Ludzie, usłyszcie mój krzyk

[wsz100]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[rasas]

Nie wiem dlaczego takie postawy pokazywane sa jako przyklad dla innych. Moze
nawet przyklad godny nasladowania?
Czy szanowni redaktorzy naprawde uwazaja ze tak sie powinno postepowac w imie
idei politycznych?
A moze ci panowie byli poprostu chorzy psychicznie? Moze nalezy podniesc problem
niewystarczajacej opieki nad tego typu chorymi.
Czy redaktor piszacy artykul pokaze swoim dzieciom te osoby jako wzor do
nasladowania?

[dr_avalanche]

Ta, jasne, był psychicznie chory, bo kto inny jak nie psychicznie chory mógł
poświęcić swe życie dla protestu przeciw polityce komunistycznego państwa.
Powinien spędzić życie w psychuszce, niestety dobrotliwe państwo zbyt późno
zorientowało się o jego stanie i nie zdążyło umieścić go przymusowo (ale
przecież dla jego dobra) w zakładzie zamkniętym.

Jak czytam wypowiedzi takich matołów (albo młodocianych ignorantów, którzy nie
mają pojęcia o komunie a gardłują na forach) jak powyżej to mam wrażenie że
faktycznie po latach wygrało SB - bohaterów tamtych czasów albo gnoi się przy
użyciu esbeckich papierów, albo wyśmiewa ich heroizm słowami i argumentami
nieomal żywcem wyjętymi z tekstów propagandowych "Trybuny Ludu".

Jasne idź się podpal

[jedyny.resistance]

masz okazje zaprotestować przeciwko tym co mają inne zdanie niż ty, czekaj
czekaj..... czy to czasem nie jest dyktat jedynej ideologii myślenia?

Dlaczego sie nie banuje debili ?

[carlos40]

To piekny artykul o ciezkich czasach i ludzkich tragediach. Czemu
sie pozwala idiotom pisac glupie komentarze. To wy jestescie chorzy
psychicznie albo po prosu oplacani

[nikodem_73]

Obawiam się, że ani jedno ani drugie. Sądzę raczej, że to już to pokolenie,
które da się nawet zakuć tylko aby być "bezpiecznym". Bezpiecznym za wszelką cenę.

[margotje]

nikodem_73 napisał:

> Obawiam się, że ani jedno ani drugie. Sądzę raczej, że to już to pokolenie,
> które da się nawet zakuć tylko aby być "bezpiecznym". Bezpiecznym za wszelką ce
> nę.


Myślę jednak, że młode pokolenie Polaków (przynajmniej te kundle, co tutaj tak
jazgoczą niczym koguty bez łbów) najzwyczajniej nie jest świadoma prawdziwej
historii Polski powojennej.
Wyrosła nam grupa debili! Ot czego się Rzeczpospolita dochowała!

[acid.jazz]

Jesteś agresywny, a może nawet sam idiota, skoro nie dociera do Ciebie taka
możliwość. Zgodzę się z Tobą, że artykuł jest dobry i zwróć uwagę, że sam autor
nie pochwala takiego czynu. Trudno sobie wyobrazić żeby ktoś całkiem normalny
się podpalał wiedząc co się wtedy dzieje. Tylko człowiek chory psychicznie lub
będący w skrajnej depresji i desperacji, co też nie jest stanem normalnym, może
coś takiego zrobić. Znamy tylko jego poglądy wyrażone w listach, ale nie wiemy
na pewno, co siedziało w jego głowie. Ale cóż, skoro dla Ciebie odmienne zdanie
oznacza, że jestem opłacany lub chory psychicznie..., jak ktoż jest chory na
politykę, to nie ma dyskusji.

[slupikk]

Wsz, g**wno wiesz... Pochodnie byli to byli najlepsi studenci, zdrowi
na ciele i umysle i o nieposzklakowanej reputacji. Chodzilo o to aby
komunisci i tacy jak ty nie mogli dewaluowac ich poswiecenia.

[...]

[pl2512]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[bf109]

Spalmy się, zróbmy sobie powstanie, dajmy się wystrzelać i
oszczędźmy problemu komunistom, nazistom czy innej swołoczy. Czy
jedyną uznawaną w tym kraju formą walki jest samobójstwo??
Amen

Ludzie, usłyszcie TAKżE mój krzyk

[wawrzyniec55]

Brawo - mnie ta nowa Polska od trzech lat potępia, zabrała radośc życia; zabrała moją godnośc, nazwisko a teraz i obywatelstwo: mając paragon w ręku zostałem przez władze polskie uznany za złodzieja i zamachowca na rosłego ochroniarza który z powodu jednego jajka rozbitego przez kasjera, urzadził pościg i przed mym domem zatrzymał mnie stosujac chwyty obezwładniajace nie mając licencji czyli dokonujac CZYNU BEZPRAWNEGO. Jest paragon a policjant który przyjechał na interwencję bo złapano ZłODZIEJA (zapis GEM) zeznał że jestem ZłODZIEJEM; jest swiadek który pojawił sie DOPIERO po moich krzykach o pomoc a mimo to zostałem ZLODZIEJEM, AGRESOREM, AWANTURNIKIEM a sędzia sadu rejonowego w Szczecinie uznał mnie wręcz za ZAMACHOWCA. Zastepca dyrektora Rzecznika Praw Obywtelskich Zespołu Karnego uznał iz prawa i wolności me nie zostały naruszone i jako argument w odrzuceniu mych skarg stwierdził że zamachowcem byłem a ochroniarz rosły (120 kg a ja 59 kg!) działal w obronie koniecznej przed mym ZAMACHEM!!? Ochroniarz był z firmy która OCHRANIA OBIE PROKURATURY W SZCZECINIE a szef tej firmy to BYłY ASESOR PROKURATURY!

OTO NOWA POLSKA ZA KTóRą SIWIEC ODDAł SWE żYCIE.

Tak jak Siwiec zamierzałem spłonąć pod Pomnikiem Ofiar Grudnia - wyryto tam słowo GODNOśC!

Ale zrozunmiałem, że to byłaby głupota. Więc walcze dalej - dowodem ten komentarz!

Jeseli jednak nie odzyskam GODNOŚCI - spalę sie pod tym pomnikiem bo blizna jaka jest na mym policzku (kiedy ochroniarz bandyta wykonywał drugi chwyt rzucił mnie, kopiąc kolanem w nerki na siatke ogrodzenia i zranił skórę policzka) nie pozwala mi każdego dnia ZAPOMNIEć O TRAGEDII.

Podobnie jak Siwiec studiowałem filozofię a moja matka przeżyła POWSTANIE WARSZAWSKIE!!!

WALCZE O GODNOśC!! I PRAWDę!! PRECZ Z ZAKłAMANIEM, OBłUDą WYMIARU NIESPRAWIEDLIWOśCI!!

[savrin]

byłeś z ta tragedią u dziennikarzy ? zlali Cie ?

No i masz kolejnego Siwca.

[wlodzimierz.ilicz]

Po latach ktoś postawi temu wawrzyńcowi55 pomnik jako bojownikowi z
systemem ucisku III RP.

[savrin]

oby

Ten człowiek ratował nasz honor

[loppe]

to była hańba ten atak pod Jaruzelskim na Czechosłowację

Better dead than red!

[kodem_pl]

Szacunek dla tych ludzi. W przypadku, gdy wszystko zawiodlo, oddali swe zycie,
aby manifestowac sluszne idee.

Tak samo pogardliwie odnosicie sie np do wiezniow doskonale pilnowanych obozow
koncentracyjnych, ktorzy gineli przy probie ucieczki?

[acid.jazz]

To nie pogarda, do szczere współczucie wobec ofiar nieszczęścia. Brak akceptacji
czynu nie oznacza pogardy, to chyba zrozumiałe dla każdego?

Ludzie, usłyszcie mój krzyk

[borekx]

Ryszard Siwiec, nie był psychicznie chory, był normalnym człowiekiem, szanującym
swoją wolność i wolność innych. W tamtym okresie nie było miejsca na normalny
protest. Jego dramatyczny czyn, mimo iż widziany przez kilkadziesiąt tysięcy
ludzi przeszedł bez echa.. (wszystko zatuszowały władze) dopiero za sparwą filmu
"Usłyszcie mój krzyk" ludzie poznali prawdę.
I jest mały błąd w tekście - kaseta z nagraniem nie została znaleziona w jego
domu, przechowywał ją jego przyjaciel (tak się bał tego co posiada, że podobno
zakopała ją pod ziemią) do taśmy dotarł później reżyser filmu "Usłyszcie mój
krzyk" chyba już w latach 90. ale dokładnie nie pamiętam.

[acid.jazz]

Nie zgodzę się z Tobą. W tamtych czasach było miejsce na inne formy protestu i
artykuł dość obszernie o tym traktuje. Jak z resztą wiadomo był to odosobniony
przypadek i całe szczęście. Siwiec zapewne był normalny w sensie, że nie był
schizofrenikiem i nie uważał się za Napoleona, niemniej musiał być ogarnięty
skrajną depresją, przytłoczony życiem. Tylko człowiek, który nie widzi żadnej
nadziei ucieka się do samobójstwa. Ponieważ za swój marny los obwiniał (zapewne
słusznie, chociaż miliony jakoś żyły) system, postanowił przeciw niemu
zaprotestować. Stan skrajnej depresji prowadzącej do samobójstwa wedle
dzisiejszych standardów nie jest stanem normy psychicznej.

Ludzie, usłyszcie mój krzyk

[kirsti4]

Przykro mi o tym mówić, ale Siwiec to był chory człowiek. Dzisiaj na
potrzeby propagandy wykorzystuje się czyn, który popełnił nie będąc
swiadom co czyni.

[26101985a]

Przykro mi to mowic, ale jak czytam te komentarze to wolalbym zeby
nadal istniala cenzura.

[slavomir.c]

A co psychiatrą jesteś aby wydawać takie opinie ??? Parafrazując
Linde Bogusława Kristi4 Co ty K.... wiesz o komunizmie???

Ludzie, usłyszcie mój krzyk - Hanba

[zuuzi]

Jak czytam wypowiedzi kirsti4, wsz100, rasas, pl2512, bf109 - po
prostu plakac mi sie chce. Widzialam film, jak sie p.Siwiec pali -
przeczytalam duzo o nim. Jestem Slowaczka a ten czyn zrobil na mnie
duze wrazenie - w koncu artykul w naszej gazecie wywolal duza
dyskusje - i reakcje Slowakow byli bardzo pozytywne. Pokazali
szacunek czlowieku, ktory cos takiego zrobil dla innych. Jezeli -
sorki za wyraz - matole (nie napisze wulgarnie, bo za to nikt nie
stoji) - ktos ma jak najwyzsza moralna wartosc chodic po centrach
handlowych i pluc na wszystkich, u ktorych nie zmarlo poczucie
moralnosci, to napewno niezrozumieja taki czyn. Myszle,ze powyzej
wypisane nicki - ti ludzi powinni sie wstydzic. Wy sami Polacy
mowicie zle o sobie, i jak ktos zrobi cos, ze by uratowal tez wasz
honor, jeszcze go oplujecie. Hanba. Tym oczywiscie nie chce
generalizowac - cale szczescie, znam duza wieksosc normalnych
Polakow. I tym dzieki.
(teraz oczekuje tez zupelnie od rzeczy reakcje, jak mam poprawic
sobie ortografie... jak to na tych forach bywa. Jestem obcokrajowka -
dla tych, co czytaja do konca. )

[martino]

zuuzi napisała:
Jak czytam wypowiedzi kirsti4, wsz100, rasas, pl2512,
bf109 - po prostu plakac mi sie chce.

Zuzi, nie przejmuj się, przyjrzyj się tym masowo
numerowanym, zakładanym nickom. Poanalizuj sobie
wypowiedzi na innych forach. Nam się w głowie nie
mieści, ile trudu i znoju Moskwa przeznacza na takie
sączenie jadu. Poglądy takie jak Twoje to na szczęście
milcząca większość.

[krwe]

dokładnie zuuzi, to co napisał martino to prawda.to małe polaczki na uslugach
sbeków będą to smrodzic a nie dorastają do pięt tym wspaniałym ludziom gotowym
poświęcic sie dla innych.

Polak najpierw działa, potem myśli.

[lmblmb]

krwe napisał:

> nie dorastają do pięt tym wspaniałym ludziom gotowym
> poświęcic sie dla innych.

Czy można powiedzieć, że Siwiec "poświęcił" się dla innych, czy też "zmarnował
swoje życie"?

Autor pisze, że informacja o samospaleniu Siwca została pierwszy raz podana 4
miesiące po tym (honorowym) czynie przez RWE, i fakt ten nie był szeroko znany w
Polsce, a w CS w ogóle do 1990 roku.

Czy w takim razie można to nazwać sensownym czynem? Czy jeśli ten człowiek
zdecydował się na taki czyn, to nie lepiej było najpierw rzucić się na szyję
jakiemuś czerwonemu, a dopiero potem podpalić? Albo wysadzić się w powietrze gdy
przejeżdżała czarna wołga? Jak zwykle polskie działanie: najpier decyzja, a
potem analiza. Przecież jego samobójstwa nie było dobrze widać nawet na samym
stadionie.

Przykro mi, ale przesadzacie w swoich reakcjach. Szacunek do Siwca: zdecydowanie
tak, ale jeszcze większy do tych, którzy potrafili zrobić WIELE więcej
pozostając przy życiu.

[acid.jazz]

Dzięki za głos rozsądku. Jak zawsze, od zawsze towaru deficytowego w Polsce.

Przemyśl swoja pozycję

[lmblmb]

zuuzi napisała:

> [...] Wy sami Polacy
> mowicie zle o sobie, i jak ktos zrobi cos, ze by uratowal tez wasz
> honor, jeszcze go oplujecie. Hanba.

Honor ma swoje miejsce, ale na pewno nie na początku wszystkich wartości. Tam,
na samej górze, jest życie (nie jestem religijny). Mam szacunek do tego, który
się spalił, ale NIGDY nie pozwolę moim dzieciom na kopiowanie takich zachowań.
Człowiek może wiele więcej osiągnąć żyjąc, niż będąc martwym.

Zauważ, że prawda o jego czynie porządnie rozeszła się DOPIERO kiedy już
komunizm upadł, czyli wpłynął na historię w sposób niewielki, a zapłacił cenę
ogromną. Uważam, że można lepiej zmarnować życie.

Ludzie, usłyszcie mój krzyk

[4g63]

dobrze że ktoś o tym mówi, może wreszcie i w polakach jakaś wola walki się obudzi i zaczną walczyć o swój kraj, póki nie jest za późno, dobrze że ktoś o tym wspomina, bo to niesamowity czyn, niezwykły wymagający ogromnej wrażliwości i rozumiejący ból i skutek zaprowadzanych w tamtych czasach porządków

[acid.jazz]

Można wiedzieć z kim lub z czym chcesz walczyć? Jeśli z głupotą, to ja się
przyłączam, jednak nie mam zamiaru się spalić, myślę że więcej można osiągnąć
żyjąc. Często to właśnie NIE zabicie się, dalsze życie, mimo że świat jest na
ogół podły, to prawdziwy heroizm.

Ludzie, usłyszcie mój krzyk

[assam]

Przy calym szacunku dla smierci czlowieka - a moze bylo to tak, ze samotny, niespelniony, sfrustrowany czlowiek, ktory niczego nie osiagnal w zyciu - przeciez nie kazdy za komuny "wegetowal" - skonczyl wszak filozofie przed wojna, mogl czegos wiecej w zyciu dokonac, zamiast wegetowac hodujac kury - spojrzmy na jego rowiesniczke prof.Barbare Skarge, ktora po wieloletnim pobycie w lagrze zrobila wspanialą kariere naukowa - i jakos nie czula potrzeby publicznego samobojstwa

- moze wiec ten czlowiek chocby w ten sposob chcial zaistniec? Chcial za wszelka cene zwrocic uwage na swoje istnienie? Nie wiemy, jakie mysli klebily sie w jego glowie - ale, z calym szacunkiem, nie przekonuje mnie "oficjalna" motywacja, ze chcial zaprotestowac przeciw wyprawie na Czechoslowacje. Jan Palach to co innego - to byl Czech, mlody czlowiek, mial cale zycie przed soba. Natomiast Siwiec to byl czlowiek w jesieni zycia, ktore przegral. Wiec chocby tym desperackim aktem chcial "czegos dokonac".

a moze nawet nie zakladal, ze zginie ? Chcial tylko jakos desperacko zaistniec? Bo dla wielu nie ma niczego gorszego, niz niedostrzezone przez innych zycie...

[zuuzi]

Kochana, mam tylko jedna prosbe - zadaj sobie haslo Ryszard Siwiec w
google. Wg.tych materialow, on nie byl niespelniony. Wrecz
przeciwnie - odrzucil propozycje ,,bycia kims", tylko dlatego, ze
nie zgadzal sie z rezymem. Bardzo prosze - dowiedzcie sie cos
wiecej, zanim zaczniecie (niektorzy) wypisywac ... no -
glupoty,wynikajace z niewiedzy. Pozdrawiam.

[aptus]

Ryszard Siwiec to zly przyklad do nasladowania. Stracil zmysly albo
chcial byc za wszelka cene slawny.
Zaden normalny czlowiek, zaden antykomunista nie bedzie sie podpalal.
To jeszcze jeden naiwny, ktory niepotrzebnie stracil zycie dla ideii.
Moze faktycznie byl idealista? Nie wiem.

[nikodem_73]

To w Tybecie mają od cholery tych szaleńców głodnych sławy.

[assam]

To w takim razie byl niemadry. Smierc jako ofiara musi miec jakis sens -
co innego oddac zycie w walce, czy zeby nie wydac towarzyszy broni podczas tortur w gestapo. A tu, przy calym szacunku, byla bezsensowana smierc. I nadal - po sprawdzeniu w Google'u - nie widze zadnego spelnienia w jego zyciu. Moze to, ze mial piecioro dzieci - ale w takim razie moze mogl cos raczej dla tych dzieci zrobic? Uwazam, ze zawsze lepiej jest zrobic cos pozytywnego dla siebie i innych, a nie po prostu sie "spalic".

Kochana? Jestem mezczyzną. czy kochana zuzi zaklada, ze kazda "niemadra" (jej zdaniem) oponentka musi byc kobietą? Coz za seksizm!

[zuuzi]

:))) jestem przerazona, ze tylko takie ,,delikatne" zaczepienie od
rzeczy, co nie ma zwiazku z tematem.
Dzis sie spotkalam z synem Ryszarda Siwca. Idz jutro do kina
Muranow, gdzie bedzie film Macieja Drygasa o Siwcowi. Ten czlowiek
zrobil to, co uwazal za najwaznejsze. Jezeli by nie bylo tysiace
ludzi z Solidarity, to Walesa sam nic by nie zrobil. Cos sie zmienia
tylko wtedy, jezeli krok po kroku ktos i ktos inny cos zrobi.
Mozecie sie z Siwcem niezgadzac, ale bardzo prosze - nieobrazajcie
go (bo takie komentarze tez tutaj byli). On zrobil, co uwazal za
najlepsze, ze by tacy jak ty (jedno, jaku masz plc) mogli tak sobie
bez obaw o kare, bez obaw o przesladowanie, (tez) tutaj sobie tak
gadac... Pomysl o tym. Kiedys nawet gadac to, co myszlisz, nie bylo
mozliwe. Ale moze jestesz za mlody, ze by to w ogole zrozumiec.
I jest mi b.b.b. przykro, ze takie komentarze czytam. zapoznalam sie
troche (chyba wiecej niz ty) z ta historia, i wymiotowac mi sie chce
przy niektorych komentarzach - bez absolutnego szacunku.
Przynajmniej ten ten czlowiek sobie zasluzy.

Poczytaj, zanim zaczniesz oceniać

[martino]

www.rp.pl/artykul/61991,186843_Polska_zywa_pochodnia.html

Bo tak to dołączasz się nieświadomie do esbeckich
kłamstw na Jego temat.

Ludzie, usłyszcie mój krzyk

[kihltd]

Głupia sprawa, ale nie są Oni dla mnie przykładem do naśladowania.
Swą niemoc dla panującej w tym okresie sytuacji pokazali w ten, a
nie inny sposób
Nie mniej jednak podziwiam Ich za to, że potrafili zdobyć się na
taki czyn.


--
Pozdrawiam,
Heniek

[aptus]

Siwiec mial liczna rodzine, prawdopodobnie ciekawa prace ale wolal
sie spalic. To jeszcze jeden argumnet, ze byl nieodpowiedzialny

[0ffka]

(*)


PS
wstyd mi za niektóre opinie w tym wątku

Tak czytam niektóre wątki...

[pafni]

i wstyd mi za wasze nie rozumienie, za wasz brak empatii.
Jesteście ułomni na duszy.

[jakeww]

klasyka internetowego chamstwa
dlaczego ten pierwszy nie został jeszcze usunięty cham

Ludzie, usłyszcie mój krzyk

[jbed]

Były to dwie całkiem bezsensowne i niepotrzebne śmierci. Niczego nie
zmieniły, nie uczyniły reżimowi żadnej szkody, nie załatwiły niczego
ani w tamtym momencie ani w dalszej przyszłości. Myślę, że sprawiły
więcej szkody rodzinom ofiar niż władzom, które zatuszowały
zdarzenie. Gdyby podjęli jakieś konstruktywne działania, nawet mniej
spektakularne, byłby z tego większy pożytek. Gdyby wszyscy zaczęli
przeciwko czemuś protestować popełniając samobójstwo świat by się
wyludnił, a problemy pozostałyby nizałatwione. Były to więc akty
desperacji, czyli negatywnego stanu psychicznego, zapewne depresji.
Uciekli przed rzeczywistością, z którą nie mogli sobie poradzić.
Uznanie tego za bohaterstwo i wzór do naśladowania jest sporym
nadużyciem.

[pochodnia_nerona]

No, no, mądrale, łatwo się pisze, siedząc w zaciszu pokoju, przed komputerem, który zawsze można wyłączyć i pojechać sobie za granicę, zwiedzać zabytki, opalać się w Grecji, zajadając miejscowe przysmaki.
Teraz sobie wyobraźcie, że jesteście filozofami, którzy przeżyli piekło wojny, którzy w tej wojnie brali udział, walcząc nie tylko z Niemcami, ale i z nadciągającą komunistyczną katastrofą, którzy po tej wojnie byli szykanowani za obronę własnego kraju i jego suwerenności przez współobywateli! Zobaczcie siebie, jako przegranych, jako tych, którzy patrzą na wyrzucanie współobywateli narodowości żydowskiej z Polski, jako tych, którzy widzą, jak w imię "przyjaźni" wasi współbracia Polacy, z wypranym do cna mózgiem, najeżdżają braci Czechów, tylko dlatego, że ośmielili się oni przeciwstawić czerwonej zarazie, widzicie całe to zło, APOKALIPSĘ... i nie widzicie sensu dalszej egzystencji w tym zakłamanym, zdeprawowanym kraju! Że jedynie wstrząs może wyrwać naród z tego omamienia, z "małej stabilizacji" pod butem Chruszczowa i Gomułki, więc, nie widząc innego wyjścia, próbujecie stać się palącym wyrzutem sumienia... tylko, że wasi rodzice nie czują żaru tego ognia. I dlatego jesteście zimni, jak kamienie, trupy za życia.
Nikt nie każe wam postępować, jak ONI. Ale to ONI byli ludźmi wtedy, gdy wasi rodzice nimi nie potrafili najwyraźniej być. Bo gdyby byli, wy bylibyście inni.
Przepraszam za ten podniosły ton, ale wasze zachowanie ma tylko jedną nazwę - hańba.

[pochodnia_nerona]

Dodam jeszcze jedno - miałam łzy w oczach, kiedy czytałam artykuł, tak bardzo rozumiałam ten BÓL, który był w duszy obu tych WIELKICH LUDZI.
I słabo mi, jak czytam, że: nie powinien był tego robić, bo miał rodzinę, że trzeba było pomagać innym... Nie ma już w tym narodzie żadnego honoru i zrozumienia? Podejrzewam, że gdyby teraz ktoś tego dokonał, co najwyżej ktoś nakręciłby filmik i umieścił w necie, a pod spodem 10 kretyńskich komentarzy.

[nikodem_73]

...a następnie powołano by komisję aby rozpatrzyła możliwość wprowadzenia zakazu
sprzedaży rozpuszczalnika jako niebezpiecznego narzędzia. :/

[jbed]

To co piszesz tylko potwierdza moją opinię: oni o nic nie walczyli,
oni poprostu uciekli przed rzeczywistością...głupio i niepotrzebnie,
bo niczego nie załatwili.

[savrin]

ale mi opinia :))) Nie musieli niczego wywalczać wtedy wystarczy to co
wywalczyli teraz, ZAINTERESOWANIE. Śmierć tego człowieka nie poszła na marne,
przynajmniej dla mnie uświadamia wiele rzeczy. Od ciebie tego nie wymagam.

Co to za bełkot? W PRL olbrzymia większość

[wlodzimierz.ilicz]

obywateli awansowała społecznie i materialnie.
Dlatego wcale nie mieli zamiaru obalać tego systemu, dlatego
krzyczeli "Pomożemy!" Gierkowi.
I mieli Siwca za świra.

[nikodem_73]

To skoro było tak dobrze to po co było SB? Skąd wydarzenia marcowe? 56? 70? 80?
A! Już pamiętam - to "ekstremiści spod znaku solidarności". ale... Ich przed
80tym nie było... No to widocznie rewanżyści i zaplute karły reakcji. :>

[nikodem_73]

Niepotrzebne? Bezsensowne? Czy ja wiem? Każda rewolucja potrzebuje ikony.
Najlepiej męczennika.

Równie dobrze można powiedzieć - a po co manifestować? Coś to zmieni? A po co
głosować? Jest bardziej prawdopodobne, że wpadniesz pod samochód idąc do urny
niż to, że Twój głos przeważy szalę.

Jest taki (dość wolny - przyznaję) cytat z filmu, który bardzo lubię: "Człowieka
można zabić, ale idea jest nieśmiertelna".

Jeśli zastanawiasz się nad celowością tych aktów i jeśli takich jak Ty jest
większość to JUŻ zostaliśmy pokonani przez terrorystów-samobójców. I to nie
dlatego, że mamy kiepskie zabezpieczenia, albo, że oni są
lepsi/sprytniejsi/cokolwiek. Po prostu. Nigdy i żaden opłacany ochroniarz nie
będzie miał tyle determinacji co ktoś poświęcający swoje życie dla idei w którą
wierzy.

[jbed]

Mam szacunek dla ludzi, którzy poświęcili życie dla idei (zwłaszcza
jeżeli jest to wartościowa idea), ale poświęcenie powinno czemuś
służyć. Mogę doceniać kawalerzystów atakujących szablami czołgi albo
bezbronnych ludzi rzucających się na uzbrojonego wroga... Taki akt
jest skazany na niepowodzenie, ale jest przynajmniej ukierunkowany
na wroga i widać jakiś cel.
Tu zastanawiamy się czy był to przejaw bohaterstwa czy choroby
psychicznej. Przykład z terrorystami-samobójcami jest kiepski w tym
kontekście. Oni giną, ale kierują swoją agresję przeciwko
rzeczywistym lub wyimaginowanym wrogom. Słyszałeś aby terroryści
wysadzali się powietrze na środku bezludnej pustyni? Czyba nie, bo
taki akt niczemu by nie służył i nikt by go nie zauważył. Raczej
byłby oczywistym dowodem skłonności samobójczych. Bohaterowie
artykułu spalili się w tłumie, ale mało kto zrozumiał ten akt, a
władze sprawiły, że skuteczność tego gestu była podobna do wybuchu
na pustyni.

[nikodem_73]

Czyli co - jeśli by kogoś zabił to miałoby to sens? A co jeśli on NIE CHIAŁ
nikogo zabijać? Sądząc z życiorysu nie miałby z tym oporów. Gość po prostu
wykonał najbardziej dramatyczny rodzaj manifestacji jaki można sobie wyobrazić.

Ludzie, usłyszcie mój krzyk

[ceoll]

" dziennikarze " wybiórczej robią bohaterem kogoś, kto bohaterem
nigdy nie był. Jeżeli już - to w negatywnym tego słowa znaczeniu.
Wymknęło im się, że mnisi buddyjscy tez dokonywali samospaleń. Ale
odwagi już zabrakło tym " dziennikarzom " napisać, dlaczego? Ci
hipokryci popieraja udział polskich żołnierzy w wojnie irackiej, w
najeździe na Afganistan, popierają wyrwanie Serbom Kosowa. W imię
politycznych racji te działania popierają. To sa właśnie
obiektywni " dziennikarze"""

[pumpernik]

ceoll napisał to co ja chciałem.

Ludzie, usłyszcie mój krzyk

[assam]

mowie raz jeszcze - Jana Palacha moge czcic, bo to byl mlody chlopak i oddal wszystko - cale zycie, ktore mial przed sobą. Choc tez pewnie byl to niepotrzebny akt emocjonalny. Bo zawsze lepiej dzialac, dzialając walczyc, a nie tak po prostu sie spalic. Natomiast przepraszam, ale Siwiec nie jest postacią z mojej bajki. Przypomina fanatycznych "terrorystow" z Palestyny czy Al-Kaidy - oni tez przeciez oddają swe zycie "dla sprawy".
Cos musialo byc z jego psychiką nie tak - to nie byl 20-latek jak Palach
Nawet religia katolicka - mnie obca - tez takich aktow jak samospalenie Siwca nie pochwala

[m651]

Głusi tego krzyku NIE USŁYSZĄ !!!

Byłem w podziemiu i czasami zastanawiam się PO CO??? traciłem czas i energie na walkę z czerwonym i czytając moich przedmówców /na szczęście nie wszystkich / myślę że nie robiłem tego dla nich tylko dla własnej przyjemności , dla własnej satysfakcji ot tak żeby dokopać czerwonemu

[pumpernik]

m651 skad ten pesymizm.
Byłeś w podziemiu po to, żeby twoi ustawieni koledzy mogli wysyłać najemników do
Iraku i Afganistanu oraz żeby się mogli publicznie wyzywać i szarpać.
A wszystko to oczywiście w ramach walki z czerwonym.

Ludzie, usłyszcie mój krzyk

[longisland]

Czytając takie komentarze żałuję że jestem Polakiem. Wygoda, konsumpcja, łatwa
kasa tylko to się liczy, tylko zapominacie że to dzięki ludziom którzy
poświęcili swe życie np. w "bezsensownym" powstaniu warszawskim czy w walce z
reżimem komunistycznym żyjecie teraz w takim kraju.
Pamięć o nich to jedyny sposób aby im podziękować.

niedługo zacznę palić w kominku wyborczą,bo na psy

[topix]

zaszła, może jakaś akcje, żeby używać akumulatoró zamiast baterie ,
bo te można 1000 razy łądować i mają wiekszą pojemność, to
rzeczywiście ludzkość skorzysta, albo,żeby zbudowali elektrownie
jądrową, ok , ale nie kitujcie,że ktoś się podpala, bo gdzieś
tam ,żle się dzieje, widocznie w jego życiu też żle się działo, ale
do waszego kontekstu można wszystko dopasować, nawet to że Rosja
płąci za GRuzję, a my wygraliśmy

Ryszard Siwiec nie mial nic wspolnego z zydokomuna

[silesius.monachijski4]

ani Michnikami, ani Marcem 1968; walczyl o sprawe zupelnie inna, niz Kuronie,
Michniki czy Geremki; zostawcie Go w spokojum, hieny cmentarne z GW

Ludzie, usłyszcie mój krzyk

[antoni99]

może ktoś mi wytłumaczy, czy samobójca jest zdrowym człowiekiem ? Czy warto
było dla rozdzielonych Czechów i Slowaków oddać życie ? Czy w Anglii i Francji
i USA po wybuchu II wojny światowej wielu ludzi dokonało samopodpalenia za los
jaki zgotowali POLAKOM ? To duży problem, ale o życie i przed narodzeniem i po
narodzeniu należy walczyć !!!!!!!!!!!!! ono się nie powtórzy !!!!!!

[nikodem_73]

Generalnie samobójca któremu się udało z pewnością zdrowy już nie jest :>

Tyle, że każdy człowiek jest właścicielem swojego życia. I NIKT - nawet
omnipotentne PAŃSTWO nie może człowiekowi zabronić się zabić.

Pewnie - wierzący mają problem bo to grzech (nomen-omen) śmiertelny.

Ale nawet dziś w nawet najbardziej porąbanych (czytaj nadopiekuńczych) państwach
nie ma kary za samobójstwo (szczególnie za te udane).

Ludzie, usłyszcie mój krzyk

[lena3355]

W Pradze jest pomnik Jana Palacha, turysci z calego swiata klada
symboliczne kwiaty. A tutaj ludzie nawet nie sa w stanie zrozumiec
symbolu, jego wielkosci. To symbol odwagi, protestu , ale
jednozcesnie oznaka bezgranicznej bezsilnosci. Lzy staja mi w
oczach. Polacy, badzcie dumni z Ryszarda Siwca, oddajcie mu hold i
respekt, oddal zycie z wolnosc, chyle czola....

[assam]

nie, nie zamierzam byc "dumnym" z Siwca. To bezsensowny czyn fanatyka, ktory nie mial zadnego znaczenia dla nikogo. Nikt tego nawet nie zauwazyl. Na swiecie jest mnostwo cierpienia i zla, nawet teraz - ludzie sa torturowani, umieraja z glodu i chorob. Wiec prosze, to moze ci oredownicy Siwca niech tez sie spala na ich rzecz. I moze tak, zeby nikt sie o tym nie dowiedzial, najwyzej za 40 lat ktos dobuduje do tego ideologie.

dzialanie musi miec jakis sens. A w wypadku nieszczesnego (wspolczuje temu nieszczesciu) Siwca sensu nie widze. Jan Palach byl mlodziencem, ktory dokonal swego aktu pod wplywem emocji - u progu zycia. I to rzeczywiscie jest tragiczna ofiara przed ktora mozemy chylic czola. Natomiast Siwiec - przy calym sacunku dla jego smierci - byl czlowiekiem w jesieni zycia i powninien miec wiecej rozsadku. Jacek Kuron czy tylu innych nie palili sie publicznie, ale strali sie konstruktywnie dzialac. To im nalezy sie czesc i chwala, nie fanatycznemu desperatowi i nieszczesnikowi Siwcowi



lena3355 napisała:

> W Pradze jest pomnik Jana Palacha, turysci z calego swiata klada
> symboliczne kwiaty. A tutaj ludzie nawet nie sa w stanie zrozumiec
> symbolu, jego wielkosci. To symbol odwagi, protestu , ale
> jednozcesnie oznaka bezgranicznej bezsilnosci. Lzy staja mi w
> oczach. Polacy, badzcie dumni z Ryszarda Siwca, oddajcie mu hold i
> respekt, oddal zycie z wolnosc, chyle czola....

[harve.ster]

Nie rozumiesz, że on w momencie,w którym oblewał się benzyną i
podpalał NIE MÓGŁ WIEDZIEĆ CZY JEGO CZYN ZOSTANIE ZAUWAŻONY? Musiał
zakładać (lub przynajmniej taką żywić nadzieję), że ponieważ
dokonuje go w miejscu publicznym - uroczystości, dziesiątki tysięcy
ludzi, wielu zauważy i wieść o jego męczeństwo szybko rozniesie się
po całym kraju.

Jego ofiara nie była bez sensu jak niektórzy tu piszą - jegeo celem
było wyrwanie Polaków z letargu gomułkowskiej małej stabilizacji -
potrząśnięcie nimi - otwórzcie oczy, wasi współrodacy zabiją,
zdeptują kiełki rodzącej się demokracji w sąsiednim kraju. Zróbcie
coś, podejmijcie działanie - nawet ryzykując prześladowania. To się
nie udało, opozycja demokratyczna narodziła się później wraz z KOR-
em i Solidarnością i nie w czynie Siwca miała swoje źródło - ALE ON
NIE MÓGŁ TEGO WIEDZIEĆ GDY WYDAWAŁ SWOJE CIAŁO NA TAK POTWORNE
CIERPIENIE.

Oddał zatem życie aby obudzić sumienia - nie udało mu się wtedy, ale
wiemy to teraz po fakcie. W jakimś sensie zatem poświęcił się dla
innych. Może to zabrzmi bluźnierczo w stosunku do samobójcy,ale "nie
ma miłości większej od tej jak ktoś życie swe oddaje za przyjaciół
swoich".

Niektórzy mówią o depresji, chorobie psychicznej jako o głównym
motywie jego czynu. Ja w to nie wierzę - wydaje mi się, że tutaj
kluczem jest nie tylko sama śmierć ale również a może przede
wszystkim - niewyobrażalny ból fizyczny jej towarzyszący. Podajcie
przykład samobójcy - depresjonisty, który podpala się aby pozbawić
się życia. Ci ludzie chcą po prostu skończyć swoje życie - szybko i
bezbloeśnie - wystarczająco cierpią psychicznie.

Wydaje mi się również, że gdyby wyskoczył przez okno lub strzelił
sobie w skroń w proteście przeciw inwazji to wtedy jego czyn byłby w
pewnym sensie ucieczką od rzeczywistości. Podpalając się pokazał
odwagę na jaką stać nielicznych.

[aptus]

> oczach. Polacy, badzcie dumni z Ryszarda Siwca, oddajcie mu hold i
> respekt, oddal zycie z wolnosc, chyle czola....

Z czego mam byc dumny. Z czynu, ktory nic nie wniosl?
Siwiec to nieodpowiedzialny czlowiek, ktory osierocil rodzine, dla
podrasowania swojego ego

[acs-13]

widzimisie a pozostawil rodzine na pastwe losu to dla mnie -szajbus
a te woki ktore go ta bronia zapraszam aby dokonaly podobnego czynu..
okazji nie zabaknie--agresja amerykancow na Jugoslawie przy
przychylnosci polskiego rzadu to bylo.
Agresja amerykancow na Irak i wymordowanie ponad miliona
Irakijczykow-polaskie wisjko bierze w ttm udzial..
bandycki napad usa na Afganistan, wymordowali tez ponad milion,
oczywiscie polskie wojsko jest tam obecne i pomaga w trzebieni
cywilnej ludnosci afganskiej..
wiec ? naco czekacie koczkodany z pomarszczonym mozgiem ? dalej na
barykady i palcie sie..

A moze zapytalby sie co mysli jego zona i dzieci otym co ten psychol
zrobil ?

[jacqueline]

Pytasz co na to jego rodzina? Otóż wczoraj był reportaż w TVN i tam
wypowiadali się córka i syn pana Siwca. I wiesz co? Są dumni z tego
co zrobił! Miał odwagę zaprotestować ale nie po cichu, w ukryciu ale
tak aby ludzie go zauważyli.
Urodziłam się w 1980 (dokładnie na 4 miesiące przed "Solidarnością")
ale jestem dumna i ja. Nie wszyscy młodzi są tak obojętni wobec
historii jak co po niektórzy wypowiadający się na tym forum.
Piszecie, że był chorym człowiekiem. To wy jesteście chorzy (albo
przynajmniej niedouczeni: co by was jeszcze jakoś usprawiedliwiało)

[savrin]

acs-13, a czumu ty się nie podpalisz, żeby pokazać jaki to pikuś. btw, czemu nie
wspomniałeś o bandyckich napadach ZSRR ?

[nikodem_73]

No cóż... Mój mózg jest zdecydowanie prosty. Nijak się ma do twojego - gładkiego
niczym stół.

Wsz100...Wsz e polak

[bernard46]

piosenka Tarkowskiego

[deus.vult]

Czy ktoś wie gdzie można znaleźć "Hradec Kralove"?