Jak doszło do rzezi młodych prawników

[baby1]

"Najlepiej świadczy o tym to, że egzamin kształtowany wedle tych
samych przepisów w jednym roku zdaje 50 proc. kandydatów, a w
drugim - 10." To wyjaśnia wiele.
Na te egzaminy czekała olbrzymia grupa absolwentów prawa o bardzo
zróżnicowanym poziomie przygotowania.
W poprzednim roku zdali ci, którzy
powinni zdać bo byli lepiej przygotowani, a może też ogólnie
inteligentniejsi.
Pozostali byli na tyle nie douczeni, że też w tym roku polegli.
Potrzeba kilku lat aby się przekonać czy ten system działa.

Nic takiego

[yanuss]

Zadziwiajace jest co innego, dlaczego zdajacy na aplikacje komornicze zdali w
98.5% ? Sami wybrani.. najzdolniejsi.. ?
A z drugiej strony, czym sie martwicie ? Mozna przeciez zrobic to tak by takie
egzaminy odbywaly sie np. co pol roku i niech dalej zdaja tylko najlepsi.

Niski poziom prawniczy;przykład, Ziobro,Kaczynscy

[anty-kaczynscy]

,Kempa,Mularczyk itd..

[debil13]

Błagam nie czytaj obywatelu "Etyka Prawnicza" LexisNexis bo możeś
POsiąść śmiertelnie ważna tajemną wiedzę. I tak jak mi zabija np.
ojca

[amus00]

Ministerstwo sprawiedliwosci zaprzecza aby w jaki kolwiek sposób ingerowało w
pytania, korporacje prawnicze tez twierdza były od niego odsunięte, więc kto
przeprowadzał ten egzamin?? Ksiądz proboszcz?!
a tak na poważnie, znając życie to korporacje łatwo swoich spraw i kontroli
rynku nie odpuszcza a wynik tego egzaminu jest tego wyrazem.

[spokojny.zenek]

Kempa nie jest prawnikiem. Ile razy to trzeba przypominać?
Natomiast Mularczyk, to rzeczywiście kompromitacja.

---GW kryje zamykanie aplikacji przez Cwiakala----

[hrabia-monte-christo]

oczywiscie ani slowa o tym na pierwszej stronie Trybuny Ludu naszych czasow

tak samo jak ani slowa o tym, ze synalek Cwiakalskiego dostal sie na
notarialna w Krakowie

rok temu GWniana nie omieszkala wytknac synalkowi Wassermanna

w tym roku Trybuna Ludu milczy o synalku Cwiakalskiego

oto standardy GW - wstyd i zenada

[x2468]

hrabia-monte-christo napisał:

> oczywiscie ani slowa o tym na pierwszej stronie Trybuny Ludu naszych czasow
>
> tak samo jak ani slowa o tym, ze synalek Cwiakalskiego dostal sie na
> notarialna w Krakowie
>
> rok temu GWniana nie omieszkala wytknac synalkowi Wassermanna
>
> w tym roku Trybuna Ludu milczy o synalku Cwiakalskiego
>
> oto standardy GW - wstyd i zenada

Wstyd i zenada dla hrabiego od oprawiania psich zwlok.Gowno to poziom dla
ciebie.Gdyba tak nie bylo to nie przesiadywalbys ty dnie i noce,tylko gdzies na
forum braciszka Rydzyka.A poniewaz kochasz byc w g.ubabrany to sie tu czujesz
najlepiej g. hrabio.

Jak doszło do rzezi młodych prawników

[e-matylda]

"Byłby to wspólny państwowy egzamin odsiewający tych, którzy w ogóle
do świadczenia usług prawnych się nie nadają."

Co oznacza magiczne określenie "nie nadają"? Według jakich kryteriów
będzie dokonywana ocena tego czy ktoś się nadaje czy nie? Kto i
kiedy będzie podejmował decyzję, czy absolwent prawa po pięciu
latach ciężkich studiów, w wieku ok. 25 lat nadaje się, czy może
zacząć teraz studiować mieszanie łyżką w zupie? Jakie reguły zaczną
rządzić? Czy będą się z założenia nadawały dzieci prawników i ich
rodzin w związku z posiadanym kodem genetycznym, predestynującym do
wykonywania zawodu?

[gdabski]

Co ten post wnosi do dyskusji?

> Jakie reguły zaczną rządzić?

Te, co obecnie?

/Gdabski

[x2468]

e-matylda napisała:

> "Byłby to wspólny państwowy egzamin odsiewający tych, którzy w ogóle
> do świadczenia usług prawnych się nie nadają."
>
> Co oznacza magiczne określenie "nie nadają"? Według jakich kryteriów
> będzie dokonywana ocena tego czy ktoś się nadaje czy nie? Kto i
> kiedy będzie podejmował decyzję, czy absolwent prawa po pięciu
> latach ciężkich studiów, w wieku ok. 25 lat nadaje się, czy może
> zacząć teraz studiować mieszanie łyżką w zupie? Jakie reguły zaczną
>
Popatrz na "prawnikow" z pis to bedziesz wiedziala co to znaczy.A studiowali oni
nie piec lecz taki np Gosio Peron okolo 16 lat.Tyle lat spoleczeenstwo lozylo na
jego "studia" i co z tegowyszlo? Czy powiezylabys prowadzenie swoich spraw
takiemu,tylko dlatego ze studiowal poltora dekady? Czy odpowiadaliby ci jako
obroncy Wodzus lub brat jego wiecznie dziewica? A moze Ziobro.Nie dosc ze zaden
prawnik(chyba po 7 latach meki)to jeszcze oszust za 300 Zl.

[starod]

e-matylda napisała:

> "Byłby to wspólny państwowy egzamin odsiewający tych, którzy w
ogóle
> do świadczenia usług prawnych się nie nadają."
>
> Co oznacza magiczne określenie "nie nadają"? Według jakich
kryteriów
> będzie dokonywana ocena tego czy ktoś się nadaje czy nie? Kto i
> kiedy będzie podejmował decyzję, czy absolwent prawa po pięciu
> latach ciężkich studiów, w wieku ok. 25 lat nadaje się, czy może
> zacząć teraz studiować mieszanie łyżką w zupie? Jakie reguły
zaczną
> rządzić? Czy będą się z założenia nadawały dzieci prawników i ich
> rodzin w związku z posiadanym kodem genetycznym, predestynującym
do
> wykonywania zawodu?
A od kiedy to studia prawnicze są ciężkie??? Chyba pod względem
fizyczno fizjologicznym, trzeba mieć końskie zdrowie by wytrzymac
całonocne balangi z krótką przerwą na sen w czasie nudnych wykładów.
Całe studiowanie prawa to pamięciowe wkuwanie werstów Talmudu, eeee
przepraszam Kodeksów.

Jak doszło do rzezi młodych prawników

[grba]

"Im więcej ciebie tym mniej"

Jak doszło do rzezi młodych prawników

[sawicz]

Cóż za samokrytyka.
Jasne, że pan Ziobro, by tego egzaminu nie zdał.
Tego i każdego innego.

Ludzie, no litości!

[grzespelc]

Jeżeli jest prawdą, co pisze GW, że jedno z trudniejszych pytań wyglądało tak:

"Zgodnie z Kodeksem postępowania karnego, terminy do wnoszenia środków
zaskarżenia są: A. instrukcyjne, B. zawite, C. prekluzyjne"

to ja nie wiem, jak można było tego nie zdać...

To by mogło znaczyć iż tylko 10% prawników

[debil13]

zna prawo, dlatego we wrocłaskich sądach przegrałem z fikcyjną nigdy
nie istniejącą firmą. POco wyjasniałem zabójstwo mojego ojca i 3
innych mieszkańców Wrocławia.

Pytania były zbyt trudne

[anwad]

Na początek podaję link do pytań, aby wiadomo było, o czym dyskutujemy: www.rp.pl/artykul/55769,195766_Testy_na_aplikacje_w_2008_r__z_odpowiedziami.html "Wybiórcza" jak zwykle nie daje odnośników, bo jeszcze ktoś by sobie wyrobił własne zdanie...

Są to pytania przede wszystkim testujące wiedzę encyklopedyczną i zarazem pamięć, nie zaś rozumienie zasad prawa. Czy nie jest przesadą zadawanie szczegółowych pytań np. z prawa rolnego czy prawa dewizowego? Zgadzam się ze wszystkimi, którzy są zdania, że test miał służyć przede wszystkim odsiewowi.

Dobry prawnik nie powinien znać tysięcy przepisów na pamięć, ale rozumieć zasady prawa i umieć rozwiązywać problemy. A szczegóły zawsze można sprawdzić w odpowiedniej ustawie, trzeba tylko umieć je znaleźć (i to powinien dobry prawnik potrafić).

Podsumowując, uważam, że testy te powinny zostać powtórzone. To nie jest normalne, gdy w jednym roku na np. aplikację adwokacką dostaje się prawie połowa zdających, a w kolejnym tylko 11%.

[debil13]

OK wiem. To była z mojej strony PrOwokacja. Mnie w sądach dokopali
jestem inżynierem . Wy Prawnikami, i też za milczaca nie
zorganizowana tolerancję wystepków starszych kolegów oberwaliście
boli co?. My SPOłeczeństywo Świata tak naprawdę bardzo POtrzebujemy
Waszej uczciwej regulacji Prawnej. Na moich oczach moje Patenty -
naszego kraju kradziono mi w sądzie i prokuraturze a ja czułem się
jak dzieciak związany w beciku i POłożony na środku aurostrady. A
gdyby nie wsparcie Prawników z Rosji i Niemiec nie zdołałbym
cokolwiek zarchiwizować i fortunę przepchnąć o 180%. POwpadali
przekretasy we własny wilczy dołek. Uwierzcie w siebie bo my na Was
liczymy

[tomaszek144]

Te pytania są po prostu banalnie proste!!! Tylko ktoś, kto od wielu miesięcy nie
otworzył żadnej książki (poza telefoniczną) może powiedzieć że są trudne i winić
za to kogokolwiek innego poza samym sobą! Do nauki lenie!!!

Prawo

[yulek_cezar]

Prawo jest podobne do programowania na podstawie dokumentacji - miejscami jest
sprzeczne, miejscami są braki (ale są przykłady) - można znać dokumentacje na
wylot, a i tak wygrywa się doświadczeniem. Jeśli komuś brakuje umiejętności
czytania ze zrozumieniem to nigdzie sobie nie poradzi (nawet na maturze). Jeśli
prawnicy z polecenia mają klientów i dobrą opinię to znaczy, że nawet osioł może
być prawnikiem (tak jak senatorem).
Ave!

[debil13]

I w tym względzie zarchiwizowałem coś, że Palacy sie tył ikry to
PIkuś taki jegomość z napadem motorowym na stróży i kradzieżą i to
kto i z jakimi układami w zarządzie rodzinnym TVP. Kamery "0"lux
prawdę ci POwiedza. Boki zrywać ale jeszcze nie teraz

Jak doszło do rzezi młodych prawników

[tata60]

To problem studiów i sposobu przygotowywania się studentów do
egzaminu: jeden opracowuje pytania, reszta kseruje i ewentualnei sie
uczy, A gdzie czytanie książek, analiza. tego niestety nie uczą. A
poza tym prosze powiedzieć, jaki procent zdających był po studiach
zaocznych. Obawiam się że 90%

[anwad]

A czytałeś pytania egzaminacyjne? Czy rzeczywiście uważasz, że wymagały one
zdolności analitycznych, a nie tylko dobrej pamięci? Głównym problemem jest
sposób sprawdzania wiedzy. Nie wierzę, by 90% absolwentów prawa było tak słabo
przygotowanych, by nie mogło zdać.

[iq-ok]

Możemy się kłócić o pytania tak jak co roku trwają dykusje o maturze.
Nie ulega jednak wątpliwości, że przeciętny poziom absolwentów
wyższych uczelni psada niestety ostatnio w tempie wprost
proporcjonalnym do wzrosyu ich liczby. Studia prawnicze nie sa tu
wyjątkiem. I pomijanie tego oczywistego faktu przy ocenie wyników
egzaminu jest nieuczciwością. Podobnie jak przypisywanie
Ćwiakalskiemu intencji uwalenia 90% celem ochrony korporacji.
Nie demonizuj jego wpływu na treść testu i jego możliwości działania
w tym zakresie.Padasz po prostu (jak sądzę nie bez pewnej
przyjemności i nie wbrew własnej woli)ofiarą PR Ziobry i jego
zwolenników.

[anwad]

Mój drogi, swego czasu (nie tak bardzo dawno) ukończyłam studia z najlepszym wynikiem na całym wydziale na najlepszej warszawskiej uczelni. Wierz mi więc, że nie wypowiadam się z punktu widzenia nieuka, który chciałby, żeby wszystko przychodziło łatwo. Mam też swoje zdanie na temat poziomu studiów zwłaszcza w szkołach prywatnych. Według mojej oceny jednak pytania, które zawierał egzamin na aplikacje prawnicze były za trudne. Nie tyle sprawdzały wiedzę, rozumienie itd., ale przede wszystkim pamięć, nierzadko pamięć do szczegółów, których naprawdę nie trzeba/nie ma sensu znać na pamięć. Założę się, że większość czynnych prawników oblałaby ten egzamin. A dlaczego test był tak trudny do zdania? - można się tylko domyślać.

Ja zresztą nie miałabym nawet nic przeciwko temu, żeby egzamin był trudny, byle tylko ta trudność nie polegała przede wszystkim na zdolności do zapamiętywania czasami niekoniecznych do pamiętania szczegółów. A poza tym - by zasady przyjmowania na aplikacje były przejrzyste i uczciwe.

PS Oby więcej ludzi miało tyle zdrowego rozsądku, co Ziobro. Naprawdę cieszę się, że on działa w polskim życiu publicznym, bo bez niego byłoby beznadziejnie. Jego obecność podtrzymuje mnie na duchu!:)

[debil13]

Dobrze sie walczy jak nic nie ma do stracenia ale jak ma się kancelarię w centrum i mesia to młodzi sa zagrożeniem biznesu. A tak
jak we wrocku można wydawac korzystne wyroki na korzyść fikcyjnych
firm. Chyba, że POzna ten mechanizm inżynier informatyk w niezliczona
iloscią gadżetów PO czym zabawi sie w reżysera

[spokojny.zenek]

Słuchaj anwad: najpierw przez długie lata domagaliście się egzaminów odartych z
wszelkich elementów "ocennych". Nie wolno sprawdzać wiedzy ogólnej kandydatów,
bo to "stwarza pole do manipulacji". Egzamin nie moze byc ustny, bo to "pole do
manipulacji". A więc czysto pisemny, testowy (1) egzamin, tylko i wyłacznie z
wiedzy fachowej i to o możliwie ściśle i szczegółowo z góry określonym zakresie.
Kiedy jednak dokładnie taki egzamin został stworzony, nagle krytykujecie (wybacz
tę liczbę mnogą, ale przecież jesteś wyrazicielką pewnego sposobu myślenia), że
pytania zbyt szczegółowe i wymagające "pamięciówki". No ale coś za coś. Jeżeli
ideałem jest "profesjonalny idiota" - osoba, która niczym się nie interesuje i
nie ma o niczym pojęcia, byle znała treść przepisów, to taka jest tego cena. Jak
chcesz za pomocą masowego testowego egzaminu sprawdzać np. predyspozycje
psychologiczne? Zwłaszcza, że z założenia odrzucasz istotność tych ostatnich
(skoro to "rynek" ma ostatecznie weryfikować zdatność określonych osób)?
Ubiegłoroczny egzamin był stanowczo zbyt łatwy i co do tego była w zasadzie
zgodność. Było oczywiste, że tegoroczne muszą być trudniejsze. Owszem, "nie
wstrzelono się" i nawet samorząd adwokacki ma pretensje do resortu (tak, jakby
jego przedstawiciele nie mieli wpływu na kształt testów). Jaki stąd wniosek?
Chyba dość oczywisty - należy określać liczbę miejsc na aplikacji (odpowiednio
wysoką, żeby takim jak ty uniemożliwiać mówienie o "zamykaniu" zawodu, choć z
drugiej strony ty ten zarzut będziesz formułować dopóty, dopóki w ogóle będą
istnieć jakiekolwiek kryteria, a więc do końca świata), a potem pozwalać
absolwentom rywalizować w uczciwej, równej walce o te miejsca. Najlepsi i dobrzy
się dostaną, słabi nie. Faktem jest, że pojemność aplikacji jest taka jaka jest.
Patronów jest tylu, ilu jest (a naprawdę mniej, bo nie każdy nadaje się do tego,
by mu powierzać aplikantów).

[wobo1704]

Test na aplikacje jest dopiero pierwszym sitem.
Potem trzeba jeszcze dostać się do kancelarii adwokackiej.
2/3 aplikantów wylatuje z kancelarii już w pierwszym roku.
Tak więc
To zmowa adwokatów reguluje ilość nowych osób dopuszczonych do
zawodu. Samorząd adwokacki nie dopuści konkurencji do zawodu.

[anwad]

Ale się rozpisałeś... Mogą pozostać egzaminy testowe, byle zawierały więcej
pytań dotyczących rozwiązywania problemów, a nie tylko - jak powtarzam do
znudzenia - podawania szczegółów, których nie trzeba znać na pamięć.
PS Określanie predyspozycji psychologicznych do wykonywania zawodu prawnika to
lekka przesada.

[iq-ok]

Skoro jak twierdzisz nie jesteś nieukiem (nie zarzucałem tego
zresztą)to powinnaś zrozumieć, że dyskusja nad otwarciem zawodów
prawniczych toczona na tym poziomie emocji i populizmu nie prowadzi
do niczego. Powinnaś również dostrzec, że dyskutujemy o tym w rytm
politycznego przypływów zainteresowania tym tematem Ziobry i jego
kolegów co akurat biorąc pod uwagę ostatni akapit Twego postu nie
jest dla Ciebie wadą. Widać lubisz być manipulowana.

[anwad]

Dziękuję Ci, o łaskawco, że nie zarzucasz mi, że jestem nieukiem:)
Piszesz: "Powinnaś również dostrzec, że dyskutujemy o tym w rytm politycznego przypływów zainteresowania tym tematem Ziobry i jego kolegów".
A czy "GW" albo PO inicjuje debatę na temat otwarcia zawodów prawniczych, jeśli nie poruszy go Ziobro czy ktoś inny z PiS? Jak widać, PiS to jedyna siła polityczna, która chce coś w tej sprawie zrobić, robiła i próbuje dalej robić.
Tak na marginesie - to, co mi się podoba w PiS-ie, to, że wiem, o co im chodzi, widzę, że oni dążą do realizacji pewnej swojej wizji, która jednym może się podobać, innym nie (mi generalnie się podoba). A o co chodzi PO? Nie wiem. Mam jedynie mgliste wrażenie, że jeśli już o coś im chodzi, to o wysokość słupków w sondażach. Smutne, że tacy bezideowi ludzie rządzą obecnie naszym krajem.

[iq-ok]

Piszesz: "A czy "GW" albo PO inicjuje debatę na temat otwarcia
zawodów prawniczych, jeśli nie poruszy go Ziobro czy ktoś inny z
PiS? Jak widać, PiS to jedyna siła polityczna, która chce coś w tej
sprawie zrobić, robiła i próbuje dalej robić."
Szkoda że tylko inicjuje i próbuje zaś gdy był przy władzy nie
zrobił nic. Ustawa Gosiewskiego uchwalona została przez sejm IV
kadencji zaś pojekt nowej został zgłoszonay już w VII kadencji.Przez
dwa lata Ziobro i cały PIS ustawy nie poprawił wg zastrzeżań TK i
nie zrobił nic poza totalnym zjeżeniem całego środowiska do siebie.
A i tam są ludzie, którzy widzą potrzebę zmian. Poczytaj coś wiecej
poza komentarzami i blogami RP np "Palestrę" to się o tym
przekonasz. Ale z nimi trzeba rozmawiać a nie wyzywac od mafii i łże
elit. To są fakty powtarzane Ci wielokrotnie przeze mnie i innych
forumowiczow ale Ty jesteś na nie głucha i w niezrażona w kółko
pleciesz jak mantrę slogany Ziobrowej propagandy w kolejnych wątkach.

Piszesz ,że wiesz o co chodzi PISowi. Ja niestety też i właśnie
dlatego ich nie popieram.

[anwad]

Przejrzałam spisy treści w "Palestrze" i jakoś nie natrafiłam tam na żaden
artykuł, który mówiłby o potrzebie reformy aplikacji prawniczych, poza artykułem
z ostatniego numeru "Aplikanci – ciało obce?";)

A może wiesz, o co chodzi PO? I co sądzisz o trzecim graczu?

[iq-ok]

Poszukaj lepiej a na pewno znajdziesz:) Nie mam czasu szukać tych
linków ale było sporo na ten temat w ostatnich trzech latach.
PO chodzi głównie o to by było normalniej, bardziej racjonalnie
mniej ideologicznie i histerycznie. I to mi po dwóch latach koalicji
PIS-SO-LPR wystarczy.
Co do trzeciej siły nie mam zdania, nie mam nawet pewnosci czy jest
to siła.

[anwad]

Misiu, zapraszam Cię do obejrzenia tego filmu:
pl.youtube.com/watch?v=i63WWXfoeNQ
A potem do przeczytania tego tekstu: www.rp.pl/artykul/182018.html
Miłego oglądania i lektury!:)

[iq-ok]

Wzruszające jest to Twoje przekonanie, ze jak napisali w Rzepie lub
na jej blogach to musi być prawda:)
Co do filmiku to taki sobie. To jest lepsze:).
tiny.pl/5r9m
Jak chesz podeślę tłumaczenie.
A tu
tiny.pl/8vkd
co nawet niegdyś popierający PiS myślą o nim teraz (sprzed roku ale
wciąż a nawet bardziej aktualne i wcale nie z GW). Miłej lektury.
PS
Jeśli przejdziemy na wymiane linków zamiast zdań mogę podesłać Ci
setki.

[anwad]

Filmik mnie akurat rozbawił, a artykuł zaciekawił - zawsze warto się zapoznać z
różnymi punktami widzenia.
PS Chciałam Cię poinformować, bo z "GW" się tego nie dowiesz, że śledztwo w
sprawie Sumlińskiego prawdopodobnie zostanie umorzone.

[iq-ok]

Nie wiem skąd masz takie informacje(czyżby sierotki po Ziobrze w
prokuraturze doniosły:)), ale mnie doprawdy nie zależy na
zapuszkowaniu tego nieszczęśnika. Robi na mnie wrażenie
egzaltowanego harcerzyka (podobnie jak np Bączek) ale nie mam wobec
niego żadnych krwiożerczych zamiarów.

[anwad]

Proszę Cię, nie wypowiadaj się w taki sposób, nie na poziomie.
Co do sprawy Sumlińskiego: prokuratura zapowiedziała ponowne sprawdzenie stanu
zdrowia Sumlińskiego, w celu ewentualnego zawieszenia postępowania.
Może to oznaczać dwie rzeczy:
1. Prokuratura nie ma twardych dowodów i chce zawiesić postępowanie, a potem
umorzyć.
2. Cytuję Aleksandra Ściosa:
"Myślę, że w sytuacji zagrożenia, w jakiej znalazł się Bronisław Komorowski –
główny inicjator i mocodawca afery "marszałkowej", szykowana jest potężna,
medialna kontrofensywa, w której sprawa Sumlińskiego zostanie na nowo podjęta, a
on sam zaatakowany. Pisałem już wielokrotnie, że nie należy spodziewać się
wyciszenia tej sprawy, a raczej jej "przekierunkowania" w stronę innych,
groźnych zarzutów".

[iq-ok]

No nie przesadzaj. Nie róbcie z Sumlińskiego ofiary systemu. Jeśli
już to jest on ofiarą własnych obsesji i egzaltacji. Na męczennika
IVRP nadaje sie doprawdy kiepsko.
PS. A jak czytam tego Ściosa to to wybacz, ale mam obawy również o
jego stan zdrowia.

[anwad]

To nie czytaj. Ja będę tę sprawę pilnie obserwować, bo ja akurat - podobnie jak wielu innych ludzi, którzy są tym tematem zainteresowani - dostrzegam to, że polski wymiar sprawiedliwości jest chory.
A z nowości (z prokuratury płockiej): www.tvn24.pl/0,1566841,0,1,ojciec-olewnika-pod-lupa-prokuratury,wiadomosc.html
PS A jakbyś nie słyszał o prokuraturze płockiej i o tym, co się tam dzieje, to tu masz nieco informacji: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=84692087&a=84731559

[iq-ok]

Jak mam nie czytać skoro mi wklejasz w post:):).
Nie mam czasu na przekomarzanki ale manipulujesz okrutnie z tą
płocką prokuraturą. By uprawdopodobnić chybione lub co najmniej
wątpliwe zarzuty z PS dajesz link do info o Olewniku.
Jasny przekaz: Patrzcie Ci niegodziwcy gnębia teraz ojca ofiary więc
w tamtych sprawch też postepują niegodziwie.
Jak od takiej manipulacji zaczyna się dyskusja to jaki jest jej sens?
Zwłaszcza , że znacznie odbiegliśmy od tematu młodych prawników:):)

[anwad]

To nie potrafisz przyjąć coś do wiadomości i nie odpowiadać?! Wtedy nie
odchodzilibyśmy od tematu.
PS Ja też teraz już nie będę mieć dużo czasu na dyskusje, ale o Komorowskim
jeszcze coś Ci napiszę. Aaaa, pod tamtą notką zmiana tematu była celowa!!!:)
Zamiast pisać o pierdołach, do czego próbuje skłonić "GW", lepiej dyskutować na
poważniejsze tematy, które niektórzy chcą skrywać.

młodzi, wykształceni z wielkich miast

[dawi581]

dalej głosujcie na swoje PełO, ha, ha, co znowu was wydymali? dobrze
wam tak może czegoś się nauczycie