Juszczenko: Rosja przyczyniła się do zaognienia...

[kropekuk1]

Kremlowskie macki sięgają wszędzie. Jak się już przyssają, to jedyny
sposób aby się ich pozbyć jest - odrąbanie.

czy Kaczynski znowu bedzie wspierac banderowcow?

[jk2007]

Juszczenko: Rosja przyczyniła się do zaognienia...

[stasieczek5]

Ukraina MUSI być najlepszym sojusznikiem Polski.
Świadczy o tym "koabitacja" ( współżycie ) tamtejszego prezydenta z
premierem. Jak w Polsce.
Biorąc z nich przykład, proponuję stylistom opracowanie fryzury a la
Tymoszenko dla naszego prezydenta lub premiera. Któremu bedzie
ładniej z warkoczykiem dookoła głowy ? Tuskowi czy Kaczyńskiemu ?
Komu, Drodzy Komentatorzy, będzie ładniej w takiej koafiurze ?!

Juszczenko- polit. bankrut potrzebuje ochrony NATO

[eva15]

Juszczenko to polityczny głupiec i bankrut mający w porywach 3-4%
poparcia społecznego. Nie umiejąc się pogodzić z demokratycznym
odklejeniem od stołka wypłakuje się "zagraniczynm siłom",
praktycznie swoim mocodawcom, o tym, że Timoszenko rozmawia
z "zagranicznymi siłami", najwyraźniej nie z tymi co trzeba.
Ukraińcy - w połowie Rosjanie nie mają wg niego prawa rozmawiać z
Rosją. Tylko USA,EU i NATO- ci którzy wynieśli posłuszną sobie
niezgułę do władzy- mają być dla wszystkich Ukraińców i Rosjan
punktem odniesienia.

Juszczenko gdyby mógł wezwałby przeciw Ukrainie NATO na pomoc,
byleby tylko dalej bawić się w "cysorza". I NATO gdyby mogło chętnie
by mu pomogło, byleby go dalej trzymać tego potulnego nieudacznika
na stołku wbrew woli narodu. Jak to w demokracji.

Jak USA dalej będą się tak intelegentnie i pokojowo szarogęsić w
świecie, to NATO będzie miała ręce pełne roboty. I US-zbrojeniówka
także.

Az tak zle

[polski_francuz]

go widzisz?

A ten piekny pomaranczowy poryw sprzed kilku lat? Niefortunna interwencja
Czernomyrdina? Podtrucie Juszczenki?

Nie mozna nad tym wszystkim przejsc do porzdku dziennego. Przyjazna nam Ukraina
to podstawa polskiej polityki zagranicznej.

Inaczej wrocimy faktycznie do strefy wplywu rosyjskiej albo niemieckiej. Albo do
strefy tych dwoch krajow, dla ktorych bedziemy jak wrzod na du..ie. A potem to
juz tylko patrzec jak sie powtorzy historia.

PF

Polskie rojenia o Ukrainie

[eva15]

Nie było czegoś takiego jak spontaniczna pomarańczowa rewolucja. Był
to zwykły finansowany przez USA/GB/Zach. przewrót za pomocą
wyprowadzenia młodzieży i naiwnych na ulicę. Pisałam o tym już wtedy
na gorąco. Później pojawiły się dokładne opracowania (m.in. w
Spieglu), jak to stworzona przez CIA w Serbii organizacja "otpor"
(chyba tak się nazywała) zorganizowała najpierw obalenie
Miłoszewicza, a później "rewolucje" w Gruzji i na Ukrainie. Jeśli
przez tyle lat nic nie wiesz na ten temat, to b. mnie zadziwiasz tak
wielką odpornością na fakty.

Juszczenko co pół roku wyciąga na kogoś innego swój palec wskazujący
i mówi, że to ten go truł. Ostatnio wskazał na swojego kuma (ojca
chrzestnego swego dziecka) bo się z nim politycznie pożarł. To jego
otrucie zaczyna powoli być nudne.

Zgadzam się z Putinem - nie ma czegoś takiego jak państwo
ukraińskie, to twór sztuczny w obecnych granicach. Wschód i Krym są
rosyjskie, zachodnia Ukraina była kiedyś polska, ale OK - można
przyjąć, że ta zachodnia, jeśli życzy, może być niezawisła i
samodzielna. Tylko, że ja nie wierrzę, że będzie ona kiedykolwiek
pozytywnie do Polski nastawiona. Juszczenko i wielu innych to zwykli
pogrobowcy banderowców, ale Polska to kraj, gdzie żyje się
marzeniami a nie rzeczywistością. W świecie marzeń Ukraina jest
oczywiście wielka, wspaniała i propolska .

W świecie faktów:
Ukraina już dziś jest podzielona (na razie tylko) gospodarczo między
Rosję a Niemcy (i trochę USA). Niemcy są tam 2. najważniesjzym
inwestorenm i rozgrywającym po Rosji.
Polacy, wspierając "rewolucję" pomogli Niemcom wejść szeroko na
Ukrainę, sami z tego jak zwykle nic nie wynieśli. Tyle fakty, ale
oczywiście w W-wie żyje się rojeniami.



Już dyskutowaliśmy o tej "propposlkiej" Ukrainie. Ty masz
zakorzenienie marzycielstwo wyniesione z mitów prometeuszowskich
Poisudskiego, Gierdroycia i ich takich PiSowskich spadkowbierców
jak Koaczor. Na mitolgię nie ma racjonalnych środków i argumentów.

[polski_francuz]

"Nie było czegoś takiego jak spontaniczna pomarańczowa rewolucja."

Faktycznie cos tam czytalem o "mlodych gniewnych prozachodnich".

"Juszczenko co pół roku wyciąga na kogoś innego swój palec wskazujący
i mówi, że to ten go truł"

Bo sam nie wie. Ale ktos go otrul.

"Już dyskutowaliśmy o tej "propolskiej" Ukrainie."

Dyskusje sa wazne, bo Ukraina jest elementarna dla Polski. Warszawa (i ja pewnie
tez) uprawiamy wishful thinking byc moze. Ale gospodarka to nie wszystko. Jest
jeszcze mentalnosc, historia (moze nie najlepsza), EU 2012 zausammen itd.

Ewa, nie zapomnij prosze, ze Rosja jest moze militarnym graczem i politycznym
rosnacym graczem ale jest ekonomiczna surowcowa monokultura, niezdolna do zycia
w demokracji. Nawet Schröder to mowi, wiec to pewnie jest prawda. Wzrost jest
wplywow to, w rzeczywistosci (a nie marzeniach) to krok do tylu dla Rosjan.

Ja osobiscie sadze, ze lepiej dla wszystkich byloby, gdyby zimna wojn abyla
naprawde przygrana z okupacja itp, itd. Bylibysie Rosjanie czuli zmuszeni do
przemyslenia i do zmiany. Obecnie nabiera sily ale jej struktury sie w ogole nie
zmienily.

PF

[eva15]

Najbardziej prawdopodobne jest, że Juszczenko prawdopodobnie
przypadkiem sam się podtruł i że wykorzystano to sprytnie
politycznie. Dlatego teraz sprawcą jest zawsze aktualnie niewygodny
przeciwnik, za każdym razem inny.

Gospodarczo Polska przegrała Ukrainę na rzecz Rosji i Niemiec,
mentalnie na rzecz Rosji. Polska obecność na Ukrainie jest prawie
zerowa i sprowadza się do świątecznych pohukiwań przed mikrofonami.
Tymczasem Rosja i Niemcy/Zachód zainwestowały tam miliardy i obie te
grupy próbują teraz zabezpieczać swe inwestycje odpowiednio
podporządkowanymi politykami.

> Ewa, nie zapomnij prosze, ze Rosja jest moze militarnym graczem i
>politycznym rosnacym graczem ale jest ekonomiczna surowcowa
>monokultura, niezdolna do zycia w demokracji.

Sąd bierzesz takie głupstwa? Ta surowcowa monokultura lata w kosmos,
ma wahadłowce z których muszą korzystać Amis, bo brak im własnych,
jest 2. na świecie eksporterem broni, ma własne lotnictwo cywilne i
wchodzi właśnie ostro na rynki, jej programy komputerowe należą w
niektórych dziedzinach do wiodących w świecie (vide pr.
antywirusowe oraz translatorskie), ma filie IT w Niemczech (a pewnie
i we Francji)i rozwija się w tej dziedzinie do tego stopnia prężnie,
że największe na świecie targi IT - CEBIT poświęciły niedawno Rosji
całą swe spotkania targowe.
Owszem, Rosja jest jeszcze w wielu dziedzinach b. zacofana, ale
pisanie o niej jako o "surowcowej monokulturze" i to w dodatku
polską ręką jest po prostu tylko śmieszne.

Co do niezdolności do życia w demokracji - jaką demokrację masz na
myśli? Tą amerykańską w wersji hard w Iraku, Afganistanie, czy tą w
wersji soft w Gruzji? Które z tych amerykańskich ideałów demokracji
Rosja powinna osiągnąć?

[asmall4]

www.youtube.com/watch?v=IhMHMIWggJI

[asmall4]

"Najbardziej prawdopodobne jest, że Juszczenko prawdopodobnie
przypadkiem"

co to ma k...a być :)

[rk111]

Tak Juszczenko sam się podtruł, Gruzini sami na siebie najechali, Czeczeni sami
się wymordowali , w Katyniu oficerowie polscy sami sobie strzelali w łeb , głód
na Ukrainie też sam z siebie był a eva15 sama z siebie jest kretynką.

[eva15]

Ale się podnieciłeś, a teraz wsadź łepetynkę do lodówki i się
ochłódź.

[asmall4]

Oczywiście że jest :)

I dlatego skończy jak Trocki albo przynajmniej jak Róża Luksemburg :)

drodzy państwo - naprawdę nie warto dyskutować

[mirekp70]

Naprawdę nie warto dyskutować z Ewa15. To typowy troll

[...]

[pimpus18]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[rk111]

Demokracja jest jedna, to jest wtedy gdzie ludzie maja wybór tak jest w USA tak
jest w UE , w Iraku czy Afganistanie i tak jest obecnie na Ukrainie . Nie ma
natomiast demokracji w Rosji tam jest dyktatura z pozorowanymi wyborami, taki
model chcą wprowadzić talibowie i terroryści w Iraku i Afganistanie i z takim
modelem trzeba walczyć.

[kph]

:) ROTFL po prostu, demokracja w Iraku:) w Afganistanie:) na
Ukrainie!:)) no nie wiem co lepsze:))
Na Ukrainie ludzie mają super wybór faktycznie, tj czy jechać do
Rosji, czy też do Białorusi żeby chrywnę w dolar dzym prędzej
przemienić czym prędzej, bo na miejscu złotej waluty już nie ma a
chrywna leci w dół z każdą sekundą.
Białe/czarne dobro/zło demokracja/putin. Nie ma to jak prosta wizja
Świata. pozazdrościć.

Teza i antyteza

[polski_francuz]

"Gospodarczo Polska przegrała Ukrainę na rzecz Rosji i Niemiec"

Chcesz powiedziec, ze nie bylo wiele polskich inwestycji. Pewnie bylo za malo
ale Polska jeszcze malo duzych kapitalow ma. Po Ignalinie ponoc ukrainska
elektrownia jadrowa ma ponoc powstac.

"Sąd bierzesz takie głupstwa?"

No dobrze, taka oblatana w statystykach babka jak ty: jaki jest % eksportu
rosyjskiego pominawszy kalachy i ich pochodne i kosmos? Pewnie 99% gaz i ropa.

"Co do niezdolności do życia w demokracji - jaką demokrację masz na
myśli?"

Juz wezmy nasza polska. Wladcow mamy kiepskich, ale system sie trzyma. Tak
bywalo przez dlugie dziesieciolecia w Anglii i w XIX wieku trzesli swiatem.

Ewa ja jestem moze teza, ale ty jestes antyteza a nie synteza. Ze tak triade
filozoficzna zastosuje.

Pozdro

PF

P.S. I jeszcze zwiedzam po raz pierwszy Halle 7/8 pazdziernika. Znasz jakies
Sehenswürdigkeiten?

[polski_francuz]

...polsko-ukrainska elektrownia...

Sorry

PF

Rosja: struktura eksportu i importu

[eva15]

Drogi p_f, głupstwa pleciesz z uporem. Gaz i ropa to 69% rosyjskiego
eksportu. Masz tu trochę statystyk, może przyjmiesz wiadomości
zamiast kolejnych mitów :

www.gusnews.net/2008/06/06/export-und-inportstruktur-russischer-foderation/

www.gks.ru/wps/portal/!ut/p/.cmd/cs/.ce/7_0_A/.s/7_0_3SA/_th/J_0_9D/_s.7_0_A/7_0_3RM/_me/7_0
_2BC-7_0_A/_s.7_0_A/7_0_3SA


www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,541991,00.html


W Rosji demokracja też system się trzyma i to dużo lepiej, sprawniej
niż w Polsce, czemu więc Rosja miałaby brać przykład z polskich
awantur i wasalstwa? Demokracja wasalna widać "Ruskim" nie
odpowiada, można to zrozumieć, w końcu to jednak imperium, nawet jak
nieco osłabione. Ale w końcu takie USA jadą na długach a się sadzą,
Rosja ma przynajmniej nadwyżki.

P.S. W Halle musiałam kiedyś kilkanaście bodaj dni przebywać
(projekt) ale niczym to miasto mnie nie ujęło. Może coś przegapiłam,
ale nie umiem niczego polecić.

[polski_francuz]

Zerknalem (2006 rok): maszyny i urzadzenia 6 %. Reszta to, z grubsza, surowce
(papier, drzewo, metale...).

Liczylas, ze nie zerkne, he:)

PF

[eva15]

Liczyłam na to, że przyznasz, iż 69% to nie 99%, ale wolisz dalej
ignorować fakty.

[polski_francuz]

Jedyna watpliwosc mielem przy "metale i wyroby metalowe". Ale wyroby metalowe to
nie sa bezszwowe rury jak u ex-Manesmanna. Ale blachy i inne pol-produkty.
Udzial know-how w ich wyrobie nie jest duzy.

A zreszta Ewa, nie mowie, ze Rosjanie nie sa zdolni. Mowie, ze nie sa
zorganizowani w czasach pokoju. System bankowy do d..., korupcja, zbyt silna
rola panstwa, struktury mafijne "rozmywaja" wysilek spoleczenstwa. I czynia
bezsensownym marzenia o sukcesie indywidualnym, ktory jest ab-ba kazdego
spoleczenstwa wierzacego w siebie i w przyszlosc.

Takie elementy jak: ilosc papierkow do utworzenia firmy, ilosc stwarzanych
(malych) firm, czas ich zycia, procent malych ktore przezywa , powiedzmy, 5 lat,
itp itd swiadcza o spoleczenstwie. Ze juz nie powiem o sredniej zycia, bo mam
litosc nad toba:)

Pozdro

PF

Jesli brakuje pare %...

[borrka]

To sa to balalajki!

[tymon99]

boli cię niepodległość ukrainy, co??

[pimpus18]

z Tobą?

Rzucasz tu hasłami, których zdajesz się sam nie rozumieć.
To Juszczenko jest od dłuższego czasu enfant terrible ukraińskiej sceny politycznej. Poparcie jego i jego ugrupowania zmierza stale w dół i obecnie jest już niedużo większe od błędu statystycznego.
Jego głównym zadaniem - a może i jedynym - jest przyspawanie Ukrainy do imperium jankesów - niech ksztuje, ile chce.

Zapalnikiem obecnego kryzysu była próba przepchnięcia przez parlament ugrupowaniem Juszczenki deklaracji poparcia dla miłującego pokój reżimu Sraaakaszwilego.

W Pomrocznej przeszło to bez większych problemów jednogłośnie.
Komuchy (byłe), Katole (nawiedzone), przygłupy, oszołomy ((jak to przygłupy i oszołomy) w niezwykle rzadko obserwowanej zgodzie poparły, co trzeba.
A na Ukrainie Juszczenko dostał w pysk, a blond Julia - w nienagannej białej sukience sykretnie podkreślającej jak zawsze jej szlachetny charakter i dziewczęcą niewinność - dostała wreszcie dobry pretekst, żeby swoją karierę posunąć o następny krok naprzód.

Polaczki, jak zwykle tępe, żeby dobrze zrobić jankesom, gotowi są nawet zaprzyjaźnić się z apologetami bandziorów z UPA.

> juz tylko patrzec jak sie powtorzy historia.

[polski_francuz]

"Polaczki"

Naucz sie poprawnie pisac to byc moze racze ci odpowiedziec.

PF

Nie badz tak niemily dla Pimpy.

[borrka]

To troche zagubiony, mlody czekista z brygad internetowych.
Nie patrz na drobne potkniecia, lecz docen zarliwosc serca nastepcy Pawki Korczagina.

ewa15 - nie karmić trolla

[mirekp70]

Nie dyskutuj z nimi. ewa15 to troll wypisujący prorosyjskie brednie
przy każdej mozliwej okazji.

Zabawy w Wersal przysłaniąją czasem rzeczywistość

[eva15]

polski_francuz napisał:

> "Polaczki"
> Naucz sie poprawnie pisac to byc moze racze ci odpowiedziec.
> PF

Jak pewnie zauważyłeś, nie lubię wyzwisk na forum. Ale czasem
soczysty język jest potrzebny i akurat pimpuś całkiem nieźle go
dozuje tam, gdzie trzeba i nic ponadto.

ignorować ewa15

[mirekp70]

Proponuję ignorować użytkownika ewa15. To typowy troll

ignoruj wreszcie i nie nudź

[eva15]

[...]

[pimpus18]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[rk111]

eva15 napisała:

> Ukraińcy - w połowie Rosjanie

To wyjątkowy debilizm coś tak jak by napisać że Austriacy to prawie Niemcy albo
Słowacy to prawie Czesi. Ukraińcy to osobny naród kształtujący się przez wieki z
dala od Moskali.

[eva15]

Ależ ja biedaczyno odróżniam narody. Sę w tym, że ty niedouczku
najwyraęniej nie wiesz, że na Krymie 70% ludności to Rosjanie, naród
rosyjski, przyznający się do rosyjskości i mający rosyjskie
paszporty - nikt im ich na siłę nie wciska. To zresztą zrozumiałe-
przecież Krym NIGDY nie był ukraiński! Dopiero w 1954r. Chruszczow
ukradł go Rosjanom i sprezentował swoim ziomkom.
Podobnie wielu Rosjan żyje (choć odsetek może nieco niższy) na
wschodzie Ukrainy. Natomiast na zachodzie Ukrainy ludność jest w
większości ukraińska.
Do książek, biedaku pocieszny.

Do ksiazek Efcia pocieszna z Leszczyk pociesznych.

[borrka]

Ilosc Rosjan na Ukrainie jest dokladnie znana - 19%.
Niewiele ma to wspolnego z % populacji mowiacej po rosyjsku, ktora tak lubi Rosjan, jak angielskojezyczni Irlandczycy, angielskojezycznych Angoli.

Ty oczywiscie ze wzgledu na kompletna ignorancje i nieznajomosc Ukrainy, powtarzasz tezy moskalskiej propagandy.
I Tobie ujdzie to na sucho.
Jesli Rosja sprobuje agresji na Ukrainie - w tej czy innej formie - bedzie to koniec Rosji.
Ale Kreml wie o tym.

A Polska niewiele ma z tym wspolnego.

Lobotomek-bajkopisarz policzył Rosjan na Ukrainie

[eva15]

i tak mu na banderowskim, obiektywnym liczydle wyszło.

nie karmić ewy

[mirekp70]

Niue karmić trolla Ewa15

to nie karm, oślątko

[eva15]

[rk111]

To ty jesteś niedoukiem, albo masz książki z lat ZSRR . No Krymie rosjanie to
niewiele ponad 50 % a biorąc pod uwagę wycofanie floty rosyjskiej do 2015 roku
ten procent zapewne jeszcze spadnie . Krym w 1/4 to Ukraińcy a ponad 15 % to
Tatarzy Krymscy, którzy to przed okresem rzdziedzkich czystek narodowościowych
stanowili miażdżącą większość , czemu nie ma się co dziwić wszak to są ziemie
Tatarskie będące przez pewien czas kolonią rosyjską , zresztą jak wiele innych
terenów na dalekim wschodzie Syberii czy Kaukazie czego najlepszym dowodem jest
nieprzychylność jaką byli darzeni Rosjanie po rozpadzie ZSRR.

[eva15]

Göuptaku, te ziemie już w X w. podbijali książęta ruscy. Tatarzy na
nich napadli w XIIIw, na tych z kolei później Turcy, a od Turków z
powrotem odbili Krym Rosjanie. Do książek, biedaku, do książek.
Również w sprawie ludności rosyjskiej na Krymie.

[eva15]

Również w sprawie terminu wyjścia Floty Czarnomorskiej - do książek!

Większość na Krymię dzięki Stalinowi , brawo :)

[asmall4]

Obecnie większość ludności (58,32%) stanowią Rosjanie. Oprócz nich żyją tu
Ukraińcy (24,32%) i Tatarzy (12,10%). Ci ostatni stanowili większość ludności
półwyspu do 18 maja 1944 roku, tj. do czasu gdy w ramach stalinowskich represji
za domniemaną kolaborację z Niemcami zostali wysiedleni i zesłani w odległe
części Związku Radzieckiego. Obecnie część tatarskich wysiedleńców i ich
potomków powraca na Krym (m.in. z Uzbekistanu), gdzie jednak napotykają liczne
problemy natury ekonomicznej i formalno-prawnej, np. utrudnienia w uzyskaniu
prawa pobytu i obywatelstwa. Dawniej na Krymie żyła również spora społeczność
karaimska, której śladami są ogromne karaimskie nekropole, m.in. pod skalnym
miastami Czufut Kale i Mangup. Jednak obecnie Krym zamieszkuje zaledwie kilkuset
Karaimów, z tego nieco ponad 300 w Teodozji.

pl.wikipedia.org/wiki/Krym

[rk111]

Debilko nie pisz jeśli nie wiesz co pisać . Kaganat Chazarski już w VII wieku
zajmował te tereny zamieszkiwane wtedy przez koczownicze plemiona pochodzenia
tureckiego taki stan utrzymywał się do

[kacap_z_moskwy]

Czlowieku, rosjan na Kryme z 80% :) Lepej cos sobie poczytaj!

[karola9938]

Dokładnie to Rosjan na Krymie jest 58% - dane autonomicznego rządy Krymu.

[rk111]

Debilko nie pisz jeśli nie wiesz co pisać . Kaganat Chazarski już w VII wieku
zajmował te tereny zamieszkiwane wtedy przez koczownicze plemiona pochodzenia
tureckiego taki stan utrzymywał się do X wieku kiedy to władca Rusi Kijowskiej
Światosław wtedy wasal Chazarów pokonał ich i podbił te tereny . Nie ma mowy o
odbijaniu Krymu przez Rosjan z rąk Tatarskich ( wasali sułtana Turcji)bo Rosja
nigdy przed 1774 rokiem tych terenów nie kontrolowała a Ruś Kijowska
(przedniczka dzisiejszej Ukrainy )Tak.

[kacap_z_moskwy]

Ruś Kijowska
> (przedniczka dzisiejszej Ukrainy )

Tylko Ukrainy? Czy to chory umysl?

A potem jaka roznica

[kacap_z_moskwy]

z tym co bylo. Breslau tez nalezal historycznie do kogo? A teraz? Tak i z Krymem. Byl rosyjski stal nie wiadomo czyj. Bo wladzy ukrainskiej jest tam malo :) Ale jak zechce narod, a zdecedowana wiekszosc poperaja odejscie od Ukrainy, do Rosji co bedzie? Wojna?

[madd-a-lena]

Może dla własnego dobra, po to, by uniknąć rozlewu krwi ludność Ukrainy powinna pokojowo się podzielić (tak jak Czesi i Słowacy). I byłaby Ukraina Zachodnia optująca za UE i Wschodnia, która jeśli tego by sobie życzyła przyłączyłaby się do Rosji.

Ot, wilk syty i owca cała...

[kacap_z_moskwy]

No moze. Ale nie wszystcy we wladzach tak uwarzaja :) Choc to naileprzy sposob uniknac wojny.

[madd-a-lena]

Mhm, i nie wiadomo co by UE-NATO powiedziało na coś takiego...ale naprawdę trzeba robić wszystko, zeby tylko uniknąć niepotrzebnych krwawych konfliktów. W przyszłości powinni kodować ludziom genetycznie pacyfizm :D

[karola9938]

A gdzie granica miała by być ?

[madd-a-lena]

karola9938 napisała:

> A gdzie granica miała by być ?

Granica mogłaby być przedmiotem dyskusji, taki ichniejszy Okrągły Stół na przykład. Zawsze można się dogadać, tylko musi być do tego wola po obu stronach.

[mirekp70]

Ale tam nie ma obydwu stron - to bardziej tak jakby ktoś nam w 1918
roku zaproponowała podział na część wschodnią (dawny zabór rosyjski)
i zachodnią (pruski), tylko dlatego że były duże różnice w
mentalności! To co proponujesz to właśnie to czegio chce Rosja -
likwidacja niepodległej Ukrainy! Oni właśnie nie potrafią znieśc
myśli, że Ukraina może być też, a może nawet głownym spadkobiercą
Rusi Kijowskiej, a nie Moskwa.
madd-a-lena napisała:

> karola9938 napisała:
>
> > A gdzie granica miała by być ?
>
> Granica mogłaby być przedmiotem dyskusji, taki ichniejszy Okrągły
Stół na przyk
> ład. Zawsze można się dogadać, tylko musi być do tego wola po obu
stronach.

Ale jankesi potrzebują całej Ukrainy i Gruzji

[pimpus18]

jankesi nie po to wydają tyle na zbrojenia, żeby jakieś brudasy gdzieś tam mieli coś do gadania.

Jankesów nie można nasycić!

[madd-a-lena]

pimpus18 napisał:

> jankesi nie po to wydają tyle na zbrojenia, żeby jakieś brudasy gdzieś tam miel
> i coś do gadania.
>
> Jankesów nie można nasycić!

Wiem, dlatego UE powinna odsunąć Stany od wtryniania sie z butami w sprawy Europy...Męczy mnie już ta amerykańska hegemonia, i to zwłaszcza na naszym podwórku. Marzy mi się zeby UE zaczęła wreszcie samodzielnie i wspólnie myśleć.

[pimpus18]

Ich podwórko jest już wszędzie.

Nie zawsze co prawda wiedzą, gdzie to jest, ale na pewno mają tam swoje interesy.

Teraz już muszą trwać w tej paranoi, nie ma wyjścia, bo to by oznaczało ich koniec, który i bez tego niechybnie nastąpi.

[wiarusik]

Już widzę tę Wschodnią Ukrainę.Kiedy zachodnia bogaciłaby się dzięki
UE,wschodnia upadałaby jako rosyjskie zadupie :)

[mirekp70]

Wiesz, tyle że Czesi i Słowacy to dwa różne narody, a Ukraińcy
jednak, pomimo dzielących ih róznic, uważają się za jeden...
Niedawno byłem na Ukrainie, i miałem okazję poznać parę b.
sympatycznych Ukraińców (i Ukrainek... :-) ) z części wschodniej,
którzy pomimo tego, że ich językiem codziennym był Rosyjski jak
najbardziej uważali się za Ukraińców. I dosyc mocno obawiali sie
Rosji.

[madd-a-lena]

mirekp70 napisał:


> którzy pomimo tego, że ich językiem codziennym był Rosyjski jak
> najbardziej uważali się za Ukraińców. I dosyc mocno obawiali sie
> Rosji.

Ja na Ukrainie jeszcze nie byłam, więc nie wiem. Ale gdyby faktycznie większość wschodnich Ukraińców tak obawiała sie Rosji, to czym wytłumaczyć powodzenie partii Janukowycza. Jakby nie było jakiś swój elektorat ma. Nie wierzę, żeby wszystko FSB robiło...

[karola9938]

To jaki elektorat ma Janukowycz pokażą wybory a jeśli pogłoski o moskiewskim
poparciu Julii okażą się prawdziwe to pewnie elektorat Janukowycza zacznie topnieć.

[madd-a-lena]

Julia niekoniecznie została kupiona. Jest wytrawnym i doświadczonym politykiem może więc ma plan lawirowania między Zachodem, a Rosją. Musimy jeszcze trochę poczekać, a się okaże...

[mirekp70]

Wiesz ja nie mówiłem że większość... poza tym zgadzam się że wschód
jest penie bardziej pro-rosyjski niż zachówd, ale jednak uważają się
chyba w większości za Ukraińców, a nie Rosjan....

[madd-a-lena]

W takim hipotetycznym podziale na dwie Ukrainy oczywiście zawsze znalazł by się ktoś pokrzywdzony i niegodzący na taki układ, ale cóż w demokracji właśnie większość ma rację.

Przyznam się, że w moim wyobrażeniu między Ukraińcem a Rosjaninem jest taka różnica, jak między Polakiem, a Słowakiem. Chodzi mi o to, że poza drobnymi różnicami językowymi, mentalnie i kulturowo praktycznie to samo :)

[mirekp70]

madd-a-lena napisała:

> W takim hipotetycznym podziale na dwie Ukrainy oczywiście zawsze
znalazł by się
> ktoś pokrzywdzony i niegodzący na taki układ, ale cóż w
demokracji właśnie wię
> kszość ma rację.
>
> Przyznam się, że w moim wyobrażeniu między Ukraińcem a Rosjaninem
jest taka róż
> nica, jak między Polakiem, a Słowakiem. Chodzi mi o to, że poza
drobnymi różnic
> ami językowymi, mentalnie i kulturowo praktycznie to samo :)


No wiesz. mi się wydaje że jest dosyć poważna różnica kulturowa
pomiędzy nami i Słowakami... My jestesmy trochę chyba bardziej
narwani, a słowacy tacy raczej spokojniejsi na przykład...

Róznice między Ukraińcami i Rosjaniami - rozmaiwając z jednymi i z
drugimi (i w jednym i w drugim przypadku chodzi o ludzi
wykształconych) doszedłem do wniosku że Ukraińcy jednak o wile
bardziej cenią wolność od Rosjan... sa w tym bardzie podobni do
nas...

A co do demokracji - sądze że po prostu Ukraińcy czują się jednym
narodem, i podziły polityczne nie są wystarczającym powodem do
podziału kraju...

[madd-a-lena]

mirekp70 napisał:


> No wiesz. mi się wydaje że jest dosyć poważna różnica kulturowa
> pomiędzy nami i Słowakami... My jestesmy trochę chyba bardziej
> narwani, a słowacy tacy raczej spokojniejsi na przykład...

Ale właśnie to nie jest poważna różnica. Bawiłam czas jakiś na Słowacji, obserwując nawet słowacko-polskie wesele i naprawdę oni sa bardzo do nas podobni. Gościnni, serdeczni z krztyną romantycznej naiwności, rodzinni, skorzy do niekończących się biesiad i tak samo jak my lubiący sobie ponarzekać, powspominać, powzdychać nostalgicznie. Przynajmniej ja takich, może troszkę niedzisiejszych, Słowaków miałam przyjemność spotkać. Różnice jeśli już są wynikiem najnowszych przemian w naszym społeczeństwie. Galopujący kapitalizm sprawił, że my Polacy nie mamy już tyle czasu dla rodziny, dla częstych towarzyskich spotkań, jesteśmy bardziej zagonieni i tym samym może bardziej znerwicowani...Niestety coś za coś. U nich te przemiany dokonują się jakby z opóźnieniem.

[karola9938]

Poczekaj jeszcze kilka latek i Rosjanie wyjdą z Krymu, juz dzisiaj Tatarzy
wypędzeni przez sowietów w okresie czystek narodowościowych wracają i z roku na
rok jest ich coraz więcej.

[eva15]

Gdzie ja piszę ośle pocieszny, że Rosja odbiła te tereny od Tatarów?
No gdzie, duraku?
Ruś Kijowska to (również) macierz Rosjan, oślątko.

do rk111 - proponuję ignorować uzytkownika ewa15

[mirekp70]

Nie ma co się denerwować i uzywać racjonalnych argumentów - ewa15 to
troll albo faktycznie członeg "brygad internetowych". Lepiej
ignorować i kontynuować dyskusję nie zwracając uwagę na jej/jego
posty.

Pozdrawiam.

Mirek

Juszczenko: Rosja przyczyniła się do zaognienia...

[tadjan]

Mam wrażenie że Ukraicom nie zależy na demokracji, rosyjski
kolonializm smakuje im lepiej ..... tak więc nie ma co ich namawiać,
skoro serce zostawili w zsrr.

[rk111]

To typowy konflikt o władzę między Juszczenką a Timoszenko a nie sentyment do
zssr czy rosji, swoja droga jeśli ugrupowanie Julii zyskało by widoczna przewagę
nad moskiewskimi regionami to by się opłacała ta zadyma z Juszczenką.

[mirekp70]

Nie mów tak... Wielu zależy, po prostu maja trudniej niż my, ten
naród został straszliwie wyniszczony przez Stalina. Są mocniej
zsowietyzowani, ale jednak nie tak jak Rosjanie. Wiem co mówię -
spędziłem ostatnio pół roku w Kijowie, a teraz od paru tygodni
jestem w Moskwie...
tadjan napisał:

> Mam wrażenie że Ukraicom nie zależy na demokracji, rosyjski
> kolonializm smakuje im lepiej ..... tak więc nie ma co ich
namawiać,
> skoro serce zostawili w zsrr.

Cwana Julia

[madd-a-lena]

Może Piękna Julia wcale nie jest kupiona przez Kreml. Może sama próbuje rozegrać swoją partię sachów. CZyli teraz "poudawać" prorosysjkie ciągoty, by pózniej mając juz fotel prezydencki wprowadzić własne zasady do gry i sprytnie lawirować między Rosją a Zchodem, by wyciągnać z tego maksimum korzyści, na zasadzie kto da więcej, ale nigdy nie opowiadając się jednozanczie po jednej ze stron, by nie ściągnąć na siebie gniewu drugiej. Ciekawe tylko co na to wszystko sami Ukraińcy...Są jakieś sondaże czego oni chcą właściwie?

Putka lubi kiwać i dryblować :)

[snow21]

On wcześnie czy póżniej, zaplącze się w te wszystkie sztuczki i mieszania. Już
świat zaczyna drwić z tej jego manii.

=======================================================================

Gdy ktoś aspiruje do bycia człowiekiem, to przynajmniej powinnien być
mądrzejszy, od barana w stadzie.

Starzy towarzysze i głód ...

[asmall4]

Jeśli przywódca niemieckich
komunistów Ernst Thalmann, uważając się za marksistę,
chciał zniszczyć w Niemczech społeczeństwo
klasowe drogą masowych rozstrzeliwań, to znaczy, że był
przestępcą, zbrodniarzem in spe. Jeżeli zaś wierzył że uda
się zlikwidować klasy bez masowych rozstrzeliwań, to
znaczy, że był durniem.
W początkach lat trzydziestych najbogatsze regiony
rolnicze naszego kraju, a nawet całego świata - Ukrainę,
tereny nad Donem, Kubań, Powołże - mimo rekordowych
wręcz urodzajów nawiedziła, nie wiadomo dlaczego,
klęska głodu. Ludzie jedli psy, koty, potem szczu-
ry, myszy, żaby. Niejaki Michaił Szołochow napisał przezabawną
książkę „Zaorany ugór" - właśnie o tych wesołych
czasach i o tym, jak wspaniale się żyło w okresie
kolektywizacji. Książka skrzy się wprost humorem i komizmem.
Najśmieszniejsza scena to ta, w której stary
Szczukar gotuje zupę z żab. Można pęknąć ze śmiechu.
I towarzysze z Kominternu w głos chichotali, klepali
Szołochowa po plecach. Byli i tacy, co nie wahali się
uścisnąć mu ręki, ba, przyjeżdżali do niego w gości,
zasiadali z nim przy jednym stole - u towarzysza Szołochowa
nie jadało się żabiej ikry, lecz prawdziwy kawior.
I oto rodzi się pytanie: jak mogli przywódcy światowego
proletariatu, różni Duclosowie i Thaimannowie żyć w naszym
kraju i nie zauważyć, że panuje głód? Jak mogli nie
zauważyć, że giną miliony ludzi? Że istnieją obozy koncentracyjne?
Że dzieci-szkielety tysiącami mrą na ulicach?
Nie waham się powtórzyć: skoro naprawdę nie widzieli,
do czego chcą doprowadzić swoje narody i kraje, to
byli idiotami. A jeśli widzieli?

[asmall4]

W Niemczech lat dwudziestych mówi się jako o kraju
dotkniętym bezrobociem, inflacją i kryzysem, ale nikt
w tym czasie nie pisał tam zabawnych książek o zupie
z żab. I oto Ernst Thalmann wraz z towarzyszami walczy
o zaprowadzenie radzieckich porządków w Niemczech.
O co walczyli niemieccy komuniści? O zupę na żabach?
Niekiedy wszyscy ci Thaimannowie, wygrzawszy się
najpierw w krymskich uzdrowiskach, odwiedzali swoje
rodzinne Niemcy, a tam mogli przeczytać książkę Mtelgunowa
„Czerwony terror w Rosji",6 i jeszcze wiele innych
książek o komunistycznych obozach koncentracyjnych,
o głodzie, o zbrodniach władzy ludowej. Czy
towarzysz Thalmann w ogóle się tym nie interesował?
Ja osobiście sądzę, że komuniści (to jest głupcy 1 przestępcy)
nie mogli legalną drogą dojść do władzy ani
w Niemczech, ani w żadnym normalnym kraju po prostu
dlatego, że w żadnym państwie świata głupcy i przestępcy
nie stanowią większości i nie mają społecznego poparcia.
Z tego też powodu towarzysz ThaMmann niezbyt kochał
demokrację i zwalczał ją, podobnie jak jego poprzednicy
i współwyznawcy tej samej idei - Lenin,
Trocki, Stalin. KPD stanowiła realną siłę, ale tylko dopóty,
dopóki radzieckie przedsiębiorstwo „Eksportłies" regularnie
przeznaczało część swoich dochodów na zasilanie
partyjnej kasy niemieckich towarzyszy. Bez tego
wsparcia partia niemieckiego proletariatu w ogóle by się
nie Uczyła, podobnie jak w roku 1917 partia Lenina bez
niemieckiego złota.

My naprawdę zrozumieć komunę, to najpierw trzeba z

[snow21]

zrozumieć...Mongołów.

Na tym site : users.cjb.net/audioksiazki/, obok wielu innych audiobooków,
do swobodnego pobrania, są też dwie powieści NRDowskiego pisarza Kurta Davida :
Czarny Wilk i Tenggerie,syn Czarnego Wilka, które znakomicie opisują Cywilizację
Mongołów.

apelujemy do pani premier...

[wiarusik]

Julio,nie bądź sowiecką dziw-ką

Eva 15 to trockistka !!!

[asmall4]

"Jest rzeczą oczywistą , że później niepodległa Ukraina robotniczo-chłopska
będzie mogła się przyłączyć do federacji republik radzieckich, ale dobrowolnie,
na warunkach, jakie sama uzna za stosowne. To zaś z kolei zakłada rewolucyjne
odrodzenie się ZSRR. Prawdziwe wyzwolenie narodu ukraińskiego jest nie do
pomyślenia bez rewolucji lub szeregu rewolucji na Zachodzie, które powinny w
końcu doprowadzić do powstania Socjalistycznych Stanów Zjednoczonych Europy.
Niepodległa Ukraina będzie mogła przystąpić do tej federacji jako równoprawny
kraj członkowski. Z kolei rewolucja proletariacka w Europie z odrażającego
gmachu stalinowskiego bonapartyzmu nie pozostawi kamienia na kamieniu. W takim
wypadku ścisły sojusz Radzieckich Stanów Zjednoczonych Europy i odrodzonego ZSRR
stanie się nieuchronny i będzie niezmiernie korzystny dla kontynentu
europejskiego i azjatyckiego; w tym oczywiście również dla Ukrainy. Lecz w tym
miejscu przechodzimy do spraw o drugorzędnym czy nawet trzeciorzędnym znaczeniu.
Sprawą o podstawowym znaczeniu jest rewolucyjne zabezpieczenie jedności i
niepodległości Robotniczo-Chłopskiej Ukrainy w walce z jednej strony z
imperializmem, z drugiej zaś - z moskiewskim bonapartyzmem.

Ukraina jest szczególnie bogata w doświadczenia fałszywych dróg walki o
wyzwolenie narodowe. Wszystkiego tu już próbowano: była drobnomieszczańska Rada,
był Skoropadski, Petlura, był "sojusz" z Hohenzollernami i kombinacje z Entantą
. Kto po wszystkich tych doświadczeniach pokłada jeszcze nadzieje w jakimkolwiek
odłamie ukraińskiej burżuazji, że stanie on na czele walki narodowowyzwoleńczej,
ten jest politycznym trupem. Tylko ukraiński proletariat jest w stanie nie tylko
rozwiązać to w swej najgłębszej istocie rewolucyjne zadanie, lecz wystąpić z
inicjatywą rozwiązania tej kwestii. On i tylko on może skupić wokół siebie masy
chłopskie i prawdziwie rewolucyjną narodową inteligencję."

:)

[asmall4]

Druga Międzynarodówka, wyrażają ca interesy robotniczej biurokracji i
arystokracji krajów imperialistycznych, zupełnie ignorowała kwestię ukraińską .
Nawet jej lewe skrzydło nie zwracało na nią należytej uwagi. Wystarczy
przypomnieć, że Róża Luksemburg, z jej jasnym umysłem i prawdziwie rewolucyjnym
duchem, pozwoliła sobie głosić, iż kwestia ukraińska jest wymysłem garstki
inteligentów. W oczach oficjalnych przywódców polskiej sekcji Kominternu kwestia
ukraińska była nie tyle problemem rewolucyjnym, co przeszkodą . Stąd brały się
ustawiczne oportunistyczne próby ucieczki przed tą kwestią , zlikwidowania jej,
pomijania milczeniem, bądź odsuwania w bliżej nieokreśloną przyszłość.

Partia bolszewicka nie bez trudności, stopniowo, pod stałym naciskiem Lenina,
przyswoiła sobie poprawne podejście do kwestii ukraińskiej. Lenin uważał, że
prawo do samostanowienia, tj. do odłączenia się, jednakowo dotyczy Polaków i
Ukraińców. Nie dzielił on narodów na arystokratyczne i pozostałe. Wszelką
skłonność do przemilczania i odsuwania na bok problemu narodu uciskanego
traktował on jako przejaw wielkorosyjskiego szowinizmu.

Po zdobyciu władzy, w łonie partii doszło do ostrej walki, gdy trzeba było
rozwiązać liczne kwestie narodowe, odziedziczone po starej Rosji. Jako ludowy
komisarz do spraw narodowości Stalin niezmiennie reprezentował tendencję
najbardziej centralistyczną i biurokratyczną . Uwidoczniło się to zwłaszcza w
kwestii Gruzji i Ukrainy. Korespondencja poświęcona tym sprawom nie została
dotąd opublikowana. Mamy nadzieję, że uda się nam część z niej opublikować, z
tym, że tylko niewielka jej część jest w naszych rękach. Z każdej linijki i
propozycji Lenina dochodzi do głosu dążenie do wyjścia naprzeciw narodom, które
były w przeszłości uciskane. W propozycjach i oświadczeniach Stalina przewijało
się natomiast niezmiennie dążenie do centralizmu biurokratycznego. Dla
zaspokojenia "potrzeb administracyjnych"" czytaj: "interesów biurokracji" nawet
prawowite roszczenia narodów uciskanych traktowano jako przejaw
drobnomieszczańskiego nacjonalizmu. Symptomy tego wszystkiego można było
zauważyć już w latach 1922-23. Potem rozwinęło się to do potwornych rozmiarów i
doprowadziło do całkowitego zdławienia wszelkiego niezależnego rozwoju
narodowego ludów ZSRR.

Zgodnie z poglądami starej partii bolszewickiej, radziecka Ukraina miała stać
się potężną osią , wokół której miały się zjednoczyć pozostałe części
ukraińskiego narodu. W pierwszym okresie swego istnienia radziecka Ukraina miała
bezsprzecznie potężną siłę przyciągania, także w dziedzinie narodowej, i
pobudzała do walki robotników, chłopów oraz rewolucyjną inteligencję na
Zachodniej Ukrainie, zniewolonej przez Polskę. Jednakże w latach reakcji
termidoriańskiej sytuacja radzieckiej Ukrainy, a wraz z nią sposób, w jaki
stawiano kwestię ukraińską w ogóle, uległy daleko idącym zmianom. Im większe
były nadzieje, jakie wzbudzała, tym większe stało się rozczarowanie. Również na
Wielkorusi biurokracja dławiła i grabiła lud. Lecz na Ukrainie sprawę pogłębiło
unicestwienie narodowych nadziei. Nigdzie ograniczenia, czystki, represje i w
ogóle wszelkie formy biurokratycznego rozboju nie przybrały tak zabójczego
rozmachu, jak na Ukrainie, w toku walki z potężnymi, podskórnymi dążeniami mas
ukraińskich do większej swobody i niezawisłości. Dla totalitarnej biurokracji
radziecka Ukraina stała się administracyjną częścią większej całości
gospodarczej i bazą wojskową ZSRR. Oczywiście, stalinowska biurokracja wznosi
pomniki Szewczenki [1], ale tylko po to, by ich ciężarem przygnieść naród
ukraiński i zmusić go, by w języku "Kobzara" [2] śpiewał hymny pochwalne na
cześć kremlowskiej kliki złoczyńców.

www.marxists.org/polski/trocki/1939/niepodleglosc_ukrainy.htm

asmall4 to idiota!!

[kazik_b4]

Milo ci? Co to za "argument" w dyskusji? Byc moze jest ona
trockistka - ty natomiast z cala pewnoscia jestes zwyklym palantem!

Pani Premier Tymoszenko bawi się zapałkami

[darek.styczek]

w składzie z prochem. Jest co prawda doświadczonym politykiem i grała już z
Rosjanami w pokera, ale być może nie docenia tym razem przeciwnika.
Nie bardzo też rozumiem skąd w niej wiara w skuteczność poparcia Rosjan w
wyborach prezydenckich? Przecież w ostatnich wyborach Rosjanie popierali
Janukowycza, przysłali mu nawet swoich spindoktorów i co? I wygrał Juszczenko -
ledwo, ale wygrał... Dlaczego Tymoszenko wierzy w tę pomoc?

Radziecki Harry Potter ROTLF

[asmall4]

Pawka Korczagin - stalinowski święty dla młodzieży.

Pawka Korczagin jest bohaterem powieści Nikołaja Ostrowskiego "Jak hartowała się
stal". Była to lektura obowiązkowa dla członków ZMP, wydawano ją w masowych
nakładach na świecie, w przekładach na wszystkie ważniejsze języki. Był to taki
"Harry Potter" tamtych czasów.
Życiorys Pawki nie jest skomplikowany - szybko uzyskał "świadomość klasową" i
przyłączył się do bolszewików. Na Ukrainie walczył o "ustanowienie i utrwalenie
władzy radzieckiej", w 1920 roku wraz z Armią Czerwoną ochoczo szedł nieść
Polsce wyzwolenie (z niepodległości, którą odzyskaliśmy zaledwie półtora roku
wcześniej!).
Miał być wzorem wszelakich cnót - wyrzekł się wszelkich doczesnych przyjemności,
które uznawał za stratę czasu. Nawet kontakty z własną matką były dla niego
czymś niestosownym w obliczu zaszczytnej służby dla komunistycznej ojczyzny.
Krytycy literatury słusznie podkreślają, że jego literacka sylwetka została
ukształtowana na wzór prawosławnych świętych - ascetyzm do granic wytrzymałości
i całkowite oddanie się "nowym bogom" - Leninowi i Stalinowi, w służbie
zbawienia ludzkości i przeprowadzenia jej do komunistycznego raju.

Juszczenko: Rosja przyczyniła się do zaognienia..

[asmall4]

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/00/Leon_Trotsky.JPG/436px-Leon_Trotsky.JPG

Juszczenko: Rosja przyczyniła się do zaognienia...

[joflp]

Tymoszenko, to ukraińska wersja naszych Kaczyńskich.
Warunkiem normalności Ukrainy i Polski jest odesłanie na polityczny
śmietnik tych psychopatycznych awanturników.

Juszczenko: Rosja przyczyniła się do zaognienia..

[estees]

Nic nie musisz sugerować, i tak wszyscy wiedzą kto tam miesza.

Juszczenko: Rosja przyczyniła się do zaognienia..

[kacap_z_moskwy]

Opowiec wiecej o "demokracii" w Iraku i Afganistanu :) Super. Myslalem ze jeden czlowiek na swiecie jest troche nie tego... Ten co wprowadza tam demokracje i proponuje je innym. Ale zeby tak sie ym przyjac i wierzyc w te bajki? Naprawde super napisales! Mysle ze duzo ludzi pobawiles :)

to bylo do rk111

[kacap_z_moskwy]

ktory napisal - Demokracja jest jedna, to jest wtedy gdzie ludzie maja wybór tak jest w USA tak
jest w UE , w Iraku czy Afganistanie i tak jest obecnie na Ukrainie . Nie ma
natomiast demokracji w Rosji tam jest dyktatura z pozorowanymi wyborami, taki
model chcą wprowadzić talibowie i terroryści w Iraku i Afganistanie i z takim
modelem trzeba walczyć.

Czekiści szczekają bo się boją czystek :)

[asmall4]

Całe dzieje bolszewizmu - to dzieje czys­tek. Sam bolszewizm także zaczął się
od rozłamu. To „nasi", czyli bolszewicy, a to „nie nasi", czyli mieńszewi-cy.
Lenin w gruncie rzeczy nie robił nic innego, tylko oczyszczał swoją partię z
tych, którzy byli dla niego nie­
wygodni. Przekartkujmy tomy dzieł Lenina, a trudno nam będzie powstrzymać
okrzyk zdziwienia: oto wódz, niczym pies pośród sfory, nieustannie gryzie się
ze swy­mi współtowarzyszami walki, natomiast znienawidzone­go caratu wcale nie
atakuje. Obelgi, którymi Lenin czę­stuje socjalistów, ludzi o zbliżonych
poglądach, prze­wyższają ilością setki razy te, skierowane przez Lenina pod
adresem cara Mikołaja.
Zagarnąwszy władzę, Włodzimierz Iljicz zajmował się wyłącznie dokonywaniem
czystek. Jego partia wyrosła w walce - to prawda. Wymordowano rodzinę carską.
Zlikwidowano burżujów. Arystokrację, kupiectwo, inte­ligencję, chłopstwo... Jak
leciało. Współpracownicy Le­nina wszyscy co do jednego również zajmowali się
czyst­kami. Pozbyli się swoich sprzymierzeńców eserowców. Anarchistów.
Mieńszewików. A potem zaczęła się walka z nacjonalizmem, z religią, wymyślono
„partię przemy­słową". Rozprawiano się ze wszystkimi i wszystkich uni­cestwiano.
Kirowa zamordowano po to, by mieć pretekst do ukarania rzekomych sprawców. Od
razu wszak na­stąpiła czystka w NKWD: nie ustrzegliście Kirowa! Dalej czystka
Leningradu: odpowiecie nam, sukinsyny, za Ki­rowa! Następnie - całego kraju, pod
hasłem poszukiwa­nia zbrodniarzy, którzy przygotowywali zamach na Ki­rowa.
Wykryto tysiące organizacji przestępczych -wszyscy ich członkowie polowali na
Kirowa. W łonie partii także nastąpiły aresztowania: musimy pomścić śmierć
Kirowa! Zresztą w szeregach partyjnych walka z wrogami nie ustawała nigdy.
Towarzysz Stalin wymy­ślił odchylenie prawicowe i wyrzucił z partii wszystkich
tego zwolenników. Potem było odchylenie lewicowe i ta­ki sam los spotkał
oskarżonych o nie. Ale jak uderzyć w tych, którzy pozostawali całkowicie wierni
partii i każdy kurs, jaki przyjęła, uznawali za swój? Genialny Stalin znalazł
rozwiązanie i tego problemu: ogłosił, że w partii istnieje nader niebezpieczne
odchylenie prawi-cowo-lewackie. W tej sytuacji nikt już nie mógł uniknąć ciosu.
Gdy nie można komuś udowodnić odchylenia prawicowego ani też lewicowego,
można go oskarżyć
prawicowo-lewackie wypaczenie linii partii. Pozosta-wali jeszcze centryści.
Kiedy już zupełnie nie było się do czego przyczepić, pytano: a cóż to wy,
towarzyszu, wciąż się tak trzymacie centrum? Taka postawa w istocie wy­daje
się podejrzana - wszyscy ulegają odchyleniom
wahają się - a wy zawsze z partią? Oto prawdziwie wrogie nastawienie!
Podczas dokonywania tych czystek nie ruszano armii, stanowiła ona jakby wyjątek.
Towarzysz Stalin pilnował jedynie, by na jej czele stał zawsze jego człowiek.
Dzięki zabiegom Stalina ze stanowiska ludowego komisarza do spraw wojska i
marynarki został odwołany Trocki. Jego zastępcę Sklańskiego wysłano do Ameryki z
jakimś zle­ceniem służbowym. Tam Sklański, dla odpoczynku, wy­płynął samotnie
łódką na jezioro. Dziwnym trafem łódka się przewróciła, a towarzysza zastępcę
ktoś wciągnął pod wodę. Skutecznie.
Miejsce Trockiego zajął Frunze. Na polecenie Stalina zrobiono mu operację,
chociaż on się na to nie zgadzał. Zabieg się nie udał. Lekarze nie uratowali
towarzysza Frunzego, odpowiedzieli więc za to, sądzeni z całą suro­wością prawa.
Tak w pierwszych latach wyglądały naj­istotniejsze zmiany personalne w Ludowym
Komisaria­cie Obrony. Ale przecież towarzysz Stalin musiał się kiedyś dobrać i
do armii. Czy by tego zaniechał? Czy - gdyby nie otrzymał niemieckiej fałszywki
- zostawiłby wojsko w spokoju i nie oczyścił jego szeregów?
Czystki - to jedna z form walki o umocnienie władzy. O jej utrzymanie. O
osobiste bezpieczeństwo wodza. Czystki - to zażegnanie niebezpieczeństwa
przewrotu. A przewrotów zawsze i wszędzie dokonuje wojsko. Dla­tego też mówimy
zwykle: „przewrót wojskowy".

Radzieckie szympansy :))))))))))

[asmall4]

W czasie wojny dywizje, korpusy i armie mieszkały w okopach, ziemiankach,
schronach. A gdzie Tucha-czewski chciał je trzymać w czasie pokoju? Nasza armia
i tak była gigantyczna. I tak sprzęt rdzewiał pod gołym niebem. I tak oficerowie
nie mieli się gdzie podziać. „Krasnaja zwiezda" tak opisuje warunki
zakwaterowa­nia w tamtych latach: „Warunki socjalno-bytowe były trudne. Ponad
połowa dowódców, instruktorów poli­tycznych i zaopatrzeniowców nie miała
mieszkań. Do­chodziło do absurdów. Na przykład ze Środkowoazjatyc-kiego Okręgu
Wojskowego donoszono: wielu dowódców musiało urządzić sobie «lokum»... na
drzewach, robiąc pomosty w ich koronach".5
Czytam i rozpoznaję własną armię, w której wypadło mi służyć. I to, co wiem o
współczesnej armii, nie różni się zbytnio od tego, co było wtedy.
Pod rządami szefa Sztabu RKKA panowie oficerowie żyją na drzewach jak szympansy,
a sam towarzysz Tu-chaczewski mieszka w pałacach. Nawiasem mówiąc, akt
oskarżenia przeciw Tuchaczewskiemu zaczyna się właśnie od podania rozmiarów jego
służbowej willi.6 Każdy, kto znalazł się w jego służbowym gabinecie (na przykład
generał major Grygorenko) był wstrząśnięty rozmiarami pomieszczenia.
Proletariacki wódz lubił do­brze sobie żyć. Nie uznawał żadnych ograniczeń.
Czerwoni oficerowie żyli jak Papuasi, a jaśnie pan Tu-chaczewski bredził o
światowej rewolucji. Chciał, żeby nie tylko nasi oficerowie byli szczęśliwi,
pragnął przymu­sowo uszczęśliwić całą ludzkość. Nasi dowódcy zlezą z drzew i
zaniosą Europie wolność, równość, braterstwo, szczęście i dobrobyt. Kraj nie
jest w stanie zapewnić ofi­cerom choćby namiotów, a strateg Tuchaczewski
zamie­rza dziesiątki razy powiększyć armię. Zresztą nasz kraj jest wielki,
wystarczy drzew dla wszystkich oficerów.
„M. Tuchaczewski nie tylko demaskuje prawdziwą istotę burżuazyjnej nauki
wojennej, lecz także śmiało wykazuje jej słabości w kwestiach strategii i
taktyki. Prace Tuchaczewskiego wykazują, jak nieprzekonujące jest stanowisko
Fullera,7 który zajmując się w swych kalkulacjach czołgami i samolotami, nie
uwzględnia czynnika ludzkiego". 8 Tymi słowy opiewa Tuchaczew­skiego marszałek
Związku Radzieckiego S. Biriuzow.
Fuller to brytyjski teoretyk wojskowości. Fuller, jak się okazuje, nie troszczył
się o człowieka, wolał czołgi i samoloty, a człowieka nie uwzględniał w swych
kalku­lacjach... Za to nasz Sztab Generalny i jego szefowie M. Tuchaczewski, S.
Biriuzow, N. Ogarkow, S. Achromie-jew troszczyli się o człowieka... Marszałek
Związku Ra­dzieckiego Achromiejew w czasach pieriestrojki odwie­dził pewien
brytyjski pułk. Pokazano mu standardowe mieszkanie brytyjskiego żołnierza:
niewielki pokój, cał­kiem mała kuchnia, łazienka, balkonik, podziemny ga­raż dla
jego auta. Marszałek nie mógł uwierzyć, że jest to kwatera żołnierza, że oficer
brytyjski tak nie mieszka. Oficer ma dom. Zawsze piętrowy. Z ogrodem, garażem na
dwa, trzy samochody. Niekiedy z basenem. Na pię­trze są sypialnie, na parterze
część mieszkalna.
Mógłbym opowiedzieć, jak żyje brytyjski żołnierz, ile zarabia, jak go żywią, jak
ubierają. Ale mówimy nie o ar­mii brytyjskiej, tylko o Tuchaczewskim, który
troszczył się o ludzi i uwzględniał ich w swych kalkulacjach...

Czekiści na forum ...

[asmall4]

gaworzą jak Tuchaczewski ...

PRZYGOTOWANIE NOWEJ WOJNY PRZECIW ZSRR(Federacji)

"Z każdym dniem coraz bardziej chwiejne stały się podstawy świata
kapitalistycznego. Niebywały w historii kryzys ekonomiczny, rozwi­jający się na
gruncie ogólnego kryzysu systemu kapitalistycznego, objął wszystkie kraje
burżuazyjne i wszystkie najważniejsze dzie­dziny produkcji. Liczba bezrobotnych
w krajach kapitalistycznych dawno już przekroczyła 35 min ludzi i nadal wzrasta.
Burżuazja przystąpiła do szeroko zakrojonej ofensywy przeciwko klasie
robot­niczej: okrawa jej zarobki, zmniejsza zasiłki dla bezrobotnych, prze­dłuża
dzień pracy itd.
Wskutek spadku cen płodów rolnych, zwiększenia podatków, zwiększenia opłat za
dzierżawę i wysokich procentów, jakimi opo­datkowane są długi, milionowym masom
chłopskim grozi ruina. Burżuazja całego świata, opierając się na
socjalfaszystach zwiększa i tak już nadmierny wyzysk mas pracujących, dławi
organizacje rewolucyjne i robotnicze, rozstrzeliwuje demonstrantów, spycha w
podziemie partie komunistyczne. Ale represje te nie pomagają. Straszliwy kryzys
szerzy się i wzmaga, wzmaga się też walka mas pracujących wszystkich krajów o
wyzwolenie spod jarzma wy­zysku.
Sukcesy budownictwa socjalistycznego w ZSRR coraz bardziej przekonują masy
pracujące wszystkich krajów, że z nędzy i ucisku można się wyzwolić tylko drogą
rewolucji proletariackiej. Burzliwy rozwój ZSRR wywołuje strach i wściekłą
nienawiść burżuazji. Prze­ciwko Związkowi Radzieckiemu, zajętemu pokojowym
budownic­twem i konsekwentnie realizującemu politykę pokoju, przygotowu­je się
nową interwencję imperialistyczną. Nigdy jeszcze przygotowa­nia do nowej napaści
na nas nie odbywały się tak otwarcie i konsekwentnie. Aby ratować swe kapitały
ministrowie Ameryki, Anglii, Francji i innych państw kapitalistycznych bez
przerwy jeż­dżą od kraju do kraju w poszukiwaniu wyjścia z kryzysu; energicz­nie
i gorączkowo klecą antyradziecką koalicję. Przygotowania do wojny przyjmują
także postać bezpośredniej agresji zbrojnej, jak np. agresja na Dalekowschodnią
Kolej Żelazną. Przygotowania te prowadzone są także na płaszczyźnie ekonomicznej
- walka z eks­portem naszych towarów. Cała prasa burżuazyjna za pomocą
osz­czerstw i plotek bez przerwy prowadzi kampanię przeciwko naszej partii,
naszemu krajowi i naszemu budownictwu. Burżuazja otwar­cie organizuje
prowokacyjne zamachy i napady na naszych przed­stawicieli za granicą.
Wraz ze wzrostem kryzysu kapitalizmu rośnie niebezpieczeństwo wojny.
Burżuazja szuka wyjścia z sytuacji prąc do nowej wojny, do nowej napaści na
Związek Radziecki. Przemysł wojenny w krajach kapitalistycznych nieustannie,
mimo kryzysu, się rozwija."

[pimpus18]

Ty naprawdę myślisz, że ktoś to czyta?

Powinni to drugować w odcinkach na papapierze toaletowym.

To może wtedy ktoś by się skusił.

[asmall4]

Widocznie dobrze trafiłem w sedno ...

Powtarzacie wypociny starych radzieckich politruków którzy za swoją głupotę
zapłacili życiem ...

Dobrze was Józef przeczyścił w 1937 :)

[asmall4]

Oto przyczyna czystek w armii w 1937 roku: Stalin szy­kował się do wojny z
Niemcami. Dlatego właśnie musiał się uwolnić od najkrwawszych oprawców: od
Antonowa--Owsiejenki, Tuchaczewskiego, Jakira, Uborewicza, Blii-chera i innych
im podobnych. Oni sami nazywali siebie okupantami i naród ich nienawidził.
Takich dowódców nie można było postawić na czele mas ludowych mobili­zowanych na
wojnę. Naród nie poszedłby do walki za takimi strategami, a przy okazji
przypomniałby im i Tam-bów, i Kronsztad, i Krym, i Warszawę, i Murom, i
Ry-bińsk, i Don, i Jarosław, i wszystkie inne czyny i zasługi.
Z drugiej strony, wszyscy ci stratedzy nie mogliby poprowadzić narodu na wojnę.
Od dawna wiadomo, że armia, która splamiła swój mundur krwią własnego na­rodu,
nie jest w stanie walczyć z wrogiem zewnętrznym. Pierwszą przyczyną rozkładu
każdej armii jest użycie jej przeciw swoim. Nikt, kto aktywnie uczestniczył w
tym procederze, nie mógł już być dowódcą.
I oto „Krasnaja zwiezda" opiewa patriotę Tuchaczew­skiego: on by dopiero
poprowadził naród na wielką wojną w obronie ojczyzny! Tak... On by dopiero
poprowadził... Patriota Tuchaczewski chełpił się tym, że cierpi na atrofię uczuć
narodowych, sam to oznajmił w mowie i piśmie. Patriota Tuchaczewski
poprowadziłby do boju za ojczyznę sku..one masy, z których z niewiarygodnym
okrucień­stwem wykorzeniał poczucie patriotyzmu...
Kiedy rządzący krajem okazuje okrucieństwo, którego celem jest obrona kraju,
naród akceptuje to okrucień­stwo. Tuchaczewski zaś przejawiał dzikie
okrucieństwo, przechodzące w sadyzm, po to, by wytrzebić w ludziach poczucie
przynależności narodowej. I za to naród go nienawidził.
I choćby muzyka grała nie wiadomo jak długo, nie mogła zagłuszyć nienawiści
narodu do zdobywcy Tu­chaczewskiego.Jeszcze jedna perła ze skarbnicy doświadczeń
bojowych naszego wielkiego stratega:

Do szefa sztabu armii Kakurina
do podpisu przewodniczących pełnomocnych komisji politycznych jednostek 1, 2, 3,
4, 5 i 6 8 lipca 1921 r.
Rozbite bandy ukrywają się w lasach i rozładowują swą bezsilną złość na
miejscowej ludności, paląc mosty, niszcząc zapory i inne mienie.

W celu ochrony mostów Komisja Pełnomocna WCK nakazuje:
1. Niezwłocznie wziąć spośród ludności wsi, w pobliżu których leżą
ważne mosty, co najmniej po pięciu zakładników, których w razie
uszkodzenia mostu należy natychmiast rozstrzeliwać.
Ludność miejscowa winna zorganizować pod kierunkiem rewko-mów obronę mostów
przed napaściami bandytów; jednocześnie obarczyć ludność obowiązkiem naprawy
zniszczonych mostów w nieprzekraczalnym czasie 24 godzin.
Niniejszy rozkaz rozpowszechnić szeroko po wszystkich wsiach i osadach.
Dowodzący wojskami (-) Tuchaczewski

Zdumiewająca jest logika naszego stratega: „rozbite ban­dy ukrywają się w lasach
i rozładowują swą bezsilną złość na miejscowej ludności", Tuchaczewski więc każe
rozstrze­liwać zakładników spośród tejże miejscowej ludności.
Całe doświadczenie Tuchaczewskiego to: zakładnicy, zakładnicy, zakładnicy,
rozstrzelać, rozstrzelać, rozstrze­lać. I żeby grała muzyka.
Tymczasem brania zakładników zakazuje Konwencja Genewska z 1907 roku. Na
procesie norymberskim i wszystkich późniejszych procesach niemieckich
socja­listów praktykę brania zakładników uważano za zbrod­nię wojenną i winnych
skazywano na śmierć przez po­wieszenie.
Tam właśnie byłoby odpowiednie miejsce dla Tucha­czewskiego,
Antonowa-Owsiejenki, Uborewicza, Prima-kowa i wszystkich innych zbrodniarzy
wojennych - na ławie oskarżonych w Norymberdze, obok Góringa, Keit-la, Jodła i
innych.
Porównując jednak rosyjskich socjalistów z niemiecki­mi zauważymy jedną różnicę:
Gauleiterzy byli okupanta­mi na obcym terytorium, zaś Tuchaczewski, Bliicher,
Putna, Dybienko i inni - we własnym kraju.
I po tym wszystkim Nikita Chruszczow ogłosił zbrod­niarzy wojennych niewinnymi
ofiarami... Są jeszcze lu­dzie, którym żal Tuchaczewskiego, Jakira. Primakowa i
innych wrogów narodu. Są jeszcze ludzie, którzy żału­ją, że Stalin powstrzymał
terror, ukarał katów, nie po­zwolił im dłużej przelewać krwi narodu.
Są jeszcze ludzie, którzy popadają w smętną zadumę na dźwięk nazwisk
Tuchaczewskiego, Hitlera, Unszlich-ta, Rosenberga, Jakira, Himmlera, Gamarnika.
Ale dlaczego my mielibyśmy podzielać ten smutek?
Starają się nas przekonać o tym, że nasz naród lubi cierpieć, że lubi knut i
swoich oprawców. I każdemu z nas, niby szatańską pokusę, podsuwają upiększone
gęby Tuchaczewskich i różnych innych Bliicherów: po­kochaj swego kata, pokochaj
łotra i sadystę, pokochaj swego mordercę, pokochaj jego topór i knut...

[karola9938]

Tam był temat czystek narodowościowych a nie czystek w krasnej armii

[asmall4]

I wszystkie wojenne rozkazy Tuchaczewskiego są nie
tym, jak przebiegłym manewrem obejść przeciwnika
uderzyć na jego flankę i tył, ale o tym, ilu brać zakład­ników i kiedy ich
rozstrzeliwać. O tym szczegółowo po­mówimy dalej.
A na razie, dla przykładu, takie oto zalecenie dla wojsk:

Rozkaz
Komisji Pełnomocnej WCIK nr 116 Tambów, 23 czerwca 1921 r.

Dotychczasowe doświadczenia w kwestii szybkiego oczyszczenia z bandytyzmu
określonych rejonów wskazują na dużą przydatność następującej metody czystki:
wytypować gminy o szczególnie ban­dyckich nastrojach i wysłać tam
przedstawicieli powiatowej komisji politycznej, wydziału specjalnego, delegatury
trybunału wojskowe­go i dowództwa wraz z oddziałami wyznaczonymi do
przeprowadze­nia czystki. Po przybyciu na miejsce gminę otoczyć, wziąć 60-100
najwybitniejszych osób jako zakładników i wprowadzić blokadę. Wyjazd i wjazd na
teren gminy powinny być na czas operacji zabro­nione. Następnie należy zwołać
zgromadzenie gminne w pełnym składzie i odczytać rozkazy Komisji Pełnomocnej
WCIK nr 130 i 171 oraz ujęty w formę pisemną wyrok dla danej gminy. Miesz­kańcom
dać dwie godziny na wydanie bandytów i broni oraz rodzin bandytów, a ludność
poinformować, że w razie odmowy udzielenia wspomnianych informacji zakładnicy
zostaną rozstrzelani po dwóch godzinach. Jeżeli ludność w tym terminie nie
wskaże ban­dytów i broni, zgromadzenie zwołać powtórnie i pojmanych zakład­ników
na oczach ludności rozstrzelać, po czym wziąć nowych za­kładników i zgromadzeniu
gminnemu jeszcze raz nakazać, by wy­dano bandytów i broń. Tych, którzy zechcą to
uczynić, ustawić oddzielnie, podzielić na grupy po sto osób; każda setka ma
przejść przez komisję przesłuchującą (przedstawicieli wydziału specjalnego i
trybunału wojskowego). Każdy powinien złożyć zeznania nie zasła­niając się
niewiedzą. W razie oporu dokonać dalszych egzekucji itd. Po opracowaniu
materiału otrzymanego na przesłuchaniach, stwo­rzyć oddziały ekspedycyjne, do
których koniecznie włączyć osoby, które złożyły zeznania i innych spośród
mieszkańców, po czym roz­począć wyłapywanie bandytów. Po zakończeniu czystki
blokady zdjąć, ustanowić komitet rewolucyjny [rewkom) i osadzić w gminie milicję.

Niniejsze Komisja Pełnomocna WCIK nakazuje natychmiast wy­konać.
Przewodniczący Komisji Pełnomocnej (-) Antonow-Owsiejenko
Dowodzący wojskami (-) Tuchaczewski

A więc Tuchaczewski jednak udzielał wojsku rad, jak należy postępować. Tylko że
te rady nie zostały włączo­ne do książki stratega, ale wypłynęły po
siedemdziesię­ciu latach, a i to jedynie dlatego, że w 1991 roku władza
komunistów na krótki czas osłabła.
Tuchaczewski i wszyscy inni uczestnicy owej wojny przeciw narodowi ogłosili się
bohaterami wojny domo­wej. Syn Antonowa-Owsiejenki potem przez całe życie
opiewał ojca - wiecznego leninowca: ach, gdyby nie Sta­lin, ach, gdyby
Antonow-Owsiejenko zasiadł na Kremlu, w dodatku z Tuchaczewskim, to by dopiero
był prawdzi­wy socjalizm!

Juszczenko: Rosja przyczyniła się do zaognienia..

[1234-5aa]

To co wypisuje Eva to typowe KGB-owsko - sowieckie podejście do niepodległości
jakiegokolwiek sąsiada Rosji. Rosja organicznie nie znosi niepodległości w
dawnych krajach od nie zależnych i stara się to zdławić i udowodnić jakieś
bandyckie tezy - że Ukraina to sztuczny twór. Na szczęście zarówno UE jak i USA
a także praktycznie cały świat uważa inaczej. Nie ma chyba drugiego takiego
państwa na świecie który tak zajadle dławił by niepodległość w sąsiednich
krajach jak Rosja. Ohyda!!! Owszem Ukraina ma problemy ale niech sama sobie z
tym poradzi. Jeżeli nie potraficie pomagać tylko jątrzyć to won!!!