy sie zeby podzielic sie wladza.
Tak wiec wg.Kaczynskich Walesa jako Bolek realizowal instrukcje Kiszczaka i w
ten sposob komunizm zostal obalony przez komunistow przy pomocy Bolka.
Mysle,ze tylko paranoicy moga uwierzyc w taki bieg historii.
A swoja droga rocznica podpisania porozumien okraglostolowych powinna byc
obchodzona jako zwyciestwo rozumu nad glupota.
Jest to jedyna polska legeda ostanich lat ktora zakonczyla sie sukcesem i
zalsuguje na pamiec.
My jednak wolimy swietowac kleski powstancze dlatego wszelkie sukcesy trzeba
zohydzic,zeby nikomu nie przyszlo do glowy ich swietowac.

[patience]

Caly ten tekst Kiszczaka jest wielce egzotyczny, ale jeszcze bardziej
egzotycznym pomyslem jest widziec Kiszczaka jako autora wspolczesnej gazety.
Szczegolnie upodobalam sobie zakonczenie tego wybitnego dziela
historyczno-politologicznego, a mianowicie: "Odczuwam zadowolenie, że cały czas
kierowałem lub współkierowałem tymi rozmowami, które dały Polsce wolność i
niepodległość. Unormowały scenę polityczną. Że skutecznie usuwałem liczne
przeszkody."

W rzeczy samej, usuwał przeszkody, "normował" i był wysoce skuteczny. Mozna
chyba zaryzykowac opinie, ze Adam Michnik i jego redakcja godnie ten sztandar
upuszczony przez Kiszczaka podniesli i przez nastepnych 17 lat normowali i
usuwali przeszkody. Rowniez skutecznie.... do czasu. Podobnie jak Kiszczak ;)

[kemot696]

Pozdrowienia dla Pana Generała. Dzięki Panu oraz gen. Jaruzelskiemu,
Siwickiemu i M. F. Rakowskiemu udała się bezkrwawa transformacja
wtedy gdy była już możliwa (pierestrojka). Proszę zauważyć ,że Ci
którzy tutaj tak napadają na Pana nie prowadzą żednej polemiki na
argumenty. Nie podważają Pana racji. To najczęściej ludzie młodzi ,
którzy wiedzę o PRL czerpią z biuletynów IPN i TV i w zwiazku z tym
nie są w stanie zarzucić Panu gdzieś nieprawdy bo po prostu nie
znają podstawowych faktów. Tomek - 40 lat

[patience]

40 lat? Nie wierze. Owcześni 19latkowie by nie byli w stanie ani wtedy, ani tym
bardziej teraz, w ten sposób się wyrażać o wymienionych przez Pana postaciach.
Oczywiście oprócz dzieci MO i SB, choć i z tym bywało różnie. Może testowo
zapytam, skoro się Pan swoją pamięcią o PRL chwali, co to było MKO?

[kemot696]

to ciekawe. Widzę ,że znał Pan wszystkich 19 latków w Polsce. Proszę
sobie wyobrazić ,że w 1989 roku po 45 latach rządów w momencie
największego kryzysu gospodarczego i rozbudzonych przez Solidarność
populistycznych nastrojów(może czytał Pan program wyborczy
Solidarności?) PZPR zyskuje ok. 25 procent głosów. Która partia
rządząca Polską po !989 roku zdobywała tyle po 4 latach rządów? Co
do skrótu to niestety nic mi nie mówi

Okrągły Stół mimo mankamentów to jednak sukces.

[szakal51]

Osobiście stoje na stanowisku że do negocjacji dojść nie musiało bo
choć Solidarność miała faktyczne poparcie społeczne to jednak biorąc
pod uwagę wykształcenie kilku Panów nasuwają sie wątpliwości czy
mieli odpowiednie kwalifikacje do zajmowania pewnych stanowisk w
państwie.
Przypominam że od 1939 roku legalne władze RP przebywały na
emigracji i ze stricte prawnego punktu widzenia żaden rząd w kraju
po 1939 nie mógł mieć legalnych podstaw istnienia. Nie można
akceptować nowej władzy przyniesionej na bagnetach i zainstalowanej
terrorem i fałszowanymi raz po raz wyborami. W związku z czym na
miejscu ówczesnych przywódców Solidarności biłbym sie raczej o
sprowadzenie legalnych władz i prezydenta Kaczorowskiego z Londynu.
A następnie niech oni rozpisują wolne wybory a nie uzgadniał jakieś
kontraktowe głosowanie do sejmu i senatu.
Teraz jednak z perspektywy czasu należy docenić ówczesne
osiągnięcie, bez rozlewu krwi oddano w końcu władzę społeczeństwu,
nie powtórzyła sie u nas sytuacja z Rumunii. Teraz nie ma już
znaczenia czy powinno być tak czy inaczej. Raz danej wolności
powinniśmy bronić. I to jest największy sukces Okrągłego Stołu.

Rozmowy Michnika i Onyszkiewicza z sowietami?!

[sigismundus57]

Jaruzelski z Kiszczakiem WYKONYWALI TYLKO polecenia z Moskwy.
Dla "układu okrągłostołowego" decydujące były ustalenia-rozmowy Michnika i
Onyszkiewicza w Ambasadzie Sowieckiej!!!

Okragly stol byl planowany wczesniej

[skrzat27]

polecam strone prawdziwego opozycjonisty, ktory nie chcial brac w
tym udzialu.
members.iinet.net.au/~miroslaw/zguba.htm
jest to e-mail Bolka i odpowiedz wspomnianego opozycjonisty- rzuca
swiatlo na fakty jak to rzeczywiscie bylo.