Osetia i Abchazja to nie są państwa

[marian391]

Święta prawda. Rzecz jednak w tym, że to samo, a moze jeszcze
ostrzej odnosi się do Kosowa. Należałoby sie zastanowić, czy to nie
ekspnsywność USA nie jest przyczyną takich działań Rosji. Pomysł
włączenia do NATO Gruzji a także podbne głosy dotyczące Azerbejdżanu
i Armeni tylko komplikują sytuację.

Osetia i Abchazja to nie są państwa

[pekarpe]

Pan profesor przytacza definicję państwa, po czym podaje przykłady
różnorodności i komplikacje zastosowania jej w praktyce. A może
czasy się zmieniły? Dziwię się, że niektórzy z taką determinacją
dają się wysadzać, wojują i giną z powodu wyższego celu ukrytego pod
nazwą integralność terytorialna. Dlaczego Hiszpania nie pozwala
oddzielić się Baskom, Anglia Irlandii Płn itd.? A jeśli chcą, to
niech się oddzielają. Najwyżej przyłączą się z powrotem, jeżeli nie
zmieszczą się w definicji Pana Profesora.

Andora, Lichtenstein, S.Marino, Maroko to państwa?

[wuk4]

czy nie?

To terytoria, które mają własne flagi i ludzi, którzy bawią się w
rząd. Bo tak naprawdę ich rząd to rada gminna z wójtem na czele,
najwyżej rada powiatu ze starostą. Nie mają swoich narodów, armii...
Kto mi udowodni, że np. powiat kłodzki ma mniejsze prawo do
samostanowienia niż np. San Marino?

Abchazja i Osetia to kraje, należące do pradawnych narodów:
abchaskiego i osetyjskiego (ci ostatni to potomkowie starożytnych
Alanów). Mają prawo do skrawka ziemi na pewno większe niż albańscy
kolonizatorzy, którzy ekspansją demograficzną opanowali serbskie
Kosowo.

A Rosja bywa brutalna, demoluje, ale jednego nie można jej odmówić:
uznanie Osetii i Abchazji jest słuszne. Skoro uznaliście
pseudopaństwo Kosowo, to psioczenie na Rosję za uznanie Osetii Płd.
i Abchazji jest głupim gadaniem, stekiem niedorzeczności,
mentalnością Kalego. Trzeba było się wstawić za integralnością
Serbii w styczniu, to teraz nie byłoby takiego infantylnego
wykręcactwa.

[guru133]

Nie obrażaj Lichtensteinu, który ma najwyższy na świecie dochód na głowę mieszkańca.

[zigzaur]

Oraz tak wspaniałą firmę jak Hilti.

Popieramy niepodległościowe dążenia Tybetańczyków

[toja3003]

Popieramy niepodległościowe dążenia Tybetańczyków w Chinach ale nie
popieramy niepodległościowych dążeń Basków w Hiszpanii. Jakimi
kryteriami się kierujemy? Wspólnymi i drogimi nam „zasadami”? Nie.
Jedynie doraźnym interesem. Wszystko jest dobre aby przywalić Rosji
zatem każdy kto w rządzi w Gruzji i jest przeciw Rosji jest dobry.

Co z Jugosławią...

[czyzyk331]

Kto i po co rozwalił byt tego państwa?
Dlaczego UE, USA nie broniły integralności terytorialnej wolnej
Jugosławii????

[ethebor]

Tam wszyscy wzięli się za łby ze wszystkimi. Jugosławia była dość sztucznym
państwem opartym na dziwacznej ideologii Paniliryzmu (raczej nie mającej
uzasadnienia historycznego) Ludzie określający się jako Jugosłowianie stanowili
kilka procent. Chorwacja i Słowenia poszły własnymi drogami. W Kosowie zmieniła
przez stulecia sytuacja ludnościowa.
Ale analogia do Abchazji czy Osetii Pld jest raczej daleka.
Dosc zauważyć, że z Abchazji wypędzono 46% mieszkańców, a niepodległość ogłasza
mniejszość stanowiąca zaledwie 17%.
Coś jakby Górale przegonili wszystkich Ceprów z całej małopolski i ustanowili
tam swoje panstwo ze stolicą w Krakowie:-)
Ostię Pld. zamieszkuje 50tys Osetyńców, poza nią w Gruzji mieszka 200tys a w
Rosji 700tys. Pańswto narodowe które rzesza 5% narodu???

czyzyk331 napisał:

> Kto i po co rozwalił byt tego państwa?
> Dlaczego UE, USA nie broniły integralności terytorialnej wolnej
> Jugosławii????

Dlaczego nie, podobnie jak irlandia lub izrael

[grzegorzlubomirski]

[hecer]

oczywiscie Osetia Polnocna pozostanie w granicach Rosji, tak? Czy
uzyska suwerennosc? A przeciez tam mieszka 2-3 razy wiecej
Osetyjczykow niz w Osetii Pd... Jesli juz Osetia ma byc panstwem, to
chyba ze stolica we Wladykaukazie a nie Cchinwali...

co za debil cieszy sie ze Rosjanie zrownali z ziemia
Cchinwali? "Prezydent" Osetii Pd...

...i naturalnie powraca Kosowo... Tylko gdzie tu logika, skoro Rosja
nie uznaje niepodleglosci Kosowa??? Niech je uzna, natychmiast. Tak
jak uznala niepodleglosc Osetii Pd i Abchazji.

A Czeczenia? Dlaczego Rosja nie uznala niepodleglosci Czeczenii?

Jest poza tym mala subtelna roznica miedzy demokracja amerykanska, a
demokracja rosyjska... W jednej ludzie zyja w dobrobycie, wg prawa,
bez korupcji... W drugiej, nie ma wolnych mediow, rzadzi mafia z
kgb, a glowne zrodlo dochodu narodowego - eksport surowcow - jest
przez te mafie zawlaszczane...

Stawianie znaku rownosci i dopatrywanie sie symetrii miedzy USA i
Rosja jest groteskowe. Oba sa imperiami - i na tym sie podobienstwa
koncza. USA jest demokracja od ponad 200 lat - Rosja od kilkuset lat
rzadza krwawi tyrani, i ten ostatni, neoliberalny, nie jest w niczym
lepszy - chyba nawet gorszy od pozostalych.

[acid.jazz]

hecer napisał:

> bez korupcji...

W USA bez korupcji? Nie bądź śmieszny, tam korupcja ma inny wymiar,
subtelniejszy i dużo głębszy.

> Rosja od kilkuset lat
> rzadza krwawi tyrani, i ten ostatni, neoliberalny, nie jest w
> niczym lepszy - chyba nawet gorszy od pozostalych.

Putin i Miedwiediew tyrani? Chcesz powiedzieć, że ludzie w Rosji ich nie
popierają, że nie wygrali wyborów lub je sfałszowali? No comments.

[hecer]

w kazdym kraju jest korupcja - ale w wiekszosci krajow sie z nia
walczy. W Rosji wrecz przeciwnie. Proces Chodorkowskiego byl
uczciwy? Politkowska zabili nieznani sprawcy? Ta wladza to
kryminalna klika o charakterze mafii.

Wybrana demokratycznie??? Nie rozsmieszaj mnie:)))) O tym jak
wygladaly ostatnie wybory w Rosji powstalo wiele pamfletow. Kim jest
Miedwiediew?? Kim byl zanim stworzyl go Putin? To jest demokracja?

Ten kraj ma gigantyczne zasoby surowcow a zyje w nedzy. Ma najnizszy
przyrost naturalny. Jest spetany korupcja. Porownywanie Rosji do USA
jest po prostu smieszne: demokracja rosyjska i demokracja
amerykanska, dobrobyt rosyjski i dobrobyt amerykanski, wolny rynek
rosyjski i wolny rynek amerykanski, praworzadnosc w Rosji i
praworzadnosc w USA...wymieniac ci dalej?? To po prostu widac w
jakiej nedzy ten kraj zyje.

[czyzyk331]

W Polsce mamy do czynienia z podwójnymi standardami: inaczej określa
się imperialistyczne zachowania USA, a inaczej takie samo zachowanie
Rosjan wobec np. Gruzji. Nie chcemy przyjąć do wiadomości faktów,
które obciążają naszych ,,przyjaciół'' zza oceanu. Tego, co kiedyś
administracja amerykańska określała mianem ,,naszych łajdaków'',
czyli reżimy łamiące prawa człowieka popierane przez USA, które były
przezeń tolerowane. Takie przymykanie oczu na reżimy posłuszne
Amerykanom (vide Arabia Saudyjska) obserwujemy do dzisiaj.

Spokojnie Tybetańczyków wyzwoli Rosja

[ethebor]

ostatnio wzięła się za rozwiązywanie problemów narodowościowych u sąsiadów.
Gruzja to nie reżim tylko prezydent wybrany w wyborach dużo bardziej
demokratycznych niż w Rosji. Że z Rosji nic dobrego nie przychodzi nauczyło nas
300 ostatnich lat historii. USA jednak mniej lub bardziej udolnie rozwiązywało
problemy Europy XX wieku, że wspomnę dwie wojny światowe i zimną wojnę. Poza tym
USA to drugie na świecie skupisko Polaków i ludzi polskiego pochodzenia.

Trafne spostrzeżenie - czyzyk331.

[toja3003]

[zegrz]

Jeśli Chiny zapewnią Tybetańczykom takie prawa jakie mają w
Hiszpanii Baskowie, to prawie nikt nie będzie się domagał dla Tybetu
niepodległości.

A niby czemu my mamy decydować o tym

[toja3003]

jakie zasady obowiązują w Chinach? W Europie przez długie stulecia
toczaliśmy krwawe wojny, zanim osiągnęliśmy aktualny poziom
demokracji a od Chin wymagamy tego natychmiast? I niby dlaczego
mieliby mieć demokrację akurat według naszych wzorców, skoro przez
tysiąclecia budowali swoją cywilizację. W ostatnich
dziesięcioleciach Chiny wyciągnęły z głodu 500 milionów ludzi. Ci
ludzie są biedni ale ich los jest lepszy niż np. milionów
Afrykańczyków wybijających się w wojnach domowych. Tymczasem Chiny
gwarantują spokój na swoim terytorium. Fakt, że według naszych
kryteriów często jest to spokój cmentarny ale czy wolelibyśmy aby w
nuklearnym mocarstwie powstało 300 skłóconych partii politycznych? A
przecież tego możnaby się spodziewać w państwie, w którym partia
komunistyczna ma tylu członków ilu obywateli Polska. Dajmy im trochę
spokoju i starajmy się dostrzegać postęp w tym wielkim kraju, bo z
jednej strony poddajemy ich miażdżącej krytyce a z drugiej
uśmiechamy się grzecznie gdy w grę wchodzi możliwość zarobienia
pieniędzy na handlu z nimi.

[pedror]

> Popieramy niepodległościowe dążenia Tybetańczyków w Chinach ale nie
> popieramy niepodległościowych dążeń Basków w Hiszpanii.

Dążeń niepodległościowych Basków nie popieramy, ponieważ w większości nie popierają ich sami Baskowie. To, że istnieje grupa terrorystyczna podkładająca bomby, nie oznacza automatycznie, że ma ona społeczne poparcie.
Druga różnica jest taka, że Kraj Basków jest częścią Hiszpanii od wieków, a Tybet był niepodległym państwem i został najechany przez Chiny niecałe 60 lat temu. Poza tym Kraj Basków ma w Hiszpanii ogromną autonomię, więc w ogóle porównywanie go do Tybetu to jakieś nieporozumienie.

Że też zawsze znajdą się jacyś Afrykanie decydując

[toja3003]

Że też zawsze znajdą się jacyś Afrykanie decydujący za Eskimosów jak
zachować się podczas mrozu. Może jednak pozwólmy samym Baskom się
wypowiedzieć czy mają "ogromną autonomię". W Chinach jest 80
mniejszości narodowych. Każda z nich ma prawo mieć własne państwo?
Np. na obszarze większym od Polski mieszkają miliony muzułmańskich
Ujgurów. Oni też już usłyszeli hasła Tybetażczyków i domagają się
wolnej Ujgurii. Mamy ich poprzeć? Na razie tamtejsi terorysści
zamordowali (tuż przed olimpiadą) 15 chińskich policjantów. Islamscy
fundamentaliści w Afganistanie w latach 80-tych byli dobrzy, bo
mogli przywalić Rosji amerykańskimi Stingerami dziś natomiast są
źli, bo kierują te same rakiety w stronę natowskich samolotów. Za to
ciągle ten sam dyktator Libii jest nagle dobry, bo można z nim robić
interesy. Kiedy jednak zacznie robić interesy z Rosją albo Chinami
znowu nie będzie wyjścia dla Amerykanów i ich sojuszników – trzeba
będzie mu przywalić. Nie dziwmy się potem, że w wielu krajach nas –
Zachodu, USA, UE czy NATO a więc i Polski – zwyczajnie nienawidzą.

[fliegendeholaenderin]

> wypowiedzieć czy mają "ogromną autonomię". W Chinach jest 80
> mniejszości narodowych. Każda z nich ma prawo mieć własne państwo?

A dlaczego nie?

Dlatego, że prowadziłoby to do chaosu.

[toja3003]

Polnocny Cypr

[tsgregory]

Profesor popelnia dwa faktograficzne bledy w jednym zdaniu twierdzac
o Polnocnym Cyprze ze "Lotnisko w stolicy dziala i ma polaczenia z
calym swiatem" Faktycznie lotnisko w stolicy (Nikozji) nie dziala
od ponad 30 lat a pozostale dwa lotniska sa uznane tylko przez
Turcje i Azerbaijan. Troche slaba orientacja jak na wybitnego
eksperta prawa miedzynarodowego. Wikipedia nie glupa rzecz

Direct flights to Turkish Republic of Northern Cyprus and the trade
traffic through the Turkish Cypriot ports are restricted as part of
the embargo on Turkish Cypriot ports.The airports of Geçitkale and
Ercan are only recognised as legal ports of entry by Turkey and
Azerbaijan[25].

[karbat]

ironia historii .

Polskie katoliki bronia zawziecie ,decyzji ,postanowien
Stalina ,hehehehe
Polak Katolik pluje na postanowienia Jalty , decyzje Stalina na
Kaukazie sa dla niego swiete .

Tylko prosze nie wypisywac bzdur i kretynizmow ,ze Osetia miala
kiedys cos wspolnego histortycznie z Gruzja .

Osetia i Abchazja to nie są państwa

[jorn]

Tajwanu, Panie Profesorze, żadne państwo nie uznaje, bo sam Tajwan
nie uznaje się za państwo. Władze Tajwanu (a właściwie władze
Republiki Chińskiej kontrolujące wyspę Tajwan) są uznawane przez
niektóre kraje jako władze Chin i same się za takie uznają.

Osetia i Abchazja to nie są państwa

[kaliforniczyk]

Profesor Galicki ? Pewnie po-marcowy profesor lub profesor w poszukiwaniu
leposzego stolka , bo jego wiedza w dziedzinie Prawa Miedzynarodowego
Publicznego rowna sie zeru, bo inaczej by wiedzial , w odniesieniu do Kosowa
np.,ze w/g przepisow Unii nowy kraj moze powstac z czesci starego kraju tylko
za zgoda starego kraju,a takiej zgody Serbia nie udzielila,ale skoro utworzono
Kosowo jako panstwo, dlaczego nie nadac panstwowosci Osetii, no ale pan
profesor jest tylko miernota naukowa i propagandzista.

Wlodzimierz Rawa

[dean08]

Co mają przepisy Unii (jakie i jakiej) do Serbii i Kosowa ? W jakiej Unii jest
Serbia...

Osetia i Abchazja to nie są państwa

[dano1112]

Nieco o "zdaniach". ZDANIEM p. profesora Cypr Polnocny jest
panstwem - choc oficjalnie nieuznawany (no, moze poza Turcja).
Abchazja juz nie.
ZDANIEM p. Miedwiediewa Abchazja takim panstwem jest (uznane przez
Rosje).
Konkluzja: to tylko roznice ZDAN.

Osetia i Abchazja to _są_ państwa

[xolaptop]

Jak najbardziej wymienione państwa są państwami zamieszkałymi przez rdzenną
ludność oraz gruzińską ludność napływową. Za to państwem na pewno nie jest
Kosowo, którego ludność napływowa pochodzi z sąsiedniej Albanii i utworzyła z
pomocą NATO drugą Albanię - to chore.

[fliegendeholaenderin]

Kosowo też jest, bo tak wybrali Kosowianie. Chcieli, mają swój kraj -

[ready4freddy]

ale "Kosowianie" to nie narod, tzn. narod, ale albanski, naplywowy. czy jesli
Polacy oglosza niepodleglosc Slough, czy gdzie tam sie skupia imigracja, to tez
swiat uzna?

A Kosowo???

[e-skin]

W takim razie Kosowo to też nie jest państwo!

[guru133]

Niech UE + USA zwrócą Kosowo Serbom!

Osetia i Abchazja to nie są państwa

[edi54]

Pan prof.Zdzislaw Galicki prezentuje w swym wywodzie poglady,
ktore sine ira et studio nie uprawniaja do wniosku,ze Osetia Pld.
i Abchazja to nie sa panstwa.Otoz tak Osetia Pld. ,jak tez
Abchazja od ponad 18 lat sa de facto quasi-panstwami, z tym ,
ze nie byly do tej pory podmiotami miedzynarodowego prawa
publicznego.Bo czymze w rzeczy samej jest panstwo jak nie
prawno-polityczna organizacja spoleczenstwa zamieszkujacego
okreslone terytorium.Wielkosc terytorium i liczebnosc mieszkancow
ma tu znaczenie zupelnie drugorzedne.Istnieje co najmniej
kilkadziesiat panstw na swiecie ,ktorym Osetia Pld. i Abchazja
nie ustepuja (lub ustepuja nieznacznie).Wystarczy siegnac po dane
ONZ.

Po prostu, kremlowska nomenklatura chce utworzyć

[zigzaur]

całkowicie od siebie uzależniony tzw. raj podatkowy. Jeśli Moskwa utrzyma
władzę nad tymi obszarami i będzie forsowała ich pseudopaństwowy charakter, to
zaczną tam powstawać różne przedziwne banki, w których będzie można założyć
anonimowe konto bez potrzeby tłumaczenia się ze źródła pieniędzy.

Osetia i Abchazja to nie są państwa

[marek444]

Jak na profesora to ciekawy wywód , tylko że nierealny.

czy tam jak mnie we Wrocławiu też

[debil13]

zamurowują mieszkanie , zabija głównego najemcę uderzeniem w głowę i
wmeldowują zarzad s. MSWiA a to się dzieje w mieście komendanta
Głównego Policji Vpremiera ministra MSWiA, Ministra Kultury a
zarazem prezydenta Wrocławia P. Zdrojewskiego osobiście firmującego
to zajście. Kolegi mec z zarządu miasta P. Piechoty jak to
powiedział P. Cudakiewicz "jestem dumny z mojego Wrocławia"

dowody dokumentowe na mojej stronie

www.twojprezydent.pl

pozdrawiam czytelników


GW. no co jest interesik na krzywdzie obywatela? Nie mam Wam za złe
teraz tej konferencji kol. red Michnika na wydziale Wrocławskiego
Prawa i Administracji Ale o 300% skoczyła Wam oglądalność? Jestem
informatykiem i to do tego wściekłym na zdołowanie przez urzedasy
naszego / mojego kraju i obecnie U.E.

Osetia i Abchazja to nie są państwa

[andrzej.ak]

wypisz,wymaluj pasuje do Kosowa?

Osetia i Abchazja to nie są państwa

[szarak1111]

A co z prawem narodów do samostanowienia ?!