Rosja: Gruzja chce wtargnąć do Osetii Południowej

[indianski]

Zaklamane sowieckie szmaty

Rosja: Gruzja chce wtargnąć do Osetii Południowej

[eva15]

Zdaje się, że USA kombinują, czy jednak jeszcze raz nie spróbować
uderzyć Gruzinami-idiotami w Rosję.

Tja, a mówiłam ukręcić łeb hyndrze całkiem. Podejść pod Tyflis,
spowodować ucieczkę pajaca, który i tak robił w portki i błagał USA
o ewakuację. Zatrzymano się o jeden most za wcześnie....

Jedyna korzyść z tego jest może taka, że EU nie będzie wypadało
włączyć się po stronie Gruzji, ale kto wie. Wstydu Zachód nie
posiada, to jedyny towar (oprócz rozumu), którego tam brakuje.

Od kiedy Osetia Płd. to część Rosji?

[maaac]

Evuś15 nie zapędziłaś się? Nawet Rosja jeszcze nie zaanektowała
oficjalnie tych części Gruzji, a Ty już mówisz o ataku(?wymyślonym)
na nie jako ataku na Rosję.

[eva15]

A ty uważasz, że to maleńka Osetia jest przeciwnikiem USA w walce o
Kaukaz?

[maaac]

Od kiedy USA walczy na Kaukazie?

[indianski]

Od czasu gdy putinowcy nie maja innego wytlumaczenia dla okupacji osetii

Osetia to tylko balon probny Ruskich !

[b-52]

Maja o wiele wieksze interesy na Krymie ,gdzie stacjonuje
ich czarnomorska flota .
Tam juz tez rozdawane sa rosyjskie paszporty.
Krym jest dla Rosji strategicznie nieodzowny .
Tylko czekac kiedy tam zaczna rozrabiac !

b-52 , jestes za bardzo podatny na manipulacje

[acs-13]

koczkodanowych dziennikarzyn..
Kazden kraj daje i uznaje swoich obywateli zamieszkalych w innych
krajach.
jedynie polska koczkodanow dziala na tym polu wybiorczo..
Polakow na wschodzie jest pare milionow ilu z nich polska uznala za
swoich ?
Ilu z nich dostalo polski paszport ?
Dlaczego polacy z usa czy anglii sa lepszego gatunku i sa uznawani
automatycznie za polska diapsore i polakow ?

Rzady polskie uznaja automatycznie za polakow tych ze strefy
dolarowej i tych ze wschodu ktorzy daja sie manipulowac zaprzedanym
polskim rzada i za kase rzadu polskiego i kase CIA moga mataczyc
czy to w rosji czy na bialorusi aby pokazac swiatu jak to sie
polakow dyskryminuje w tamtych krajach.

[maaac]

Polacy z USA wyjechali tam posiadając polskie obywatelstwa.
Obywatelstwo też automatycznie nalezy się ich dzieciom.
To że ktoś mieszkający w Rosji czy na wyspach Bahama deklaruje się
jako Polak to za mało by nadac mu polskie obywatelstwo.

[acs-13]

acznij nburaku uzywac tej glupiej swojej paly na wlasny uzyte, puki
jeszcze jest czas , chyba ze juz po ptokach.
katole z regoly nie ciesza sie dobrym zdrowiem,psychicznym
wiec albo zacznij sie leczyc albo cwicz zwieracze dokladniej

[eva15]

Najważniejsze z tego co się dzieje najwyraźniej przegapiasz, nie
kumasz. Ale nie moja sprawa wyjaśniać oczywiste. Tym bardziej, że
już u góry pisałam, że USA chcą Gruzinami-idiotami cisnąć w Rosję.

Kup sobie komiksy, łatwiej ci będzie zromieć, co tam wyczytasz.

[maaac]

:)
Nie Evciu15 to Ty żyjesz w jakimś wyimaginowanym świecie gdzie
Gruzja jest częścią USA, a Osetia Południowa to część Rosji.

Komiksów Ci nie polecam - za trudne dla Ciebie. Np zrozumienie
głębi aluzji takiego Szninkla prawdopodobnie wywołało by u Ciebie
ból głowy, próba pojęcia drugiego dna Fanky Kovala skończyła by się
komą.

[eva15]

maaac napisał:

> :)
> Nie Evciu15 to Ty żyjesz w jakimś wyimaginowanym świecie gdzie
> Gruzja jest częścią USA, a Osetia Południowa to część Rosji.

Gdzie to pisztę, biedaku pocieszny? Ech, szkoda mi czasu na takie
wywody.

[maaac]

???
Ok to znaczy atak Gruzjii na Osetię Południową nie jest atakiem USA
na Rosję? Zmieniłaś już zdanie?

Brawo prof. Kuźniar! Polecam, evo15!

[czlowiek_ksiazka]

Nareszcie doczekałem się ciekawego podsumowania (czy zakończony...?)
konfliktu w Osetii. Pierwszy rozsądny, poważny, naukowy głos w
dyskusji. PIERWSZY - bezstronny i pragmatyczny.

Prof. Kuźniar - o ile wiem - miał kiedyś w kwestii rosyjskiej
poglądy podobne do emeryta prof. Brzezińskiego. Dobrze, że to się
powoli zmienia. Jak na warunki panujące w Polsce - rewelacja!

Brzeziński to czarno-biały charakter: mówi w pewnych sprawach
mądrze, w innych - idiotycznie.

Tekst prof. Kuźniara opatrzony podwójnym komentarzem-zmiękczaczem,
słusznie - żeby się ekspertom nie poprzewracało w głowie od
samodzielnego myślenia.

www.dziennik.pl/dziennik/europa/article230156/W_Gruzji_przegrali_wszyscy_Polska_tez.html

Kuźniar nazywa rzeczy po imieniu, a jednocześnie kluczy. Inaczej to
by go prawdopodobnie w ogóle nie opublikowali. Trochę nie docenia
wieloaspektowego znaczenia Moskwy, etc. Ale artykuł jest świetny,
pełen "obrazoburczych" stwierdzeń - to (prawie) poziom prof.
Łagowskiego.

Ach, gdyby to Kuźniar był ministrem spraw zagranicznych, Łagowski -
głównym dorądcą premiera, ministrem finansów jakiś prof. Kołodko, a
premierem... wtedy to mógłby nim być nawet Lepper! Od razu by nam
się inaczej wszystkim żyło! Lepiej i rozsądniej!

[maaac]

Chyba nie przeczytałeś tego artykułu. Albo go nie zrozumiałeś.

[czlowiek_ksiazka]

Tak, wiem - od "rozumienia" mamy ekspertów forumowych GazWybu.

Przeczytałem, czcigodny ekspercie, np. to:

"Niezależnie od tego, jak ocenimy ich działania zbrojne, w sensie
polityczno-strategicznym prow. przez nich (Rosjan) wojna miała
ściśle ograniczony charakter"
-

[maaac]

No i co w tym "odkrywczego"?

[zigzaur]

"W najwyższym interesie Polski jest spętanie Rosji przez Zachód a nie
utrzymywanie przedłużającej się konfrontacji."

Tak to powinno brzmieć.

Ministerstwo Prawdy

[niutt]

Już dzisiaj o tym pisałam, ale z chęcią powtórzę. Wydaje się to niezbędne, kiedy
na forum trafia się na takich jak Ty i Tobie podobnych, na produkty minionej
epoki, która w Rosji przez moment przygaszona blaskiem amerykańskiego złota
teraz chce znów promować swój tombak. Promować "obiektywne prawa uniwersalne"
stanowiące o samookreśleniu typowego człowieka Rosji, skomunizowanego do
najmniejszej komórki istoty szarej. Ten stan sprawia, że nic nie jest w stanie
zagrozić społeczeństwu sowieckiemu, nawet rozpad imperium. System przetrwał, a
wraz z nim człowiek sowiecki, matematyczny wynik systemu. Wcześniej z pietyzmem
wybaczający największe niegodziwości "Il Baffone", teraz ta arytmetyka sprawdza
się do nawoływań o zrobienie "żelazną miotłą porządku" przez jego nieodrodnego
syna, Włodzimierza Putina. Człowiek Książka czy tam inna Eva15 niczym orędownicy
Związku Pisarzy Sowieckich nie zapominają o powinnościach, które spoczywają na
każdym związanym pępowiną z sowieckim społeczeństwem. Liczy się tylko
kolektywizm, nie ma w nim miejsca na swobodny bunt jednostki ludzkiej zdolnej
przeciwstawić się systemowi ludzi martwych.

czlowiek_ksiazka napisała:

> Tak, wiem - od "rozumienia" mamy ekspertów forumowych GazWybu.

[eva15]

Serdeczne dzięki, art. na pewno przeczytam (nocą), bo cenię sobie
opinie Kuźniara. Teraz muszę powolłi przestać nadawać, pora na apel
wieczorny w naszej jednostce.
Powiem tylko, że powoli utwierdzam się w przekonaniu, że Rosja za
wcześnie przerwała działania wojenne. Pisałam już dziś o tym.

[oktawianc]

Skąd ta miłość do imperializmu?
Czyżby rosyjska krew? Ten naród, jak się wydaje potrzebuje silnej ręki i bata.
Innym narodom trzeba to wmówić lub narzucić pod pozorem innych działań, patrz
USA, ale Rosjanie po prostu tego potrzebują.
Jak więc jest?

[czlowiek_ksiazka]

W takim razie do wieczora. Może sobie w nocy pogaworzymy ;).

[abhaod]

gaworzcie, gaworzcie....
en.wikipedia.org/wiki/Web_brigades

Poczytajcie swoje posty abhaod,

[plorg]

a zrozumiecie co to jest trollowanie, bez pomocy wikipedii.

[eva15]

czlowiek_ksiazka napisała:

> W takim razie do wieczora. Może sobie w nocy pogaworzymy ;).

Wypuścili mnie późmo z Appelplatzu, dziś nocą nie dam już rady
pogaworzyć.

A to dobre

[buj_w_chucie]

"Według stanu z 1 września, z godz. 15.00 czasu moskiewskiego (13.00
czasu polskiego), wszystkie jednostki i pododdziały, które miały być
wycofane, opuściły terytorium Osetii Płd"

To zupelnie jak w Europie Wschodniej po wojnie. Wszystkie, ktore
mialy byc wycofane zostaly wycofane (nawiasem mowiac w wiekszosci do
lagrow, bo nie mozna bylo dopuscic aby sie po kraju roznioslo, ze w
Europie zrujnowanej wojna zyje sie lepiej niz w ZSRR w czasie
pokoju). Tylko ze jakos tak kilka armii zapomnieli wycofac...

[mvs_81]

en.wikipedia.org/wiki/Internet_brigades
commons.wikimedia.org/wiki/Image:Bij_Bolszewika.jpg

[mvs_81]

en.wikipedia.org/wiki/Internet_brigades

commons.wikimedia.org/wiki/Image:Bij_Bolszewika.jpg

Amerykanie

[strzelec51]

Od kiedy to Amerykanie planuja jakiekolwiek uderzenia w Rosje?

Tak sie sklada, ze to Rosja nabrala animuszu ostatnimi czasy aby
powiekszyc troszeczke a to swoje terytorium, a to znowu "strefe
wplywu". Na jakiej to podstawie Rosji przysluguje prawo wystepowania
w roli arbitra sporow miedzy Osetia, Abchazja a Gruzja?

Tak, tak, Ewuniu, w 39 Litwini, Bialorusini i Ukraincy masowo
prosili przyjaciol Rosjan o opieke przed tymi wrednymi faszystami.


eva15 napisała:

> Zdaje się, że USA kombinują, czy jednak jeszcze raz nie spróbować
> uderzyć Gruzinami-idiotami w Rosję.

[plorg]

strzelec51 napisał:

> Tak, tak, Ewuniu, w 39....
--------------------------
Nastepny Wolak up to date. Mamy rok 2008! Moze napiszesz cos o tym
jak to Irakijczycy poprosili USA o wyzwolenie od dyktatora?

[maaac]

Och pora skłonić się nad biednymi Murzynami w Ameryce?

[plorg]

maaac napisał:

> Och pora skłonić się nad biednymi Murzynami w Ameryce?
------------------------------
Nie, pora napisac cos o tym jak to Rosja chce rzadzic swiatem.
A Gruzja jest to kraina marzen dla Rosji. Mozesz tez napisac jak to
wkrotce Rosja napadnie Ukraine, a nastepnie zajmie Polske.

[maaac]

???????
Szaleju się najadłeś?

[plorg]

maaac napisał:

> Szaleju się najadłeś?
-------------------------
Kontynuuje tylko twoja sugestie "o czym czas napisac".

[maaac]

Ty JUŻ napisałeś w tym stylu. Gdy mowa o Gruzji i Rosji nagle
zaczynasz się troszczyć o biednych mieszkańców Iraku robiących dziś
za "bitych Murzynów w Ameryce".

[plorg]

Ten watek ropoczal sie postem "a w 39... bla bla bla"
Sugeruje powrot do wydarzen obecnych i pisze o wyzwalaniu i
zaprowadzaniu "demokracji".

[maaac]

Istnieje dokładny związek pomiędzy tymi sprawami. Taka sama
sytuacja, ci sami aktorzy. Powiązania z Irakiem nie ma żadnego.

[plorg]

maaac napisał:

> Istnieje dokładny związek pomiędzy tymi sprawami. Taka sama
> sytuacja, ci sami aktorzy. Powiązania z Irakiem nie ma żadnego.
-----------------------------
No coz sam sobie zaprzeczasz. W Iraku narobili Amerykanie i tu
narobili Amerykanie. Inaczej twoimi slowami - ci sami aktorzy, a
raczej - rezyserzy!

[maaac]

Narobili? Gdzie? Gdzie jakikolwiek najmniejszy ślad
odpowiedzialności USA za sytuację w Gruzji?

[strzelec51]

plorg napisał:

> Ten watek ropoczal sie postem "a w 39... bla bla bla"

Nie watek lecz... podwatek. Zas wzmianka o 39 roku byla potrzebna
aby unaocznic wieloletnia juz tradycje w poslugiwaniu sie przez
Rosjan "pewnymi okreslonymi" metodami dzialan dla osiagniecia
zamierzonych celow.

Rosja w swoim postepowaniu wobec Gruzji w sprawie Oseti i Abchazji
stosuje juz dawno wyprobowane metody koercji politycznej. Dla kogos
jako tako obznajomionego z przeszloscia jest to raczej ewidentne.
Znajomosc przeszlosci bowiem ulatwia rozumienie terazniejszosci. I
na odwrot, nieznajomosc historii utrudnia pojmowanie tego co sie
dzieje obecnie. "Dyskusja" w niniejszym watku stanowi tego dobra
ilustracje.

[plorg]

strzelec51 napisał:

> Nie watek lecz... podwatek. Zas wzmianka o 39 roku byla potrzebna
> aby unaocznic wieloletnia juz tradycje w poslugiwaniu sie przez
> Rosjan "pewnymi okreslonymi" metodami dzialan dla osiagniecia
> zamierzonych celow.
-------------------------
Bla bla bla.... filozofie, ale zes przywalil z tym podwatkiem.
Wzmianka o Iraku bylo potrzebna, aby unaocznic wspolczesne metody
(wyprobowane juz wielokrotnie) jakimi USA posluguje sie dla
osiagniecia zamierzonych celow.

> Znajomosc przeszlosci bowiem ulatwia rozumienie terazniejszosci. I
> na odwrot, nieznajomosc historii utrudnia pojmowanie tego co sie
> dzieje obecnie. "Dyskusja" w niniejszym watku stanowi tego dobra
> ilustracje.
-------------------------
Otoz to, teraz madrze prawisz. Wodki ci trzeba dolac.

[strzelec51]

plorg napisał:

> ...teraz madrze prawisz. Wodki ci trzeba dolac.

Wodki ci u mnie pod dostatkiem. Ale i ten skromny dar przyjme coby
nie sprawiac wrazenia, ze oponentem gardze.

[strzelec51]

W samej rzeczy, bylo takich kilku Irakijczykow na emigracji w USA i
gdzie indziej co usilnie nagabywali Amerykanow o interwencje.
Przyznac tez bedziesz musial, chcac nie chcac, ze ten Saddam to byl
kawal dyktatora. I przyznac bedziesz musial, ze wielu Irakijczykow
autentycznie na poczatku cieszylo sie z obalenia Saddama.

Niestety, to ja teraz przyznac musze, Bushowi z Cheney'em wcale nie
o obalenie dyktatora chodzilo ale o cos zgola innego. Paradoks zas w
tym, ze zdaje sie oni sami do konca nie wiedzieli, a juz napewno
teraz nie wiedza, o co im szlo.

Na szczescie administracja Bush'a chyli sie ku koncowi i spodziewac
sie nalezy dosc zasadniczej zmiany polityki amerykanskiej.

***
Ale, ale, kolego - mamy rok 2008, a tu rzecz sie rozchodzi nie o to
co Amerykanie robia w Iraku ale co Rosjanie robia w Gruzji. Zatem
nie wywracaj kota ogonem na modle propagandowych zabiegow Rosjan.
Co, k... ...c, robia Rosjanie w Gruzji?


plorg napisał:

> ...Moze napiszesz cos o tym jak to Irakijczycy poprosili USA o
wyzwolenie od dyktatora?

[plorg]

strzelec51 napisał:

> W samej rzeczy, bylo takich kilku Irakijczykow na emigracji w USA
> i gdzie indziej co usilnie nagabywali Amerykanow o interwencje.
------------------------------
Tja, i co jeszcze?

> Przyznac tez bedziesz musial, chcac nie chcac, ze ten Saddam to
> byl kawal dyktatora.
-------------------------------
Przyznam, ze to byl kawal s...na, obsadzonego i popieranego przez
USA.

> Paradoks zas w tym, ze zdaje sie oni sami do konca nie wiedzieli,
> a juz napewno teraz nie wiedza, o co im szlo.
-------------------------------
Hehehehehhh..... Ci ludzie doskonale wiedza co robia. O tym moge cie
zapewnic.

> Zatem nie wywracaj kota ogonem na modle propagandowych zabiegow
> Rosjan. Co, k... ...c, robia Rosjanie w Gruzji?
-------------------------------
Przyprowadzaja szalenca na smyczy USA - Saakaszwiliego, do porzadku.
Rosja ma mandat sil pokojowych ONZ w Osetii. Tak tak, dobrze
czytasz, pokojowych! Gdyby nie Rosja w Gruzji doszlo by do drugiej
Jugoslawii.
I chetnie uslysze co "k... ...c", USA robi w Iraku? Szuka Bin Ladena?

[strzelec51]

plorg napisał:

> Tja, i co jeszcze?
A no, nic wiecej, ot taki fakt drobny. Wielu imigrantow irackich w
USA calkiem szczerze pragnelo pozbyc sie Saddama.

> Przyznam, ze to byl kawal s...na, obsadzonego i popieranego przez
> USA.
Owszem, popierany byl w ramach doktryny o powstrzymywaniu sowieckiej
ekspansji. Jego poprzednik zaczal bowiem flirtowac z ZSRR.
Naturalnie, tu pojawia sie szerszy temat natury systemow
politycznych USA i ZSRR. Niektorzy do dzis nie maja w tej kwestii
pelnej jasnosci. Ba, niektorym najwyrazniej wydaje sie, ze wraz z
oficjalnym odwolaniem komunizmu w Rosji komunizm przestal tam
rzeczywiscie istniec. Ba, niektorzy zdaja sie dawac wiare
propagandowym zapewnieniom kierownictwa KC KPZR o ze wszechmiar
pokojowym charakterze radzieckiej polityki zagranicznej w tanmtych
czasach. A, lagrow i gulagow tez nigdy nie bylo. Rzeczywiscie!

> Hehehehehhh..... Ci ludzie doskonale wiedza co robia. O tym moge
cie
> zapewnic.
To zapewnij!
Bo mnie sie wydaje, ze gdyby Amerykanie dokladnie wiedzieli co tam
robia, nie byloby owych lata juz sie ciagnacych problemow.

> Przyprowadzaja szalenca na smyczy USA - Saakaszwiliego, do
porzadku.
No, nie zaprzeczysz, ze to jest wtracanie sie do cudzych spraw. I
nie powoluj sie na przyklad Iraku bo tego tez nikt tu wcale nie
pochwala.

> Rosja ma mandat sil pokojowych ONZ w Osetii.
W Osetii. Ale nie poza granicami Osetii.

> I chetnie uslysze co "k... ...c", USA robi w Iraku? Szuka Bin
Ladena?
A to inna sprawa. Tez sie nad tym zreszta zastanawiam. Ale Ty
podobno wiesz co tam robia. Tak mowiles kilka linijek temu.

[plorg]

> plorg napisał:

> Wielu imigrantow irackich w
> USA calkiem szczerze pragnelo pozbyc sie Saddama.
-------------------------------
A co ma piernik do wiatraka? Co w tym dziwnego, ze ktos pragnie
usunac dyktatora ze swojego ojczystego kraju. Dzis Gruzini na
emigracji (byc moze tez ci mieszkajacy w USA) tez calkiem szczerze
pragna pozbycia sie Saakszwiliego.

> Owszem, popierany byl w ramach doktryny o powstrzymywaniu
> sowieckiej ekspansji.
-------------------------------
Wiec jak to? Najwspanialszy kraj na swiecie, przodujaca demokracja,
swiatlo wolnosci dla uciemiezonego swiata, popiera s...na dyktatora
dla wlasnych interesow? Nie pierwszego i nie ostatniego z reszta.
Tu dochodzimy do sedna. Saakaszwili jest kolejnym dyktatorem
popieranym przez USA. Moze nie zdazyl sie jeszcze wykazac jak
Saddam, moze nie ma jeszcze dosc zbrodni na sumieniu, ale to zwykly
dyktatorski smiec.

> niektorym najwyrazniej wydaje sie, ze wraz z oficjalnym odwolaniem
> komunizmu w Rosji komunizm przestal tam rzeczywiscie istniec.
-------------------------------
Niektorym sie wydaja, ze USA to anioly bo walczyly z ZSRR. A prawda
jest taka, ze jeden zbrodniarz walczy z drugim o swoja dominacje nad
swiatem i ma w glebokim powazaniu was Wolakow, Polakow, Gruzinow,
Irakijczykow i wszystkich innych. Liczy sie tylko kasa i dominacja.

> Ba, niektorzy zdaja sie dawac wiare
> propagandowym zapewnieniom kierownictwa KC KPZR
-------------------------------
A co powiesz o wierze w propagandowe zapewnienia o szerzeniu
wolnosci i demokracji przez Waszyngton? Patrz wyzej wlasne
przyznanie, ze USA popieraly s...na dyktatora.

> To zapewnij!
-------------------------------
Nie bede sie powtarzal . Raz napisane ci nie wystarczy?

> No, nie zaprzeczysz, ze to jest wtracanie sie do cudzych spraw.
-------------------------------
Zaprzeczam. Rosja wypelnia mandat ONZ.

[zz26]

haahaha towarzysz plorg jest albo ruskim agentem albo zwykłym idiotą jak Bush
atakuje Afganistan i Irak to towarzysz plorg płacze i jęczy ze to ludobójstwo a
Busha należy ukarać ale jak Putin morduje tysiące Czeczenów i w "ramach obrony
bombarduje" Gruzję to towarzysz plorg nie mówi ze to jest ludobójca bo jak to
ktoś kto jest przeciw USA ma być zły? niemożliwe. rozumiem ze jak Łukaszenko
będzie prześladował polonie to mamy moralne prawo zbombardować cala Bialorus?
wszak trzeba bronic swych obywateli

Gratuluje.

[plorg]

Przenikliwego intelektu i zdemaskowania agenta.
Badz czujny nie daj sie zwiesc!
Nalezy ci sie order czujnego Wolaka.
Niech zyje przyjazn polsko-amerykanska i nieustajacy patronat
izraelski!

PS. Popracuj tylko nad rozumieniem czytanego tekstu.

[zz26]

ty popracuj nad obiektywizmem bo ci go najwyraźniej brak

[strzelec51]

plorg napisał:

> Co w tym dziwnego, ze ktos pragnie usunac dyktatora ze swojego
> ojczystego kraju.
Nic w tym dziwnego ale to ty kpiles na ten temat wczesniej.
Zapomnialo sie juz co sie samemu wypisywalo?


> Dzis Gruzini na emigracji (byc moze tez ci mieszkajacy w USA)
> tez calkiem szczerze pragna pozbycia sie Saakszwiliego.
Na to akurat nic nie wskazuje.


> Wiec jak to? Najwspanialszy kraj na swiecie, przodujaca demokracja,
> (popiera "sk...", dyktatora) dla wlasnych interesow?
Wowczas, na poczatku lat 60-tych, Saddam Husejn nie byl ani sk...,
ani dyktatorem. Zbiesil sie wiele lat pozniej.


> Tu dochodzimy do sedna. Saakaszwili jest kolejnym dyktatorem
> popieranym przez USA.
Nic tez w tej chwili nie wskazuje na to jakoby Saakaszwili byl
gruzinskim dyktatorem. Wiele natomiast wskazuje, ze dyktatorem de-
facto jest niejaki Putin.

> ...ale to (Saakaszwili) zwykly dyktatorski smiec.
To twierdzenie jest szczegolnie obszernie uzasadnione i
udokumentowane.

> ...i ma w glebokim powazaniu was Wolakow, Polakow, Gruzinow,
> Irakijczykow i wszystkich innych. Liczy sie tylko kasa i dominacja.
A Wasc to piszes jako kto? Bo zakladam, ze nie jako "Wolak", Polak
czy Gruzin?


> A co powiesz o wierze w propagandowe zapewnienia o szerzeniu
> wolnosci i demokracji przez Waszyngton? Patrz wyzej wlasne
> przyznanie, ze USA popieraly s...na dyktatora.
Popieraly (CIA, co nie oznacza automatycznie, ze popieral to rzad
USA jako calosc) Saddama Husejna lecz nie dyktatora ani zbrodniarza
bo wowczas SH nie byl jeszcze ani jednym ani drugim. Byl 20-paro
letnim gowniarzem w sumie.

> Nie bede sie powtarzal . Raz napisane ci nie wystarczy?
Rzecz w tym, ze zapewnienie goloslowne jak dotad.

> Zaprzeczam. Rosja wypelnia mandat ONZ.
Niektorzy Rosjanie sa w stanie klamac patrzac ci wpros w twarz.
Mandat ONZ nie upowaznil wojsk rosyjskich do przekroczenia granicy
Osetii. Nie wiem nawet czy mandat ONZ upowaznil Rosje to otwarcia
ognia gdziekolwiek na terytorium nawet samej Osetii. Czy Wasc czytal
stosowne dokumenty zrodlowe na ten temat? Czy tez "wie" o tym ze
slyszenia?

[plorg]

strzelec51 napisał:

> Nic w tym dziwnego ale to ty kpiles na ten temat wczesniej.
---------------------------------
Kpilem z insynuacji, ze ktos prosil o usuniecie dyktatora, kraj
ktory tego dyktatora wykreowal i wspieral.

> Na to akurat nic nie wskazuje.
---------------------------------
Bo ty tak twierdzisz, czy "wolne" zachodnie media?

> Nic tez w tej chwili nie wskazuje na to jakoby Saakaszwili byl
> gruzinskim dyktatorem.
---------------------------------
Bo przejal kontorle nad wszystkimi mediami w swoim kraju i pozamykal
opozycje? No tak skoro sprzeciwu nie slychac, to go nie ma. Proste.
Narod Iracki codziennie blogoslawi USA za wyzwolenie ich spod reki
tyrana. Nic nie wskazuje na to, zeby ktos nie lubil wybawicieli. Nic
nie wskazuje, zeby jacys Irakijczycy gineli. Przeciez w telewizji
nie ma zadnych trupow. Nic nie wskazuje, ze CIA FBI torturuje, ktos
tylko cos wspomnial o zabawach z woda i wywieraniu presji.

> To twierdzenie jest szczegolnie obszernie uzasadnione i
> udokumentowane.
---------------------------
Twoje "nic nie wskazuje" za to jest poparte praca magisterska.

> Mandat ONZ nie upowaznil wojsk rosyjskich do przekroczenia granicy
> Osetii.
---------------------------
To akurat upowaznil nie mandat ONZ, tylko zbojecki napad Gruzinow i
miedzynarodowe prawo.

> Czy Wasc czytal stosowne dokumenty zrodlowe na ten temat?
---------------------------
A czy wasc wie, ze jak ktos wascia napadnie, to wasc moze sie bronic?
Obrona konieczna - rozbrojenie bandyty! Gdyby Rosja miala
rzeczywiscie imperialne zapedy i plany wobec Gruzji, jak niektorzy
tu twierdza, to co mialoby ja powstrzymac? Szczekanie(przepraszam
mialo byc kwakanie) Kaczynskiego? Rosja moglaby skorzystac z okazji
i zajac cala Gruzje a NATO, UE, USA mogliby jej skoczyc.

[zz26]

"A czy wasc wie, ze jak ktos wascia napadnie, to wasc moze sie bronic?
Obrona konieczna - rozbrojenie bandyty!"

skoro agencik tak uwaza to czemu placze nad losem talibow na ktorych atak
zgodzila sie wiekszosc krajow onz?

[plorg]

zz26 napisał:

> skoro agencik tak uwaza to czemu placze nad losem talibow na
> ktorych atak zgodzila sie wiekszosc krajow onz?
------------------------------
A kogoz to talibowie napadli (poza gnebieniem wlasnych tambylcow),
ze ktos mialby sie "zgadzac" na atak na ich kraj?
Jako agent stanowczo sprzeciwiam sie atakowaniu/napadaniu innych
krajow bez wyraznej przyczyny czy powodu.

[strzelec51]

plorg napisał:

> stanowczo sprzeciwiam sie atakowaniu/napadaniu innych
> krajow bez wyraznej przyczyny czy powodu

____
A ja stanowczo sprzeciwiam sie przeciwko atakowaniu innych bez wzgledu na jakiekolwiek przyczyny.

Nawet Rosjanie dostrzegaja roznice w powyzszym okresleniu i dlatego trabia o koniecznosci obrony wlasnej (wlasnych obywateli - mniejsza, ze sami im eksternistycznie przyznali obywatelstwo).

Ale "plorg" tu papla o jakichs przyczynach, powodach. Nie ma zadnego usprawiedliwienia dla napasci Rosji na Gruzje i koniec. Zwlaszcza, ze - co by nie mowic - nie uzyskala Rosja upowaznienia od ONZ. W przypadku inwazji na talibow w Afganistanie, USA/NATO dysponowalo takim mandatem, czyz nie? A Rosja nawet nie pofatygowala sie zwrocic do Rady Bezpieczenstwa o interwencje. O czym tu mowa?

[plorg]

strzelec51 napisał:

> A ja stanowczo sprzeciwiam sie przeciwko atakowaniu innych bez
> wzgledu na jakie kolwiek przyczyny.
> Nawet Rosjanie dostrzegaja roznice w powyzszym okresleniu i
> dlatego trabia o koniecznosci obrony wlasnej
----------------------------
To sie koles zdecyduj. Jestes przeciwny czy nie. Bo koniecznosc
obrony, to wlasnie przyczyna. Zatem uwazasz, ze bedac napadnietym,
nie masz prawa sie bronic. Grzecznie zadwonisz na 112 o bedziesz
czekal, az cie bandyta ukatrupi a policja stwierdzic twoj zgon.

> Ale "plorg" tu papla o jakichs przyczynach, powodach. Nie ma
> zadnego usprawiedliwienia dla napasci Rosji na Gruzje i koniec.
----------------------------
Bos tepy i nieznasz faktow, dlatego wydaje ci sie, ze ktos papla.
Powtarzam poraz ktorys raz z rzedu. Agresorem byla Gruzja. W wypadku
napasci, nie ma konieznosci czekania na przyzwolenie kogokolwiek, na
obrone wlasna. Nawet "swietego i blogoslawionego"ONZ.

> W przypadku inwazji na talibow w Afganistanie, USA/NATO
> dysponowalo takim mandatem, czyz nie?
-----------------------------
Pytam sie zatem pana inteligenta, czy Afganistan napadl inne
panstwo? Jakos nie moge sie doprosic odpowiedzi. Dobrze i znamiennie
piszesz o INWAZJI na talibow. Nie ma mowy tu o obronie. Nawet nie
zamierzam wnikac, co ONZ wypierdzialo na ten temat. Zarowno atak na
Irak, jak i Afganistan byly aktem nieusprawiedliwionej niczym
agresji. Odnosze wrazenie, ze wg ciebie, jezeli otrzymasz
upowaznienie ONZ, to mozesz napasc i zamordowac kogo dusza zapragnie
i bedziesz mial czyste sumienie, a kogos kto bedzie sie bronil przed
takim atakiem/inwazja nazwiesz bandyta i terrorysta.

> A Rosja nawet nie pofatygowala sie zwrocic do Rady Bezpieczenstwa
> o interwencje. O czym tu mowa?
-----------------------------
Bo Rosja jest dorosla i ma swoj rozum, a tu mowa, ze ty jestes
glabem o mentalnosci 10-latka i jak do ciebie beda strzelac to
wyslesz poleconym podanie do ONZ o pozwolenie na obrone.

[zz26]

Pytam sie zatem pana inteligenta, czy Afganistan napadl inne
> panstwo? Jakos nie moge sie doprosic odpowiedzi.

odpowiem pytaniem na pytanie czy gruzja zaatakowala inne panstwo? nie. ty
uwazasz ze wojna jest sluszna bo rosja chroni swych obywateli to zupelnie jak
usa ktora chronila swych obywateli i nie chcieli powtornej rozrywki w 9/11
ale skoro tak uwazasz to bedizesz popieral mordowanie grabienie i bombordawanie
calej bialorusi jesli beda przesladowac polakow? pierwszy przyklasniesz? czy
tylko rosja ma do tego prawo?

[plorg]

zz26 napisał:

> odpowiem pytaniem na pytanie czy gruzja zaatakowala inne panstwo?
> nie. ty uwazasz ze wojna jest sluszna bo rosja chroni swych
> obywateli to zupelnie jak usa ktora chronila swych obywateli i nie
> chcieli powtornej rozrywki w 9/11
-------------------------------
Och widze, ze wiesz lepiej co ja uwazam. Nie pozostaje nic innego
jak poczytac i poznac wlasne poglady. Nigdzie nie pisalem o obronie
czyichs obywateli, tylko o obronie przed zbrojnym atakiem, jakiego
dokonali Gruzini. Zatem Rosja wypelnila tylko swoje obowiazki z
ramienia twojego ukochanego ONZ. Ty natomiast twierdzisz, ze z
powodu 9/11 USA maja prawo napasc i okupowac dowolnie wybrany kraj
na swiecie. Wg oficjalno-medialnej wersji teorii spiskowej, w
zamachu brali glownie udzial Saudyjczycy. Wiec logiczne (dla ciebie)
zatem jest, ze USA napadly Afganistan.

> ale skoro tak uwazasz to bedizesz popieral mordowanie grabienie i
> bombordawanie calej bialorusi jesli beda przesladowac polakow?
> pierwszy przyklasniesz? czy tylko rosja ma do tego prawo?
---------------------------
Przepraszam nie popieram twojej "logiki" i mordowania kogokolwiek.
Gdybym jednak myslal po twojemu, to w obliczu przesladowan Polakow
na Bialorusi musialbym poprzec bombardowanie i okupacje Slowacji.

[zz26]

"Och widze, ze wiesz lepiej co ja uwazam."

ani razu nie slyszalem od ciebie potepienia tego co robi armia rosyjska w gruzji
ba jeszcze bronisz ludzi ktorzy by ci zerzneli matke zone ograbili i spalili
dom tylko dlatego ze akurat byles na trasie ich marszu

"tylko o obronie przed zbrojnym atakiem, jakiego
> dokonali Gruzini."

robili dokladnie to co robili talibowie gnebili ludzi miaszkajacych na ich
terytorium nie naruszyli rosyjskiej granicy a ze glownymi ofiarami byli rosjanie
to tak samo jak ofiarami bin ladena byli amerykanie

"Wg oficjalno-medialnej wersji teorii spiskowej, w
> zamachu brali glownie udzial Saudyjczycy. Wiec logiczne (dla ciebie)
> zatem jest, ze USA napadly Afganistan."

a wedlug ciebie kogo powinni zaatakowac? glowny organizator ukrywal sie w
afganistanie i afganski rzad go chronil kazdy wie ze afganistan poprzez
ukrywanie i wspieranie terrorysty bral na siebie odpowiedialnosc za zamach kazdy
to wie tylko ty nie mozesz tego pojac

"Zatem Rosja wypelnila tylko swoje obowiazki z
> ramienia twojego ukochanego ONZ"

powiedz mi ktora rezolucja onz upowaznia ich do bombardowania calej gruzji do
mordow grabiezy i palenia wiosek

"Ty natomiast twierdzisz, ze z
> powodu 9/11 USA maja prawo napasc i okupowac dowolnie wybrany kraj
> na swiecie"

hahaha teraz ty mi mowisz co ja mysle? nigdy nie uwazalem ze usa ma prawo napasc
kazdy kraj na swiecie

"Przepraszam nie popieram twojej "logiki" i mordowania kogokolwiek. "

to czemu tak zaciekle bronisz rosji? armia rosysjka zachowuje sie jak banda
dzikusow morduja grabia i pala wsie.
i wytlumasz mi czemu Bush to wedlug ciebie wielki zbrodniasz wojenny a Putin
ktory jest odpowiedzialny za czeczenie to nie nigdy nie?

[plorg]

zz26 napisał:

> ani razu nie slyszalem od ciebie potepienia tego co robi armia
> rosyjska w gruzji ba jeszcze bronisz ludzi ktorzy by ci zerzneli
> matke zone ograbili i spalili dom tylko dlatego ze akurat byles na
> trasie ich marszu
--------------------------------
Och, nie ladnie. Zapomniales jeszcze napisac, ze obcieliby mi glowe.

> a wedlug ciebie kogo powinni zaatakowac?
--------------------------------
Nikogo. Ach jak to trudno zrozumiec, wiem. Myslenie sprawia bol.

> afganski rzad go chronil kazdy wie ze afganistan poprzez
> ukrywanie i wspieranie terrorysty bral na siebie odpowiedialnosc
> za zamach kazdy to wie tylko ty nie mozesz tego pojac
--------------------------------
Afganski rzad nikogo nie chronil. Kazdy madry to wie.
Rzad afganski zgodzil sie wydac Bin Ladena po przedstawieniu dowodow
jego winy. Tylko jak USA mogly przedstawic cos czego nie maja?

> kazdy to wie tylko ty nie mozesz tego pojac
-------------------------------
Kazdy glupi w to wierzy. Ot, taka drobna roznica. Dorosli nie wierza
w bajki.

> powiedz mi ktora rezolucja onz upowaznia ich do bombardowania
> calej gruzji do mordow grabiezy i palenia wiosek
-------------------------------
... i obcinania glow. Bajkopisarzu.

> to czemu tak zaciekle bronisz rosji? armia rosysjka zachowuje sie
> jak banda dzikusow morduja grabia i pala wsie.
-------------------------------
... i obcinaja glowy i jedza surowe mieso z trupow!

> i wytlumasz mi czemu Bush to wedlug ciebie wielki zbrodniasz
> wojenny a Putin ktory jest odpowiedzialny za czeczenie to nie
> nigdy nie?
-------------------------------
Przepraszam nie bede tlumaczyl ci twoich wlasnych sugestii.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=84158479&a=84161539

[zz26]

"Och, nie ladnie. Zapomniales jeszcze napisac, ze obcieliby mi glowe."

uwazasz ze nic takieo nie mialo miejsca? ze nikt nie pladrowal i nie grabil wsi?
pewnie wsrod cywili nie ma ani jedenj ofiary

"Nikogo. Ach jak to trudno zrozumiec, wiem. Myslenie sprawia bol."

aha czyli USA w odpowiedzi na smierc 3000 obywateli nie ma prawa nikogo
zaatakowac ale rosja za smierc okolo kilkudziesieciu ma prawo bombardowac
sasiedni kraj?

"Afganski rzad nikogo nie chronil. Kazdy madry to wie."

wszsycy tacy "madrzy" jak ty wszedzie widza teorie spiskowe niepoparte zadnymi
dowodami juz slyszalem jak tacy "madrzy" jak ty twierdzili ze wojna w gruzji to
amerykanski spisek aby republikanie znow wybory wygrali juz niedlugo kazde
trzesienie ziemi to bedize spisek USA.

Przypadek 'plorga'

[strzelec51]

Sa ludzie dla ktorych cokolwiek Rosja (albo dowolny inny kraj,
czlowiek, grupa) by nie uczynila bedzie to usprawiedliwione,
uzasadnione, wlasciwe. I zadne argumenty ani fakty tej percepcji nie
zmienia. Plorg jest bezkrytycznym milosnikiem Rosji, natomiast
najwyrazniej nienawidzi Ameryki i cokolwiek ta Ameryka by nie
zrobila to bedzie zle.

U podloza tego wszystkiego najprawdopodobniej leza jakies emocje,
uczucia, nastawienia... wszystko tylko nie - postrzeganie faktow i
ich racjonalna analiza. "Plorg" pewnych faktow po prostu nie widzi,
nie przyjmuje do wiadomosci. To sa filtry percepcyjne. Rosja nie
moze postepowac zle. To jest niemozliwe.

Plorga trzeba byloby zawiezc do Osetii aby na wlasne oczy ujrzal co
sie tam dzieje. Miejmy nadzieje, ze nie doznalby szoku. Ale i nawet
w takich warunkach moglby zaprzeczyc. Czlowiek to zdolna bestia,
potrafi isc w zaparte i w zywe oczy zaprzeczac faktom.

[plorg]

strzelec51 napisał:

> Czlowiek to zdolna bestia,
> potrafi isc w zaparte i w zywe oczy zaprzeczac faktom.
---------------------------------
Milo, ze uprawiasz projekcje.

[plorg]

zz26 napisał:

> aha czyli USA w odpowiedzi na smierc 3000 obywateli nie ma prawa
> nikogo zaatakowac
------------------------
Mowimy o panstwie prawa, czy o prawie dzungli?
Atak terrorystyczny, nie jest atakiem regularnych wojsk
reprezentujacych okreslone panstwo. Zatem zadne panstwo nie ponosi
za zamach odpowiedzialnosci zbiorowej.

> ale rosja za smierc okolo kilkudziesieciu ma prawo bombardowac
> sasiedni kraj?
------------------------
Te bomabardowanie sasiedniego kraju istnieje tylko w twojej
wyobrazni, podsycanej m.in. tandetna propaganda Gazety. Wiec o
fikcji nie bede debatowal. To wylacznie zalezy od twojej woli, czy
maja prawo "bombardowac" czy nie. Zapanuj sam nad swoimi urojeniami.

> wszsycy tacy "madrzy" jak ty wszedzie widza teorie spiskowe
> niepoparte zadnymi dowodami
------------------------
A jakie moga byc dowody dla ludzi zyjacych w urojonym swiecie?
Tylko urojone, zatem nie sposob wyprodukowac zadnych przekonujacych
dowodow.
Tacy glupi jak Ty, wszedzie widza zbiegi okolicznosci, poparte
gleboka wiara w cuda. A wojna w Gruzji to Amerykanska prowokacja,
czy to ci sie podoba czy nie.

[zz26]

Mowimy o panstwie prawa, czy o prawie dzungli?
> Atak terrorystyczny, nie jest atakiem regularnych wojsk
> reprezentujacych okreslone panstwo. Zatem zadne panstwo nie ponosi
> za zamach odpowiedzialnosci zbiorowej.

skoro panstwo chroni i wspiera sprawce to jak najbardziej ponosi
odpowiedzialnosc to sie nazywa wspoludzial

bomabardowanie sasiedniego kraju istnieje tylko w twojej
> wyobrazni, podsycanej m.in. tandetna propaganda Gazety.

zapomnialem tam nie bylo bombardowania rosjanie z powietrza cukierki zrzucali
wszystkie media mowia o bombardownaiach ale to pewnie spisek amerykanski nie
bylo i nie ma i basta sam zapanuj nad swoja paranoja

"jakie moga byc dowody dla ludzi zyjacych w urojonym swiecie?
> Tylko urojone, zatem nie sposob wyprodukowac zadnych przekonujacych
> dowodow."

swiete slowa!! pamietam jak kiedys wlasnie z toba rozmawialiem o samobojstwie
jakiejs burdelmamy i jedyna rzecza ktora byla w stanie cie przkeonac ze to
naprawde bylo samobojstwo bylo cofniecie sie w czasie zeby nie slyszec jej
wywiadu i kto tu zyje w urojonym swiecie?

"tacy glupi jak Ty, wszedzie widza zbiegi okolicznosci, poparte
> gleboka wiara w cuda"

matka tak cie nauczyla zwracac sie do ludzi?
nie wierze w zadne cudne zbiegi okolicznosci ale to ty wierzysz ze konflikt w
gruzji to spisek usa (ze tez ameryka ma wplyw na to co robi rosja) i nie ma
zadnej mozliwosci zebys stwierdizl inaczej gdyby sam bog zszedl na ziemi i ci to
powiedzial to ty dalej bys twierdzil ze to spisek

[maaac]

Też doszedłeś do wniosku że plorg to wariat zyjacy we własnym
świecie ułudy?

[zz26]

nie on pierwszy ktory nie wierzy ze biale jest biale a czarne jest czarne z
takimi pogladami mozna dzis daleko zajsc

[plorg]

To se pogadali, wyznawcy pogladu, ze zielone jest niebieskie, a
kazdy myslacy inaczej to talib, kacap, lewak itd, itp.

[maaac]

plorg napisał:

> To se pogadali, wyznawcy pogladu, ze zielone jest niebieskie, a
> kazdy myslacy inaczej to talib, kacap, lewak itd, itp.

1. Potwierdzam swoje poglądy konkretnymi argumentami - ty masz tylko
swoje głębokie przekonanie i pomówienia.

2. Na zielone zawsze mówię zielone, na niebieskie niebieskie. To ty
nazywasz demokrację reżimem, a reżim demokracją. Jak chcesz mogę to
udowodnić.

3. Nigdy nikogo nie nazywałem bez przyczyny lewakiem. Zawsze mówiłem
dlaczego na podstawie jego poglądów uważam go za
lewicowca. "Talibem" jeżeli kogoś nazwę, to tylko fundamentalistę
religijnego jakiegokolwiek wyznania, gotowego w imię swoich
przekonań do stosowania przemocy. Kacapem nikogo nie nazwę - mam
zbyt duży szacunek do Rosjan.

[plorg]

maaac napisał:

> 1. Potwierdzam swoje poglądy konkretnymi argumentami
---------------------
Twoje twierdzenia to argumenty, moje to tylko glebokie przekonania.
Pofatygowale sie zatem przeanalizowac kilka twoich
ostatnich "argumentow":

-"Och pora skłonić się nad biednymi Murzynami w Ameryce?"

-"???????Szaleju się najadłeś?"

-"Istnieje dokładny związek pomiędzy tymi sprawami. Taka sama
sytuacja, ci sami aktorzy. Powiązania z Irakiem nie ma żadnego."

-"Narobili? Gdzie? Gdzie jakikolwiek najmniejszy ślad
odpowiedzialności USA za sytuację w Gruzji?"

-"Też doszedłeś do wniosku że plorg to wariat zyjacy we własnym
świecie ułudy?"

-"O następny wierzący w "zielone ludziki", a kto w nie nie wierzy
ten naiwny... Rozumiem że Rosja ma dowody na fałszerstwa wyborcze w
Gruzji? Nie? To co pier****isz?"

-"Tak. Międzynarodowi obserwatorzy nie zauważyli nieprawidłowości
mogących wpłynąć na wyniki wyborów."

- "No tak. Typowo UBeckie zagranie. Wycięcie tekstu z kontekstu tak
by całkowicie zmienić jego znaczenie i odniesienie się do niego w
tym fałszywym kontekście."


> 2. Na zielone zawsze mówię zielone, na niebieskie niebieskie. To
> ty nazywasz demokrację reżimem, a reżim demokracją. Jak chcesz
> mogę to udowodnić.
-----------------------------
Z checia poczytam twoje "dowody".


> 3. Nigdy nikogo nie nazywałem bez przyczyny lewakiem.
-----------------------------
Chyba chciales napisac bez glebokiego przekonania. Bo o przyczynach
trudno tu dyskutowac, wszystkie maja zrodla w twojej glowie.

[maaac]

Plorg jak tak ładnie mnie pocytowałeś to może byś kłamczuszku
przytoczył konteksty tych wypowiedzi? Bo tak wyrwane żywcem z
większych wypowiedzi lub odpowiedzi na teksty czyjeś to oczywiście
będą brzmiały idiotycznie. Nie ma siły by wyrwana z kontekstu
wypowiedź była zawsze sensowna.

[plorg]

maaac napisał:

> Plorg jak tak ładnie mnie pocytowałeś to może byś kłamczuszku
> przytoczył konteksty tych wypowiedzi?
-------------------------
Jakie konteksty? Jaki klamczuszku? Zaprzeczasz, ze to twoje teksty?
To CALE teksty kolejnych twoich postow! Ma cie niby usprawiedliwiac
to, ze w kontekscie z kilkoma innymi postami mozna, przy wzmozonym
wysilku probowac doszukac sie sensu? Dopiero co napisales o jakichs
argumentach, wiec przytaczam ostatnio przytoczone przez
ciebie "argumenty", w calosci tak jak zostaly napisane.

> Bo tak wyrwane żywcem z większych wypowiedzi lub odpowiedzi na
> teksty czyjeś to oczywiście będą brzmiały idiotycznie
---------------------------
O czym ty piszesz manipulatorze? Nie istnieja zadne twoje wieksze
wypowiedzi, tak jak nie istnieja zadne twoje argumenty.
Mimo tego, ze niezgadzam sie z wypowiedziami kpix'a, musze oddac mu
sprawiedliwosc, ze naprawde stara sie argumentowac. Przyznam, ze sam
tak nie robie z lenistwa i braku czasu. Tym niemniej staram sie
trzymac elementarnej logiki wypowiedzi i uzasadniac dlaczego tak
pisze, a nie inaczej. Zdarza mi sie nawet wklejac linki :-)

> Nie ma siły by wyrwana z kontekstu wypowiedź była zawsze sensowna.
--------------------------------
Problem w tym, ze to co piszesz nie ma sensu i kontekstu. Jest tylko
negacja pogladow oponenta w mniej lub bardziej wykwintnej formie.

[plorg]

zz26 napisał:
> skoro panstwo chroni i wspiera sprawce to jak najbardziej ponosi
> odpowiedzialnosc to sie nazywa wspoludzial
-------------------------
Sprawca sie jest po udowodnieniu winy. Przed, jest sie tylko
podejrzanym. Ukrywanie podejrzanego to nie powod do inwazji na inne
panstwo. W takim wypadku najzwyczajniej pertraktuje sie w sprawie
jego ewentualnego wydania.
Coz, niektorzy uwazaja, ze jest to powod do bombardowania.
Trudno z tym polemizowac. To mozna tylko leczyc.

> zapomnialem tam nie bylo bombardowania rosjanie z powietrza
> cukierki
---------------------------
Alez nie, splonela cala Gruzja! Ci co przezyli, kryja sie przed
szalejacymi Rosjanami, ktorzy chca ich zgwalcic, nastepnie obciac im
glowy.
www.youtube.com/watch?v=H8XI2Chc6uQ

> i kto tu zyje w urojonym swiecie?
---------------------------
TY. Bardzo mi przykro, ze znowu cie rozczarowuje.

> matka tak cie nauczyla zwracac sie do ludzi?
---------------------------
Nie badz taki skromny, to wylacznie twoja zasluga.

> nie wierze w zadne cudne zbiegi okolicznosci ale to ty wierzysz ze
> konflikt w gruzji to spisek
---------------------------
A jak nazwiesz szkolenie i zbrojenie Gruzinow przez USA?
Pomoca humanitarna? Jak nazwiesz obsadzenie dyktatora
proamerykanskiego na fotelu prezydenta Gruzji? Przypadkiem?
Wg slownika jezyka polskiego: "spisek - to tajne porozumienie grupy
osób dla osiągnięcia jakiegoś celu"
Zbiegi okolicznosci, to ideologia twojego zycia i wizja swiata.
Moze nawet o tym nie wiesz, ale to tez tylko zbieg okolicznosci :-)

> ze tez ameryka ma wplyw na to co robi rosja
--------------------------
Jak ktos ci podstawi noge, a ty sie przewrocisz, to tez z duma i
wszelka stanowczascia stwierdzisz, ze upadek byl to tylko zbieg
okolicznosci, bo jedynie Ty sam decydujesz o swoim losie.

[zz26]

"Sprawca sie jest po udowodnieniu winy."

prawie wszystkie pnastwa twierdza ze jest to wina bin ladena tylko talibowie
ktorzy tez nienawidzili ameryki uwazali inaczej a ty jeszcze uwazasz ze bin
laden nie mial z tymi nic wspolnego? no tak zapomnilem ty spisek usa a kazdy kto
twierdzi inaczej ten naiwny i glupi

"lez nie, splonela cala Gruzja! Ci co przezyli, kryja sie przed
> szalejacymi Rosjanami,"

zlosny jestes dalej twierdzisz Ze rosjanie to wzrorowi zolnierze ktorzy niczego
nie ukrafli niczego zlego nie zrobili chos filmow na temat sporo ale to pewnie
amerykanska propaganda i spisek co?

"i kto tu zyje w urojonym swiecie?"

ty bo twoj filmk jest tak samo wiarygodny jak twoje slowa biedna mieszknaka
ktora powie cala prawde o gruzjii tez mowi o 2000 ofiar w osetii to jest juz ich
2 ona i putin nikt inny tego nie poitwierdza

"Nie badz taki skromny, to wylacznie twoja zasluga."

ciekaeie kiedy moja zasluga bedzie moja smierc z twojej reki bo nie chce wierzyc
w jedynie sluszna prawde

"A jak nazwiesz szkolenie i zbrojenie Gruzinow przez USA?"

wolny kraj ma prawo wybierac se kogo chce gruzja postawila na ameryke bo rosjan
widocznie mieli dosc

"ak ktos ci podstawi noge, a ty sie przewrocisz, to tez z duma i
> wszelka stanowczascia stwierdzisz, ze upadek byl to tylko zbieg
> okolicznosci, bo jedynie Ty sam decydujesz o swoim losie."

do dupy analogia jak ktos ie uderzy to masz wplyw na to co robisz mozesz mu
oddac zeby sie nauczyl ze tak sie nie ropbi albo mozesz go pobic do
nieprzytomnosci a nastepnie okrasc dom ramach samoobrony oczywiscie

[plorg]

zz26 napisał:

> prawie wszystkie pnastwa twierdza ze jest to wina bin ladena...
------------------------------
Tak samo kiedys dowodzono, ze ziemia jest plaska.

> no tak zapomnilem ty spisek usa a kazdy kto
> twierdzi inaczej ten naiwny i glupi
------------------------------
Sorry, taka prawda. Tylko najwieksi glupcy wciaz jeszcze twierdza,
ze to Bin Laden. www.youtube.com/watch?v=kV04eDoKRRU

> zlosny jestes dalej twierdzisz Ze rosjanie to wzrorowi zolnierze
> ktorzy niczego nie ukrafli niczego zlego nie zrobili
------------------------------
Ja jestem zalosny? Przeciez napisalem, ze splonela cala Gruzja.
Rosyjskie naloty dywanowe, zrownaly z ziemia zarowno Tbilisi, jak i
reszte kraju, a obecnie jednostki stecjalne specnazu dobijaja
resztki uciekinierow i obcinaja im glowy.

> ty bo twoj filmk jest tak samo wiarygodny jak twoje slowa...
----------------------------
Kwestionujesz wiarygodnosc FoxNews, czy sugerujesz udzial
dwunastolatki w spisku? Przeciez spiski nie istnieja.

> ciekaeie kiedy moja zasluga bedzie moja smierc z twojej reki bo
> nie chce wierzyc w jedynie sluszna prawde
----------------------------
Nacpales sie czegos?

> wolny kraj ma prawo wybierac se kogo chce gruzja postawila na
> ameryke
----------------------------
Osetia tez jest wolnym krajem i stawia na Rosje.

> do dupy analogia jak ktos ie uderzy to masz wplyw na to co robisz
> mozesz mu oddac zeby sie nauczyl ze tak sie nie ropbi albo mozesz
> go pobic do nieprzytomnosci
----------------------------
Do d*py jest to, ze nie umiesz wyciagac elementarnie prostych
wnioskow i bardzo sklonny jestes do przemocy. W moim przykladzie
pisalem o podlozeniu nogi(!), nie o biciu! W takim wypadku, na
poczatek jedyne co mozesz zrobic to sie przewrocic. Tu nie masz
wyboru. W nastepnym etapie, mozesz podjac swiadoma decyzje - co
dalej. Ludzie majacy miesien zamiast mozgu (jak w twoim wypadku),
biora sie oczywiscie natychmiast do bicia. W zaleznosci od uznania w
dwoch wariantach: do przytomnosci badz, do nieprzytomnosci. Bez
wzgledu jednak na wariant jaki wybrales, zarowno w jednym jak i w
drugim, osoba podstawiajaca noge miala wplyw na to co sie z toba
stalo i zdecydowanie wplynela na twoje postepowanie. Po pierwsze
spowodowala, ze sie przewrociles, po drugie sprawila, ze sie wziales
do bicia, czego w innym wypadku byc moze bys nie zrobil. Co bylo do
udowodnienia.
Niestety tepy czlowiek z miesniem zamiast mozgu, dalej bedzie
twierdzil, ze nikt nie moze wplynac na jego decyzje i postepowanie.
To, ze sie przewrocil to tylko przypadek, a pobil goscia, bo mu sie
jego geba nie podobala.

[zz26]

"Tak samo kiedys dowodzono, ze ziemia jest plaska."

dzis mowia z ejest okragla czy to oznacza ze nie jest bo wiekszosc tak twierdzi?

"Sorry, taka prawda. Tylko najwieksi glupcy wciaz jeszcze twierdza,
> ze to Bin Laden."

wiesz po czym poznac szalenca? ze nic nie jest w stanie spowodowac zeby zmienil
zdanie. co u ciebie spowoduje zmiane zdania? nadejscie boga czy inna niemozliwa
rzecz?

"Ja jestem zalosny? Przeciez napisalem, ze splonela cala Gruzja. "

nie dosc ze zalosny to jeszcze idiota myslisz ze jak bedizesz wyolbzymial to cos
ci to pomoze? jak ja powiem ze w iraku zginelo 100 mln irakijczykow to oznacza
ze wojny tam nie bylo czy co? nie umiesz przyznac sie ze rosjanie naprawde
przesadzili?

"kwestionujesz wiarygodnosc FoxNews,"

kwiestionuje ludzi ktorzy twierdza ze zginelo 2000 osob jak wszyzscy mowia o
okolo 50 ale pewnie to tak jak z ta plaska ziemia co?

"Do d*py jest to, ze nie umiesz wyciagac elementarnie prostych
> wnioskow i bardzo sklonny jestes do przemocy"

teraz sie dowiaduje o sobie ze jestem nadpobudliwym swirem i to wszystko dzieki
kilku wypowiedziom !! znalazl sie psychoanlityk zatrudnij sie w FBI bedizesz
robil portrety pamieciowe chociaz nie tam sami spiskowcy ktorzy probuja przejac
kontrole nad swiatem
pieprzeznie o podlozeniu nogi nie ma sie nijak na temat konfliktu w gtuzji bo
rosjanie od poczatku mieli wybor mogli nie reagowac lub mogli reagowac i
przywolac gruzinow do porzadku poprzez wyparcie ich ze spornychj terenow ale oni
woleli zamsit tego rozpieprzyc pol kraju wysadzic mosty bombardowac miasta i
krasc co sie da coz od armii czerwonej nic sie nie zmienilo nawet mnie to nie dziwi

"Ludzie majacy miesien zamiast mozgu (jak w twoim wypadku),
> biora sie oczywiscie natychmiast do bicia. W zaleznosci od uznania w
> dwoch wariantach: do przytomnosci badz, do nieprzytomnosci"

ach pewnie w domu tak nauczyli rozmawaic z ludzmi? dla twojej wiadomosci nigdy w
zyciu jeszcze nikogo nie uderzylem i nie mam zamiaru gdyby do ciebie podszedl
jakis prostak ktory rozumie tylko argument sily i ci naplul w twarz to co bys
zrobil? powiedzial ze deszcz pada czy bys go prosil zeby wiecej tego nie zrobil?
moja analogia dotyczyla tego ze rosjanie mogli przegonic gruzinow z osetii i
pogrozic ze wybiora sie na stolice jesli to sie powtorzy jestem pewny ze
sakaszwili by od razu pokory dostal. to co zrobili rosjanie to jest analogiczne
pobicie do nieprzytomnosci.
a tak na marginesie wlasnie wychodzi na jaw ze izrael w przypadku ataku na iran
mial korzystac z gruzinskich baz jak to sie ma do tego ze wszystkim sterowali
amerykanie? bo z tego wychodzi ze wszystkim sterowal iran najwiecej skorzystal.
ale niech zgadne pewnie to jest klamstwo zeby odwrocic uwage

[plorg]

zz26 napisał:

> dzis mowia z ejest okragla czy to oznacza ze nie jest bo wiekszosc
> tak twierdzi?
----------------------------
Nie. Dzis ci sami ludzie twierdza, ze to bin Laden. Bin laden
sprawia nawet, ze wstaje Slonce, bin Laden sprawia, ze pada deszcz,
bin Laden sprawia, ze spadaja liscie z drzew ...
Zmienil sie temat, ale mentalnosc pozostala ta sama.

> wiesz po czym poznac szalenca? ze nic nie jest w stanie spowodowac
> zeby zmienil zdanie.
---------------------------
Acha rozumiem, ze jezeli zechcesz zeby ludzie znowu zaczeli wierzyc,
ze Ziemia jest plaska, a oni odmowia, to nazwiesz ich szalencami.
W tym szalenstwie jest metoda, powiem ci.

zz26 napisał:
> nie dosc ze zalosny to jeszcze idiota myslisz ze jak bedizesz
> wyolbzymial to cos ci to pomoze?
---------------------------
Kilka linijek dalej zz26 napisał:
> ale oni woleli zamsit tego rozpieprzyc pol kraju wysadzic mosty
> bombardowac miasta i krasc co sie da coz od armii czerwonej nic
> sie nie zmienilo nawet mnie to nie dziwi

Nota bene, moj tekst nie byl wyolbrzmianiem tylko ironia.
Czlowieku kompromitujesz sie.

> gdyby do ciebie podszedl jakis prostak ktory rozumie tylko
> argument sily i ci naplul w twarz to co bys zrobil? powiedzial ze
> deszcz pada czy bys go prosil zeby wiecej tego nie zrobil ?
----------------------------
Rozumiem, ze ty bys prosil :-))))))))

> moja analogia dotyczyla tego ze rosjanie mogli przegonic gruzinow
> z osetii i pogrozic ze wybiora sie na stolice jesli to sie
> powtorzy jestem pewny ze sakaszwili by od razu pokory dostal.
----------------------------
Naprawde robi sie coraz komiczniej. Poco mieliby ich przeganiac?
Mogli poprostu poprosic ich zeby przestali :-))))
Saakaszwili tym bardziej dostalby pokory i do tego, zawstydzilby sie
ogromnie. A gdyby to nie pomoglo mogliby przeciez poruszyc sprawe na
najblizszym posiedzeniu Rady Bezpieczenstwa ONZ.

> bo z tego wychodzi ze wszystkim sterowal iran
---------------------------
Nie zapomniales o bin Ladenie? :-)))))))

> ale niech zgadne pewnie to jest klamstwo zeby odwrocic uwage
---------------------------
Alez nie! To czysta prawda poparta faktami. Skoro bin Laden potrafi
sprawic, ze wstaje Slonce, to czymze jest dla niego sprawic, zeby
Gruzja napadla Osetie, czy tez Rosja rozpoczela naloty dywanowe na
stolice Gruzji i inne miasta. Teraz nawet zrozumialem tez dlaczego
ci barbazynscy Rosjanie obcinaja glowy swym ofiarom.

[zz26]

"Nie. Dzis ci sami ludzie twierdza, ze to bin Laden. Bin laden
> sprawia nawet, ze wstaje Slonce,"

hahaaha jescze ngdy nie slyszalem zeby ludzie twierdizli ze to dzieku bin
ladenowi ale za to slyszlem juz ze amerykanie odpowiadaja za trzesienia ziemi
ale nie odpowidizales na pytanie co sie musi stac zebys zmienil zdanie?

"Acha rozumiem, ze jezeli zechcesz zeby ludzie znowu zaczeli wierzyc,
> ze Ziemia jest plaska, a oni odmowia, to nazwiesz ich szalencami."

nie nie nazwe bo oni maja dowody luidzie oplyneli swiat widzieli go z kosmosu i
wiedza z ejest okragla ja bylbym szalencem gdybym mimo to dalej twierdizl i
mowil ze jest plaska tak jak ty i twije wszechobecne spiski

"Kilka linijek dalej zz26 napisał:
> > ale oni woleli zamsit tego rozpieprzyc pol kraju wysadzic mosty"
(...)Nota bene, moj tekst nie byl wyolbrzmianiem tylko ironia.
to moej to tez bylo wyplbrzymienie ale ty dalej nie jestes w stanie przyznac ze
zachowanie rosjan wykracza poza granice normalnych ludzi na glos mordy grabieze
robisz tylko ironie aby odbiec od tematu
kto tu sie kompromituje ty masz opinie na forum bujajacego w oblokach kretyna

"Naprawde robi sie coraz komiczniej. Poco mieliby ich przeganiac?
> Mogli poprostu poprosic ich zeby przestali :-))))"

kolejny przyklad twojej glupoty sakaszwili wszedl do osetii bo myslal ze z racji
ze jest pupilkiem usa rosja nic nie zrobi ale rosja gdyby przegonila jego armie
z osetii to by juz wiecej nie probowal bo by widzla ze bycie pupilkiem usa nic
nie daje

"Rozumiem, ze ty bys prosil :-))))))))"

nie zrozumiales pytania czy udajesz idiote? pytalem sie co TY bys zrobil znasz
znaczenie slowa ty?

"Nie zapomniales o bin Ladenie? :-)))))))"

kolejna kretynska odpowidz jak bedizesz plakal na temat busha ze to ludobojca to
nie zapomnij o 5 wojnach swiatowych ktore rozpetal i o smierci 200 miliardow
ludzi z jego reki

"Alez nie! To czysta prawda poparta faktami. Skoro bin Laden potrafi
> sprawic, ze wstaje Slonce,"

wierzysz w spiski usa wiezysz w wszechmocnego bin ladena penie jeszcze wierzysz
w ufo i gadajace rozowe delfiny co?

[plorg]

zz26 napisał:

> hahaaha jescze ngdy nie slyszalem zeby ludzie twierdizli ze to
> dzieku bin ladenowi
-----------------------
Tak to juz jest drogi forumowiczu. To, ze o czyms nie slyszales, nie
oznacza, ze cos nie istnieje.

> ale nie odpowidizales na pytanie co sie musi stac zebys zmienil
> zdanie?
-----------------------
Dlaczego mam zmieniac zdanie skoro znam fakty? Rownie dobrze ja moge
zapytac co musi sie stac, zebys zmienil zdanie i uwierzyl, ze Ziemia
jest plaska. Ty faktow nie znasz, koniecznie chcesz, zebym uwierzyl
w twoje bajki.

> nie nie nazwe bo oni maja dowody
-----------------------
Hahahaa... dopiero co napisales:
"wiesz po czym poznac szalenca? ze nic nie jest w stanie spowodowac
zeby zmienil zdanie". Staram sie czytac uwaznie co piszesz.

> kolejny przyklad twojej glupoty
-----------------------
To przyklad wnikliwej analizy twoich tekstow. Szkoda, ze nie lapiesz.

> sakaszwili wszedl do osetii bo myslal ze z racj i ze jest
> pupilkiem usa rosja...
-----------------------
A w jaki to sposob, wg mistrza dedukcji zz26, zostaje sie pupilkiem
USA? Saakaszwili wpladl w oko Bushowi? Bo ja uwazam, ze to mozliwe
tylko wtedy gdy wymieniony spelnia pokornie wole swoich poplecznikow.
Inaczej mowiac jest agentem USA i stawia interes USA ponad interes
Gruzinow. Dokladnie tak jak Sikorski w Polsce.

> nie zrozumiales pytania czy udajesz idiote?
----------------------
No widzidsz. Niektorzy musza udawac, a inni juz sa od urodzenia.

> kolejna kretynska odpowidz:

> jak bedizesz plakal na temat busha ze to ludobojca to nie zapomnij
> o 5 wojnach swiatowych ktore rozpetal i o smierci 200 miliardow
> ludzi z jego reki

> wierzysz w spiski usa wiezysz w wszechmocnego bin ladena penie
> jeszcze...
---------------------
Lumbricus terrestris to przy tobie mistrz intelektu.

[zz26]

"Dlaczego mam zmieniac zdanie skoro znam fakty? Rownie dobrze ja moge
> zapytac co musi sie stac, zebys zmienil zdanie i uwierzyl, ze Ziemia
> jest plaska."

widzisz to nas rozni jak przedstaiwsz dowody chociazby zdjecia satelitarne jak
wiekszsoc wiarygodnych zrodel potwierdzi ze ziemia jest plaska to moge
stwierdzic ze byc moze jest plaska natomiast twojego zdania o wszechmocnych usa
nic nie jest w stanie zmienic masz swoje "fakty" w ktore wierzysz bezkrytycznie
a inne odrzucasz jaka falszywe bo nie pasuja do twego swiatopogladu jesli fakty
nie pasuja to tym gorzej dla faktow naogladales sie filmow typu zeitgeist i
wierzysz ze jest to swieta prawda.

"A w jaki to sposob, wg mistrza dedukcji zz26, zostaje sie pupilkiem
> USA?"

spytaj sie prezydenta usa to co odpowie. fakt ze sakaszwili ciagle siedizal
cicho a nagle mu jaja urosly i zaczal sie stawiac do ruskich
cos znaczy prawa?

"To przyklad wnikliwej analizy twoich tekstow."

zapoznaj sie ze slowem analiza bo to co ty robidz to nie jst analiza tylko
interpretacja i to w taki sposob zeby pasowal ci pogladow to co niewygodne to
coz pomijamy.

Lumbricus terrestris to przy tobie mistrz intelektu.

jak rucisz lacinska nazwe to nie oznacza ze jestes wielce madry.
przy twoim rozumowaniu to kazdy przywodca jest czyims agentem - Jelcyn agent usa
Kaczyński agent usa Hitler agent żydowski ostatni cesarz cesarstwa rzymskiego
aghent barbarzyncow
zapewne dalej na pytanie o grabieze w gruzji bede od ciebie slyszec TAK TAK CALA
GRUZJI SPALILI I ZGWALCILI? gdybys mial mozg miedzy uszami to bys weidzial ze to
byla ronia do twoich kretynskich tekstow o gruzjii zeby nie przyznac ze
amerykanie zabili kogos w iraku nalezy kzycesz z ebush zniszczyl caly irak
zabil miliasrd irakijczykow tylko ze taski belkot prwady nie zmini ale swietnie
sluzy zeby tej prawdy nie slyszec co?
nie potrafisz przyznac ze twoja kochana rosja tez ma na sumieniu barbarzyskie
metody?

"o ja uwazam, ze to mozliwe
> tylko wtedy gdy wymieniony spelnia pokornie wole swoich poplecznikow"

no wiec wychodzi ze sakaszwili to agent iranu bo dzieki wojnie iran odsunal od
siebie ryzyko bombardoania ze strony izrala czy moze sie myle? moze jest tak ze
jak cos jest w interesie usa to ingerencja usa a jak w interesie kogos innego to
ot tak wyszlo?
i tak z ciekawosci jaki amertykanie mieli interes w zaatakowania osetii? bo ja
nie widze zadnego

[zz26]

a i dalej czekam na odpowiedz na pytanie co bys zrobil gdby podszedl do ciebie
prostak i plunal ci w twarz bo do tej pory nie odpowiedziales

[plorg]

zz26 napisał:

> widzisz to nas rozni jak przedstaiwsz dowody chociazby zdjecia
> satelitarne jak wiekszsoc wiarygodnych zrodel potwierdzi ze ziemia
> jest plaska to moge stwierdzic ze byc moze jest plaska
---------------------------------
A jakimi to niby dowodami kierujesz sie wierzac, ze 11 wrzesnie byl
autorstwa bin Ladena? Takich dowodow NIE MA! Caly problem polega na
tym, ze wszystkie najwieksze media krzycza bin Laden, bin Laden, a
FBI po cichu natretnemu dziennikarzynie przyznaje, ze dowodow nie
ma. Z twojego glebokiego przekonania wynika, ze TY masz dowody i je
widziales. Podaly ci je wiarygodne zrodla i uznales, ze mozna im
zaufac. Tak czy nie? Prosze teraz zrobmy maly eksperyment. Bardzo
prosze i bardzo uprzejmie. Wejdz na oficjalna strone FBI.
www.fbi.gov/ Mam nadzieje, ze to wystarczajao wiarygodne
zrodlo dla ciebie. W menu po lewej link: wanted by FBI. Przechodzisz
i klikasz na portrecik bin Ladena z naglowkiem "MOST WANTED
TERRORIST" Oto co znajdujesz dalej:
"Usama Bin Laden is wanted in connection with the August 7, 1998,
bombings of the United States Embassies in Dar es Salaam, Tanzania,
and Nairobi, Kenya. These attacks killed over 200 people. In
addition, Bin Laden is a suspect in other terrorist attacks
throughout the world."
Nie wierz mi na slowo, sprawdz sam!
Teraz przygotuj sie na maksymalny wysilek umyslowy. Ten proces
przeszlo wielu przed toba i zapewne przejdzie wielu po tobie. Rodzi
sie pytanie - dlaczego na liscie przestepstw najbardziej
poszukiwanego terrorysty swiata, nie ma najbardziej spektakularnego
zamachu terrorystycznego jaki swiat kiedykolwiek widzial - czyli
zamachu z 11 wrzesnia 2001? To nie tylko moje pytanie. Nad nim
glowily sie setki, jesli nie tysiace, jesli nie miliony innych
ludzi. W koncu ktos zapytal przedstawicieli FBI to skadinad proste
pytanie i otrzytmal prosta odpowiedz - nie ma wystarczajaco silnych
dowodow, zeby ten zamach zaliczyc na jego poczet.

> nic nie jest w stanie zmienic masz swoje "fakty" w ktore wierzysz
> bezkrytycznie a inne odrzucasz jaka falszywe bo nie pasuja do
> twego swiatopogladu
--------------------------------
Takie sa moje fakty - na oficjalnej stronie www.fbi.gov/
najprawdziwsze fakty jakie tylko mozna sobie wyobrazic, zwykle
szare, ponure fakty. FBI nie ma wystarczajacych dowodow, zeby
chociaz wspomniec, ze bin Laden jest chocby podejrzany o zamach na
WTC. W koncu co za problem dopisac do calej listy jeszcze jeden
zamach? Nie. Ci ludzie musza kierowac sie faktami i popierac nimi
swoje twierdzenia!
Ty wiesz na 100%, ze to bin Laden, masz zdjecia satelitarne,
wiekszosc wiarygodnych zrodel, chcesz zebym zmienil zdanie, bo twoje
fakty sa tak przekonujace, ze przekonaja kazdego, tylko ja jestem
tak ograniczony umyslowo, ze nie jestem w stanie zaakceptowac prawdy.
Czekam na twoje "fakty" kolego. Tylko prosze nie pisz mi, ze 11/9
zalicza sie do "... oraz inne zamachy throughout the world".
Wiem takze, ze wielu powoluje sie na film, w ktorym rzekomo bin
Laden sam sie przyznaje itd. bla bla bla. Wiec zaznaczam, w FBI tez
widzieli ten zenujacy filmik i najwyrazniej nie byli pod zbytnim
wrazeniem, bo nie mial on zadnego wplywu na to co znajduje sie pod
zdjeciem Ladena.

> no wiec wychodzi ze sakaszwili to agent iranu bo dzieki wojnie
> iran odsunal od siebie ryzyko bombardoania ze strony izrala czy
> moze sie myle?
------------------------------
Wiesz co, nie bede sie juz w dawal w tak idiotyczno-kosmiczne
insynuacje, bo nie ma zadnego zwiazku miedzy wojna w Gruzji a
ewentualnym bombardowaniem Iranu ze strony Izraela. A tak po
prawdzie to byly sugestie co do uzywania lotnisk w Gruzji, do atakow
na Iran, a nie "ze strony Izraela" jak piszesz. Namieszales kolego.

> i tak z ciekawosci jaki amertykanie mieli interes w zaatakowania
> osetii? bo ja nie widze zadnego
-----------------------------
No szkoda, ze nie widzisz, ale ci wyjasnie. Angazowanie przeciwnika
w lokalne konflikty zbrojne oslabia go. Zarowno militranie,
gospodarczo jak i politycznie. Teraz wszyscy z "czystym sumieniem"
moga pluc na Rosje, a USA z agresora i okupanta staly sie obronca
narodu ucisnionego. Putin klamca czy nie, wyraznie powiedzial, ze
niechce tej wojny. Ona Rosji niczego poza klopotami nie przysporzy.
USA mieli "swoj" Wietnam i bylo im bardzo przykro, ze Rosja nie ma
takich plam na swoim koncie. Wiec wciagneli Rosje w konflikt w
Afganistanie. Tak tak, poczytaj cos o panu Brzezinskim i jego planie
oslabiania Rosji. Gruzja obecnie to ciag dalszy tego serialu.

[zz26]

"jakimi to niby dowodami kierujesz sie wierzac, ze 11 wrzesnie byl
autorstwa bin Ladena? Takich dowodow NIE MA!"

a jakie ty masz dowody ze to zrobil bush i jego banda? NIE MASZ

"Wejdz na oficjalna strone FBI.
www.fbi.gov/"

fbi cia to wedlug ciebie klamliwe zbrodnicze organizacje i nagle juz im ufasz
jak jest ci ti nba reke? to jest jedyny powod dla ktorego twierdzisz z eto nie
bin laden? ja chce dowody a nie glupote

"W koncu ktos zapytal przedstawicieli FBI to skadinad proste
pytanie i otrzytmal prosta odpowiedz - nie ma wystarczajaco silnych
dowodow, zeby ten zamach zaliczyc na jego poczet."

ktos sie spytal ktos odpowiedzial bez nazwisk bez mozliwosci sprawdzenie a ty
wierzysz ze naprawde to bylo a ja slyszalem z ektos sie pytal nasa o ksiezyc i
ktos z nasa powiedizal ze ksiezyc jest z sera tak samo wiarygodne jak te twoje
"ktos kogos"

ale zalozmy ze to jes tprawda ze faktycznie "ktos kogos" to teraz ci podam
przyklad z zycia kiedys sie pytam przedstawiciela policji (zwyklego policjanta)
czym ise roznia radiowozy z niebieskimi kogutami od tych z niebiesko czerwonymi
i przedstawiciel policji mi odpowiedizal ze takich dwukolorowych w polsce nie
ma (co dziwne bo sam widizalem spiek) to ze jeden facecik z fbi akurat
odpowiedizal ze tak jak mu sie wydawalo ze powinien nie zonacza ze tak jest
naprawde zapoznaj sie z oficjlanym stanowiskiem fbi a nie zdaniem jakiegos
podrzednego pracownika

"Takie sa moje fakty - na oficjalnej stronie www.fbi.gov/ "

to masz mocne fakty ze na stronie fbi tego nie wyszczegolnili to dowod na busha?

"Tylko prosze nie pisz mi, ze 11/9
zalicza sie do "... oraz inne zamachy throughout the world"."

dlaczego nie bo ten fakt niewygodny wiec na pewno falszywy?

"nie ma zadnego zwiazku miedzy wojna w Gruzji a
ewentualnym bombardowaniem Iranu ze strony Izraela"

jest bo izraelskie samoloty nie doleca do iranu ispowrotem bez tankowania a
jeyne lotniska na ktorych mogli by sie zatrzymac ruscy obrocili w gruz tym
sposobem krytyke za wojne zgarnia rosja iran spokojny wie ze mu juz izrael nie
zagraza

"a, ze nie widzisz, ale ci wyjasnie. Angazowanie przeciwnika
w lokalne konflikty zbrojne oslabia go. Zarowno militranie,
gospodarczo jak i politycznie."

sila mlitarna rosji wzrosla moze maja kilkudziesieciu zolnierzy mniej ale za to
maja kilka tysiecy doswiadczonych zolnierzy gospodarka jest dalej taka sama bo
gazu im nikt nie zabal

"USA mieli "swoj" Wietnam i bylo im bardzo przykro, ze Rosja nie ma
takich plam na swoim koncie. Wiec wciagneli Rosje w konflikt w
Afganistanie."

hahaha usa wciagnela rosje w koflikt w afganiastanie? a to ciekawe bo nawet
rosjanie mowili ze ida tam na zaproszenie rzadu gdzie tu ingerencja usa?
przekonali cala ludnosc ze komunizm to beznadziejny ustroj czy ta ludnosc sama
stwierdizla ze ma dosc? nikt ruskim nie kazal tam wchodzic tak jak im nie kazal
zachowywac sie jak dzicz w gruzji mogli zrobic to cywilizowanymi metodami ale
tej holocie takie metody sa obce
i pewnie nie doczekam sie odpowiedzi na pytanie co bys zrobil gdyby jakis
prostak naplul ci w twarz?

[plorg]

zz26 napisał:

> a jakie ty masz dowody ze to zrobil bush i jego banda? NIE MASZ
-----------------------------------
Sorry koncze te debate bo palisz glupa na calego. Zadaje proste
pytanie, co sprawia, ze wierzysz w bin Ladena i otrzymuje, "a jakie
ty masz na Busha".
Napisalem uczciwie, dlaczego nie wierze, ze to bin Laden i oczekuje
prostego wyjasnienia dlaczego TY wierzysz, ze to on. Skoro nawet
rzad USA, na swojej oficjalnej stronie tego nie potwierdza i nie
oskarza go o te zbrodnie.

> fbi cia to wedlug ciebie klamliwe zbrodnicze organizacje i nagle
> juz im ufasz jak jest ci ti nba reke?
---------------------------------
Znowu palimy glupa? Podaje zrodla, ktorym TY ufasz! Namacalny tekst,
ktory mozesz natychmiast wyswietlic na swoim ekranie! Tekst
firmowany oficjalnie przez rzad USA!

> ktos sie spytal ktos odpowiedzial bez nazwisk bez mozliwosci
> sprawdzenie a ty wierzysz ze naprawde to bylo
---------------------------------
Jak to, bez mozliwosci sprawdzenia? Upadles na glowe? Masz wszelka
mozliwosc sprawdzenia!!! Dzwon! Pisz! Poco ci dane z trzeciej reki?
Dowiedz sie ze zrodla!
Oto dane kontaktowe:

FBI Headquarters in Washington, D.C.
Call [phone]

Federal Bureau of Investigation
J. Edgar Hoover Building
935 Pennsylvania Avenue, NW
Washington, D.C. 20535-0001

> i pewnie nie doczekam sie odpowiedzi na pytanie co bys zrobil
> gdyby jakis prostak naplul ci w twarz?
------------------------------------
Ach jaki jasnowidz z ciebie. Szkoda, ze tylko w tym temacie. Widac
bardziej TO cie interesuje, niz szukanie prawdy. "Najwazniejsze" dla
naszej dyskusji stalo sie, co jakas prywatna osoba, o ktorej nic nie
wiesz, zrobilaby w jakiejs hipotetycznej, wymyslonej przez ciebie
sytuacji, nie majacej absolutnie zadnego zwiazku z tematem dyskusji,
czy tez artykulu.

uk.youtube.com/watch?v=I2WdSyD769M

[zz26]

Sorry koncze te debate bo palisz glupa na calego. Zadaje proste
> pytanie, co sprawia, ze wierzysz w bin Ladena i otrzymuje, "a jakie
> ty masz na Busha".

to zupelnie jak ty na zbrodnie rosjii odpowiadasz a w iraku amerykanie zrobili
..... wiec nagle ci to przeskadza?

mi jako dowod wystarczy ze wiekszosc panstw to uznalo bo nie sadze zeby byl to
masowy spisek na jednego faceta tylko dlatego ze nikt go nie lubi sam facet tez
glosi hasla antyamerykanskie nawoluje do niszczenie zachodniej cywilizacji i
wiesz co? jakos pasuje taki czlowiek do obrazu podejrzanego o 9/11 i jestem
ciekaw skoro glosisz taki belkot o bushu to podzielisz sie z nami jakimis
dowodami czy z braku ich powiesz ze to nie w temacie?

"Dowiedz sie ze zrodla!
> Oto dane kontaktowe:"

oczywisce ty nie dzwoniles bo informacja ze ktos kogos spytal zupelnie ci
wystarczyla? po co dzwonic jeszcze nie daj boze powie cos niepasujacego do
mojego pogladu choc wtedy bedzie mogl powiedizec ze klamie

"Ach jaki jasnowidz z ciebie. Szkoda, ze tylko w tym temacie. Widac
> bardziej TO cie interesuje"

przecyztaj se cala nasza rozmowe i zobaczysz w odniesieniu do czego to bylo
jesli tobie sprawia problem odpowiedzi na proste pytanie to wyrazy wspolczucia

[plorg]

zz26 napisał:

> mi jako dowod wystarczy ze wiekszosc panstw to uznalo bo nie sadze
> zeby byl to masowy spisek na jednego faceta
---------------------------
Acha, "wiekszosc panstw uznalo...", "nie sadze" oraz "jakos pasuje
taki czlowiek".
Dziekuje za twoje "dowody" i "fakty". Juz wole pozostac przy swoich.

> i jestem ciekaw skoro glosisz taki belkot o bushu to podzielisz
> sie z nami jakimis dowodami
---------------------------
Sila projekcji ma ogromna moc. Wlasnie przejrzalem chyba wszystkie
swoje teksty i nieznajduje w nich nic o Bushu. Slowo "bush"
natomiast nieustannie przewija sie w twoich tekstach. Czy to jakis
przypadek, czy kolejny zbieg okolicznosci?

> oczywisce ty nie dzwoniles bo informacja ze ktos kogos spytal
---------------------------
Mi wystarczy zajrzec na strone FBI. Bin Laden poszukiwany jest w
zwiazku zamachami na ambasady USA w 1998r. w Tanzanii oraz Kenii. W
tych atakach zginelo 200 osob. Dodatkowo _podejrzany_ jest o inne
akty terrorystyczne na swiecie.

> po co dzwonic jeszcze nie daj boze powie cos niepasujacego do
> mojego pogladu
--------------------------
Ty zatem nie masz powodu do obaw. Oni tylko potwierdza wszystko co
juz wiesz i dodatkowo udowodnia, ze plorg jest glupcem. Czyz nie
warto zatem zadzwonic? Poza tym chodzilo o twoj zarzut, ze nie mozna
niczego potwierdzic. Poprostu klamiesz. Potwierdzic mozna.

> przecyztaj se cala nasza rozmowe i zobaczysz w odniesieniu do
> czego to bylo jesli tobie sprawia problem odpowiedzi na proste
> pytanie to wyrazy wspolczucia
------------------------
Moje kondolencje kolego

zz26 napisał:
> a wedlug ciebie kogo powinni zaatakowac?

Moja odpowiedz: Nikogo.

zz26 napisał:
aha czyli USA w odpowiedzi na smierc 3000 obywateli nie ma prawa
nikogo zaatakowac ale rosja za smierc okolo kilkudziesieciu ma prawo
bombardowac sasiedni kraj?

Moja odpowiedz: Te bomabardowanie sasiedniego kraju istnieje tylko w
twojej wyobrazni, podsycanej m.in. tandetna propaganda Gazety.
itd.

Jak widac udzielam prostych odpowiedzi, tylko ty masz problem z ich
rozumieniem. Wiesz co to jest kraj? A co to jest bombardowanie kraju?
Rosjanie pogonili gruzinskich bandytow. To nie bylo bombardowanie
KRAJU. Rozumiesz pojecia tych slow? Konflikt mial zasieg wylacznie
lokalny.

Jeszcze raz kondolencje.

[zz26]

"ziekuje za twoje "dowody" i "fakty". Juz wole pozostac przy swoich."

ktorych do tej pory nie wymieniles a co do "uznalo wiekszosc panstw" to pamietaj
ze przywodcy wiedza o wiele wiecej niz szarzy obywatele i skoro 99% jest
przekonanch to prawdopodobnie cos w tym jest nieprawdaz?

"Sila projekcji ma ogromna moc. Wlasnie przejrzalem chyba wszystkie
> swoje teksty i nieznajduje w nich nic o Bushu"

nie bede teraz szukal gdize ty i tobie podobni pisali belkot w stylu a kiedy ten
ludobojca odpowie za zabicie 3000 swoich obywateli (nie w tym temacie tylko w
innych) a teraz jeszcze bezczelnie sie tego wypierasz

"Mi wystarczy zajrzec na strone FBI. Bin Laden poszukiwany jest w
> zwiazku zamachami na ambasady USA w 1998r. w Tanzanii oraz Kenii. W
> tych atakach zginelo 200 osob. Dodatkowo _podejrzany_ jest o inne
> akty terrorystyczne na swiecie."

to dalej nie wyklucza ze to on stal za 9/11 moglo to byc w tych innych aktach
terrorystycznych

ak widac udzielam prostych odpowiedzi, tylko ty masz problem z ich
> rozumieniem. Wiesz co to jest kraj? A co to jest bombardowanie kraju?
> Rosjanie pogonili gruzinskich bandytow. To nie bylo bombardowanie
> KRAJU.

proste ale nieprawdziwe czyli zaprzeczasz ze rosyjska amria przekoczyla
gruzinsko ostetysjka granice? to ciekawe bo rosjanie juz wymienili zlapanych
lotnikow na zlapanych gruzinskich zolnierzy port w poti sam sie zbombardowal?
ja rozumiem ze bandytow naley gonic ale nie znaczy ze maja sie w nich zmienic i
to jeszcze gorszych

[plorg]

zz26 napisał:

> pamietaj ze przywodcy wiedza o wiele wiecej niz szarzy obywatele i
> skoro 99% jest przekonanch to....
--------------------------
A skad pan zz26 wie, co akurat na ten temat wie 99% przywodcow?
Moze ma jakies wtyki w elitach na skale swiatowa? Nawet jezeli
wiedza jak twierdzisz "wiecej", to kto daje ci gwarancje, ze mowia
ci prawde?

> to prawdopodobnie cos w tym jest nieprawdaz?
-------------------------
Na takich podstawach budujesz swoja wizje swiata? Sorry ale to nie
ja tu jestes wierzacym w teorie spiskowe, ale Ty.

> nie bede teraz szukal gdize ty i tobie podobni pisali belkot w
> stylu a kiedy ten ludobojca odpowie za zabicie 3000 swoich
> obywateli
-------------------------
No nie dziwi mnie to juz. Bo cala twoja mentalnosc opiera sie nie
na "tu i teraz" lecz na "gdzies, cos, prawdopodobnie, tak mi pasuje"

> moglo to byc w tych innych aktach terrorystycznych
-------------------------
Moglo(ja mam w domu slonie w karafce) ale nie jest w oficjalnym
anonsie. Inwazja i okupacja Afganistanu oraz Iraku jest zatem
uzasadniona prawdopodobnym udzialem bin Ladena w zamachu na ambasady
w Tanzanii oraz Kenii w ktorych zginelo 200 osob. I prosze wiecej
nie pisac tu o 3000 tys w NY. Bo w ten sposob moze dojsc do tego, ze
bin Laden jest rowniez odpowiedzialny za smierc 5000 tys ufoludkow
na Marsie. Przeciez moze to byc w innych aktach terrorystycznych!

> proste ale nieprawdziwe czyli zaprzeczasz ze rosyjska amria
> przekoczyla gruzinsko ostetysjka granice?
-------------------------
Ach rozumiem, ze to tez moglo byc gdzies w moich tekstach, tylko
gdzies sie zapodzialo.

> port w poti sam sie zbombardowal
-------------------------
Port w Poti to "kraj"? Taka jest twoja definicja kraju? To ja zatem
moge o wojnie w Iraku napisac, ze USA bombarduja swiat! Alez prosze
bardzo. W tym systemie licytacji bede nie do pobicia.

> ja rozumiem ze bandytow naley gonic ale nie znaczy ze maja sie w
> nich zmienic i to jeszcze gorszych
-------------------------
Ale masz calkowita racje kolego! Podejrzenie jednego czlowieka o
udzial w zamachu na ambasade w Kenii, nie moze byc powodem do
inwazji dwoch innych krajow (doslownie krajow) niemajacych nic
wspolnego z tym aktem. Wojska gruzinskie dokonaly agresji w imieniu
panstwa Gruzja, na wyrazny rozkaz demokratycznie (przynajmniej ty
tak uwazasz) wybranego prezydenta.
Czy teraz widzisz te drobna roznice?

[zz26]

"A skad pan zz26 wie, co akurat na ten temat wie 99% przywodcow?"

bo przywodca ktory wie mniej niz szary obywatel by nie byl przywodca
kazdy kraj ma wyyiad i przy waznych decyzjach takich jak 9/11 na pewno siegali
opinii szefa wywiadu ktorego sami mianowali iktoremu ufaja

"Bo w ten sposob moze dojsc do tego, ze
> bin Laden jest rowniez odpowiedzialny za smierc 5000 tys ufoludkow"

kto go oskarza o 5000 ufolodkow co? chyba tylko ty

"Moglo(ja mam w domu slonie w karafce) ale nie jest w oficjalnym
> anonsie."

i co z tego ze nie jest? ze nie ma wytluszczonego na pierwszej stronie znaczy ze
nie zrobil? w takim razie ty nie masz w domu bo nigdy nie powiedizales ze masz
zgadza sie?

"Port w Poti to "kraj"? Taka jest twoja definicja kraju?"

nie rob z siebie idiodoty port poti jest miastem nalezacym do gruzji wiec
przestan pieprzyc ze rosja nie zbombardowala kraju bo z tego wychodzi ze
amerykanie tez nie napadli na irak oni tylko napadli na faludze bagdad i inne
miasta zgadza sie?

"masz calkowita racje kolego! Podejrzenie jednego czlowieka o
> udzial w zamachu na ambasade w Kenii, nie moze byc powodem do
> inwazji dwoch innych krajow (doslownie krajow)"

jakich krajow? tylko miasta amerykanie napadli na zaden kraj tylko na maistra
nalezace do nich to nie to samo sam to powiedizales

"Wojska gruzinskie dokonaly agresji w imieniu
> panstwa Gruzja"

na rozkaz jednego czlowieka zupelnie jak 9/11 bylo rozkazem tylko jednego zlowieka

[plorg]

zz26 napisał:

> bo przywodca ktory wie mniej niz szary obywatel by nie byl
> przywodca
-----------------------
Znowu spekulacje i przypuszczenia, zero faktow.

> kto go oskarza o 5000 ufolodkow co? chyba tylko ty
-----------------------
Przeciez piszemy "co moze byc w innych aktach terrorystycznych"!
Powiedz sam, czy ufoludki nie moga byc w innych aktach? A przywodcy
wiekszosci krajow o tym wiedza. Dlatego sa przywodcami bo wiedza
wiecej niz przecietny obywatel. Ty nie jestes przywodca ale mozesz
im zaufac, bo oni sprawdzili to z szefami swojego wywiadu.

> nie powiedizales ze masz zgadza sie?
-----------------------
Znowu problemy z czytaniem? Przeciez napisalem za mam!

> nie rob z siebie idiodoty port poti jest miastem nalezacym do
> gruzji wiec przestan pieprzyc
-----------------------
To Ty robisz z siebie idiote i za wszelka cene chcesz wyolbrzymic
sprawe. Jezeli dla ciebie jakis port, to caly kraj, to dla mnie caly
Afganistan to cala planeta.

> na rozkaz jednego czlowieka zupelnie jak 9/11 bylo rozkazem tylko
> jednego zlo wieka
-----------------------
W dalszym ciagu nie widzisz roznicy miedzy bandyta, a prezydentem.
Miedzy regularna armia dzialajaca w imieniu panstwa, a garstka
przestepcow spiskowcow. Miedzy przegonieniem agresorow, a okupacja
calego panstwa. Masz problem z podstawowymi definicjami slow.
Polecam skorzystanie ze slownika lub encyklopedii.

[zz26]

"To Ty robisz z siebie idiote i za wszelka cene chcesz wyolbrzymic
> sprawe. Jezeli dla ciebie jakis port, to caly kraj,

ja nie mowie ze poti to cala gruzja ale jakby rosjanie czy ktos inny
zbombardowal tylko warszawe to co? to nie jest atak na polske bo zniszczyli
tylko jedno miasto? wtedy polska nie ma prawa odpowidzxeci na bombardowanie bo
przeciez nikt jej nie zaatakowal?

"Miedzy przegonieniem agresorow, a okupacja
> calego panstwa."

jaka okupacja calego panstwa przeciez usa okupuje tylko miasta z twoci slow
wynika ze tak wlasciwie usa nikogo nie napadly bonapadli tylko na miasta poza
tym powiedz mi na czym ma polegac przeginienie agresorow z poti ktore lezy poza
terenem spornym?

[plorg]

Przeciekly do netu filmy, jak to dzielna armia gruzinska
zaprowadzala demokratyczny lad w Osetii. Oto jeden z nich:
uk.youtube.com/watch?v=bXmHJpwhLPI

[zz26]

"plorg napisał:

> Przeciekly do netu filmy, jak to dzielna armia gruzinska
> zaprowadzala demokratyczny lad w Osetii. Oto jeden z nich:
> uk.youtube.com/watch?v=bXmHJpwhLPI
> "

ja tam slysze rosyjskie slowa(ale gruzini mowia podobnie wiec ciezko stwierdic)
nie widze zeby to byli gruzini bo przeciez gruzini zaatakowali miasto w nocy a
na filmie jasno nie widze walacych sie by
rownie dobrze moga to byc rosjanie

[zz26]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=68706585&a=68754746
tu jest twoja wypowiedz z ktorej wynika ze to amerykanski rzad odpowiada z 9/11
i co dalej sie bedizesz wypieral?

Hahahahahaaaa........

[plorg]

zz26 napisał:
> tu jest twoja wypowiedz z ktorej wynika ze to amerykanski rzad
> odpowiada z 9/11 i co dalej sie bedizesz wypieral?
----------------------------
Panie zz, w obecnym watku pod aktualnym artykulem w ogole nie
wspomnialem nazwiska Busha. A ty mi imputujesz, ze ciagle pisze o
Bushu. Co z tego, ze pisalem o CIA rok temu pod artykulem na
zupelnie inny temat? Swoja droga dowiedz sie kto to jest Tim Osman.
Jak bys mial problemy to moze ta fotografia ci pomoze:
www.flickr.com/photos/wilsnod/68772733/

[zz26]

a czy ja mowilem ze pod tym watkiem? mnie po prostu ciekawi jaki masz dowod na
to ze to robota busha i jego bandy chyba ze juz zes zmienil zdanie to pytanie
nieaktualne
co do fotki to nawet by mnie to nie dziwi bo z reguly w usa prezydenci usa
kieruja sie interesem swego panstwa w mysl zasady - niewazne ze to sku***yn
wazne ze to nasz sku***yn" a ze potem pseudo sojusznik zaczal robic swoje to juz
inna sprawa rownie dobrz emozna obwiniac usa o kominizm w europie bo to usa
dozbroilo armie czerwona

Dowody

[plorg]

zz26 napisał:

> mnie po prostu ciekawi jaki masz dowod na to ze to robota busha i
> jego bandy chyba ze juz zes zmienil zdanie to pytanie nieaktualne
------------------------------
No bardzo mi milo, ze cie to ciekawi. Ciekawosc to pierwszy stopien
do poszukiwania wiedzy. Mysle, ze doszlismy do konsensusu w takiej
sprawie, ze jak ktos cos wie i widzial przekonujace dowody, to juz
nie moze zmienic zdania i na powrot wierzyc w dawne mity. Drogi
powrotnej nie ma.
Jedno sprostowanie - Bush jest za glupi, ze zeby moglby byc autorem
zamachu. W omawianej sprawie byl tylko bezmyslnym pionkiem, patrz
szkola i cztanie ksiazeczki z dziecmi. Tak ze nie ma zadnych
dowodow, ze to "robota Busha". Co do pozostalych dowodow, to tym
zajmuja sie profesjonalisci i do takowych cie odsylam:
www.ae911truth.org/
www.stj911.com/
www.journalof911studies.com/
pilotsfor911truth.org/
Powodzenia.

ONZ "pierdzi"

[strzelec51]

plorg napisał:

> Dobrze i znamiennie piszesz o INWAZJI na talibow. Nie ma mowy tu
> o obronie. Nawet nie zamierzam wnikac, co ONZ wypierdzialo na ten
temat.

Wnosze, ze mandat ONZ dla misji pokojowej Rosji w Osetii Poludniowej
tez nalezy uznac za "pierdzenie". Bez takiego manadatu jednak juz
sama obecnosc Rosjan w Osetii jest... AGRESJA.

P.S. Przy okazji, spusc synek nieco z tonu, wulgaryzmami pod moim
adresem sam sobie malujesz portrecik malo rozgarnietego gowniarza.
Ja sie powstrzymalem od wycieczek osobistych pod twoim adresem (nie
wiem, czy zwrociles na to uwage).

[plorg]

strzelec51 napisał:

> Nie ma zadnego usprawiedliwienia dla napasci Rosji na Gruzje i
> koniec.
------------------------
I ty sugerujesz, ze ja jestem malo rozgarniety? Sorry ojcze, ale
bredzisz i nie da sie tego inaczej nazwac. W tym wypadku, Rosja
nikogo nie napadla, kto twierdzi inaczej, poprostu klamie z wlasnej
glupoty, uprzedzen, paranoi, badz naiwnosci i niedoiformowania.
Znamienne, ze jedyne do czego byles w stanie sie odnies to
slowo "pierdzenie", tudziez wyrazic oburzenie nad "osobistymi
wycieczkami" czyniac tym samym wlasna osobista wycieczke.
Cisza natomiast na temat wykazania tobie kompletnego braku logiki,
braku spujnosci pogladow i niedorzecznosci twierdzen.
Chialbym przeczytac odpowiedz na pytanie, czy "jak do ciebie beda
strzelac to wyslesz poleconym podanie do ONZ o pozwolenie na obrone?"

---

[strzelec51]

Plorgu, kiedy, gdzie i w jaki sposob Gruzja dopuscila sie agresji na
Rosje?
A jezeli Gruzja nie dopuscila sie agresji to na jakiej podstawie
Rosja miala prawo dokonac inwazji tego kraju?

[plorg]

strzelec51 napisał:

> kiedy, gdzie i w jaki sposob Gruzja dopuscila sie agresji na
> Rosje?
-----------------------
Nie na Rosje tylko na sily rosyjskie w Osetii.

> A jezeli Gruzja nie dopuscila sie agresji to na jakiej podstawie
> Rosja miala prawo dokonac inwazji tego kraju?
-----------------------
Niestety Gruzja dopuscila sie. Rosja nie dokonala zadnej inwazji
kraju. Jezeli chcesz wiedziec jak wyglada inwazja kraju, popatrz co
USA zrobily w Afganistanie i Iraku. Widzisz drobna roznice?
Gdyby Rosja dokonala inwazji Gruzji, Saakaszwili juz by siedzial za
kratkami.

Wiadomosci Radia Erewan

[strzelec51]

Pierwsze slysze, ze Gruzini zaatakowali sily rosyjskie w Poludniowej
Osetii. No, chyba, ze ta takowe uznac oddzialy milicji separatystow
Osetii Poludniowej.

Naturalnie, sa i tacy co do dzis twierdza, ze to Polska rozpetala II
Wojne Swiatowa napadajac na radiostacje niemiecka w Gliwicach, nie
wspominajac o bezczelnej wrecz odmowie zgody na wlaczenie Gdanska w
sklad Rzeszy Niemieckiej.

Fantazjuj dalej milosniku Putina.

[tymon99]

osetyjska milicja została zorganizowana, wyposażona, wyszkolona oraz
sfinansowana przez rosję i pozostaje pod jej dowództwem.

Otoz to

[strzelec51]

I w takim razie rzeczywiscie nie nalezy sie dziwic, ze Rosjanie
uznali atak na osetynska milicje atakiem na samych siebie.

PS.

[plorg]

A co z proszeniem ONZ o pozwolenie na obrone konieczna?
W dalszym ciagu cisza.

Evcia gienierał!

[zigzaur]

A właściwie, to szkoda.
Wytraciłaby miliony moskiewskich sołdatów jak jaki Żukow czy Timoszenko.

[bulorz]

eva15 napisała:

> Zdaje się, że USA kombinują, czy jednak jeszcze raz nie spróbować
> uderzyć Gruzinami-idiotami w Rosję.
>
> Tja, a mówiłam ukręcić łeb hyndrze całkiem. Podejść pod Tyflis,
> spowodować ucieczkę pajaca, który i tak robił w portki i błagał USA
> o ewakuację. Zatrzymano się o jeden most za wcześnie....
>
> Jedyna korzyść z tego jest może taka, że EU nie będzie wypadało
> włączyć się po stronie Gruzji, ale kto wie. Wstydu Zachód nie
> posiada, to jedyny towar (oprócz rozumu), którego tam brakuje.

Ewuniu, won za Don! OK?

Nie dość, że jesteś wyjątkowo głupią agentką sowiecką, to dodatkowo jeszcze
bezczelność przekracza twoje ubóstwo intelektualne (wiem, pewnie piszę zbyt
skomplikowaną polszczyzną, jak na twoje blon-sowiet-iq, ale weź słownik w łapkę
i się postaraj...).

Niemniej NIKT tu się nie nabiera na wyplatane przez ciebie głupoty, więc
wszystko wskazuje na to, że twoi moskiewscy mocodawcy są jeszcze durniejsi od
ciebie.. i nawet nie znają na tyle polskiego, żeby się zorientować, że my wiemy
kim ty jesteś. Tragedia. :(

Tak więc - jak pisałem na początku - kup sobie tę wodę "Pani Walewskaja" i
spadaj za Don - won!

[plorg]

bulorz napisał:

> Niemniej NIKT tu się nie nabiera na wyplatane przez ciebie głupoty,
-------------------------
Zdazylem zauwazyc, ze wy Wolacy macie swoj wlasny rozum :-)))

[ekszha]

Mskiewski czlowiek ma slaby mozgowy system
akademik I.Pawlow
Moskwicz jest najwiekszym najchaniebnieszym klamca na calym swiecie.
I.Turgieniew

Rosja: Gruzja chce wtargnąć do Osetii Południowej

[kopydlo]

Czemu Ruscy sa tacy jacyś porypani !!

[maaac]

Nie mniej nie bardziej niż Polacy. Tyle że są więksi to i to
bardziej widać.

[kopydlo]

ale to jest teren GRUZJI w czeczeni zachód sie nie wtrącał bo to
teren ruskich

[maaac]

Teren nie ma plakietki jednoznacznie go identyfikującej. Czyj on jest
można zawsze dyskutować. Zresztą nawet ludzie nie
mają "plakietki": "Polak", Litwin", Rosjanin", Osetyjczyk"
itd. To też sprawa umowna - np Mickiewicz to Polak czy Litwin?

Jedno jest pewne rozwiązywanie czgokolwiek czołgami to nie
rozwiązanie.

Ale odeszliśmy od tematu. W Polsce tak samo są ludzie, którym marzy
się Ukochany Wódz i Przywódca jakim jest Putin dla Rosjan. Ktoś kto
będzie za nich myślał, nimi się "zaopiekuje" i pokaże palcem wroga.
Którzy to ludzie? To zobacz który polityk kocha parady wojskowe, lubi
pokazywać się w czołgach, samolotach, protestuje przy każdej próbie
decentralizacji władzy.

[kopydlo]

ale ja sie z toba zgadzam tylko uważam że Rosjanie mentalnie są
jeszcze w czasach zimnej wojny i ta walka ze zgnilym zachodem ich
trzyma przy życiu

[plorg]

kopydlo napisała:

> tylko uważam że Rosjanie mentalnie są jeszcze w czasach zimnej
> wojny i ta walka ze zgnilym zachodem ich trzyma przy życiu
-------------------------------
Obudz sie, mamy rok 2008!
To Amerykanie potrzebuja nowej wojny, nie Rosja.

[maaac]

Po co?
Czy Amerykanie są stroną tego konfliktu? Czy jednak Rosja? Czyje
czołgi jeździły po Gruzji? Amerykańskie czy rosyjskie?

[plorg]

maaac napisał:

> Po co?
> Czy Amerykanie są stroną tego konfliktu? Czy jednak Rosja? Czyje
> czołgi jeździły po Gruzji? Amerykańskie czy rosyjskie?
-----------------------------
Zle zadane pytanie. Kto osadzil dyktatora Saakaszwili? Kto zbroi i
szkoli Gruzje?

[maaac]

Nikt. Tzn Gruzini.

[plorg]

maaac napisał:

> Nikt. Tzn Gruzini.
------------------------
Naiwnosc ludzka nie zna granic.
A moze masz na mysli "Gruzinow" z Waszyngtonu?

[maaac]

O następny wierzący w "zielone ludziki", a kto w nie nie wierzy ten
naiwny... Rozumiem że Rosja ma dowody na fałszerstwa wyborcze w
Gruzji? Nie? To co pier****isz?

[plorg]

maaac napisał:

> Rozumiem że Rosja ma dowody na fałszerstwa wyborcze w
> Gruzji? Nie? To co pier****isz?
---------------------------------
Zakladam, ze masz dowody, ze Saakaszwili demokratycznie objal swoj
urzad i ze Gruzini szaleja z radosci, ze ich ukochany wodz prowadzi
ich na wojne? Nie? To.....itd.

[maaac]

> Zakladam, ze masz dowody, ze Saakaszwili demokratycznie objal swoj
> urzad
Tak. Międzynarodowi obserwatorzy nie zauważyli nieprawidłowości
mogących wpłynąć na wyniki wyborów.

> i ze Gruzini szaleja z radosci, ze ich ukochany wodz prowadzi
> ich na wojne? Nie? To.....itd.
To nie jest tematem dyskusji czy wybory były uczciwe czy nie.

[plorg]

maaac napisał:

> To nie jest tematem dyskusji czy wybory były uczciwe czy nie.
----------------------------
Wlasnie ze jest, Saakaszwili do bandyta. Gdyby USA nie udalo sie
obsadzic go na stolku prezydenta, nie byloby dzis tego konfliktu.

[maaac]

> > To nie jest tematem dyskusji czy wybory były uczciwe czy nie.
> ----------------------------
> Wlasnie ze jest, Saakaszwili do bandyta. Gdyby USA nie udalo sie
> obsadzic go na stolku prezydenta, nie byloby dzis tego konfliktu.

No tak. Typowo UBeckie zagranie. Wycięcie tekstu z kontekstu tak by
całkowicie zmienić jego znaczenie i odniesienie się do niego w tym
fałszywym kontekście.
Całość brzmiała tak:

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> i ze Gruzini szaleja z radosci, ze ich ukochany wodz prowadzi
> ich na wojne? Nie? To.....itd.
To nie jest tematem dyskusji czy wybory były uczciwe czy nie.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

To czy obecnie szaleją z radości czy nie po tym co zrobił nie
świadczy o tym czy wybory były uczciwe czy nie. O uczciwości wyborów
świadczą zewnętrzni obserwatorzy - o tezie jakoby USA "obsadziło go
na
tym stołku" świadczą tylko bredzenia.

Plorg - masz prawo mieć swoje poglądy, ale kłamcą i oszustem nie
masz
prawa być.

[plorg]

maaac napisał:

> To czy obecnie szaleją z radości czy nie po tym co zrobił nie
> świadczy o tym czy wybory były uczciwe czy nie.
-----------------------------
Jak dla mnie mozesz sobie wierzyc, ze byly uczciwe. Ja wierze, ze
Gruzini niekochaja swojego dyktatorka i gdyby wybory byly uczciwe,
ta kreatura nigdy by nie doszla do wladzy. Podobnie jak w Stanach,
kreatura Bush nigdy by nie zostal prezydentem.

> o tezie jakoby USA "obsadziło go na tym stołku" świadczą tylko
> bredzenia.
---------------------------
To swiadczy tylko o tym, ze za malo wiesz o swiecie.

> Plorg - masz prawo mieć swoje poglądy, ale kłamcą i oszustem nie
> masz prawa być.
---------------------------
Masz prawo byc ignorantem i wierzyc w "demokracje", ale nie masz
prawa nazywac nikogo klamca i oszustem, bo brak ci wiedzy w temacie.
Ja nie nazywam cie klamca, tylko ignorantem - osoba nie posiadajaca
wiedzy. To nic zlego, kazdy moze czegos nie wiedziec. Ale nazywac
kogos klamca, bo samemu sie o czyms nie wie, lub nie chce nawet
wiedziec, to szczyt glupoty i zlego wychowania.

[maaac]

> Jak dla mnie mozesz sobie wierzyc, ze byly uczciwe. Ja wierze, ze
> Gruzini niekochaja swojego dyktatorka i gdyby wybory byly uczciwe,
> ta kreatura nigdy by nie doszla do wladzy. Podobnie jak w Stanach,
> kreatura Bush nigdy by nie zostal prezydentem.
No cóż. Moje fakty (obecność obserwatorów) kontra Twoja wiara. O
religii trudno dyskutować.

> To swiadczy tylko o tym, ze za malo wiesz o swiecie.
A Ty wiesz znacznie więcej. Gdy jednak schodzimy na poziom konkretów
moim faktom przeciwstawiasz swoją wiarę.

> Masz prawo byc ignorantem i wierzyc w "demokracje", ale nie masz
> prawa nazywac nikogo klamca i oszustem, bo brak ci wiedzy w
> temacie.
> Ja nie nazywam cie klamca, tylko ignorantem - osoba nie
> posiadajaca wiedzy. To nic zlego, kazdy moze czegos nie wiedziec.
> Ale nazywac kogos klamca, bo samemu sie o czyms nie wie, lub nie
> chce nawet wiedziec, to szczyt glupoty i zlego wychowania.
Plorg - złapałem Cię na manipulowaniu moimi wypowiedziami. Tego się
nie da ukryć. To są fakty - o faktach się nie dyskutuje. Z nich
wyraźnie wynika że kłamiesz i oszukujesz. Nie chodzi o Twoje poglądy
tylko jak manipulujesz tym co napisałem.

[plorg]

maaac napisał:

> No cóż. Moje fakty (obecność obserwatorów) kontra Twoja wiara. O
> religii trudno dyskutować.
----------------------------
Ech szkoda pisac z takim manipulatorkiem.
Obecnosc obserwatorow = uczciwe wybory. Hahahaha Zaczynasz wzbudzac
we mnie poczucie litosci.
Zapytaj przecietnego obywatel Gruzji, Polski, USA, czy chce wojny.
Jakim dziwnym zbiegiem okolicznosci w "uczciwych" wyborach,
wiekszosc obywateli glosuje za wojna. Na Hitlera glosowalo 99,99%.
maaac napisał:
"Tak. Międzynarodowi obserwatorzy nie zauważyli nieprawidłowości
mogących wpłynąć na wyniki wyborów."
--------------------------
Jezeli ty nie zauwazysz, ze zostales okradziony, to jest to dowod na
to, ze rzeczywiscie nie zostales okradziony i mozesz dalej miec
dobre samopoczucie, ze nic ci nie ubylo. Swietna logika. Kupuje i
sprzedam dalej. Niech zyje ignorancja, z nia latwiej zyc.

> Plorg - złapałem Cię na manipulowaniu moimi wypowiedziami.
---------------------------
Hahahahahaha.....

> To są fakty - o faktach się nie dyskutuje.
---------------------------
Dziekuje bardzo za twoje fuckty. Nawet nie potrafisz przytoczyc
wlasciwej formy tego powiedzenia. Nie dyskutuje sie _z_ faktami.
A _o_ faktach jak najbardziej. Moze ten lapsus to nie przypadek :-)
W kazdym badz razie o twoich "faktach" dyskutowac nie zamierzam.

[maaac]

> > Plorg - złapałem Cię na manipulowaniu moimi wypowiedziami.
> ---------------------------
> Hahahahahaha.....
No cóż. I to jest kwintensencja twoich odpowiedzi. Złapią Cię za
rękę to się tylko rechoczesz.

[plorg]

maaac napisał:

> No cóż. I to jest kwintensencja twoich odpowiedzi. Złapią Cię za
> rękę to się tylko rechoczesz.
-------------------------------
Kwintesencja twoich tekstow jest jak widac, pisanie nie na temat,
zwalszcza jak ktos wykaze, ze piszesz bzdury. Dewiza, unikanie
faktow za wszelka cene (o faktach sie nie dyskutuje). Jak jakis
bandyta cie zabije i nikt tego nie zauwazy, bedzie to dowod na to ze
zyjesz! Wiec nie przejmuj sie, grunt to pozywne wyznawanie.
Zlota mysl na dzisiaj:
Istnienie policji sprawia, ze nie ma przestepstw na swiecie.

I napisze mi jeszcze, ze nie ma powodu do smiechu :-))))

[indianski]

ta , przecietny gruzin jest czarny i skonczyl west point . I ma taaakie wielkie
oczy :)

[maaac]

Ja bym powiedział inaczej. Jeżeli w Polsce takich ludzi jest
powiedzmy 20-30% to w Rosji będzie ich 80-90%.
Na szczęście z jednej strony mieliśmy zawsze większy kontakt z
zachodem, spora część karaju (cholewa tyle lat minęło, a dalej widać
jak zabory odbijają się na zachowaniach ludzi) była wychowana w
większym poszanowaniu prawa, krócej mieliśmy komunę. No i hehe
działa tu pozytywnie dalej istniejąca w mentalności "wolność
szlachecka" nakazująca automatyczną niechęć do każdej władzy.
Jednak mimo wszystko też mamy sporo ludzi o mentalności rabów-
niewolników.

U Rosjan (do tego odwoływał się w Polsce ten sam wspomniany wyżej
Pan) dodatkowo dochodzi uczucie krzywdy po tym jak im "odebrano"
imperium. Sami byli słabi i biedni ale przynajmniej byli częścią
czegoś wielkiego i silnego. Putin to wielkie i silne odbudowuje (a
rząd Bawrii powinien od niego wziąść opłaty licencyjne - inny Pan to
już opatentował).

[kopydlo]

Szkoda że nie umiją samodzielnie myślec tylko ślepo wierzą we
wszystko co im powie Putin! ale z drugiej strony boje sie że do
wladzy doszli by tam komuniści, nacjonaliści typu Zylinowski ato by
była tragedia dla całego świata!

[plorg]

kopydlo napisała:

> Szkoda że nie umiją samodzielnie myślec tylko ślepo wierzą we
> wszystko co im powie Putin!
------------------------------
Hahahaha..... Nie ma to jak wierzyc samodzielnie, co marionetka,
psychopata Saakaszwili powie. Nie ma to jak wierzyc, ze Gruzini
miluja swojego dyktatorka, niedorobionego hitlerka-Saakszwiliego.

[indianski]

I kolejny idiota nie potrafi odpowiedziec na temat

[plorg]

indianski napisał:

> I kolejny idiota nie potrafi odpowiedziec na temat
--------------------------
Kolejny intelektualista, nierozumiejacy o czym sie pisze.

[maaac]

Kwestia czasu. Zobacz ile go minęło w Polsce od 1989, a jak dużo
jeszcze u nas obywateli żyje w przekonaniu że "władza ma dać". Na
szczęście u nas ilość tak myślacych osób "naturalnie" maleje.
W Rosji niestety pod panowaniem Putina nastąpił odwrót od takich
przemian.
Jednak kontakt z wolnym światem, gdzie obywatele naprawdę mają
wpływ na to co się dzieje w kraju (mimo kłamstw takich osób, które z
jednej strony wzdychają do Rosji z drugiej próbują nam przedstawiać
USA jako jakiś reżim), zmieniać będzie powoli psychikę Rosjan. Może
nie oni, może ich dzieci będą chciały mieć coś więcej niż tylko
pełną michę. Byle Rosja się znów nie zamknęła za żelazną kurtyną lub
nie podpaliła świata...

[plorg]

maaac napisał:

> mimo kłamstw takich osób, które z jednej strony wzdychają do Rosji
> z drugiej próbują nam przedstawiać USA jako jakiś reżim
-----------------------------
Kazdy kto ma oczy, uszy i troche rozumu, wie ze USA to faszystowski
rezim. Tego nie musi nikt przedstawiac.

www.youtube.com/watch?v=npn-aCkYUn0

[maaac]

> Kazdy kto ma oczy, uszy i troche rozumu, wie ze USA to
> faszystowski rezim. Tego nie musi nikt przedstawiac.
No i to było by na tyle. Z wariatami takimi jak plorg, którzy żyją
we własnym świecie dyskusja jest nie mozliwa.

[plorg]

maaac napisał:

> Z wariatami takimi jak plorg, którzy żyją
> we własnym świecie dyskusja jest nie mozliwa.
-----------------------------------
A czy jest mozliwa z inteligentami takimi jak maaac?
Mala scenka z kraju wiecznej szczesliwosci, demokracji i wolnosci
slowa:
www.youtube.com/watch?v=Kyvsc1ktgJE

Jeszcze jedna scenka amerykanskiej demokracji

[plorg]

www.youtube.com/watch?v=hzrBYF99QKI

Demokracja

[strzelec51]

I to jest wlasnie ilustracja demokracji. Policjant pobil
demonstranta - hm, pchnal i przewrocil - i caly swiat bez przeszkod
moze sobie na "You Tube" ogladac ow incydent. Moze tez zajrzec
do "Rocky Mountain News.com" po dalsze najnowsze informacje na ten
temat.

Istota demokracji nie jest to, ze tam nie dochodzi do brzydkich
incydentow, przestepstw nawet. Istata demokracji polega na tym, ze w
systemie tym tego rodzaju spraw nie zamiata sie pod dywan.

Link: <www.rockymountainnews.com/news/2008/aug/26/code-pink-
protester-still-jail/>

Czy "plorg" bylby w stanie podac nam analogiczny przyklad
ilustrujacy stan demokracji w Rosji?

To jest faszyzm i panstwo policyjne.

[plorg]

strzelec51 napisał:

> i caly swiat bez przeszkod
> moze sobie na "You Tube" ogladac ow incydent.
-------------------------------
Nie boj sie milosniku faszystow, wkrotce ta mala niedogodnosc
zostanie rozwiazana przez internet2.

> Czy "plorg" bylby w stanie podac nam analogiczny przyklad
> ilustrujacy stan demokracji w Rosji?
-------------------------------
Jestes zboczony - lubisz ogladac jak policja bije ludzi?
Bicie ludzi przez policje, aresztowania dziennikarzy, to przejaw
demokracji? No prosze jakich to nowych rzeczy mozna sie dowiedziec -
poznac nowe aspekty "demokracji".

> Istata demokracji polega na tym, ze w
> systemie tym tego rodzaju spraw nie zamiata sie pod dywan.
------------------------------
Taa, w USA niczego sie nie zamiata Hehehe...
Jak mozna byc tak naiwnym. Gdyby nie to nagranie, prawdopodobnie
kobieta skonczylaby w wiezieniu za napasc na policjanta. Kamery to
ostatnia linia obrony umierajacej demokracji przeciw wkraczajacej
tyranii, panstwa policyjnego.
Dlatego tez policja coraz czesciej atakuje kamerzystow i
aresztuje "prewencyjnie" niezaleznych dziennikarzy.
A strzelec bedzie tu pial zachwyty nad demokracja.
Czy jakies debilne zarty sobie robisz?

[strzelec51]

plorg napisał:

> Nie boj sie milosniku faszystow, wkrotce ta mala niedogodnosc
> zostanie rozwiazana przez internet2.
To sie dopiero okaze.

> Jestes zboczony - lubisz ogladac jak policja bije ludzi?
To nie jest odpowiedz na postawione pytanie. W Czeczeni "nie bija"? -
Nie, nie bija, na "You Tube" nic takiego nie ma - odpowie "plorg".
Cenzura profilaktycznie wycina niewygodne fotki, "plorg" na tej
podstawie obwieszcza, ze nie ma takich przypadkow.

> Bicie ludzi przez policje, aresztowania dziennikarzy, to przejaw
demokracji?
Juz pisalem, ale "plorg" nie czyta, to sa przypadki lamania
demokracji. "Plorg" myli zasady instytucjonalne demokracji z
ludzkimi charakterami. Czy ktos twierdzi, ze w demokracji nie ma
zlodziei?

> Gdyby nie to nagranie, prawdopodobnie kobieta skonczylaby w
wiezieniu za napasc na policjanta.
> Kamery to ostatnia linia obrony umierajacej demokracji przeciw
wkraczajacej tyranii, panstwa policyjnego.
"Plorgu", jestes patetyczny. To brzmi jak czytanka z sowieckiej
agitbroszurki. Rzecz w tym, ze w demokracji jest tysiace kamer,
aparatow; w rezimie autorytarnym tych wszystkich swiadkow by
natychmiast aresztowano, a co najmniej przepedzono z placu
odbierajac przy okazji wszystkie kamery. Nic takiego nie mialo
miejsca, co TEZ widac na przedmiotowym obrazku.

> Dlatego tez policja coraz czesciej atakuje kamerzystow i
> aresztuje "prewencyjnie" niezaleznych dziennikarzy.
Ta aresztowana pani nie jest zadna dziennikarka tylko aktywistka
organizacji, a i niewiadomo czy aby napewno byla
aresztowana "prewencyjnie", a nie np. za zaklocanie porzadku.
Demonstracji w USA przeciwko okupacji Iraku jest w USA kilkanascie
kazdego dnia - zajrzyj np. w niedziele do centrum Waszyngtonu, na
tzw. "Mall", (teren zielony pomiedzy budynkiem Kapitolu a Bialym
Domem), sam sie przekonasz jakie to paskudne panstwo policyjne ta
Ameryka.
Wiadomo natomiast, ze policja w Denver musi sie teraz gesto
tlumaczyc z owego aresztowania. Sprawdz wpierw fakty, "plorg", potem
sie wypowiadaj.

[plorg]

strzelec51 napisał:

> Nie, nie bija, na "You Tube" nic takiego nie ma - odpowie "plorg".
------------------------------
Kocham spekulacje forumowiczow, ktorzy za mnie lepiej wiedza co
napisze, jeszcze zanim to napisze. Ci ludzie maja moc! :-))

> Juz pisalem, ale "plorg" nie czyta, to sa przypadki lamania
> demokracji.
------------------------------
Rozumiem, lamanie demokracji (prawa) to przejaw demokracji.
Fukcjonariusze policji stojacy na strazy prawa, lamia prawo - to
powod do radosci i mozna to nawet pozniej w internecie zobaczyc.

> "Plorg" myli zasady instytucjonalne demokracji z ludzkimi
> charakterami. Czy ktos twierdzi, ze w demokracji nie ma zlodziei?
------------------------------
Alez nie! Plorg wlasnie przeczytal dowod Strzelca51, ze PRL byla
wzorowa demkracja, a palowanie przez zomowcow bylo jedynie wynikiem
slabosci charakteru niektorych zomoli. Nota Bene, scenki palowania
mozna bylo tez zobaczyc w telewizji. Co tym bardziej dowodzi mocy
PRL-owskiej demokracji!

> "Plorgu", jestes patetyczny. To brzmi jak czytanka z sowieckiej
> agitbroszurki.
-----------------------------
Strzelec jestes naiwny jak nowonarodzone dziecie.
Mimo ze wykazujesz sie wielka glupota, nie zyczylbym ci pobicia
przez policje i spedzenia kilku lat w wiezieniu za "pobicie policji".
Gdyby nie przypadkowa kamera, ten gosciu wlasnie tak by skonczyl.
www.youtube.com/watch?v=9eIlr0UGcI0
W sadzie dwaj policjanci zeznali, ze zostali napadnieci przez
dziadka. Ale oczywiscie to tylko slabosc charakteru - prawda?

> Ta aresztowana pani nie jest zadna dziennikarka tylko aktywistka
---------------------------
A co "strzelec" powie na te pania:
www.youtube.com/watch?v=4tI7MjK_IeE
www.youtube.com/watch?v=I3DzMBfKKRk

> Wiadomo natomiast, ze policja w Denver musi sie teraz gesto
> tlumaczyc z owego aresztowania. Sprawdz wpierw fakty, "plorg",
> potem sie wypowiadaj.
---------------------------
Policja musi sie tlumaczyc tylko w wypadku udokumentowanych dowodow
winy w postaci filmu np.
"strzelec51" sprawdz rzeczywistosc wokol ciebie i zacznij ja
postrzegac taka, jaka jest. Bo obecnie nie wiem czy chcesz mamic
tylko mnie, czy i tez siebie samego, ze wszystko jest w najlepszym
porzadku.

Ekspert na odleglosc

[strzelec51]

Czym wiekszy ignorant tym bardziej zadufany w sobie i do tego agresywny.

Przypadki policyjnej brutalnosci zdarzaja sie we wszystkich krajach. USA nie
naleza w tej kwestii do zadnych wyjatkow. Co jednak sama policyjna brutalnosc ma
do faszyzmu... jeden 'plorg' tylko "wie".

'Plorg' dowiaduje sie o amerykanskim przypadku policyjnej brutalnosci z
AMERYKANSKICH mediow (ow filmik ktory obejrzal na 'YouTube' to powtorka
reportazu wyemitowanego w telewizyjnej stacji sieci NBC (jednej z trojki
wielkich sieci TV), "Channel-9", w ich programie Wiadomosci) i na tej podstawie
obwieszcza wszem i wobec, ze Ameryka to kraj faszystowski i ma rezim policyjny.

'Plorgu' niedouczony, gdyby USA byly rzeczywiscie krajem faszystowskim, ten
filmik nie tylko nie ujrzalby swiatla dziennego - zwlaszcza PUBLICZNIE w
programie "Wiadomosci" jednej z najwiekszych sieci telewizyjnych USA; ten
filmowiec-amator na dodatek jednej minuty by tam nie przetrwal nie oberwawszy
pala po pysku, kamere by mu policjanci zarekwirowali i jeszcze wsadzili na 48
godzin do aresztu za zaklocanie porzadku publicznego i przeszkadzanie
funkcjonariuszom w wykonywaniu ich funkcji. Tymczasem tam ludzie chodza sobie
dookola, fotografuja, potem wszyscy swiadkowie udzielaja wywiadow, sam
poszkodowany tez, przez prawie 10 minut Telewizja pastwi sie nad policja jakiej
to brutalnosci sie ona dopuscila nad Bogu ducha winnym obywatelem. TO JEST
WLASNIE DEMOKRACJA.

Zielonego pojecia nie masz, "znawco tematu", co to jest Ameryka, co to jest USA,
czym to sie je, jak to pachnie, na czym to tu wszystko polega. Jak ja lubie
takich ekspertow-eksternistow.

[plorg]

Daruje sobie komentowanie twoich niezwykle madrych wypowiedzi,
blyskotliwych uwag jaki to jestem glupi i nie wiem o czym pisze.
Odsylam do linkow. Jezeli nie jestes meska szowinistyczna swinia i
nie masz nic przeciw posluchaniu co ma do powiedzenia kobieta, to
skorzystaj z ponizszych linkow:

uk.youtube.com/watch?v=Ux1MPDW3FAo
uk.youtube.com/watch?v=HzjiOoimnwo
uk.youtube.com/watch?v=ufw7ozRf1Cg
uk.youtube.com/watch?v=PmHCA3N7x8A

[plorg]

C.D.

uk.youtube.com/watch?v=eQW0vtXSDII
uk.youtube.com/watch?v=zoAp1V5wwjE
uk.youtube.com/watch?v=2hR2hNuF6Vk
uk.youtube.com/watch?v=kVuGxWQdxO8
uk.youtube.com/watch?v=x9UzgdICmWs
uk.youtube.com/watch?v=4M4vWJXrDrY
uk.youtube.com/watch?v=ITwyWo_9GVA
uk.youtube.com/watch?v=eVDIxsMxCNQ

> Zielonego pojecia nie masz, "znawco tematu", co to jest Ameryka,
> co to jest USA, czym to sie je, jak to pachnie, na czym to tu
> wszystko polega. Jak ja lubie takich ekspertow-eksternistow.
-------------------------------
Pozdrawiam i zycze milej lektury.

Kolejne sensacje plorga

[strzelec51]

Kiedy wytlumaczylem 'plorgowi', ze przypadki policyjnej brutalnosci
same z siebie nie swiadcza o faszystowskim charakterze panstwa,
wytykajac, ze korzysta z informacji bedacych szeroko dostepnych w
tzw. "domenie publicznej", w ktorych to media (i to komercyjne -
NBC) nadaly konkretnemu przypadkowi bardzo duzy rozglos...

'plorg' odeslal mnie, ponownie sa posrednictwem 'YouTube', do
wystapienia publicznego pewnej dzialaczki politycznej, zarazem
pisarki, Naomi Wolf, ktora oglasza wszem i wobec - KONIEC AMERYKI.

Eureka! To mi sensacja.
Poglady pani Naomi Wolf sa w USA szeroko znane i nie sa bynajmniej
schowane w zadnym podziemiu politycznym, sama zas ta osoba korzysta
ze wszelkich mozliwych swobod i wolnosci, wyglaszajac przemowienia,
wyklady w college'ach i publikujac ksiazki i eseje.

Mam dla 'plorg'a' dodatkowa informacje, zarazem rekomendacje: Kup
pan te ksiazke! Jest dostepna w kazdej ksiegarnii, np. w ksiegarnii
internetowej Amazon.com, kosztuje nie takie znowuz wielkie pieniadze
($11.16 plus przesylka, ale mozna tez zrobic
elektroniczny 'download' za okolo $10), ba cieszy sie bardzo duza
poczytnoscia bowiem znajduje sie obecnie na pozycji 993 bestsellerow.

Oto 'link':
<www.amazon.com/End-America-Letter-Warning-Patriot/dp/1933392797/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1220884986&sr=1-
1>


"Kur..., ale tu faszyzm w tej Ameryce!" 'Baba' (przepraszam za wyraz
ale do dla zwiekszenia wyrazistosci argumentu) perroruje tu o
faszyzacji panstwa, upadku demokracji i wolnosci obywatelskich,
wiecej - o ZNIEWOLENIU spoleczenstwa....

malo, ze biega po uniwersytetach i college'ach, publikuje jeszcze
masowo ksiazki... i NIKT jej za to nie wsadza do wiezienia, a
czytelnicy swobodnie sobie dyskutuja 'online' na temat jej pogladow
(w wiekszosci zreszta piszac b. pochlebne opinie).

***
Czego 'plorg' tu KOMPLETNIE nie lapie to to, ze w realnym faszyzmie
zadna taka publiczna debata nie jest mozliwa; wiecej - jest
NIELEGALNA i pani Naomi Wolf w prawdziwie faszystowskim kraju dawno
juz by siedziala w mamrze, byc moze nawet plula krwia wykaszlujac
pluca w wilgotnej celi.

W Rosji, jak czytam, niektorzy niezalezni dziennikarze przyplacili
swoje krytyczne wypowiedzi pod adresem wladz wlasnym zyciem. No, ale
tam wolnosc i demokracja, panstwo energicznie sciga sprawcow
zbrodni.

"Plorg' i jemu podobni bezkrytyczni wielbiciele Rosji chronicznie
myla przypadki zagrozen dla wolnosci i demokracji w potepianych
przez nich panstwach (USA) - o ktorych to przypadkach GLOSNO,
PUBLICZNIE i BEZ PRZESZKOD w USA sie dyskutuje, z samym faszyzmem.

Nic do tego 'plorga' nie dociera. Ameryka to faszyzm i basta.
Poszedl w zaparte.

[plorg]

strzelec51 napisał:

> Eureka! To mi sensacja.
> Poglady pani Naomi Wolf sa w USA szeroko znane i nie sa bynajmniej
> schowane w zadnym podziemiu politycznym,
--------------------------
Coz dowodzisz tylko, ze jestes kompletnym ignorantem i nie
zrozumiales ani jednego slowa z jej wykladu.
Ignorancja w zaparte i basta. Niedlugo moze budzisz sie w obozie
koncentracyjnym i dalej bedzie pier... w jakiej to wspanialej zyjesz
demokracji i jaka masz swobode opuszczenia celi na pol godziny w
ciagu dnia.

Czy 'plorg' juz ochlonal?

[strzelec51]

Czy tez niezdrowe emocje nadal bielmem na czole mysl przeslaniaja?

Ani jednego slowa nie zrozumialem? Ja ani jednego slowa nie wysluchalem!

Ja w ogole nie na temat pogladow pani Naomi Wolf (co do ktorych, wbrew temu co tobie moze sie wydawac, wielu obiekcji wcale nie mam) sie wypowiadalem. Ja pisalem o czyms "nieco" innym, na co w swoim demagogicznym ferworze, "rycerzu czlowieczej wolnosci", nie raczyles zwrocic uwagi.

Sam fakt, ze pani Naomi Wolf obwieszcza koniec Ameryki (demokratycznej) wcale jeszcze nie oznacza, ze ten koniec juz nastapil, albo ze nieuchronnie zaraz nastapi. A ty radykalna opinie - bynajmniej nie naukowa - jednej osoby bierzesz za rzeczywistosc juz dokonana.

Tymczasem ta pani nawet wcale jeszcze tego nie twierdzi. Ona pisze o zagrozeniach. Tu wiekszosc dosc dobrze juz sobie z tych zagrozen zdaje sprawe... tak, mniej wiecej 80% myslacych ludzi. Glosisz "wiesci" z wczorajszej gazety, 'plorgu', w dodatku bez rzetelnego zrozumienia tresci.

Na leczenie juz za pozno 'strzelec51'

[plorg]

strzelec51 napisał:

> Ani jednego slowa nie zrozumialem? Ja ani jednego slowa nie
> wysluchalem!
-------------------------------
I co jestes dumny z tego? Jak widac jestes niczym innym jak kolejnym
forumowym blaznem. Ale nie przejmuj sie nie jestes odosobniony.

> Ja pisalem o czyms "nieco" innym, na co w swoim demagogicznym
> ferworze
-------------------------------
Zdazylem zauwazyc, ze w swoim ferworze bredzisz jak oparzony.
Malutki przykladzik:
"Ja ani jednego slowa nie wysluchalem!"
"Tymczasem ta pani nawet wcale jeszcze tego nie twierdzi."
Skad mozesz wiedziec co pani twierdzi, skoro z duma stwierdzasz, ze
ani jednego slowa nie wysluchales?

Nie fatyguj sie z odpowiedzia, bo jej juz nie przeczytam.

[strzelec51]

plorg napisał:

> Skad mozesz wiedziec co pani twierdzi, skoro z duma stwierdzasz, ze
> ani jednego slowa nie wysluchales?

Przeczytalem jej ksiazke, balwanie jeden.

Przyjżyjmy sie tym szczęśliwym kontaktom z Zachod

[jola_z_dywit_2006a]

1000 - 1410 czterysta lat rabunkow Polski przez Zachod zakonczony dzieki pomocy
ze Wschodu pod Grunwaldem
1772 - Rozbiory, bez pomocy Zachodu, Wschod nie polknal by nas
1939 - 1945 ten kontakt kosztowal zycie 6 mln Polakow.


maaac napisał:
....
> Na szczęście z jednej strony mieliśmy zawsze większy kontakt z
> zachodem, spora część karaju (cholewa tyle lat minęło, a dalej widać ...

Boze, Ty widzisz i nie grzmisz!

[strzelec51]

Gratulacje dla "joli z dywit" za pokaz glebokiej znajomosci historii
Polski.

Ale, ale: co takiego i kto zrabowal w Polsce w latach 1000-1025?
Czyzby Boleslaw, zwany Chrobrym, dzialal na rzecz obcych mocarstw
lupiac Kijow i przylaczajac w granice swej posiadlosci Grody
Czerwinskie, Luzyce i Milsko?

I dlaczegoz to lata 966-1000 sa wylaczone z owej epoki rabunkow?
Niemcy nic wtedy nie starali sie nam "podskubac"?

***
A tak bardziej na serio, slabo mi sie robi od tego wiecznego
utyskiwania na obca przemoc co rozbiorow Polski dokonala. Wlasna
glupota, krotkowzrocznosc, egoizm i klotliwosc polskich elit
(szlachty i arystokracji) byla GLOWNA, fundamentalna przyczyna
upadku Polski. Ani Zachodu ani Wschodu nie ma powodu winic o to, ze
Polacy chlubili sie "Polska nierzadem stoi"!!! Oto prawdziwa
przyczyna utraty niepodleglosci.

Utrate zas zycia przez 6 milionow Polakow w latach 1939-45
zawdzieczamy tak Zachodowi jak i Wschodowi. Jola z dywit
najwyrazniej nie ma wiele wspolnego swoim rodowodem ze wschodnimi
prowincjami Polski sprzed 1939 roku skoro nie dostrzega "tworczego
wkladu" ZSRR w pozbawienie do okolo miliona Polakow zycia.

Podobnie jak trzeba bylo udajacych nic niewiedzace "niewiniatka"
niemieckie sila zapedzac na tereny obozow koncentracyjnych aby na
wlasne oczy przejzeli co ich ukochany "führer" wyrabial w latach
wojny, tak ja bym tych kretynskich milosnikow Rosji popedzil (gdyby
to bylo mozliwe) aby sobie obejrzeli pozostalosci po systemie
Gulagu.

"Boze, Ty widzisz i nie grzmisz"!

Wycofali? Ciekawe....

[obserwatorium24]

Wycofali? Jaaaasne... z Poti i z samozwańczej "strefy buforowej" na
terytorium Gruzji też (o Osetii Płd. i Abchazji które w świetle
prawa międzynarodowego pozostają czescią Gruzji już nawet nie
mówiąc)?

[plorg]

indianski napisał:

> Zaklamane sowieckie szmaty
------------------------------
Otepialy otumaniony durny Wolak prostak.

[indianski]

Rozumie twe uwielbienie dla Putina , Stalina i Lenina . Gdybym przezyl sowieckie
pranie mozgu tez pewnie bym sie do nich modlil

[plorg]

Odpowiadasz na:

> Gdybym przezyl sowieckie pranie mozgu tez pewnie bym sie do nich
> modlil
----------------------------
Caly problem w tym, ze przeszedles pranie mozgu, co uniemozliwia ci
normalna obiektywna ocene sytuacji.

> Rozumie twe uwielbienie dla Putina
----------------------------
Putin to smiec i morderca. Nie wiem dlaczego mialbym go wielbic?
Co to ma wspolnego z obiektywna ocena kto ma w tym konflikcie racje?
Jezeli morderca zostanie napadniety, to fakt ze jest morderca,
zmienia postac rzeczy? Tym bardziej, ze zostal napadniety przez
drugiego smiecia i marionetke naslana przez oprawcow z Waszyngtonu?
Niektorzy przyjmuja zasade, ze smiec przyslany z USA, to dobry
smiec, a wszystko co powie jest prawda. Bo Ameryka nas kocha i tylko
dla naszego dobra pragnie wzniecic kolejny konflikt w Europie. A
moze nawet konflikt nuklearny. Te wszystkie dobrodziejstwa dla nas!
Z milosci oczywiscie.

Osetia Południowa to Gruzja.

[tatarskibat]

Gruzja chce wtargnąć do Gruzji, ale Rosja ją obroni.

Osetia płd to nie Gruzja.

[xenative]

Głupcze, jeszcze pół miesiąca temu Gruzja nakrywała te terytoria GRAD'em. Tak
się ze swymi ludźmi nie postępuje. Już od 20 lat Osetia Płd jak i Abchazja to
nie Gruzja a terytoria spórne. Gruzja ich nie wspiera już od czasów
niepodległości a po prostu porzuciła ich na swój los. Pewnie o tym z gazety
wyborczej nie usłyszysz.

[maaac]

Terytorium sporne? Kogo z kim? :)

[xenative]

Osetii płd z Gruzją.

[indianski]

xenative napisał:

> Osetii płd z Gruzją.
A co tam robia bracia Rosjanie ?

[maaac]

Ano właśnie. O to samo chciałem się zapytać. No i dlaczego
przywódcy "Osetii" bardziej wyglądają na Rosjan niż mieszkańców
tamtych terenów.

[tatarskibat]

A terytorium sporne Rosji z Czeczenią zostało zmasakrowane i zginęło tam ćwierć
miliona osób.

[tymon99]

osetia południoowa nie istnieje. to wirtualny byt, w całości wymyślony,
uzbrojony, wyposażony, sfinansowany i kierowany przez rosję.
i jeśli ktoś mówi, że ginęli tam osetyjscy cywile, łże jak pies: nie ma
osetyjskich cywilów, podobnie jak nie ma izraelskich cywilów na terytoriach
okupowanych.

Rosja: Gruzja chce wtargnąć do Osetii Południowej

[mvs_81]

"- Z naszych danych wynika, że resorty siłowe Gruzji planują
odbudowanie swojej obecności w kilku gruzińskich wioskach w Osetii
Płd."
"A z naszych danych wynika, ze czesciej klamiecie, niz mowicie
prawde".
Kiedy w koncu do kacapkow dotrze, dlaczego wszyscy ich tak
nienawidza? Nienawisc z nieba spadla? Kilkudziesieciom przeroznym
narodom? To caly swiat jest zly, tylko macica Rosja dobra...?
Zalamujaca mongolska dzicz.

[plorg]

mvs_81 napisał:

> "A z naszych danych wynika, ze czesciej klamiecie, niz mowicie
> prawde".
> Kiedy w koncu do kacapkow dotrze, dlaczego wszyscy ich tak
> nienawidza?
--------------------------------
A jakie to sa te wasze dane Wolaku? Kaczaszwili was oswiecil?

[tomeyk]

Między innymi dlatego wszyscy was tak nienawidzą.
Nawet jak was, kacapów, złapać za rękę, to będziecie wmawiać, że to
nie wasza ręka.

[plorg]

tomeyk napisał:

> Między innymi dlatego wszyscy was tak nienawidzą.
----------------------------
Cos duzo Wolakow dzis na forum. Nienawisc wypala wasze mozgi.
Nienasic to sens waszych nedznych bytow.

Rosja: Gruzja chce wtargnąć do Osetii Południowej

[sselrats]

Wycofac Rosje z Osetii Ponocnej!

Rosja: Gruzja chce wtargnąć do Osetii Południowej

[kopydlo]

A ja myśle że Mlaskacz szakaszwilego do tej wojny namowił!

Durni Rosjanie

[kruder76]

Nie żebym im sprzyjał, ale popełniają ten sam błąd jak Amerykanie w Iraku w
latach 90. Nie dokończyli wojny, a zwycięstwo mieli w kieszeni. Jeszcze im się
Szalikaszwili będzie odbijał czkawką.

jesli to prawda, to maja do tego swiete prawo

[kpix]

Czystka etniczna ktorej dopuscili sie Osetynczycy na
tysiacach Gruzinow zamieszkujacych wsie w Osetii Pld jest
zwykla zbrodnia wojenna.

Gruzini maja wszelkie prawo odbic teren i przywrocic
domy wypedzonym, chociaz prawda jest taka, ze jezeli
to zrobia, to grozi im katastrofa.

[xenative]

Ty chory czy po prostu zamieniłeś Gruzję i Osetię miejscami tego nie zauważając?

[kpix]

poczytaj, kolego. poczytaj, zanim obrzucisz kogos durnymi
obelgami.

hrw.org/english/docs/2008/08/28/georgi19712.htm
I dobrze sobie wyzoomuj ta mape. x600 wystarczy zeby
zobaczyc, kto tu jest chory
www.hrw.org/features/georgia/satellite/UNOSAT_Damage_Atlas_Tskhinvali_Highres.pdf

[eva15]

Pokaż mu jeszcze osławione zdjącia satelitarne pokazujące dla ONZ
BMR w Iraku.

[indianski]

A w ameryce bija murzynow :) Argumenty sie skonczyly ?

[kpix]

a glupie toto jak truskawka. n/t

[plorg]

indianski napisał:

> A w ameryce bija murzynow :) Argumenty sie skonczyly ?
------------------------
A gdzie zdjecia mobilnych labolatoriow BMR w Iraku?
Pokazywane obecnie zdjecia zniszczen w Gruzji maja dokladnie taka
sama wartosc, jak te z Iraku. Taka reputacje wypracowali sobie smai
Amerykanie. Madry czlowiek da sie nabrac na ten sam kawal tylko
jeden raz. Glupiec bedzie nabieral sie bez konca i nie wyciagnie z
tego zadnych wnioskow.

zapomniałeś małego szczegółu

[kpix]

HRW jest od lat krytyczne wobec USA.

[plorg]

kpix napisał:

> HRW jest od lat krytyczne wobec USA.
---------------------------------
A kto dostarcza zdjecia do HRW? Czyzby HRW mialo wlasne satelity?
Poza tym oplacanie "krytycznych" oponentow, to taktyka manipulacji
stara jak swiat.

zapomniałeś jeszcze jednego małego szczegółu

[kpix]

takiego mianowicie, że się do tej czystki Kokojty publicznie
przyznał, nawet dając na nią uzasadnienie.

powiem tak. Jeżeli ktoś jest światopoglądowo motywowany,
to ukręci dane z braku żadnych danych. To do ciebie plorg.

[plorg]

kpix napisał:

> Jeżeli ktoś jest światopoglądowo motywowany,
> to ukręci dane z braku żadnych danych.
-------------------------------
Jak ktos jest umotywowany, to zawsze znajdzie "swoje" dane.
Patrz np. Irak, Afganistan. Takich danych nie trzeba ukrecac, one
same sie ukrecaja. W razie potrzeby mozna tez sobie zalatwic nowe
Pearl Harbor.

[kpix]

mówimy nie o Pearl Harbor ani o kubusiu puchatku, a o zdjęciach
satelitarnych pokazujących czystkę etniczną na Gruzinach w Osetii
Południowej, czystkę do której Kokojty się publicznie p-r-z-y-z-n-a-ł, a HRW
kilkukrotnie pisała że Osetyńscy militanci
przez nich spotkani też się przyznawali bez ogródek. Więc
przestań z tymi pomysłami naokoło.

[plorg]

Coz ty na zdjeciach widzisz czystki i ogrodki (ach przepraszam
piszles bez ogrodek), ja widze czerwone kwadraciki. Wiec byc moze na
tych zdjeciach dostrzezesz nawet obcinanie glow przez Rosjan.
Wszystko mozliwe.
Wybacz ja nie mam tak bujnej wyobrazni.

[kpix]

chłopie, czy ja jestem twoją sekretarką? zadaj sobie trochę trudu
i przeczytaj to, co HRW ma do powiedzenia w raporcie i na co należy
zwrócić uwagę. Podpowiem: ściany domów nie są zburzone, a zamiast
dachów domów widać od góry ściany nośne. Włącz zoom x600 i się przyjrzyj.
Czy ktoś mieszka w domach z odsłoniętymi ścianami nośnymi?

i powtarzam: strona osetyńska nic tutaj nawet nie kryła

[plorg]

Wyobraz sobie, ze bardzo sie postaralem. Sciagnalem pdf-a w
najwyzszej rozdzielczosci, wlaczylem zoom 1500. Naprawde bardzo sie
staralem. I co z tego? Nic. Nawet wysilajac wyobraznie i probujac
zobaczyc "sciany nosne", w zaden sposob nie zidentyfikuje kto
ewentualnie w tym domu mieszkal. Czy Gruzin, Osetynczyk, czy
Rosjanin (Ty potrafisz?) W zaden sposob nawet nie zidentyfikuje
nawet czy to jest/byl dom mieszkalny. Cala sprawa sprowadza sie do
tego, ze jedyne co mozna zrobic, to zaufac na slowo, ze to prawda co
pisza.
W jakies pol godziny z photoshopem, wyprodukowalbym bardziej
przekonujaca mapke i ladniejsze kwadraciki.

> i powtarzam: strona osetyńska nic tutaj nawet nie kryła
-------------------------
Ani przez chwile nie watpie, ze propaganda nic nie kryje.
Do obcinania glow tez, nie tylko sie przyznali, ale i dumni bili.

[kpix]

trochę rozsądku. czy wyobrażasz sobie, żeby przez 1 dzień stacjonowania
Gruzinów 8-go sierpnia zdołali oni podpalić 1000 domów? I osetyńcy
uchodźcy nic by o tym nie mówili?

Nie ma innej możliwości, to są domy gruzińskie. Osetyńczycy Osetyńczykom
nie mają "powodu" podpalać domów.

> Ani przez chwile nie watpie, ze propaganda nic nie kryje.
HRW to propaganda?!!!

> Do obcinania glow tez, nie tylko sie przyznali, ale i dumni bili.
chłopie, opanuj się, czy ktoś zmusza Kokojtego do tego, żeby się
dziennikarzom przyznał na konferencji? czy ktoś zmuszał napotkanych
przez pracowników HRW separatystów osetyńskich otwarcie podawać
że faktycznie palą domy

co za mózg pokręcony...

[plorg]

kpix napisał:

> Gruzinów 8-go sierpnia zdołali oni podpalić 1000 domów?
--------------------------
A ile trzeba, zeby podpalic dom? Hehehe...

> Nie ma innej możliwości, to są domy gruzińskie.
--------------------------
Alez oczywiscie panie Sherlocku Holmesie. Nie ma zadnej innej
mozliwosci. Tu tez nie ma:
www.moonofalabama.org/2008/09/hrw-continues-f.html

> HRW to propaganda?!!!
--------------------------
Niestety, jak kazda inna. HRW przedstawia jedynie sluszne poglady,
jedynie slusznej strony i staje w obronie wlasciwych pokrzywdzonych.

> czy ktoś zmuszał napotkanych przez pracowników HRW separatystów
> osetyńskich otwarcie podawać że faktycznie palą domy
>
> co za mózg pokręcony...
-------------------------
Mozgu prosty(NB. kazdy normalny ma pokrecone zwoje), HRW to lgarze.
Wiec jezeli HRW twierdzi, ze separatysci osetynscy cos im
powiedzieli, to bede malo sklonny uwierzyc w takie zapewnienia.
Mozgi proste(zeby nie powiedziec prostackie) widac sa bardziej
sklonne, do wiary w bajki.

[kpix]

> A ile trzeba, zeby podpalic dom? Hehehe...
Dla kogo 'hehe', dla tego 'hehe'. Gdyby tysiące domów były
w przeciągu 1 dnia podpalone przez Gruzinów, miałbyś od daty
wjazdu Rosjan niezliczone relacje razem ze zdjęciami, scieżkami
video. Tymczasem takich relacji, o takich masowych podpaleniach
nie ma.

Zapominasz cały czas, że szef Osetyńczyków się do tego publicznie przyznał!
"Kokoity also said that when Georgia launched its military offensive on South
Ossetia practically all Georgian civilians had left their villages in South
Ossetia and any remaining civilians were allowed to leave through a humanitarian
corridor.
Kokoity said most of the villages, where Georgians lived prior to the conflict,
"had been virtually flattened."
"Should we let them return so they can shoot us in the back again and humiliate
our people? The president said, adding that a South Ossetian border had been
established. "
en.rian.ru/world/20080815/116056096.html
a Rosjanie to potwierdzają :
(..)a pattern of violence by ethnic Ossetians against ethnic Georgians is
emerging and has been confirmed by some Russian authorities. "Now Ossetians are
running around and killing poor Georgians in their enclaves," said Major General
Vyacheslav Borisov, the commander in charge of the city of Gori, which is
occupied by the Russians.
www.iht.com/articles/2008/08/15/europe/ethnic.php
Przeczytaj choćby wczorajszy raport UNHCR:
"Our profiling teams are assisting Georgian registration authorities in
determining the exact numbers, places of origin and the possibilities of return
for the IDPs. Our initial assessment indicates that some 450 people arrived from
their villages within the LAST WEEK due to massive intimidation by marauding
MILITIAS.
The latest arrivals from the buffer zone arrived in Gori on Friday. They told
UNHCR they came from the village of Beloti. They said more than half of the
village's population of some 200 people fled Beloti in the early stages of the
crisis. Those who remained behind are now leaving due to beatings, harassment,
looting and BURNING OF HOUSES."
www.unhcr.org/news/NEWS/48bd184e4.html
> Niestety, jak kazda inna. HRW przedstawia jedynie sluszne poglady,
> jedynie slusznej strony i staje w obronie wlasciwych pokrzywdzonych.
O, bardzo interesujące. Czemu niby HRW cyklicznie potępia USA w Iraku,
oraz cyklicznie potępia akcje Izraela?

>www.moonofalabama.org/2008/09/hrw-continues-f.html
A to akurat prawda, że im się obrazki z RBK-250 pomerdały, chociaż
blogger robi swoją własną propagandę. W raporcie HRW z 20.08
www.hrw.org/english/docs/2008/08/20/georgi19660.htm
przy bombletach klastrowych wyraźnie przypisują je do DPICM, czyli
bombletów zachodnich, a nie rosyjskich.
www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/dpicm.htm
Tak samo nie widzę żadnego podobieństwa między szczątkami rakiety
na zdjęciu HRW oraz rakiety z wyrzutni LAR:
www.israeli-weapons.com/weapons/missile_systems/artillery/lar/LAR.html
A obie rzeczy próbuje wcisnąć bloger.
A przy okazji jak się przyjrzysz zdjęciu HRW, to zobaczysz na nim
również bomblet. I bynajmniej nie jest to zachodni M85, bo jest zbyt
podłużnego kształtu. Może to być spokojnie kawałek bombletu PTAB-2.5M
z rosyjskiej bomby.

W myśl tego, że skoro znalazłeś jedną pomyłkę HRW wytkniętą przez
artykuł, który jest sam zbiasowany, to możesz nazwać całe HRW łgarzami,
daleko nie zajedziesz. Jak powiedziałem, do czystki etnicznej
przyznał się Kokojty, przyznali to Rosjanie - oraz brak reportaży o
rzekomych czystkach które dokonać by mieli Gruzini. Te zdjęcia
satelitarne oraz zeznania uciekinierów to tylko dodatkowy dowód.

[plorg]

kpix napisał:

> Gdyby tysiące domów były
> w przeciągu 1 dnia podpalone przez Gruzinów,
--------------------------
Widze, ze liczba tysiecy powoli rosnie. Jak tak dalej pojdzie, to
sie okaze, ze spalono wiecej domow, niz w ogole znajduje sie w calej
Osetii.

> all Georgian civilians had left their villages in South
> Ossetia and any remaining civilians were allowed to leave
--------------------------
Nie widze tu zadnego przyznania do mordowania.

> a Rosjanie to potwierdzają
--------------------------
"Ustami" New York Timesa na lamach Herald Tribune?

> A to akurat prawda, że im się obrazki z RBK-250 pomerdały
--------------------------
Jak sie cos pomerda, to sie pozniej prostuje. A jezeli wciaz sie
powtarza "pomerdanie", to wskazuje to na swiadoma manipulacje.
Jezeli ktos raz cos manipuluje, to traci wiarygodnosc i nie mozna
juz nigdy byc pewnym, czy i tym razem nie "merda". No przykro mi.

Dzieki za twoj wysilek znajdowanie linkow :-)

[kpix]

> Widze, ze liczba tysiecy powoli rosnie. Jak tak dalej pojdzie, to
> sie okaze, ze spalono wiecej domow, niz w ogole znajduje sie w calej
> Osetii.
Domyślałem się, że to tak skomentujesz. Ale komentujesz to głupio.
1000 domów to jest zliczenie wyłącznie z odcinka długości 9 km.
Tymczasem Gruzinów było tam ok 15-20 tysięcy, a kilka dni temu źródła
osetyjskie obwieszczały, że zadanie czyszczenia zakończyły.

> Nie widze tu zadnego przyznania do mordowania.
Ale ja nie mówię o mordowaniu, tylko od samego początku o
czystce etnicznej. Chcą zmienić proporcje demograficzne.

> "Ustami" New York Timesa na lamach Herald Tribune?
Nie widze fundamentalnego problemu z tym.

Kokojty w rian.ru oraz oświadczenie UNHCR, plorg.
To już nie jest New York Times.

> Jak sie cos pomerda, to sie pozniej prostuje.
Po prostu mogą mieć inne dowody. Raporty HRW nie składają się z setek
zdjęć, a na pewno mają do dyspozycji wiele, skoro tam sami byli (choć
to zdjęcie zrobił akurat fotograf AP). Pokazywali również video z
wybuchami których sekwencja wskazuje, że mogą to być klastry - być
może z czasu zdarzenia czy skądinąd wiedzą, że to jednak bomby
rosyjskie. Ja czekam również na ich raport w/s liczby zabitych
Osetyńczyków, bo twierdzeń osetyńskich o liczie 1600-2000 nikt nie
potwierdził. HRW mówiło o tuzinach. Mieli również trudność z
potwierdzeniem (zarzucanych) masakr na cywilach w Cchinwali, bo
Osetyńczycy powtarzali niestworzone historie, ale gdy przychodziło
pytanie "czy TY to widziałeś" to ludzie im odpowiadali, że nie.

[yellow_tiger]

"A kto dostarcza zdjecia do HRW?"
ONZ, pewnie oni te chodza na pasku CIA?

[plorg]

yellow_tiger napisał:

> "A kto dostarcza zdjecia do HRW?"
> ONZ, pewnie oni te chodza na pasku CIA?
--------------------------
No nie zupelnie, ale widze, ze probujesz myslec. Warto by dowiedziec
skad sie wzielo ONZ i na przyklad przesledzic jej "dokonania".
To dlugi o bolesny proces, ale dla kogos szukajacego prawdy, to nie
powinno byc przeszkoda.

[yellow_tiger]

"Warto by dowiedziec skad sie wzielo ONZ i na przyklad przesledzic jej
"dokonania". To dlugi o bolesny proces, ale dla kogos szukajacego prawdy, to nie
powinno byc przeszkoda."
No to dawaj, chetnie poczytam historie ONZ'tu i o jej dokonaniach w.g. plorg'a.

[plorg]

yellow_tiger napisał:

> No to dawaj, chetnie poczytam historie ONZ'tu i o jej dokonaniach
> w.g. plorg'a.
-----------------------------
Masz internet? To do roboty leniuszku. Nie czekaj na gotowa papke w
postaci wykladu z uzasadnieniami i odnosnikami, ktorymi pan yellow
wzgardzi i skomentuje jednym polzdaniem. Nie bede jednak skapy, dla
zachety do dalszych poszukiwan wyprobuj np. taki artykulik

[yellow_tiger]

Ja tak sie nie bawie. Chcesz cos wykazac to wykaz a nie zwalaj robote na innych.
To troche tak, jak ja bym napisal, ze Putin jest wielokrotnym morderca i
kanibalem jadajacym na sniadanie nerki swoich przeciwnikow politycznych ktorych
morduje ucinajac im glowe tepym nozem w czasie swoich co nocnych wedrowek po
Moskwie. Masz internet to do dziela, nie badz leniuszkiem, wykaz sie. Na 100%
zajdziesz tam cos na potwierdzenie tej tezy.

Pragniesz wiedziec? Szukaj.

[plorg]

Ja nie mam tu zadnego obowiazku robic wykladow dla nieuswiadomionych.

> To troche tak, jak ja bym napisal, ze Putin jest wielokrotnym...
---------------------------
Prosze bardzo napisz. Na tym polega wolnosc slowa. Ja ci niczego nie
kaze udowadniac. Z podanego linku nie skorzystales i najwyrazniej
jedyne o co ci chodzi to odgrywanie pajaca prowokatora.
A wiec milej zabawy, ale juz beze mnie.

[yellow_tiger]

"Z podanego linku nie skorzystales i najwyrazniej jedyne o co ci chodzi to odgrywanie pajaca prowokatora."
Acha bo to zapewne ja napisalem: "Warto by dowiedziec skad sie wzielo ONZ i na przyklad przesledzic jej "dokonania". To dlugi o bolesny proces, ale dla kogos szukajacego prawdy, to nie powinno byc przeszkoda."? Wiesz powszechnie przyjeta norma jest umotywowanie swojej tezy. Jesli uwazasz (najwyrazniej tak jest), ze ONZ w jakis sposob manipuluje zdjeciami dostarczonymi HRW to Twoim psim obowiazkiem jest taka teze udowodnic. Ty natomiast wsadzasz link o gwaltach ktorych dopuszczali sie pracownicy ONZ'tu w Sudanie. Zgodnie z ta logika, mozna napisac, ze skoro zolnierze FR dopuszczali sie zbrodni wojennych w Czeczeni to wodka sprzedawana na bazarze w Wegorzewie przez Rosjan jest radioaktywna a Putin w nocy przemienia sie w sowe i radosnie sobie pohukuje siedzac na szczycie Kremla. Albo, skro plorg uwaza, ze to Amerykanie sami sie wbili w World Trade Center i Penagon to na 100% jego ciocia wierzy w zbawienny wplyw promieniowania Saturna na jakosc mruczenia jej kota.
"A wiec milej zabawy, ale juz beze mnie."
No nie bez Ciebie nie bedzie juz tak mila, a na 100% nie tak zabawna.

[indianski]

Maciusz , masz 12 lat , czy czytujesz jedynie "prawde" ?

Niezły z ciebie stalinista

[eva15]

Dobrze wiesz, że to Stalin wepchnął tam swych ziomków Gruzinów i
wynmordował i/lub przesiedlił ile się dało Ostetyńców i Abchazów.
Widać podoba ci się krwawy stalinizm, całkiem jak krwawemu pajacowi
Saakaszwilli. Też masz portrety Stalina w pokoju, jak on?

[indianski]

A panieka Ewa nie ma zdjecia Stalina w portmonetce ?
Jakos stalinowsko-putinowskie zapedy imperialne Ewci nie bola.

[kpix]

Probujesz mnie rozumiem zdenerwowac czy co?
Sluchaj Ewa, tu ludzie tacy idioci nie sa.
Ludzie normalni wiedza, ze cokolwiek by sie stalo 70 lat
temu, nikt nie ma prawa w 2008 roku ludziom palic domow
i wynosic im sprzety.

Po drugie kolezanko, twoje teksty maja cwiercprocentowe
poparcie w faktografii. Wiec nie rozsmieszaj mnie.

Co do przesiedlenia Abchazow, to spytaj swoich abchaskich
i rosyjskich idoli, co sie stalo z dwustu tysiacoma Gruzinow
ktorzy nagle znikneli z Abchazji w 1993 roku i wiecej do
nich nie powrocili

[eva15]

Z reguły tak jest, że kto mieczem wojuje od miecza ginie. Tylko
nieliczni zostają (niestety) bezkarni. Widać Gruzini się do tych
uprzywilejowanych w swej masie nie zaliczają.

[indianski]

A Twoi mocodawcy owszem :)

Nie ma czegoś takiego jak jeden "ktoś"

[kpix]

to jest stosowanie odpowiedzialności zbiorowej które jest eksplicite
zakazane przez prawo międzynarodowe.

Już ci pisałem, że żyjący w Osetii Południowej Gruzini ponoszą
zerową odpowiedzialność i mają zerowy wpływ na decyzje w świecie
polityki. Nic, nic i jeszcze raz nic nie daje nikomu pretensji
do palenia domów po uprzednim wyniesieniu z nich lodówek, telewizorów
i samochodów z garaży.

Choćbym był nie wiem jakim stronnikiem Gruzji, nie daje mi to
prawa do popierania ewentualnych czystek etnicznych na
osetyńskiej ludności, gdyby do nich doszło. I oczekuję od Ciebie
i od każdego normalnego człowieka tego samego. To samo dotyczy
200 tysięcy Gruzinów wyrzuconych w 1993 roku z Abchazji przez
separatystów.

Dziwnie bardziej wierze ruskim niz naszym mediom

[1stanczyk]

nie dlatego, ze akurat ruskie ale dlatego, ze informacje, ktore podaja sa
bardziej zblizone do tych dostarczonych przez europejskie sluzby wywiadowcze na
europejski szczyt, ktore bez trudu przekonaly nawet naszego harcownika
Prezydenta Lecha Kaczynskiego, o gruzinskich prowokacjach i wojennych
naduzyciach w pierwszych dniach kryzysu gruzinskiego.
Re: Rosja: Gruzja chce wtargnąć do Osetii Południ

rosja zrobi tak

[gadolinn]

W Gruzji: skoro poprzedni wycisk nie zadzialal, trzeba zrobic nowe
bombardowania, az duza czesc Gruzji zniknie z powierzchni.

Na Morzu Czarnym: trzeba ostrzec zbojeckie NATO, na przyklad przez
zatopienie jakiegos pomniejszego okretu (polski zlom sie nadaje,
wartosci zadnej, a przyklad by byl).

[clint_eastwood]

Spadaj sowiecka szmato...

[seydlitz]

Polska popełniła w 1937 błąd nie sprzymierzając sie z Hitlerem.
Kacapów juz by nie było.
PS
Dla Kacapów i ich zwolenników gdzie witano Niemców w 1941 roku
kwiatami?

[zigzaur]

Hitlerowskie Niemcy wcale nie składały w roku 1937 Polsce oferty na wspólną
walkę z CCCP. Z tej prostej przyczyny, że jeszcze nie miały zdolnej do tego
armii lądowej. Wtedy stać ich było zaledwie na Legion Condor.
W owych czasach główną troską niemieckiej polityki zagranicznej było powstanie
tzw. "Grossdeutschland" czyli państwa zamieszkałego przez wszystkich
europejskich Niemców oraz odzyskanie tego, co stracono na wschodzie.

[tomeyk]

Ech, jedna kretyńska decyzja Roosevelta o pomaganiu Sowietom w walce
z Hitlerem sprawiła, że problem Rosji nie został rozwiązany już 65
lat temu. Niemców i tak Alianci by pokonali, a przynajmniej z
powierzchni naszej planety zniknęłyby dwa zbrodnicze reżimy, a nie
jeden :(

Może i by wam się udało

[spark5719]

zatopić polską fregatę (nb. produkcji amerykańskiej, a więc nie
poszłoby tak łatwo, jest świetnie uzbrojona), ale niszczyciel US
Navy jedną salwą zrobiłby wam tam "jesień średniowiecza" i byłoby i
po waszej armadzie, i po wojnie na Morzu Czarnym i Gruzji
razem :DDDDDDDDDD

[plorg]

spark5719 napisał:

> ale niszczyciel US Navy jedną salwą zrobiłby wam tam "jesień
> średniowiecza" i byłoby i po waszej armadzie,
--------------------------
Marzyciel, bajkopisarz. Twojej prozy nawet do sf nie da sie zaliczyc.

[gadolinn]

taki niszczyciel to mozna zatopic jednym pontonem z beczka prochu,
jak to mialo miejsce w Jemenie kilka lat temu (czy moze to byl
krazownik? a zreszta wszystko jedno).

Rosja: Gruzja chce wtargnąć do Osetii Południowej

[krawat23]

Coś mi sie wydajem, że Gruzini rzeczywiście coś knują. Oni nie moga
sie uspokoić. Dostali w kość, ale USA im pomorze. Tutaj chodzi o
bardzo ważne sprawy.

[indianski]

Pomorze pisze sie przez "P"

Czy Putin panuje nad armią?

[fawad]

Wygląda na to, że wierchuszka Armii Po-czerwonej źle przyjęła
ucieczkę z Gruzji i chce tam wrócić wbrew decyzji Putina, który
doskonale zrozumiał, że przedobrzył.

Czyżby kolejna odsłona walki pomiędzy KGB i GRU?

- TomiK

To że...

[xenative]

Gruzja nakryła Cchinwali GRAD'em to już nie wątpie. Ale mam wrażenie, że
przejdzie trochę czasu póki będzie wiadomo co tam się wydarzyło "Od i do".

[indianski]

Nie lam sie , oficjalne zrodla rosyjskie wyklaruja ci to .

[...]

[darkraj]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Panie Adminie

[darkraj]

=================================== cenzura i tak nie zmieni faktow.
Nie mam nawet zamiaru wyklocac sie, czy czarne jest biale, czy
odwrotnie. Etykiety nie zlamalem, ale jesli udaje Pan zwyklego
forumowicza i otrzyma Pan niewlasciwa odpowiedz, to juz jest panskie
ryzyko. Wlasnie usuwanie niewygodnych replik lub wypowiedzi
dotykajacych osobistych przekonan, jest nieetyczne.

[darkraj]

=================================== >Panie Adminie<: no, dobra,
niech Panu bedzie.
Dostalem wlasnie telefonogram o tym niefortunnym komentarzu.
Odszczekuje publicznie literowke w nazwisku prezydenta Gruzji,
naszego nowego, najwiekszego sojusznika.
Kara jednak go i tak nie minie.
Klaniam sie, pozostajac w szacunku dla Firmy.

[eva15]

darkraj napisał:

> =================================== >Panie Adminie<: no, dobra,
> niech Panu bedzie.
> Dostalem wlasnie telefonogram o tym niefortunnym komentarzu.

A co to jest ten telefonogram i jak i kiedy się go dostaje?

Nie jestem marynista, a potrzebuje pomocy

[darkraj]

================================= Wielu specow na tym forum
zagadnienia uzbrojenia, takyki i logistyki ma w jednym paluszku, ja
niestety az takim asem nie jestem.

Nurtuje mnie pytanie:
ile czasu potrzebuje nasza polska fregata na pokonanie dystansu z
macierzystych portow do gruzinskiej strefy Morza Czarnego?

Jezeli to prawda, ze ta jednostka przebywa na tamtych akwenach od
poczatku sierpnia br., to znaczy, ze gruzinska agresja z jankeskim
blogoslawienstwem byla przygotowywana duzo wczesniej, niz
europejskie spoleczenstwa maja o tym pojecie.

Bo o politykierow jestem jakos dziwnie spokojny, i teraz rozumiem ta
niezrozumiala aktywnosc "przyjacielsko-podroznicza" Prezia Kwaczorka
przed wybuchem konfliktu.

[indianski]

A czy wszystkie polskie okrety powinny cumowac w malkini ? O ile wiem rosyjskie
okrety sa w tej strefie od cara ktoregostam. czy to znaczy ze romanow planowal
humanitarna pomoc dla osetii ?

[fawad]

Skoroś taki dociekliwy to pomyśl ile czasu zajmuje przebazowanie
jednostek pancernych w rejon konfliktu? Nie zastanawiałeś się na
tym, jak to możliwe, że rosyjskie jesnostki pancerne wkroczyły do
Gruzji w ciągu dwudziestu paru godzin a atak ten skoordynowany był z
uderzeniem z powietrza i artyleryjskim? Wygląda na to, że Moskale
planowali od dawna ten atak i gotowi czekali na pretekst a gdyby
takowego zabrakło to by się go sfabrykowało.

Moim zdaniem Kreml chciał tej wojny tak samo jak Waszyngton. Obie
strony chciały pokazać, że Rosja jest groźna i obie strony dostały
dokładnie to czego chciały. Dowcip w tym, że Pucio zorientował się
po czasie, iż nie jest to dokładnie to o co mu chodziło.

- TomiK

[honecker32]

2 i 45 minut od pierwszych poważniejszych incydentów w stolicy Osetii zwiad
czołowy przekroczył tunel graniczny

[darkraj]

fawad napisał:

> Skoroś taki dociekliwy to pomyśl ile czasu zajmuje przebazowanie
> jednostek pancernych w rejon konfliktu? Nie zastanawiałeś się na
> tym, jak to możliwe, że rosyjskie jesnostki pancerne wkroczyły do
> Gruzji w ciągu dwudziestu paru godzin a atak ten skoordynowany był
z
> uderzeniem z powietrza i artyleryjskim? Wygląda na to, że Moskale
> planowali od dawna ten atak i gotowi czekali na pretekst a gdyby
> takowego zabrakło to by się go sfabrykowało.
>
> Moim zdaniem Kreml chciał tej wojny tak samo jak Waszyngton. Obie
> strony chciały pokazać, że Rosja jest groźna i obie strony dostały
> dokładnie to czego chciały. Dowcip w tym, że Pucio zorientował się
> po czasie, iż nie jest to dokładnie to o co mu chodziło.
>
> - TomiK
=========================================== Manipulujesz
informacjami.
Nie staram sie bronic ani Ruskich ani Gruzinow.

Twoje sformulowanie, ze Ruskie odpowiedzieli na atak w ciagu
dwudziestu kilku godzin (a naprawde byly prawie 2 dni) wyraznie
dowodzi, ze rosyjskie sily rozjemcze wcale nie mialy zamiaru
prowadzenia dzialan bojowych.

Inaczej nawala rosyjska poradzilaby sobie w takim tempie i z takimi
zniszczeniami, jak to bylo w spoznionej odpowiedzi na gruzinska
agresje.

[fawad]

A ja doczytałem, że Rosjanie zbliżali się do gruzińskiej granicy już ok.
południa, 8 sierpnia.

- TomiK

ćwierć wiedza u ćwierć yntylegentów

[eva15]

Biedaku pocieszny, Rosjanie mają bazę wojskową na południu północnej
Osetii, tuż przy granicy z południową. Biorąc to pod uwagę reakcja
po kilkunastu godzinach była nźle spowolniona. Najwyraźniej Putin
czekał licząc na to, że Bush uspokoi krwawego pajaca, wszak rzekł
Putinowi w Pekinie, że USA tej wojny nie chcą.
Buha, ha.

Lepsza ćwierćwiedza niż zadufana ignorancja.

[fawad]

Rosjanie w ciagu tych twoich kilkunastu godzin wyprowadzili do ataku
równowartość brygady zmotoryzowanej. Były tam i owszem dwa wzmocnione bataliony
z owej 58 dywizji stacjonujące w Płn. Osetii, ale też były też jednostki
pow-desant. z głębi Rosji oraz inne jednostki. Jeśli ci się posowiecka bidulko
wydaje, że wydanie ekwipunku, załadowanie sprzętu, transport, wyadowanie sprzętu
i rozlokowanie na rubieży (czy jak to się po wojskowemu mówi) takiej masy
sprzętu i ludzi trwa kilkanaście godzin to nie widzę już dla ciebie ratunku. To
jest możliwe wtedy gdy te jednostki czekają gotowe na rozkaz. Kilkanaście godzin
to nie reakcja spowolniona ale wręcz błyskawiczna. To prawdziwa wojna z
prawdziwym, ciężkim żelastwem a nie zabawa plastykowym modelem Rudego.

- TomiK

Errata

[fawad]

jest: 58 dywizji
winno być: 58 armii

Poprawiam dla porządku. Dogłębne wypowiedzi mojej przedmówczyni świadczą, że i
tak nie zauważyła by różnicy.

- TomiK

[maaac]

Marynista - razem z polską fregatą w tych samych manewrach
uczestniczyły rosyjskie jednostki. Rozumiem, że i je USA wciągnęło
do spisku?
Za to zapoznaj się z tym:
www.kavkazcenter.com/eng/content/2008/07/05/9984.shtml

A ty co nie dzisiejszy ? Polska jest od morza do

[jola_z_dywit_2006a]

morza i chlopaki poplyneli na skroty.
A na labe wsiadali po ukrainskim grzbiecie i Donek z Kaczorkiem skrzydelkami im
pomachali na pozegnanie.


darkraj napisał:

.....
> ile czasu potrzebuje nasza polska fregata na pokonanie dystansu z
> macierzystych portow do gruzinskiej strefy Morza Czarnego?
.....

[bah]

To jest nasza jednostka w ramach NATO.

NATO zapewnia, że obecność okrętów wojennych Sojuszu Północnoatlantyckiego na Morzu Czarnym nie ma nic wspólnego z ostatnimi wydarzeniami w Gruzji. Statki państw NATO odbywają rutynowe ćwiczenia, a po 21 dniach opuszczą Morze Czarne. Manewry zaplanowano ponad rok temu - informują przedstawiciele Sojuszu w specjalnym komunikacie.


Cytat z NFOW:
"Misja Pułaskiego
ORP "Gen. K. Pułaski" rozpoczyna największą misję bojową w swojej
historii. W ciągu następnych pięciu miesięcy polska jednostka będzie
działać w składzie elitarnego, NATO-wskiego zespołu fregat i
niszczycieli - SNMG1. "Pułaski" będzie operował na Morzu Śródziemnym
zapewniając bezpieczeństwo żeglugi, monitorując morskie szlaki
komunikacyjne oraz biorąc udział w operacji antyterrorystycznej.
Uroczyste pożegnanie ORP "Gen. K. Pułaski" odbędzie się w Porcie
Wojennym w Gdyni w środę (16 lipca) o godzinie 10:00 (rozpoczęcie
oficjalnych uroczystości o godzinie 11.00).

Polska misja na pokładzie "Pułaskiego" to ponad dwustu marynarzy i
lotników morskich. Okręt po opuszczeniu Gdyni, uda się na Morze
Śródziemne, gdzie wejdzie w skład Standing NATO Maritime Group One -
SNMG1. ORP "Gen. K. Pułaski" wraz z pozostałymi jednostkami zespołu
(kanadyjskim "Ville de Quebeck", niemieckim "Lubeck", holenderskim "De
Ruyter", amerykańskim "Nicolas" i hiszpańskim "Almirante Don Juan De
Borbon") będzie prowadził zakrojoną na szeroką skalę operację
zapewnienia bezpieczeństwa na morzu. Oprócz działań
antyterrorystycznych jednostki SNMG1 będą monitorować i kontrolować
żeglugę, tak aby zapobiec próbom przemytu broni masowego rażenia i
narkotyków, nielegalnej emigracji, aktom piractwa morskiego, umyślnemu
zanieczyszczaniu środowiska naturalnego oraz nielegalnym połowom.
Okręty będą działać w rejonach o niezwykle istotnym znaczeniu dla
transportu morskiego w skali globalnej.
Jednostki zespołu dodatkowo demonstrować będą obecność NATO poprzez
ćwiczenia z flotami państw Sojuszu. W trakcie tego typu manewrów
okręty trenują prowadzenie akcji embarga, kontroli żeglugi, osłony
jednostek z dostawami humanitarnymi oraz ewakuacji zagrożonej
ludności. SNMG1 będzie również przez cały czas w pełnej gotowości do
wykonania zdań Sojuszu Północnoatlantyckiego nie tylko w akwenie Morza
Śródziemnego, ale również na całym Świecie. ORP "Gen. K. Pułaski"
wróci to macierzystego portu w Gdyni na przełomie listopada i grudnia
pzdr

[darkraj]

===================================== >bah<: Stokrotne Dzieki. To
sie nazywa rzeczowosc w dyskusji.
Bo reszta pyskaczy to wstyd i zenada dla doroslych, uwazajacych sie
za waznych lub powaznych, ludzi.

Teraz juz zaden myslacy czlowiek nie moze miec watpliwosci, co do
falszywej gry, jaka prowadzily i prowadza polskie wladze, zwlaszcza
wobec wlasnego Narodu.

Prezydent Lech Kaczynski jest wspolodpowiedzialny za to, co juz sie
stalo na Kaukazie, a moga go czekac wieksze przykrosci za to, co
wkrotce tam sie wydarzy.

Ani NATO, ani tym bardziej Polska NIE MA ZADNEGO INTERESU W
ROZPETYWANIU MILITARNYCH KONFLIKTOW w Gruzji.

Kaczynskiego, Tuska i Sikorskieg niechybnie czeka Trybunal Stanu, za
narazanie Obywateli Polski na konsekwencje jankeskiej zawieruchy i
bezposredni udzial Polskich Sil Zbrojnych w kolejnej, brudnej wojnie.

Rok 1939 Nazistowskie Niemcy: "Polska...

[hetman131]

1939 komunikat nazistow niemieckich
"Polska zaatakowala zaatakowala radiostacje"

2008 komunikat nacjonalistow rosyjskich:
Gruzja atakuje nasze terytoria Osetynskie

Skutki?
Nie trzeba powtarzac jakie, AGRESJA! i znowu Rosja i Germania
bratcy!! I znowu skloceni Polacy pomiedzy Iwanem i Germanem!

Etc, etc...........

[honecker32]

dodam:
1939 komunikat radzieckich komunistów
"Finlandia zaatakowała Sojuz" i zaczęła się "obronna" wojna zimowa z finami

jak nie wiadomo o co chodzi...

[mw-te]

Jak nie wiadomo o co chodzi...to chodzi o kase i rope..:P, i cała ta sciema o
obronie biednych osetynców tłamszonych przez złych Gruzinów to jedna wielka
zasłona dymna i piach w oczy...

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33207,5650440,Rosja_broni_bombami_monopolu_energetycznego.html

Gruzja dla USA spuściś lanie Rosji

[soldadura104]

Być może to gra Rosjan przed atakiem na Ukrainę.
Jeżeli to jest tak ważny strategicznie teren to USA musi dozbroić
Gruzję aby mała jednostka Gruzińska spuściła lanie dużemu
zgrupowaniu czołgów zanim zdąża wystrzelić. To może ostudzić zapał
młodych rosyjskicch wojowników tak jak miało to miejsce po pogromie
Irackim rosyjskich doradców i sprzętu.
Poza tym nie jestem pewien czy USA dadzą sobie grać na nerwach
Putinowi zwłaszcza że pomaga to rządzącej ekipie w reelekcji.

A co tam zaraz do Osetii? Do samej Moskwy!

[zigzaur]

"My nie drogniem w boju
za stolicu swoju,
nam Moskwa rodna doroga.
Nieruszymoj stienoj,
oboronoj stalnoj
razgromim, unicztożym wroga!"

ani Rosja,ani Gruzja

[primum_non]

Ten ustój,ta zmowa medialna(nawet bardziej poza gazetą)polega na tym,że "w PRL
było gorzej",nie,że teraz jest lepiej,tylko o PRL,co tam było,czegoś nie
było.Powinno być jasne,że z tego co zrozumiałem,prezydent Czech czy
Czechosłowacji potępia Gruzję za błędy i inwazję.To oczywiście nie powód,żeby
nie potępiać inwazji Rosji.W PRL nie było gorzej,na przykład opłaty stałe były
niższe.Do 10 lat po 1990 roku można by było zrozumieć wzrost cen i opłat
stałych.Ale później to jest całkowicie nieuzasadnione.Poza tym wzrost
cen,opłat może być 2 %,ale nie 30 % i to systematycznie coś drożeje.W dodatku
nie ma postępu,a jest regres.Trzeba się jednak przyjrzeć obecnemu
rządowi,który jest bardzo liberalny,ale liberalny w stosunku do wirtualnych
złodziei i policji.

Rosja: Gruzja chce wtargnąć do Osetii Południowej

[allspice]

Zabronić eskalacji konfliktu...

[darkraj]

allspice napisała:

> Zabronić eskalacji konfliktu...
================================= Hi, hi, hi. Dobre. I jakie proste!

Rosja: Gruzja chce wtargnąć do Osetii Południowej

[ja.ja222]

To chyba prawda, bo podobno Gruzini dostali od Usa atomową łódź
podwodną i mają popłynąć do moskwy i wysadzić desant morski na placu
czerwonym a druga grupa na rakietach kosmicznych ma się desantować
na kremlu. Obie grupy mają się spotkać w sypialni Niedźwiediewa o
obudzić go krzykiem jeteś berek.