Urodziło się "dziecko-lekarstwo" - Kościół jest...

[macarthur]

nie rozumiem o co tu chodzi może mnie ktoś objaśnić ???

Urodziło się "dziecko-lekarstwo" - Kościół jest...

[bzzzzzzzzzyk]

Pytanie do przedstawicieli Kosciola.
Czy matka ktora poronila, powiedzmy w 4 m-cu ciazy, ma szanse na pogrzeb
swojego zmarlego nienarodzonego dziecka?

[i_tak_powiem13]

Tak. Z tym, że "procedura pogrzebowa" przebiega jak w wypadku pogrzebu dziecka
nieochrzczonego.

[cimpek]

i_tak_powiem13 napisał:

> Tak. Z tym, że "procedura pogrzebowa" przebiega jak w wypadku pogrzebu
> dziecka
> nieochrzczonego.
A mnie się wydawało, że przy poronieniu takie dziecko jest dla kościoła
bezużyteczne, dlatego szczątki takich dzieci nie trafiają na cmentarz ;)
(nie wiem gdzie mieszkasz, może u Ciebie jest inaczej ale u mnie niestety nie ;/)

[metall]

cimpek napisał:

> A mnie się wydawało, że przy poronieniu takie dziecko jest dla kościoła
> bezużyteczne, dlatego szczątki takich dzieci nie trafiają na cmentarz ;)
> (nie wiem gdzie mieszkasz, może u Ciebie jest inaczej ale u mnie niestety nie ;
> /)

Zapytaj proboszcza, bo może tylko ci "się wydawało".

[cimpek]

taa... jakby mi się wydawało to by był jeden grób więcej na cmentarzu w mej
parafii ;/

[nikodem_73]

To proboszcz chowa chrześcijan (to od "chrzest") z niechrześcijanami na jednym
cmentarzu? Interesujący przykład ekumenizacji :>

[spacerownik.wroclawski.eu]

Gdyby to było moje dziecko, byłabym na tak i nie pytałabym Kościoła o zgodę.

Jest taka ładna bajka de Mello, która uczy, jak patrzeć, żeby zobaczyć człowieka
i jego cierpienie zza muru zasad, nakazów i zakazów:

CAŁY POPRAWCZAK DLA JEDNEGO CHŁOPCA - Stanęła sprawa otwarcia poprawczaka dla
chłopców i poproszono o poradę znanego pedagoga. Zaapelował on gorąco o
humanitarne metody wychowania w poprawczaku, nalegając na nauczycieli, żeby nie
szczędzili pieniędzy na pozyskanie dobrotliwych i kompetentnych wychowawców.
Zakończył mówiąc:, "Jeśli tylko jeden chłopiec zostanie uratowany od moralnej
deprawacji, wszystkie koszty i praca włożona w instytucję, taką jak ta, będą
uzasadnione". Później członek zarządu powiedział do niego: "Czy troszkę pan z
tym nie przesadził? Czy cały ten koszt i praca byłyby uzasadnione, gdybyśmy
mogli uratować tylko jednego chłopca?" "Gdyby to był mój chłopiec, tak!" padła
odpowiedź.

Czy jest granica ludzkiej etyki i moralnosci ?

[katolik_polski1]

Obawiam sie ,ze ta granica zostala juz dawno
przekroczona w pogoni za zyskiem.
Poszanowanie czlowieka i jego godnosci ogranicza sie tylko do ceny .
Kto wytlumaczy temu dziecku ,ze nie narodzil sie z milosci
i checi posiadania potomka ,tylko powstal jako narzedzie
do uratowania swojego ukochanego przez rodzicow dziecka ?

[dzikowy]

Ponieważ artykuł nie jest dość precyzyjny możemy mieć do czynienia z dwiema
sytuacjami:
1. Godna potępienia - rodzice zrobili sobie dziecko po to, żeby wyleczyć to
pierwsze.
2. Godna pochwały - i tak chcieli drugiego dziecka, przy okazji więc pomogli
pierwszemu.
Dlaczego 2 jest godna pochwały? Po wg wiedzy i środków robi się to od dawna
odnośnie płci: to dobierając pozycje seksualne, fazy księżyca, dni płodne i
takie tam. Poza tym, jak krewni oddają sobie nerki to spoko, jak oddawali na
"świętą wojnę" - krucjatę dzieci, to było w porządku? Kk od dawna jest
niekonsekwentny.

[metall]

dzikowy napisał:

> Po wg wiedzy i środków robi się to od dawna
> odnośnie płci: to dobierając pozycje seksualne, fazy księżyca, dni płodne i
> takie tam.

Dobieranie embrionów i zabijanie tych zbędnych, to jednak coś innego niż
"mnich", "konik", czy "piesek".

A Kościół jak zwykle ma problemy z myśleniem.

[tetlian]

1.) Embrion to nie człowiek. Nie ma mózgu i nie myśli. Tak więc żadne rodzeństwo
nie było zamordowane.

2.) Dlaczego kościół zakłada, że młodszy brat nie będzie kochany? Co z tego, że
urodził się po to by pomóc bratu? Będzie takim samym dzieckiem rodziców i
rodzice będą tak samo go kochali jak starszego brata.

3.) I co w tym złego, że urodził się by pomóc bratu? Przecież to miłe uczucie
wiedzieć, że się komuś ocaliło życie. A ten młodszy brat właśnie tak to będzie
czuł. Ocalił życie swemu bratu. A i być może w przyszłości dzięki zgodności
genów, to starszy brat ocali jemu życie. Nigdy nic nie wiadomo.


No ale niestety przedstawiciele Kościoła zawsze mieli problemy ze zrozumieniem
najoczywistszych kwestii. Dlatego się burzą, gdy ktoś chce ratować ludzkie
życie. Widać oni wolą, by chorzy ludzie umierali. Dla nich embriony są
ważniejsze od ludzi.

Nie tylko on jak widać.

[metall]

Pozdro.

A co ma do tego kościół?

[kosmosiki]

Co ma do tego kościół? Przecież kościół nie kieruje się rozumem tylko
zakurzonymi dogmatami.

Oczywiście jest to dylemat moralny i kościół słusznie go formułuje. Istnieje
*ryzyko*, że w takim układzie drugie dziecko zostało poczęte tylko po to aby
uratować pierwsze. Ale z drugiej strony jeżeli pierwsze by umarło to może
rodzice zdecydowaliby się na drugie. A skoro i tak zdecydowaliby się na drugie
to czemu to drugie nie miałoby uratować pierwszego?

Jak ze wszystkim to jest kwestia umiaru, znalezienia złotego środka. Oczywiście,
że takie możliwości dają pole do nadużyć, ale również oczywiście takie
możliwości dają pole do ratowania życia.

Kwestia indywidualnej moralności rodziców.

Dlaczego kościół zakłada, że to drugie dziecko nie będzie równie kochane co
pierwsze? Może nawet ratując życie pierwszemu będzie bardziej kochane i ta cała
sytuacja będzie wręcz cudowna (z punktu widzenia ludzkiej radości, nie jakiś
cudów niewidów matekboskich odbitych w skazie na szybie itd. - tym jakoś się
kościół nie sprzeciwia.

Tak więc - analiza moralnego ryzyka - jak najbardziej. Głos kościoła w tym
wszystkim? A kogo on obchodzi?

Żądacie zbyt wiele od starych kawalerów.Chcą

[krzych.korab]

zmazać własne grzechy i myślą że to właściwa droga bo niewiele wiedzą o własnym
Bogu.

[manhu]

Zbliżamy się do ery mutantów (znanych z s-f i gier).

To jest taki krok jak rejestrowanie związków homoseksualnych, co prowadzi dalej do adopcji i udawania "rodzin". Tu będzie podobnie metodą małych kroków, aż na koniec jakiś dyktator zrobi sobie armię mutantów.

Jak zrobić sobie armię mutantów:

[koloratura1]

manhu napisał:

> Zbliżamy się do ery mutantów (znanych z s-f i gier).
>
> To jest taki krok jak rejestrowanie związków homoseksualnych, co prowadzi dalej
> do adopcji i udawania "rodzin". Tu będzie podobnie metodą małych kroków, aż na
> koniec jakiś dyktator zrobi sobie armię mutantów.

...poprzez "rejestrowanie związków homoseksualnych (...) adopcji i udawania >>rodzin<<" przez tychże homoseksualistów, tak?

[metall]

kosmosiki napisał:

> Głos kościoła w tym
> wszystkim? A kogo on obchodzi?

Wszystkich, którzy wierzą w Boga i powinien obchodzić tych, którzy twierdzą, że
w Niego wierzą.

[asmok6]

metall napisał:

> kosmosiki napisał:
>
> > Głos kościoła w tym
> > wszystkim? A kogo on obchodzi?
>
> Wszystkich, którzy wierzą w Boga i powinien obchodzić tych, którzy twierdzą,
że w Niego wierzą.

Dlaczego? A niby co ma Kościół wspólnego z Bogiem jako takim? Raczej niewiele.

[tetlian]

> Dlaczego? A niby co ma Kościół wspólnego z Bogiem jako takim? Raczej niewiele.

No jeśli ktoś jest katolikiem, to dla niego Kościół ma wiele wspólnego. Bo czy
można nazwać katolikiem kogoś, kto wierzy po swojemu i wymyśla własne prawa swej
religii (czyt. odrzuca te które mu nie pasują, a przestrzega tylko tych, które
są mu na rękę)? Co to za religia, w której każdy wyznawca wierzy w coś innego? A
póki co, jak obserwuje katolików, to właśnie tacy oni są. Niekonsekwentni w swej
wierze.

[m4t]

asmok6 napisał:
> Dlaczego? A niby co ma Kościół wspólnego z Bogiem jako takim?
> Raczej niewiele.

Jest więcej religii niż 1.
Kościół Katolicki ma niewiele wspólnego z "Bogiem jako takim", a wszystko z
"Bogiem®" specjalnie go zresztą "przebrandował".

A wracając do Metody użytej przez lekarzy, to można by było pomyśleć, że łatwiej
już było by to dziecko sklonować.

Na początku tego artykułu jest napisane, że bali się, że klon byłby chory na te
same choroby :). Postanowili więc jakoby odtworzyć moment poczęcia pierwszego
syna, tym razem in vitro, krzyżując dziesiątki, czy może nawet setki komórek
rozrodczych (łatwo jest pobrać miliardy od mężczyzny, bardzo trudno dziesiątki
od kobiety). "Tradycyjna" metoda jest oczywiście wielce nieefektywna :).

Oczywiście, rodzice nie chcą się poddawać, gdy chodzi o ratowanie własnego
dziecka, ale w sytuacjach tak beznadziejnych, większość po prostu robi sobie
następne "metodą tradycyjną".

Ci rodzice pewnie też tak chcieli zrobić, chcieli mieć następne dziecko!!
Jednakże widząc szansę na uratowanie pierwszego dziecka, w przypadku urodzenia
się drugiego bardzo genetycznie podobnego, postanowili zaryzykować!?

To są tylko moje dywagacje, może tak było może nie. Efekt jest taki: ci rodzice
mają dwójkę dzieci, z których to drugie może pomóc przy leczeniu tego pierwszego.

Co ma do tego KK?
Hiszpania jest tak samo spenetrowana przez KK jak Polska!
A czy w Polsce KK próbuje wpływać na opinie ludzi? : To jest jego misja!

Pozdrawiam

[koloratura1]

W krajach cywilizowanych - nic zgoła: może sobie coś tam nawet posklamrzeć, czym nikt się nie będzie przejmował.

Gorzej - u nas...

już dawno temu ...

[marl57]

w latach 70-tych, w kieleckiem, niedaleko Ożarowa, znajome dojrzałe malżeństwo miało problem- stan zdrowia kobiety był taki że mozna bylo to zmienić(szansa) jedynie ciążą(przypuszczenia).
Dzieciak się urodził, był młodszy od pozostałych o 12 lat, kobieta wyzdrowiała, wszyscy są szczęsliwi,
i nikt głupot nie opowiada bo nikomy głupi pomysł nie przyszedł do głowy by jakiegos koscioła pytać o zdanie na ten temat.

[smutas]

no pieknie, ale powiedz czy naprawde nie widzisz roznicy?

[tetlian]

Ja nie widzę.

[smutas]

No coz? Moze pomoga ci jakies homeopatyczne srodki na zwiekszenie ilosci
neuronow? Gnaj czlowieku do przodu z illiczowym "cel uswieca srodki". Mnie sie
tlumaczyc nie chce, bo czytajac twoje posty jasno widac, ze to bylaby strata
czasu. Rozum i wrazliwosc to dwie odrebnosci. Rozum pomoze ci w funkcjonowaniu w
swiecie, wrazliwosc MOZE pomoc ci stac sie Czlowiekiem....

[tetlian]

Ja przynajmniej we wcześniejszych postach przedstawiłem argumenty.

Ty nie potrafiąc podać kontrargumentów, próbujesz mi wmówić, że nie mam ani
wrażliwości ani rozumu? Na co z resztą też nie podajesz argumentów. W ten sposób
nikogo do niczego nie przekonasz.

Wiedz, że ślepa wiara w absurdalne doktryny nigdy do niczego dobrego nie prowadzi.

[dyngos]

Ale dziecko nie jest własnością rodziców. Rodzice są tylko
pośrednikami w życiu dziecka i na dobrą sprawę nie im decydować
kiedy ma się urodzić, jaki ma mieć kolor oczu, czy będzie chłopcem,
czy dziewczynką. Tego broni Kościół. Broni wolności, niepodległości
ludzkiej, dlatego określa Nas mianem Dzieci Bożych, czyli równych
względem siebie.

Ludzka egzystencja nie nie ma zrozumiałego dla nas celu, możemy ją
traktować jako cel sam w sobie, dlatego powoływanie ludzi do życia w
jakimś celu jest poniżeniem ich bytu.

Na istotę człowieczeństwa, jego wewnętrznej różnorodności składają
się ludzkie wady. Oczywiście kochasz jego/jej zalety, ale stosunek
do wad urzeczywistnia miłośc.

Świat ludzi idealnych musiałby być okropny.

[tetlian]

Tak więc mam rozumieć, że gdybyś był człowiekiem, którego geny zostały tak
dobrane, by uratować komuś życie, to źle by Ci z tym było? Źle by Ci było, że
dzięki Tobie tym światem może cieszyć się jedna osoba więcej?

Nie rozumiem tego. Ja bym był szczęśliwy, że dzięki mnie czyjeś życie może nadal
trwać.

[smutas]

Ja tez bylbym szczesliwy, gdybym mogl "soba" pomoc komus innemu. Nie bylbym
jednak juz taki szczesliwy, gdybym byl z gory do tego jedynego celu
"zaprojektowany" i do tej pomocy zmuszany. Radosc pomocy innym ma swoje zrodlo w
wolej woli w zdarzeniach losowych.

[tetlian]

smutas napisał:

> Nie bylbym
> jednak juz taki szczesliwy, gdybym byl z gory do tego jedynego celu
> "zaprojektowany" i do tej pomocy zmuszany.

Żeby być zmuszonym do czegoś trzeba być tego świadomym. Trudno mówić o
zmuszaniu, kiedy dziecko nawet nie zdaje sobie sprawy, że komuś pomogło. I mi by
nie przeszkadzało, że zostałem zaprojektowany by komuś pomóc. Efekt końcowy
byłby taki sam - urodziłem się i mogę sobie żyć tak samo jak inni.

Idąc tym tokiem rozumowania, co mają czuć nieplanowane dzieci? Takie które są
efektem wpadki rodziców? Jeśli rodzice je kochają, to im jest to obojętne czy
były planowane. Liczy się, że są tu i teraz.

> Radosc pomocy innym ma swoje zrodlo
> w
> wolej woli w zdarzeniach losowych.

No wiadomo, że radość ze świadomej pomocy jest o wiele większa. Ale jednak ta
nieświadoma też dawałaby jakąś satysfakcję.

[smutas]

> Żeby być zmuszonym do czegoś trzeba być tego świadomym. Trudno mówić o
> zmuszaniu, kiedy dziecko nawet nie zdaje sobie sprawy, że komuś pomogło. I mi b
> y
> nie przeszkadzało, że zostałem zaprojektowany by komuś pomóc. Efekt końcowy
> byłby taki sam - urodziłem się i mogę sobie żyć tak samo jak inni.

No to zapraszam do Alabamy powiedzmy 40 lat wstecz :-) Juz widze, jak trzepotasz
radosnie uszami jako "nieswiadomie" pomagajacy wszystkim wokol murzynek. Do
dzisiaj pokutuja przekonania, ze czarny nie odczuwa bolu i moze jesc "shit".
Mylisz pojecia - radosc swiadomej pomocy i przypadkowej pomocy - to jak
najbardziej sa do siebie podobne. Ale na pewno nie ma czegos takiego jak radosc
z nieswiadomej pomocy, bo po pierwsze nie jestesmy jej swaidomi. Po drugie
(pomijajac wymieniona juz semantyke) to o czym mowilem sprowadza sie nie tyle do
nieswadomosci co do przymusu. A co jesli ten dzieciak nie bedzie lubil swojego
starszego brata i zwyczajnie odmowi kolejnych punkcji?

Dzieci - wpadki. To tez nie jest taki jednorodny twor. Spodziewam sie, ze
wiekszosc ich rodzicow powie cos podobnego do: chcielismy, ale jeszcze nie
teraz. Czyli mowimy tu o pewnym zaskoczeniu "nieuchronnosci" a nie o odrzuceniu.
Te naprawde niechciane dzieci to albo zamieszkuja bidule albo podjadaja
karaluchy bo mamusia "wyszla do pracy" i wroci nad ranem. Ten wariant to jednak
margines, o ktory zdrowe spoleczenstwo powinno rowniez dbac i minimalizowac.

[amgi]

Rodzice zadbali aby ich drugie dziecko nie cierpiało na taką samą
chorobę genetyczną jak ich pierwszy syn. Istnieją takie możliwości i
nie są wymysłem szatana. Jakie poza tym bedzie dziecko, przysłość
pokaże.... . Do ratowania brata potrzebne są zapewne komórki
macierzeste z krwi pępowinowej. I to dość szybko bo chore dziecko
rośnie i może okazać się że krwi pępowinowej jest za mało. Nie ma
żadnych punkcji i życia kosztem drugiego człowieka. Podziwiam
rodzicow za wiarę i odwagę.

[topolowka]

tetlian napisał:


> 2.) Dlaczego kościół zakłada, że młodszy brat nie będzie kochany?
Co z tego, że urodził się po to by pomóc bratu? Będzie takim samym
dzieckiem rodziców i > rodzice będą tak samo go kochali jak
starszego brata.

No wlasnie. Albo i jeszcze bardziej, bedac mu wdzieczni za
uratowanie drugiego dziecka. Kosciol kompletnie niczego nie rozumie
tam, gdzie chodzi o rodzicielstwo i milosc miedzy kobieta a
mezczyzna, ale za to chetnie sie miesza do wszystkiego.

[fiolek_alpejski]

Zgadzam sie z kazdym slowem mojego przedmowcy.

1) Embrion - to NIGDY nie bedzie OSOBA.

2) Nie rozumiem dlaczego Kosciol nazywa to 'techniczna
uzytecznoscia'. Przeciez brat, ktorego uratowal ten chlopiec, NIE
JEST MASZYNĄ ! Ten chlopiec uratowal zycie drugiemu CZLOWIEKOWI. Od
kiedy ratowanie zycia drugiemu czlowiekowi to techniczna
przydatnosc ??? Jezeli K. zalezy tak na ludziach, dlaczego nie
cieszy sie, ze pewien czlowiek juz nie bedzie cierpial ???

3) To, ze ten chlopiec pomoze bratu nie oznacza, ze to jest jedyny
cel jego zycia ! Jako normalny czlowiek bedzie mial normalne zycie,
w rodzinie, byc moze i oby - w szczesciu. Jego wartosc nie sprowadza
sie do ratowania brata ! Odkad sie urodzil, jego wartosc tkwi w jego
byciu czlowiekiem. To Kosciol widzi go jako jakiegos klona
technicznego (oburzajace...)

4) Wedglug mnie, tutaj Kosciol pokazal to co juz dawno mozna bylo
sie domyslic z innych przypadkow. Kosciolowi bardziej zalezy na
IDEOLOGII, niz na czlowieku. Tak jak za wypraw krzyzowych, liczy sie
IDEOLO, a nie cierpienie ludzkie. Nie sadze, zeby od tametgo czasu
cos sie zmienilo.
POki doktryna jest zachowana, jest spoko - a to ze jakis chlopiec
cierpi to juz kwestia poboczna. Wedlug Kosciola mozna nie pomoc
czlowiekowi, a nwet NIE WOLNO mu pomoc, jezeli gwalci sie dokrtyne.
TO CHORE i Hitlerowskie.

[blacklord1]

Nawet jeżeli Kościół przesadził w swoim zachowaniu to zawsze istnieje możliwość
iż idąc taką drogą, któregoś dnia obudzimy się w świecie ludzi hodowanych na
organy dla innych. Z każdym dniem jesteśmy temu bliżsi. Sam fakt zwrócenia uwagi
na tą sprawę przez Kościół jest faktem pozytywnym. Ta dyskusja jest tego dowodem.

[katolik_polski1]

Artykul jest precyzyjny .
Mowi wyraznie ,ze dziecko urodzilo sie po to ,
by uratowac zycie innemu czlowiekowi !

[tetlian]

atolik_polski1 napisał:

> Artykul jest precyzyjny .
> Mowi wyraznie ,ze dziecko urodzilo sie po to ,
> by uratowac zycie innemu czlowiekowi !

No i? Co jest złego w ratowaniu życia?! Dziś ono uratuje życie bratu. A kiedyś
może brat jemu.

Spoko. Źródło artykułu to KAI i wszystko jasne!!!!

[ordeal]

Katolik zapomniał o Chrystusie,On też urodził się

[krzych.korab]

aby nas zbawić i uzdrowić.

Własny Ojciec wysłał go na śmierć w celu zbawienia

[krzych.korab]

nas.Czy nawiedzonym kościółkowym coś się nie pomyliło?

[m4t]

krzych.korab napisał:
> Własny Ojciec wysłał go na śmierć w celu zbawienia nas.
> Czy nawiedzonym kościółkowym coś się nie pomyliło?

Właśnie nie: Tępią to, bo to jest plagiat!

Ratować życie czy pozbawiać życia?

[mis22]

tetlian napisał:
> Co jest złego w ratowaniu życia?! Dziś ono uratuje życie
> bratu. A kiedyś może brat jemu.

To zależy od indywidualnej moralności. Ty uważasz, że dobrze jest ratować życie
innych ludzi. Watykan uważa inaczej. Zabrania używania prezerwatyw, które
przeciwdziałaby rozprzestrzenianiu się AIDS w Afryce. Zabrania stosowania
środków antykoncepcyjnych mimo, że w niektórych krajach Afryki następuje
przeludnienie i ludzie umierają z głodu. Watykan postępuje tak jakdyby dobrem
było szerzenie chorób i śmierci.

Można w tym dostrzeć brutalną logikę. Więcej ludzi i ich szybka śmierć powoduje,
że więcej dusz wędruje do nieba.

[szalonyswawolny]

Właśnie to.
Człowiek został powołany do życia PO COŚ. Nie dla siebie, nie żeby być
szczęśliwym i kochanym, ale W CELU. Chcesz wiedzieć, co będzie dalej? Będzie
miał problemy psychiczne (jak każde dziecko, które dla rodziców jest
narzędziem). Będzie się czuł odpowiedzialny za swojego brata. Nie z własnego
wyboru, ale z wewnętrznego, destrukcyjnego przymusu będzie się poświęcał dla innych.

Moralność

[d_arek_d]

Oddać życie dla bliźniego - dobrze! Można zostać świętym w
niektórych przypadkach.

Oddać życie za wiarę - jeszcze lepiej! Szanse na świętość wzrastają.

Urodzić się żeby uratować życie bliźniego - godne potępienia.
Dobranoc.

[smutas]

to co uprawiasz nazywa sie "fuzzy logic" - rozmyta logika. Pierwsze dwa twoje
punkty mowia o swiadomym podjeciu decyzji, ostatni w rzaden sposob swiadomym nie
jest.

[tetlian]

smutas napisał:

> to co uprawiasz nazywa sie "fuzzy logic" - rozmyta logika. Pierwsze dwa twoje
> punkty mowia o swiadomym podjeciu decyzji, ostatni w rzaden sposob swiadomym ni
> e
> jest.

Naprawdę? A ja myślałem, że wszystkie dzieci same świadomie decydują o tym, że
chcą zostać spłodzone. Czyli w takim razie rozmnażanie jest niehumanitarne!
Dziecko nie ma możliwości zdecydowania, czy chce się urodzić czy nie, czy chce
być dziewczynką czy chłopcem, czy chce mieć na imię Piotrek, czy Tomek. Straszne!

[smutas]

Paryz
Moskwa
Nowy Jork
Lonyn
Warszawa

Wskaz niepasujace....

[tetlian]

smutas napisał:

> Paryz
> Moskwa
> Nowy Jork
> Lonyn
> Warszawa
>
> Wskaz niepasujace....
>

Lonyn. Bawisz się w testy IQ? :) Tu mnie nie zagniesz. Ale jaki to ma związek z
tematem tej dyskusji? Przedstaw jakieś argumenty zamiast próbować udowadniać
komuś, że jest idiotą.

[smutas]

Nie mam najmnieszego zamiaru sprawdzac twojego IQ, nie to forum :-) Jakbym
myslal, ze jestes idiota to nie tracilbym czasu nawet na wklepanie
niecenzuralnego slowa jako odpowiedzi. Powaznie, uwazam, ze jestes czlowiekiem o
sporej inteligencji ale widzisz, to co chcialem powiedziec - rozum to nie
wszystko. Ale co drugiej czesci twojego pytania to tak, mysle, ze brak ci
wrazliwosci. I to powod, dla ktorego odpowiadalem ci krotko. Probujesz ogarnac
rozumem cos, co nie da rozpatrywac w kategoriach "dziala, nie dziala". Do tego
zapierasz sie w swoim odrzuceniu wiary i nie pozostawiasz miejsca na dyskusje.
Ty twierdzisz, ze embrion to "takie cos", niby posiada caly, kompletny genotyp
czlowieka, ale czlowiekiem nie jest. Ja, z drugiej strony mam inne na tem temat
zdanie. I uwierz - zupelnie niezalezne od tego co glosi KK. Jestem przekonany,
ze czlowiek posiada dusze, nawet ten niewierzacy a ta tchnieta jest w niego w
momencie poczecia. Czyli na tej plaszczyznie nie dojdziemy nawet do najmnieszego
porozumienia. Twoje argumenty sa jak najbardziej rzeczowe i z puntku widzenia
swiata zwierzecego - prawdziwe. Ja jednak nie uwazam siebie ani ciebie za zwierze.

Roznica miedzy urodzeniem dziecka dla ratowania zdrowia matki w sposob (wiem,
mozesz sie smiac) naturalny, z wszystkimi tego konsenkwencjami to nie to samo co
rodzenie dla jednego, i tylko jednego powodu. Konsekwencje o ktorych mowie to
losowosc stany zdrowia dziecka i matki. To odpowiedzialnosc za to co moze sie
wydazyc. Decyzja i swiadomosc. Nie krzywdzenie nikogo po drodze. To o czym sie
dowiadujemy z artykulu to calkowite przeciwienstwo. Powod staje sie waznieszy od
samego dziecka, to co bylo powiedziane tu wielokrotnie, przedmiotowe traktowanie
czlowieka. Decydowanie za niego zanim sie narodzil, zanim sie poczal. To to
czego chyba sie jednak obawiamy, pierwszy krok ku temu by "zamawiac" sobie
dzieci w sposob identyczny jak dzis zamawia sie szczenieta u hodowcy. Wysoki,
niebieskie oczy, IQ 168 - a reszta szczeniat do spalarni. Czyli cos podobnego
jak w niedawnym fimie Island/Wyspa. Mi sie zdaje, ze nie ma mozliwosci by
jednoznacznie stwierdzic kiedy stajemy sie "czlowiekiem". Podly tu slowa, ze
embrion nie ma mozgu, nie mysli, nie czuje. To kiedy zaczyna czuc? Czy mozna
takiego embriona o to zapytac? Zasada dla mnie jest prosta - podobna do zasad
ruchu drogowego. Jezeli jest most, ktory pokrywa sie czesto "czarnym lodem" to
drogowcy stawiaja tam odpowiedni znak plus ograniczenie predkosci do powiedzmy
50 km/h. Ograniczenie to obowiazuje przez caly rok, nawet w sierpniowe upaly -
bo tak jest bezpieczniej. Ty uwazasz, ze nie posiadasz duszy, ze po smierci
czeluscie i robaki. Ja mam inne zdanie - i w zwiazku z tym wole stosowac
ostrzejsze ograniczenia w moim zyciu - bo nie wiem, kiedy most sie oblodzi. Wole
miec na uwadze, ze embrion to jednak MOZE byc czlowiek, niz przez ignorancje
dopuszczac sie czegos czego moglbym zalowac.

Najpewniej nie takiej odpowiedzi sie spodziewales. Tak bywa. Ta sprawa to sprawa
w kategori: jak daleko mozemy posunac sie w egoizmie, czyli rozwazania serca i
.... rozumu.

Cheers Smutas

[tetlian]

smutas napisał:

> Do tego
> zapierasz sie w swoim odrzuceniu wiary i nie pozostawiasz miejsca na dyskusje.

Pozostawiam. Nie ma nic przeciwko wierze, dopóki ta nie jest przeciwna ratowaniu
czyjegoś życia. Dlatego jeśli ktoś uważa, że nie powinno się kogoś ratować, to
argumenty na płaszczyźnie wiary mnie nie przekonają. Ludzkie życie to zbyt
poważna sprawa.

I co do wrażliwości, to tutaj właśnie uważam odwrotnie. Dla mnie zakazanie
ratowania czyjegoś życia w imię religijnych doktryn, jest brakiem wrażliwości.


> Jestem przekonany,
> ze czlowiek posiada dusze, nawet ten niewierzacy a ta tchnieta jest w niego w
> momencie poczecia. Czyli na tej plaszczyznie nie dojdziemy nawet do najmnieszeg
> o
> porozumienia.

Być może nie. Ale próbować zawsze warto :) Skoro wierzysz, że embrion posiada
duszę, to jego śmierć chyba nie powinna być czymś złym. W końcu jego dusza i tak
pójdzie do Nieba. Co według Ciebie jest gorsze? Śmierć embrionu, który ma duszę,
ale nie ma mózgu, nie ma uczuć, nie ma myśli, nie ma świadomości itp.? Czy
śmierć dziecka, które nie dość, że posiada duszę, to jeszcze ma te wszystkie
wymienione przed chwilą rzeczy, których embrion nie posiada? Gdybym był
wierzący, to uważałbym, że ta druga śmierć jest straszniejsza.


> Twoje argumenty sa jak najbardziej rzeczowe i z puntku widzenia
> swiata zwierzecego - prawdziwe. Ja jednak nie uwazam siebie ani ciebie za zwierze.

A dlaczego nie? To chyba nie jest sprzeczne z religią? Człowiek to po prostu
zwierzę z duszą. Choć zawsze mnie zastanawiało, kiedy według wierzących człowiek
otrzymał duszę. Przecież ewolucja to proces płynny. Czy w pewnym momencie Bóg
stwierdził "Dobra małpy, Wy jeszcze duszy nie macie, ale Wasze dzieci już ją
będą miały."? Wiem, że to nie tego typu wątek, ale uważam, że jest to ciekawy
problem.


>
> Roznica miedzy urodzeniem dziecka dla ratowania zdrowia matki w sposob (wiem,
> mozesz sie smiac) naturalny, z wszystkimi tego konsenkwencjami to nie to samo c
> o
> rodzenie dla jednego, i tylko jednego powodu.

Ale nigdzie nie było powiedziane, że to był jedyny powód. Oprócz tego powodem
także była chęć posiadania drugiego dziecka. A skoro tak, to dlaczego przy
okazji nie pomóc temu pierwszemu?


> Konsekwencje o ktorych mowie to
> losowosc stany zdrowia dziecka i matki. To odpowiedzialnosc za to co moze sie
> wydazyc.

Ja nie uważam, by losowość była taka dobra. Chyba każdy rodzic wolałby mieć
zagwarantowane, że jego dziecko będzie zdrowe. Skoro można wyeliminować
cierpienie to dlaczego tego nie zrobić? Poza tym nie miałbym nic przeciwko,
gdyby ktoś przed moim urodzeniem ulepszył moje DNA, tak że byłbym
inteligentniejszy, silniejszy, zwinniejszy, przystojniejszy, itp. itd.. Ba,
byłbym wdzięczny rodzicom, że się na to zdecydowali.


> Decyzja i swiadomosc. Nie krzywdzenie nikogo po drodze. To o czym sie
> dowiadujemy z artykulu to calkowite przeciwienstwo.

Ale to młodsze dziecko przecież nie zostało skrzywdzone.


> Powod staje sie waznieszy od
> samego dziecka, to co bylo powiedziane tu wielokrotnie, przedmiotowe traktowanie
> czlowieka.

Nie uważam, by ten konkretny przypadek był przedmiotowym traktowaniem człowieka.
Rozumiem, że można w ten sposób określić traktowanie pracowników w niejednej
firmie. Ale nie w przypadku gdy dziecko uratuje życie innemu dziecku, a przy tym
samo nie ucierpi.


> To to
> czego chyba sie jednak obawiamy, pierwszy krok ku temu by "zamawiac" sobie
> dzieci w sposob identyczny jak dzis zamawia sie szczenieta u hodowcy. Wysoki,
> niebieskie oczy, IQ 168 - a reszta szczeniat do spalarni.

No dobra. Jak już wyjaśniłeś, uważasz to za zło, ponieważ według Ciebie embrion
posiada duszę. Ale zapewne nie uważasz, by komórka jajowa i plemnik ją posiadały
(choć do embrionu już im niedaleko). A skoro tak, to czy miałbyś coś przeciwko,
gdyby DNA człowieka było selekcjonowane na etapie plemnika i komórki jajowej?
Wtedy embriony by nie były zabijane, bo najlepsze DNA zostałoby wybrane przed
jego stworzeniem.


> Czyli cos podobnego
> jak w niedawnym fimie Island/Wyspa.

Ten film jest nierealny. Nikt nie będzie tworzył świadomych istot, tylko po to
by je potem zabić i wykorzystać ich organy. Niedługo nauczymy się hodować same
organy, bez konieczności tworzenia człowieka. Wystarczą do tego komórki
macierzyste. I wiem, wierzący są przeciwni używaniu komórek macierzystych,
ponieważ między innymi można je pobierać od embrionów. Ale to nie jedyna droga.
Owe komórki można pozyskać także w inny sposób.


> Mi sie zdaje, ze nie ma mozliwosci by
> jednoznacznie stwierdzic kiedy stajemy sie "czlowiekiem". Podly tu slowa, ze
> embrion nie ma mozgu, nie mysli, nie czuje. To kiedy zaczyna czuc?

Z tego co pamiętam to jakoś w drugim albo trzecim miesiącu ciąży (ale głowy nie
dam).

> Zasada dla mnie jest prosta - podobna do zasad
> ruchu drogowego. Jezeli jest most, ktory pokrywa sie czesto "czarnym lodem" to
> drogowcy stawiaja tam odpowiedni znak plus ograniczenie predkosci do powiedzmy
> 50 km/h. Ograniczenie to obowiazuje przez caly rok, nawet w sierpniowe upaly -
> bo tak jest bezpieczniej.

Ja także popieram taką zasadę. Dlatego jeśli dajmy na to embrion zaczyna myśleć
pod koniec drugiego miesiąca ciąży, to jego usunięcie powinno być zabronione już
na początku drugiego miesiąca. Na wszelki wypadek.


> Najpewniej nie takiej odpowiedzi sie spodziewales. Tak bywa. Ta sprawa to sprawa
> w kategori: jak daleko mozemy posunac sie w egoizmie, czyli rozwazania serca i
> .... rozumu.

A właśnie, że Twoja odpowiedź bardzo mi się spodobała. Mimo, iż się z nią nie
zgadzam (no z większością), to przyjemnie mi się ją czytało. Za co dziękuję.

I pozdrawiam :)

[lapeste]

katolik_polski1 napisał:

> Artykul jest precyzyjny .
> Mowi wyraznie ,ze dziecko urodzilo sie po to ,
> by uratowac zycie innemu czlowiekowi !


Artykul, jesli ten twor mozna tak nazwac, to skrot z prasy
zagranicznej w niczym nie oddajacy zlozonosci problemu oraz nie
wyjasniajacy strony medycznej zagadnienia.

Co do kosciola katolickiego, to od czasu gdy z powodu czysto
materialnych pobudek wprowadzil celibat, nie powinien miec nic do
powiedzenia na temat rozmnazania sie. Gadal slepy o kolorach.

[zocha14]

katolik_polski1 napisał:

> Artykul jest precyzyjny .
> Mowi wyraznie ,ze dziecko urodzilo sie po to ,
> by uratowac zycie innemu czlowiekowi !

Rodzice powiedzieli, ze i tak chcieli miec drugie dziecko a jak
okazalo sie, ze istnieje mozliwosc uratowania przy okazji pierwszego
to z niej skorzystali.
To, ze te historie w GW przedstawiono w kontrowersyjny sposob to juz
inna kwestia.

I co w tym złego?

[koloratura1]

katolik_polski1 napisał:

> Artykul jest precyzyjny .
> Mowi wyraznie ,ze dziecko urodzilo sie po to ,
> by uratowac zycie innemu czlowiekowi !

Obiekcje Kościoła byłyby słuszne tylko w jednym przypadku: gdyby w trakcie
ratowania życia bratu, albo po tym, to młodsze dziecko musiało zostać zabite.

[liisa.valo]

Chyba, że dziecko będzie całe życie "dawcą" dla swojego brata. Krwiodawcą przy
kolejnych transfuzjach na przykład, wtedy to będzie wykorzystywanie. Tak sobie
myślę...

kazdy powinien robic to, co robi najlepiej. KK

[koham.mihnika.copyright]

KK wyciagac pieniadze od naiwnych wiernych, a naukowcy pomagac potrzebujacym.
Patrzac na 5000 lat wstecz, widzimy fantastyczne mozliwosci rasy ludzkiej,
jezeli zechce osiagnac cos wspanialego.
W tym czasie kasta kaplanska byla zajeta jednym - rzadami dusz i dostepem do
sakiewek.

[maleckad]

Javi narodzil sie jak najbardziej z milosci (podwojnej) i swietnie
bedzie mu potrafila wytlumaczyc to jego mama! Ze byl chciany i
wyczekany!!!
Jego rodzice nie mogli zdecydowac sie na naturalne poczecie, bo
istnialo wysokie ryzyko, ze kolejne dziecko urodzi sie chore.
W Hiszpanskich mediach, nikt nie nazwal Javiego lekarstwem...
tylko dzieciem wolnym od uszkodzonego genu i jednoczesnie mogacym
pomoc swojemu starszemu bratu. Czy to nie jest wystarczajaco guzo
dobra by Kosciol powstrzymal sie od takich bezuzytecznych, czy wrecz
krzywdzacych komentarzu? proponuje poznac informacje u zrodla a nie
budowac swych opinii na zasadzie 'jedna pani drugiej pani'. Smutne,
ze gazeta tak prowokuje.... zalaczam wypowiedz 'tych okropnych i
egoistycznych' rodzicow
www.20minutos.es/noticia/419534/0/bebe/enfermedad/hereditaria/
pozdrowienia dla katolika polskiego :)

" Kto wytlumaczy temu dziecku, ze nie narodzil sie

[1stanczyk]

Kto wytlumaczy temu dziecku ,ze nie narodzil sie z milosci
i checi posiadania potomka ,tylko powstal jako narzedzie
do uratowania swojego ukochanego przez rodzicow dziecka ?

Tego nie da sie inaczej skomentowac jak wyksztalciuchowy belkot.
Kto tlumaczy cokolwiek tym wszystkim dzieciom urodzonym z przypadku, z
elementarnej nieznajomosci zwiazkow przyczynowo skutkowych pomiedzy erotyzmem i
seksem bez srodkow antykoncepcyjnych a zajsciem w ciaze i narodzeniem dziecka ?
Fakt, ze urodzil sie akurat ten nie tyle w okreslonym celu co z okreslona idea
nie oznacza ze nie bedzie rownie kochany jak ten chory (podobnioe jak czesto te
dzieci urodzone z "przypadku").
"Zysk" jest tylko kolejnym elementem belkotu jako ze ma niewiele wspolnego z
samym wydarzeniem.

"Poszanowanie czlowieka i jego godnosci ogranicza sie tylko do ceny."

To juz nie jest belkot. To jest nic wiecej jak wyraz naszego wyksztalciuchowego
uksztaltowanego prl-owska zindoktrynowana rzeczywistoscia "inteligenckiego"
uposledzenia umyslowego, w ktorym postrzeganie swiata ograniczono do tego
prezentowanego przez prl-owska propagande.
Jest zwyklym faktem znanym dosc powszechnie od lat, zeby nie powiedziec od
wiekow, ze wraz ze wzostem zamoznosci, rosna praktyczne "mozliwosci
poszanowania czlowieka i jego godnosci". Swiadczy o tym zarowno rozwoj naszej
cywilizacji (nasza historia rozwoju spolecznego i ekonomiczneg) jak rowniez
obecna sytuacja w krajach bardzo biednych w ktorych "mozliwosci szanowania
czlowieka i jego godnosci" w odniesieniu na przyklad do tych, w Europie sa bez
porownania mniejsze.

Dlatego, ze istniejace mozliwosci uratowania zycia chorego, stwarzaja problemy
etyczne zwiazane z konieczna do osiagniecia celu selekcja embrionow, nie nalezy
z nich korzystac ?

Kto wytlumaczy to temu choremu dziecku ?

Re: Czy jest granica ludzkiej etyki i moralnosci

Czy i jak tłumaczyć dzieciom powody...

[koloratura1]

...ich przyjścia na świat?

katolik_polski1 napisał:

> Obawiam sie ,ze ta granica zostala juz dawno
> przekroczona w pogoni za zyskiem.

Nawet jeśli, to niech ratują życie nawet "w pogoni za zyskiem", byle skutecznie.

> Poszanowanie czlowieka i jego godnosci ogranicza sie tylko do ceny

Poszanowanie człowieczeństwa i godności embriona!
WOW!

Proponuję skrzętne zbieranie oraz dostojny pochówek zużytych podpasek. W końcu
nie wiadomo, w której trafi się zrzucone jajeczko; a w czym ono gorsze od embriona?
To samo powinno dotyczyć męskich polucji, także tych nocnych, nieświadomych;
ostatecznie plemnik też nie powinien być gorszy!
A co?!


> Kto wytlumaczy temu dziecku ,ze nie narodzil sie z milosci
> i checi posiadania potomka ,tylko powstal jako narzedzie
> do uratowania swojego ukochanego przez rodzicow dziecka ?

Chyba nikt, podobnie jak nikt nie wytłumaczy milionom dzieci niechcianych, np.,
w domach dziecka, ICH powodów przyjścia na świat.

TO dziecko ma jeszcze szansę być kochanym przez rodziców, brata; choćby - z
wdzięczności za uratowanie życia i już "na wejściu" - być dumnym z tego...

W Rwandzie katolicy wymordowal ~ 1 mln wtedy nie

[jola_z_dywit_2006a]

pytales o "poszanowanie czlowieka i jego godnosci".

Przypomne ze szefem Watykanu byl JPII.
Alleluja.

[linnvv]

Większość cmentarzy należy do gmin nie do kościołów, więc na gminnych możesz
pochować kogo chcesz.

Gdyby to było moje dziecko...

[spacerownik.wroclawski.eu]

byłabym na tak i nie pytałabym Kościoła o zgodę.

Jest taka ładna bajka de Mello, która uczy, jak patrzeć, żeby zobaczyć człowieka
i jego cierpienie zza muru zasad, nakazów i zakazów:

CAŁY POPRAWCZAK DLA JEDNEGO CHŁOPCA - Stanęła sprawa otwarcia poprawczaka dla
chłopców i poproszono o poradę znanego pedagoga. Zaapelował on gorąco o
humanitarne metody wychowania w poprawczaku, nalegając na nauczycieli, żeby nie
szczędzili pieniędzy na pozyskanie dobrotliwych i kompetentnych wychowawców.
Zakończył mówiąc:, "Jeśli tylko jeden chłopiec zostanie uratowany od moralnej
deprawacji, wszystkie koszty i praca włożona w instytucję, taką jak ta, będą
uzasadnione". Później członek zarządu powiedział do niego: "Czy troszkę pan z
tym nie przesadził? Czy cały ten koszt i praca byłyby uzasadnione, gdybyśmy
mogli uratować tylko jednego chłopca?" "Gdyby to był mój chłopiec, tak!" padła
odpowiedź.

[italiano.vero]

A gdyby dalo sie uratowac tego chlopca od deprawacji za cene deprawacji innych
(chocby jednego)?

Troche wiecej uwagi w lekturze bajek - de Mello pisze:
"wszystkie koszty i praca włożona w instytucję byloby uzasadnione",
a nie:
"cokolwiek zrobimy, bedzie uzasadnione".

Eutanazja jest trendy ;) Tylko 8000 euro !

[katolik_polski1]

U niemieckego specjalisty ,bylego senatora
z Hamburga !
Polecam dla ludzi swiatowo otwartych :)))

a ile ci brakuje?

[koham.mihnika.copyright]

[smutas]

Mylisz sie, za wiki:

Pochodzenie polskiego słowa chrzest oraz pokrewnych słów w innych językach
słowiańskich np. křest w czeskim czy Крещение w rosyjskim nie jest całkiem
jasne. Wywodzi się je w ostatecznym rachunku od imienia Chrystusa (łac.
Christus, greckie Khristos – od khrein – namaszczać). Słowo chrzest nie jest
więc przekładem greckiego i nowotestamentowego wyrazu baptidzo, które w
większości polskich przekładów Biblii tłumaczone jest na chrzest, a dosłownie
znaczy "zanurzenie".

Czyli chrzest to tylko jeden z sakramentow a nie cel i powod istnienia
chrzescijanstwa.

[liisa.valo]

nikodem_73 napisał:

> To proboszcz chowa chrześcijan (to od "chrzest") z niechrześcijanami na jednym
> cmentarzu? Interesujący przykład ekumenizacji :>

Owszem. Jeśli chodzi o nieochrzczone niemowlęta tak.
Poza tym często jeszcze spotykamy cmentarze nie parafialne, tam są chowani
ludzie najrozmaitszych wyznań - a i ateiści. Tak - uprzedzę cię - wiem, że
tychże nie chowa proboszcz.

[grubymisiek1]

metall napisał:

> cimpek napisał:
>
> > A mnie się wydawało, że przy poronieniu takie dziecko jest dla kościoła
> > bezużyteczne, dlatego szczątki takich dzieci nie trafiają na cmentarz ;)
> > (nie wiem gdzie mieszkasz, może u Ciebie jest inaczej ale u mnie niestety
> nie ;
> > /)
>
> Zapytaj proboszcza, bo może tylko ci "się wydawało".

Oczywiście, że jest dla kościoła bezużyteczne. Nie zapłacili stzrzy za chrzest.
Nie było kasy nie ma członkostwa. jak w PZPN.

[metall]

bzzzzzzzzzyk napisał:

> Pytanie do przedstawicieli Kosciola.
> Czy matka ktora poronila, powiedzmy w 4 m-cu ciazy, ma szanse na pogrzeb
> swojego zmarlego nienarodzonego dziecka?

Chyba Ci się fora pomyliły.

== Mniej dzieci do molestowania? o to chodzi K?

[zamek11]

...
Kosciol moralizatorem? od kiedy? od czasow sw. Inkwizycji? a moze
od Piusa XII ktory ma zostac swietym?

Dzisiaj nie karmię trolli.

[metall]

Ale pozdrowić mogę.
Pozdrawiam.

[malanuna]

naszczescie nie wiesz o czym jest tu mowa

autorka tego postu slusznie zauwaza ze dziecko jest nazywane dzieckiem jesli
jest embrionem po aborcji - robi sie rozne katolickie manify, protestuje,
krzyczy w spr aborcji ALE jesli kobieta katoliczka PORONI chciane i kochane
dziecko nagle sie okazuje ze nie ma prawa godnie go pochowac bo to nie dziecko
tylko embrion i nikt nie robi problemu ze takie dziecko trafia do spalarni - to
wlasnie sie dzieje z poronionymi plodami te po aborcji sa chowane po wykradzeniu
z klinik przez aktywistow w blysku fleszy

proponuje lekture poronienie.pl gdzie kobiety pisza o probach pochowania dziecka
- pouczajace i smutne

brak konsekwencji ze str całego KK zupelnie dla mnie nie zrozumialy
przeciez to dziecko i to dziecko!

[przeciwcialo]

Mało kobiet odbiera poronione płody, także te wieksze. Idą do
spalarni a nie ma cmentarz do pochówku.

najwierniejsza część Kościoła - nienarodzeni

[mawt]

"Kościół pragnie udzielić głosu tym, którzy go nie mają i zostali pozbawieni
podstawowego prawa do życia"

to bardzo sprytne, bo żaden "nienarodzony" nie powie, że ma zdanie inne od
kleru, który nim wzmacnia swą pozycję

Hodowla ludzi wg. przydatności materiału

[wlodzimierz.ilicz]

genetycznego.
Adolf Hitler jednak w końcu zwyciężył.

Urodzil sie bo byl potrzebny jako lekarstwo

[bmc3i]

wlodzimierz.ilicz napisał:

> genetycznego.
> Adolf Hitler jednak w końcu zwyciężył.

Niezla perspektywa na zycie.

[not-me]

Całkiem niezła. Przynajmniej uratuje życie swojego brata. A ty komu pomogłeś? Oddałeś choć raz krew? To może się nie wypowiadaj.

[mcgoo]

a co to jakis obowiazek byc dobrym? obowiazkowo oddawac krew ? co
tykuzwa piszysz ?

[paskudek1]

owszem, dla wielu kobiet i to nie tylko w tym kraju jest OBOWIĄZEK bycia dobrym, pościęcenia się, oddania zdrowia i życia np. za "dziecko poczęte", oddania swojego czasu i sił dla chorych członków rodziny, oddania swojego czasu i zainteresowań dla CAŁEJ rodziny itd. Więc nie chrzań ze nie ma obowiązku bycia dobrym bo owszem, jest.Tyle że zakamuflowany.

[bzychnur]

Nie myl OBOWIAZKU z OCZEKIWANIEM to 2 rozne wyrazy.
Pozwol, ze ci wytlumacze roznice na malym przykladzie.
Jesli grupa bandytow katuje na ulicy staruszke to nie masz OBAWIAZKU
im w tym bezposrednio przeszkadzac - chyba ze jestes policjantem.
Natomiast staruszka moze miec w stosunku do ciebie takie wlasnie
OCZEKIWANIA.

[xi0]

Ja to na miejscu tego kolesia pewnie jak tylko zorientowalbym sie o co chodzi,
oskarzylbym rodzicow i zadal odszkodowania.

[koloratura1]

xi0 napisał:

> Ja to na miejscu tego kolesia pewnie jak tylko zorientowalbym sie o co chodzi,
> oskarzylbym rodzicow i zadal odszkodowania.

Za co?

[nikodem_73]

Utilitaryzm jako determinant narodzin... Fascynujące.

Istoty rasowo (genetycznie) zbędne - do gazu

[wlodzimierz.ilicz]

lub do przerobienia na mydło. Albo do zamrażarki czyli w
rzeczywistosci - na śmietnik.
Tych lekarzy-zbrodniarzy należy jak najszybciej postawić pod sąd.

[bmc3i]

not-me napisał:

> Całkiem niezła. Przynajmniej uratuje życie swojego brata. A ty komu pomogłeś? O
> ddałeś choć raz krew? To może się nie wypowiadaj.


No to sie postaw w sytuacji tego dzieciaka. Twoi rodzice mowia ci pewnego dnia,
ze tak naprawde wcale cie nie chcieli, ze zrobili cie wylacznie po to aby
ratowac ich pierwsze dziecko.

Urodzil się, choć całkiem nie był potrzebny ...

[koloratura1]

bmc3i napisał:

>
> No to sie postaw w sytuacji tego dzieciaka.

> Twoi rodzice mowia ci pewnego dnia,
> ze tak naprawde wcale cie nie chcieli, ze zrobili cie wylacznie po to aby
> ratowac ich pierwsze dziecko.

Nieprawda: chcieli drugiego dziecka; ratowanie pierwszego odbyło się - niejako - przy okazji.

Postaw się w sytuacji pierwszego - lepszego dziecka z domu dziecka.
Twoi rodzice nic ci nigdy nie mówią i nie powiedzą, bo ich w ogóle nie znasz i nigdy nie poznasz: mama zostawiła cię w szpitalu zaraz po porodzie, albo wrzuciła do śmietnika, gdzie - na szczęście (a może - nieszczęście) dla ciebie ktoś cię znalazł, a lekarze odratowali.

[matrek]

koloratura1 napisała:

> bmc3i napisał:
>
> >
> > No to sie postaw w sytuacji tego dzieciaka.
>
> > Twoi rodzice mowia ci pewnego dnia,
> > ze tak naprawde wcale cie nie chcieli, ze zrobili cie wylacznie po to aby
> > ratowac ich pierwsze dziecko.
>
> Nieprawda: chcieli drugiego dziecka; ratowanie pierwszego odbyło się - niejako
> - przy okazji.
>
> Postaw się w sytuacji pierwszego - lepszego dziecka z domu dziecka.
> Twoi rodzice nic ci nigdy nie mówią i nie powiedzą, bo ich w ogóle nie znasz i
> nigdy nie poznasz: mama zostawiła cię w szpitalu zaraz po porodzie, albo wrzuci
> ła do śmietnika, gdzie - na szczęście (a może - nieszczęście) dla ciebie ktoś c
> ię znalazł, a lekarze odratowali.


Ale zyjesz.

[koloratura1]

matrek napisał:

>
> Ale zyjesz.

A KTO UMARŁ / MA UMRZEĆ???
>

[szalonyswawolny]

Wcale nie będą musieli mówić. Dziecko odbierze ten komunikat nieświadomie nawet,
jeśli tego nie powiedzą. Zresztą, jak mieliby nie powiedzieć, skoro będzie
musiało regularnie oddawać krew?

[bzychnur]

A skad wiesz czy on ma ochote na ratowanie zycia brata?
Moim zdaniem powinno sie go o to zapytac jak osiagnie pelnoletnosc
czyli za 18 lat, bo ma takie same prawo do decydowania o tym co sie
stanie z jego materialem genetycznym, krwia czy organami jak kazdy
inny czlowiek. Nie mozna mu po prostu wyciac nerki, bo pasowalaby
bratu, albo kluc go igla w celu pobierania krwi tylko dlatego, ze
brat potrzebuje.

[koloratura1]

bzychnur napisał:

> A skad wiesz czy on ma ochote na ratowanie zycia brata?

Do osiągnięcia przez dziecko pełnoletniości decydują rodzice klub opiekunowie.

> Moim zdaniem powinno sie go o to zapytac jak osiagnie pelnoletnosc
> czyli za 18 lat, bo ma takie same prawo do decydowania o tym co sie
> stanie z jego materialem genetycznym, krwia czy organami jak kazdy
> inny czlowiek.

Patrz wyżej.
Odłożenie decyzji na tyle lat mogłoby spowodować - a raczej na pewno by spowodowało - że podjęcie jej byłoby "musztardą po obiedzie".

> Nie mozna mu po prostu wyciac nerki, bo pasowalaby
> bratu, albo kluc go igla w celu pobierania krwi tylko dlatego, ze
> brat potrzebuje.

Powtarzam, do osiągnięcia pełnoletniości przez dziecko, o tym decydują rodzice lub opiekunowie.

Jeżeli dorosły już syn / córka ma zastrzeżenia, może wytoczyć rodzicom proces.
Proces o wycięcie nerki na pewno byłby zasadny, szczególnie gdyby pozostała nerka okazała się niewydolna, o "kłucie igłą", w efekcie - ratujące życie brata, już raczej nie.
Zresztą nie jest możliwe, żeby lekarze chcieli od młodszego dziecka pobierać jakiś zasadniczy organ do przeszczepu; idzie tu zawsze o szpik, krew, itp substancje, które się odnawiają.

W ewentualnym procesie trzeba by udowodnić, jakie szkody się poniosło wskutek krzywdzącej(?) decyzji rodziców.

Dodatkowo, wydaje mi się mocno wątpliwe, żeby ktoś, chodzący "od zawsze" w chwale i glorii bohatera, który uratował życie bratu, chciał kiedyś procesować się nie wiadomo o co.

[matrek]

koloratura1 napisała:

> bzychnur napisał:
>
> > A skad wiesz czy on ma ochote na ratowanie zycia brata?
>
> Do osiągnięcia przez dziecko pełnoletniości decydują rodzice klub opiekunowie.


Ale nie o odjeciu dziecku zdrowych organow. O tym moze zadecydowac jedynie sad.


>
> > Moim zdaniem powinno sie go o to zapytac jak osiagnie pelnoletnosc
> > czyli za 18 lat, bo ma takie same prawo do decydowania o tym co sie
> > stanie z jego materialem genetycznym, krwia czy organami jak kazdy
> > inny czlowiek.
>
> Patrz wyżej.
> Odłożenie decyzji na tyle lat mogłoby spowodować - a raczej na pewno by spowodo
> wało - że podjęcie jej byłoby "musztardą po obiedzie".
>
> > Nie mozna mu po prostu wyciac nerki, bo pasowalaby
> > bratu, albo kluc go igla w celu pobierania krwi tylko dlatego, ze
> > brat potrzebuje.
>
> Powtarzam, do osiągnięcia pełnoletniości przez dziecko, o tym decydują rodzice
> lub opiekunowie.
>
> Jeżeli dorosły już syn / córka ma zastrzeżenia, może wytoczyć rodzicom proces.
> Proces o wycięcie nerki na pewno byłby zasadny, szczególnie gdyby pozostała ner
> ka okazała się niewydolna, o "kłucie igłą", w efekcie - ratujące życie brata, j
> uż raczej nie.
> Zresztą nie jest możliwe, żeby lekarze chcieli od młodszego dziecka pobierać ja
> kiś zasadniczy organ do przeszczepu; idzie tu zawsze o szpik, krew, itp substan
> cje, które się odnawiają.
>
> W ewentualnym procesie trzeba by udowodnić, jakie szkody się poniosło wskutek k
> rzywdzącej(?) decyzji rodziców.


Brak jednej nerki, czy pluca, sam ws sbonie jest szkoda. A i szkoda majatkowa
nie bylaby trudna do udowodnienie. Z takim ubytkiem, wiele zawodow i profesji
jest niedostepnych.

[koloratura1]

matrek napisał:

> koloratura1 napisała:
>
> > bzychnur napisał:
> >
> > > A skad wiesz czy on ma ochote na ratowanie zycia brata?
> >
> > Do osiągnięcia przez dziecko pełnoletniości decydują rodzice klub opiekun
> owie.
>
>
> Ale nie o odjeciu dziecku zdrowych organow. O tym moze zadecydowac jedynie sad.

A kto komu odjął /ma zamiar odjąć zdrowe organy?

Chodzi wyłącznie o odrobinę krwi pępowinowej z pępowiny odciętej przy porodzie.

>
> Brak jednej nerki, czy pluca, sam ws sbonie jest szkoda. A i szkoda majatkowa
> nie bylaby trudna do udowodnienie. Z takim ubytkiem, wiele zawodow i profesji
> jest niedostepnych.

Fakt, ale co z tego? Co wspólnego ma ta ogólna prawda z sytuacją, o której owa
(pobranie podczas porodu pewnej ilości krwi pępowinowej z odciętej pępowiny -
tak już jest przy porodzie, że lekarz musi odciąć pępowinę; zwierzęta sobie tę
pępowinę przegryzają - która to krew i tak "się marnuje".)

PS.: Możesz wyjaśnić skąd Ci się wziął pomysł wycinania nerki czy płuca?

[szalonyswawolny]

Powołujesz się na władzę rodzicielską w taki sposób, że za pomocą identycznej
argumentacji można by usprawiedliwić bicie dzieci.
Moim zdaniem rodzice mają moralne prawo i obowiązek wykorzystywać władzę
rodzicielską tylko dla zapewnienia dziecku prawidłowych warunków rozwoju. Kiedy
wykorzystują ją np. dla ratowania innego dziecka, to nadużycie.
Poza tym psychika tego dziecka będzie zniszczona i nie chce mi się tego
tłumaczyć. Zachęcam do zapoznania się z psychologią rozwoju.

Chodowac ludzi na zapasowe czesci

[stary.virus]

Nastepnie bedzie sie chodowac ludzi zeby uzyskac potrzebne np. oko lub watrobe,
zeby miec "czesci" dla chorych lub chirurgi plastycznej.

[mentice]

Smieszny jestes, tak i jak ten caly twoj kosciol.
Polowa ludnosci Polski to dzieki niechciane i nieplanowane, po
pijaku, albo tzw. wpadka, albo gwalt. I tutaj kosciol nie
protestuje, ze byly niechciane.
Pewnie, jak ktos zaplanuje to hanba, a jak po pijaku to zaszczyt.
Nb. wiele dzieci po pijaku maja zniszczone zycie, bo genetycznie
popaprani, czesto uposledzeni. Ale kasa do kosciola bedzie bo pijak
ochrzci i libacja bedzie.

[plorg]

mentice napisał:

> Polowa ludnosci Polski to dzieki niechciane i nieplanowane, po
> pijaku, albo tzw. wpadka, albo gwalt. I tutaj kosciol nie
> protestuje, ze byly niechciane.
----------------------------
A na jakiej podstawie twierdzisz, ze nie protestuje? Bo w Gazecie
nie napisali?
Jakie proponujesz rozwiazanie? Sterylizacje pewnych rodzin czy osob?

> Pewnie, jak ktos zaplanuje to hanba, a jak po pijaku to zaszczyt.
----------------------------
Skoncz projekcje swoich wyobrazen na temat - co sadzi na ten temat
kosciol.

> Nb. wiele dzieci po pijaku maja zniszczone zycie, bo genetycznie
> popaprani, czesto uposledzeni. Ale kasa do kosciola bedzie bo
> pijak ochrzci i libacja bedzie.
----------------------------
Acha, zatem nadaja sie na czesci zamienne. Przynajmniej taki pozytek
z nich bedzie.

[koloratura1]

plorg napisał:

> mentice napisał:

> > Nb. wiele dzieci po pijaku maja zniszczone zycie, bo genetycznie
> > popaprani, czesto uposledzeni.

> Acha, zatem nadaja sie na czesci zamienne. Przynajmniej taki pozytek
> z nich bedzie.

Niestety, nie będzie.
"Genetycznie popaprani" nie nadają się nawet na "części zamienne".

[matrek]

mentice napisał:

> Smieszny jestes, tak i jak ten caly twoj kosciol.
> Polowa ludnosci Polski to dzieki niechciane i nieplanowane, po
> pijaku, albo tzw. wpadka, albo gwalt. I tutaj kosciol nie
> protestuje, ze byly niechciane.
> Pewnie, jak ktos zaplanuje to hanba,


Zaplanowac to sobie mozesz oddanie do przeszczepu swojego penisa, ale nie cudzej
reki, czy nerki.

Jak szaleć,to szaleć!

[koloratura1]

stary.virus napisał:

> Nastepnie bedzie sie chodowac ludzi zeby uzyskac potrzebne np. oko lub watrobe,
> zeby miec "czesci" dla chorych lub chirurgi plastycznej.

A wiesz Ty jaka to droga rzecz, taka hodowla?

O wiele taniej można pozyskiwać organy od bezdomnych, dzieci niechcianych, a urodzonych tradycyjnie, które, np., wyciągnięto - jeszcze żywe - ze śmietnika, albo z jakiejś beczki po kapuście...

Przy dobrze ustawionym biznesie, zawsze jakieś parametry się do kogoś dopasuje...

Hitler hodował ludzi do mordowania a nie leczenia.

[tornson]

Poza tym co innego selekcja ludzi a co innego selekcja embrionów.

[plorg]

wlodzimierz.ilicz napisał:

> genetycznego.
> Adolf Hitler jednak w końcu zwyciężył.
----------------------------
Hitler? To idea znacznie starsza od Hitlera i nigdy tak naprawde nie
usunieta z ludzkich umyslow. Na szeroka skale zostala stosowana po
raz pierwszy w USA. Hitler byl tylko nasladowca. Wszystko zaczelo
sie od niejakiego pana Darwina. A wiec - Darwin zwyciezyl!

Urodził się przedmiot..

[kiczkis]

macarthur napisał:

> nie rozumiem o co tu chodzi może mnie ktoś objaśnić ???
==========================================================

To za trudne.. - Dla ciebie..
I nie staraj sie zrozumiec.. Szkoda energii na bezcelowe
wysilki...

tak wygląda obiektywność w wersji GW

[qawsedrftg]

Niby prezentowane są różne opinie, ale pewne sprawy
zawsze z jednej strony. Tak jest na przykład z in
vitro, sprzeciw wobec którego jest zawsze uznawany za
przejaw ciemnogrodu. Nie zawsze chodzi o wiarę -
często chodzi o pieniądze. Wiem niektórzy że lekarze
specjaliści od niepłodności są niechętni żmudnemu
diagnozowaniu przyczyny problemów - szybciej i
znacznie bardziej zyskownie jest od razu zaproponować
in vitro, podczas gdy przyczyna często bywa błaha.

Doceniam natomiast, że można pisać na forum :) Ale
artykuł jest pisany z tezą: kościół=ciemnota. Ciekawe
że gdy stanowisko kościoła jest zbieżne z GW (na
przykład w kwestii rasizmu albo prześladowań
mniejszości), kościoła w tytule nie ma i mówi się o
nim mniej albo i w ogóle.

[solist]

Kościół katolicki od zawsze kierował się rasizmem - ale to tak na marginesie. Sprowadzanie urodzenia dziecka do wyprodukowania narzędzia to jest szczyt skur_ysyństwa i za to powinni odpowiedzieć ci pseudolekarze. Mimo, że jestem antyklerykałem to w tym temacie popieram wypowiedzi przedstawicieli kościoła. Dokładnie na podobnych zasadach funkcjonował faszyzm, regulacja narodzin w USA na początku 20 wieku, a teraz produkcja dzieci-narzędzi. Gazeta czy pseudotwórcy nazywają to dziecko lekarstwem. Proponuję w ramach uleczania ludzi chorych na umyśle sklonować np. Hitlera.

[cimpek]

No i co gdyby go sklonowali?
Mają to zrobić by go jeszcze karmić?
Mają dawać cokolwiek komuś takiemu, który wszystkim ludziom kojarzy się tylko ze
złem?

[solist]

Może ktoś spróbóje pozyskać materiał genetyczny z całunu turyńskiego?

[koloratura1]

solist napisał:

> Może ktoś spróbóje pozyskać materiał genetyczny z całunu turyńskiego?

I sklonować Jezusa?

kościół kierował się rasizmem?

[qawsedrftg]

Wiele rzeczy można i warto zarzucić kościołowi,
jeszcze więcej jego niektórym przedstawicielom
rydzykownym i innym wariatom, ale z tym rasizmem to
mimo wszystko przesada. Zarówno w doktrynie jak i w
praktyce kościół rasizmowi się sprzeciwiał. Świadomość
współcześnie rozumianych praw człowieka wywodzi się
m.in. od dominikanów przyglądających się podbojowi
Nowego Świata.

[plorg]

solist napisał:

> Proponuję w ramach uleczania ludzi chorych na umyśle sklonować np.
> Hitlera.
--------------------------
Po co? Malo to jest wspolczesnych hitlerow? Hitler byl tylko
produktem pewnej ideologii, ktora wciaz ma sie swietnie i wciaz
przyjmuje swoje nastepne wcielenia. DNA Hitlera nie ma tu zadnego
znaczenia, bo jego idee sa nadal zywe.

[koloratura1]

solist napisał:

> Proponuję w ramach uleczania ludzi chorych na umyśle s
> klonować np. Hitlera.

A mógłbyś wyjaśnić jakiż to zbawienny wpływ na leczenie "chorych a umyśle"
miałoby sklonowanie Hitlera?

[liisa.valo]

Po co czytasz, jeśli nie odpowiada ci profil pisma?

Urodziło się "dziecko-lekarstwo" - Kościół jest...

[emeryt21]

Uwazam,ze opinie gloszone przez kosciol sa niemoralne.Dobrze,ze
teraz kosciol moze tylko glosic swoje wsteczne opinie a nie palic
lekazry na stosie.
Proponuje zeby takiego glupola w sukience dla przykladu wsadzic na
stos.Nie trzeba go zaraz palic,ale wystawic na wstyd...za dzialanie
przeciw ludziom,szczegolnie rodzicom tego dziecka.

[ladne_sny]

te emeryt21, proponuje, zeby Ciebie spalic za idiotyczne teksty i
genetyczna glupote. co do artykulu - swiat zmierza ku autozagladzie.

[cimpek]

A kościół to powstrzyma?
Jak? Znowu jakimś sposobem dojdą do władzy i będą palić na stosie? :)

Jeśli już...

[koloratura1]

ladne_sny napisała:

> te emeryt21, proponuje, zeby Ciebie spalic za idiotyczne teksty i
> genetyczna glupote.

A ja z was dwóch - ty czy emeryt21 - na stosie chętniej widziałabym ciebie.
Za chamstwo.

ILE kosztuje "produkcja" matołkowatych??

[kiczkis]

emeryt21 napisał:

> Uwazam,ze opinie gloszone przez kosciol sa niemoralne.Dobrze,ze
> teraz kosciol moze tylko glosic swoje wsteczne opinie a nie palic
> lekazry na stosie.
> Proponuje zeby takiego glupola w sukience dla przykladu wsadzic na
> stos.Nie trzeba go zaraz palic,ale wystawic na wstyd...za
dzialanie
> przeciw ludziom,szczegolnie rodzicom tego dziecka.
=====================================================

Amen..

Ile trwa.. i ile kosztuje wyprodukowanie lewackiego "uzytecznego
idioty???

[dx7]

> Ile trwa.. i ile kosztuje wyprodukowanie lewackiego "uzytecznego
> idioty???

Mniej więcej tyle samo ile przypadkowe igraszki twojej mamy i taty, w wyniku
których postałeś ty.

[koloratura1]

kiczkis napisał:

> Ile trwa.. i ile kosztuje wyprodukowanie lewackiego "uzytecznego
> idioty???

Pewnie dokładnie tyle samo, ile "wyprodukowanie" prawackiego bezużytecznego
idioty...

[krzysztofczyz]

Konserwatyzm to jeszcze nie wstecznictwo. Dzieci powinny rodzic się
z miłości a nie na zapotrzebowanie. Zrozumiałym problemem jest
miłośc rodziców do swego pierwszego potomka, ale stanowisko kościoła
jest mimo to zasadne i napewno nie powodowane zacofaniem.

Jak będą ratować każdego to będzie 100 mld ludzi

[polski_murzyn]

na Ziemi i wtedy wojny ,konflikty ,choroby i inne będą nie do
uniknięcia !!!

[cimpek]

polski_murzyn napisała:

> na Ziemi i wtedy wojny ,konflikty ,choroby i inne będą nie do
> uniknięcia !!!

a czy kiedykolwiek były one do uniknięcia?
Wczoraj dowiedziałem się, że na świecie już teraz około miliarda (teraz chyba to
jest 1/6 ludzi na ziemii) GŁODUJE!

[metall]

polski_murzyn napisała:

> na Ziemi i wtedy wojny ,konflikty ,choroby i inne będą nie do
> uniknięcia !!!

I bardzo dobrze. Zobacz ile to problemów, które urzędasy będą mogli rozwiązywać,
ile to ludzi do uszczęśliwienia, ile to płatników podatków, ...

A na tych mniej potrzebnych jest przecież eutanazja.

Urodziło się "dziecko-lekarstwo" - Kościół jest...

[cimpek]

I w ten oto wybitny sposób kościół będzie hamować rozwój nauki ;)
Na szczęście jego władza w dzisiejszych czasach ogranicza się do krytyki
poprzez "wołanie" nie przez palenie na stosie jak dawniej bywało :)

[kiczkis]

cimpek napisał:

> I w ten oto wybitny sposób kościół będzie hamować rozwój nauki ;)
> Na szczęście jego władza w dzisiejszych czasach ogranicza się do
> krytyki poprzez "wołanie" nie przez palenie na stosie jak dawniej
bywało :)
==============================================

Ales ty dzieciaku glupi.. I jeszcze obsesje w tobie i
manie "sprokurowali"..

Ty dziecko to masz "fajne" zycie.. Ganiasz i
szukasz "gdziebytujeszcze" o kosciele (i zapewne o "Kaczorach" i
PiSie - te maniakalne obsesje prawie zawsze w parach chodza..)???

[cloclo80]

Kościół w Hiszpanii jest na pasku rządu. Bez kasy od niego odprawialiby swoje
czary pod gołym niebem.

[wiechunek]

Dlatego należy mieć sutannowych kłamców głęboko w d...,razem z ich doktrynami,
dogmatami, zakazami, nakazami i religijnymi bajkami wciskanymi ogłupianym
ludziom od tylu wieków.Równowaga psychiczna zapewniona!Polecam!

[plorg]

wiechunek napisał:

> Dlatego należy mieć sutannowych kłamców głęboko w d...,razem z ich
> doktrynami, dogmatami, zakazami, nakazami i religijnymi bajkami
> wciskanymi ogłupianym ludziom od tylu wieków.Równowaga psychiczna
> zapewniona!Polecam!
-----------------------------------
Zapewniam cie, ze zatesknisz za "ich doktrynami", kiedy przyjdzie
twoja kolej zostac przerobionym na czesci zamienne, albo poprostu
zwolnic przestrzen zyciowa dla bogatszych, mlodszych i bardziej
przydatnych dla spoleczenstwa.

[kodem_pl]

Bo oczywiscie tylko katolicy dbaja o starszych? Tacy przykladowo Indianie
kazdego po 40 topili, nie?

I wiekszosc badan, ktorych owoce sprawiaja, ze potrafimy leczyc wiele chorob i
przedluzac zycie, tez byla robiona przez Katolikow (a, ze przeciwko kosciolowi
to juz pomijamy)? Zaufaj mi, swiat jest zdecydowanie bardziej zlozony niz Ci sie
to wydaje.

[plorg]

kodem_pl napisał:

> Bo oczywiscie tylko katolicy dbaja o starszych?
-------------------------------
Daj se na luz kolego. Nigdzie nie pisalem: raz o katolikach, dwa o
jakims ich rzekomym monopolu na pewne wartosci. Mowa tu raczej o
wartosciach chrzescijanskich a takze uniwersalnych oraz
irracjonalnym czy hurtowym odrzucaniu wszystkiego co wiaze sie z
religia, co proponuje forumowicz - niejaki wiechunek. Gosc napisal:
"należy mieć sutannowych kłamców głęboko w d...,razem z ich
doktrynami, dogmatami, zakazami, nakazami i religijnymi bajkami
wciskanymi ogłupianym ludziom"
Co mozna rozumiec np. nalezy miec gleboko w d... zakaz mordowania
innych ludzi, albo zakaz kradziezy. Ma to wedlug zapewnien wiechunka
prowadzic do rownowagi psychicznej.
Bardzo smiala teza musze przyznac.

> Zaufaj mi, swiat jest zdecydowanie bardziej zlozony niz Ci sie
> to wydaje.
-------------------------------
Prosze daruj sobie spekulacje na temat "co mi sie wydaje na temat
swiata", bo nie masz o tym zielonego pojecia.

Urodziło się "dziecko-lekarstwo" - Kościół jest..

[r3wizor]

Ostatnio leciał jakiś serial, który poruszał identyczny problem. Dziecko - lekarstwo nie miało ciekawego życia. Boję się, że w momencie, kiedy człowiek powołany do życia tylko w celu uratowania chorego brata/siostry spełni swą rolę, stanie sie niepotrzebny. Co wtedy? Jakoś nie wierzę we wdzięczność. Poza tym przecież dziecko ma czuć się kochane! Na psy ten świat schodzi. Choć niechętnie, muszę się zgodzić ze zdaniem kościoła.

[cimpek]

A co jeśli to dziecko będzie żyło normalnie tak jak ten drugi, z tym że uratuje
to drugie?

[r3wizor]

OK. Mam nadzieję. Tylko, czy rodzice będą to dziecko kochać dla dziecka, czy tylko dlatego, że jest/było potrzebne ?

[cimpek]

To pytanie należałoby zadać rodzicom, od nich będzie to zależało, nie od
lekarzy, nas czy tego ... kościoła, stającego rzekomo po stronie "prawdy" i
innych dobrze kojarzących się słów ;)
Krucjaty były popierane przez kościół, a tutaj nie chce się zgodzić na pomoc
dzieciom?
Nawet w czasie II wojny światowej kościół wiedząc o zbrodniach hitlerowskich
wolał milczeć, nie pokazywać, że o nich wie, dlaczego?
Może wtedy jaką łapówkę dostali?
Może grożono zniszczeniem Watykanu :D
A może po prostu największy zbrodniarz II WŚ dzielił się łupami po "żydkach" z
kościołem? (no ale kto to wie)

[jasio50-net]

Ile faszystów Watykan uratował i za ile,dlaczego muzeum watykańskie
zamknięte jest dla zwykłego śmiertelnika,gdzie są dobra zagrabione
przez hitlerowców,kto im pomagał w ucieczce przed sprawiedliwością a
teraz jeszcze chcą wynieść na ołtarze sympatyka Hitlera Piusa.

[koloratura1]

cimpek napisał:

> Nawet w czasie II wojny światowej kościół wiedząc o zbrodniach hitlerowskich
> wolał milczeć, nie pokazywać, że o nich wie, dlaczego?
> Może wtedy jaką łapówkę dostali?
> Może grożono zniszczeniem Watykanu :D
> A może po prostu największy zbrodniarz II WŚ dzielił się łupami po "żydkach" z
> kościołem? (no ale kto to wie)

Wystarczyło,że Hitler zagroził zerwaniem Konkordatu.

kosciol ma w tym wypadku racje

[krystyna_zgazowni]

bo w przyszlosci moze sie stac wiele - owo dziecko lekarstwo tez moze miec
pretensje jezeli sie dowie o przyczynie jego powstania - moze cierpiec z powodu
zabiegow na nim przeprowadzanych mimo ze jest zdrowe - z drugiej strony w
przypadku klotni miedzy rodzenstwem moga zostac wykorzystane pewne argumenty kto
jest tutaj po co na ziemi itd itd

[cimpek]

Może dla dobra obu rodzice takich dzieci powinni się zająć tym, by nie
wiedzieli, że jeden powstał by uratować drugiego albo by ten drugi uważał go do
końca życia jako swojego "wybawcę" ;)

to napewno !!

[krystyna_zgazowni]

no chyba ze wszedobylskie media beda sie ciagle meldowac u nich w domu - patrzac
jak rosnie pociecha i jej wybawca

[metall]

krystyna_zgazowni napisał:

> no chyba ze wszedobylskie media beda sie ciagle meldowac u nich w domu - patrza
> c
> jak rosnie pociecha i jej wybawca

Sie wie, że będą.
Cykl reportarzy będzie nosił tytuł: "Czy powiedzieć ... ?", a w nim wywiady z
sąsiadami, sondy uliczne, ankiety w necie. Potem dzieciak się stoczy, albo
zabije i znów cykl reportarzy: "Czy musiało do tego dojść?".

Kościół ''postępowy''

[johny5678]

Kościół ze swoim myśleniem o pewnych sprawach tkwi gdzieś w XIX wieku,za 200
lat może zaakceptuje to,o czym teraz mówimy.
Duchowieństwo woli,żeby ludzie umierali w cierpieniu,zamiast żyć i być zdrowymi.
To samo tyczy się antykoncepcji.
Kośiół na nią nie pozwala,mimo że mogłaby np.powstrzymać rozwój epidemii AIDS
w tzw.Trzecim Świecie,jak również zapobiec sytuacjom,gdy ludzie mają po 5-7
dzieci i nie mogą ich wyżywić.Potem płaczą w tv jacy to oni są biedni.Gdyby
mogli się zabezpieczać,mieli by dwójkę-trójkę i żyli by godniej.
Jestem katolikiem,chodzę do kościoła,ale pewnych praktyk kościelnych nie
akceptuję.

[plorg]

johny5678 napisał:

> Jestem katolikiem,chodzę do kościoła,ale pewnych praktyk
> kościelnych nie akceptuję.
----------------------------
Nie rozumiem ludzi, ktorzy nie akceptuja "pewnych praktyk" i wciaz
nazywaja siebie katolikami. Rodzi sie zatem fundamentalne pytanie,
co to znaczy byc katolikiem? Albo, kiedy w koncu przestaje sie byc
katolikiem?

Urodziło się "dziecko-lekarstwo" - Kościół jest..

[puuchatek]

bzzzzzzzzzyk napisał:

> Pytanie do przedstawicieli Kosciola.
> Czy matka ktora poronila, powiedzmy w 4 m-cu ciazy, ma szanse na pogrzeb
> swojego zmarlego nienarodzonego dziecka?

Moja znajoma poroniła w 2 miesiącu i tez nie miała problemu. A jeśli Ty spotkałaś/łeś się z tym, że - powiedzmy - ksiądz nie chce takiego dziecka pochować, powinno sie taki przypadek zgłosić do kurii diecezjalnej, gdzie by księdza szybko zdyscyplinowali, zapewniam.

[aurita]

> Moja znajoma poroniła w 2 miesiącu i tez nie miała problemu.

Jak zaczelam ronic moje pierwsze dziecko bylam akurat na mszy w szpitalu
polozniczym (obecne byly ze trzy osoby). Ksiadz nie zaproponowal mi nawet
modlitwy, rozmowy, pocieszenia. Jakby mojego dziecka nie bylo... sama ochrzcilam
moj brzuch, ale nie pochowalam mojego dziecka. Dzis mialo by 5 lat. 4 lata
pozniej na Mszy Swietej dowiedzialam sie ze moje drugie dziecko zrodzone dzieki
naszej milosci i IVF to efekt aborcji. Kosciol ma dziwna moralnosc.

Dziecko-lekarstwo mi sie nie podoba czy z INF czy naturalsik

Urodziło się "dziecko-lekarstwo" - Kościół jest...

[epupecki]

Różne wypowiedzi ale w tym nic nie jest proste. Z jednej strony
ratuje się życie lecz dla niektórych embrion to też człowiek więc
ratuje się zycie wzamian za śmierć innych. Ktoś kto tak wierzy
nigdy nie pochwali takich zabiegów.
Nie mam odwagi powiedzieć jednoznacznie jak odebrałem tą wiadomość.
Z jednej strony radość, że można tak pomóc dziecku z drugiej chyba
nie dojrzałem do szybkiej akceptacji takich rozwiązań. Co
powiedziałbym gdybym to jednak ja musiał podjąc decyzję - ratować
dziecko czy pozwolic mu umrzeć?
Nie potępiam jednak takich zabiegów.
Nie uważam też, że embrion to już człowiek lecz tu nic nie jest
proste.

Panowie w sukienkach niech sie lepiej modlą

[tsuranni]

za to im się płaci. I z tego co widze, to najpierw niech się pomodla
o rozum dla nich samych. Wyjątkowa bezszczelność wypowiadac się w
sprawach o których nie ma się najzieleńszego pojęcia... Bezczelność
i arogancja, typowa dla tej instytucji od tysiąca lat...

[plorg]

tsuranni napisał:

> za to im się płaci. I z tego co widze, to najpierw niech się
> pomodla o rozum dla nich samych. Wyjątkowa bezszczelność
> wypowiadac się w sprawach o których nie ma się najzieleńszego
> pojęcia... Bezczelność i arogancja, typowa dla tej instytucji od
> tysiąca lat...
---------------------------
No prosze, trzeba bylo czekac tysiac lat, aby sie doczekac medrca
forumowego tsuranni, ktory objawi swiatu co to wiedza, rozum i
pokora.

Urodziło się "dziecko-lekarstwo" - Kościół jest..

[minimus]

Głupota ludzka jest przerażająca. Większość wypowidających się tutaj
nie ma pojęcia o czym jest ten artykuł (artykulik właściwie) a
wypowiada bardzo mocne opinie. Głupota i ignorancja.

[cloclo80]

Twoja wypowiedź zdradza inteligencje na poziomie kamienia polnego.

Urodziło się "dziecko-lekarstwo" - Kościół jest..

[czyngis_chan]

Nawet jeśli uznać to za klonowanie, to co za problem?

A h** mnie obchodzi czy kosciol jest

[katoprzyglup]

przeciw czy nie

jak cie nie obchodzi

[krystyna_zgazowni]

to po co czytasz ten artykul ?

[metall]

krystyna_zgazowni napisał:

> to po co czytasz ten artykul ?

Bo jest okazja na Kościół pobluzgać.

Bo kościół jest podły

[mockturtle]

to i jest powód by na sku...ów w czarnych sukienkach bluzgać. Ich
porąbana dogmatyka zawsze była stawiana przed ludzkim życiem. Kościół
Katolicki jest nieludzki i wredny, a księżula po śmierci całymi
szeregami wędrują do piekła za takie teksty, jak tych hiszpańskich
dupków.

[katoprzyglup]

ta do piekla, banda gejow robiaca ludziom wode z mozgow, zyja pelnym zyciem, a
frajerstwo sie modli, daje na tace i mysli, ze po smierci ktos na nich bedzie
czekal tam u gory, dziecinada

[metall]

katoprzyglup napisał:

> ... mysli, ze po smierci ktos na nich bedzie
> czekal tam u gory, dziecinada

"Tam u góry"? I Ty komuś dziecinadę zarzucasz? Dobre.

[metall]

mockturtle napisał:

> Ich
> porąbana dogmatyka zawsze była stawiana przed ludzkim życiem.

Jakbyś cokolwiek o Kościele i jego nauce wiedział, to byś wiedział dlaczego.

Nie ma obowiązku stosowania się do tej dogmatyki, Bóg dał człowiekowi wolną wolę
- Tobie też.

[dx7]

> Nie ma obowiązku stosowania się do tej dogmatyki, Bóg dał
> człowiekowi wolną wolę - Tobie też.

Skoro Bóg dał człowiekowi wolną wolę to czemu dzieci są chrzczone i bierzmowane
bez ich zgody?

[katoprzyglup]

odpisze za niego - "Jakbyś cokolwiek o Kościele i jego nauce wiedział, to byś
wiedział dlaczego."
:)

[metall]

katoprzyglup napisał:

> odpisze za niego - "Jakbyś cokolwiek o Kościele i jego nauce wiedział, to byś
> wiedział dlaczego."

Pewnie przypadkowo, ale dobrze Ci to wyszło.

Bo wystarczy wiedzieć, że rodzice zawierając związek małżeński wobec Boga
zobowiązuja się wychować swoje dzieci na katolików.

[mockturtle]

A ja twierdzę, że na wszystkie te pytania odpowiedź jest jedna.
Zawarta w temacie tego wątku. A o Kościele Katolickim wiem jedno: od
setek lat ich głównym celem jest władza. Dla niektórych też i pełne
koryto. I nic więcej o ich dogmatyce wiedzieć nie potrzebuję. To
socjotechnika, by dzierżyć władzę dusz. Czymże innym jest trick ze
chrzczeniem dzieci? Sam się dałem zmataczyć i jedno mam ochrzczone.
Drugie na szczęście wybroniłem przed tym kretyństwem. Swój własny
chrzest unieważniłem - szczęściem da się to jeszcze zrobić.

Wolna wola, to mnie rozbraja dogłębnie

[patman]

Wy, katolicy, jak mantrę opowiadacie bajki o wolnej woli, na dodatek danej od boga. Dzięki temu można każdego ukarać - bo był dobry, ale postanowił stać się zły dzięki własnej wolnej woli. To jest pokaz albo prymitywizmu rozumowego, albo zakłamania.

[metall]

Tobie się wolna wola z "róbta co chceta" myli.

Zawsze miło poczytać o kraju gdzie zdanie

[tornson]

klechów gó... znaczy! ;o>

Z całą powagą

[mockturtle]

zgadzam się z wyrażoną opinią w całej rozciągłości. Ch..j mnie
obchodzi zdanie durniów w czarnych sukienkach, ważne jest, że dziecko
będzie żyć, i że zaoszczędzi mu się cierpień, a księżula bodajże by
się smażyli w piekielnym ogniu za to, że dla nich zawsze na pierwszym
miejscu jest pie...ny kościelny dogmat zabraniający selekcji
embrionów. I do diabła z nimi!

[karotenek]

mockturtle napisał:

> miejscu jest pie...ny kościelny dogmat zabraniający selekcji
> embrionów.

Kosciol glosi szacunek dla kazdego czlowieka. Selekcja istot ludzkich jest
niedopuszczlna, ani w szpitalnym laboratorium ani na placu apelowym

[delayla]

> Selekcja istot ludzkich jest
niedopuszczlna, ani w szpitalnym laboratorium ani na placu apelowym

A w którym miejscu mamy do czynienia z selekcją istot ludzkich? Ja myślałam, że
to embriony były selekcjonowane....

[koloratura1]

karotenek napisał:


> Kosciol glosi szacunek dla kazdego czlowieka. Selekcja istot ludzkich jest
> niedopuszczlna, ani w szpitalnym laboratorium ani na placu apelowym

Ty naprawdę nie widzisz różnicy między embrionem a więźniem na placu apelowym?

- To chyba jesienią na spacerze, idąc po parkowej ścieżce, depczesz po dębach, a nie po żołędziach;
- Gdy kończysz jeść jabłko, z ogryzka wypadają Ci jabłonki, a nie pestki;
- A jak rzucisz na patelnię dwa wiejskie jajka, posolisz, popieprzysz, pobełczesz i usmażysz, to po zjedzeniu ich, stwierdzisz: "Pyszny był ten smażony kurczak"!

[em-biz]

Mnie też tyle samo obchodzą protesty katolickich dewiantów seksualnych!:-)))

Urodziło się "dziecko-lekarstwo" - Kościół jest..

[japo.ag]

Kopernik tez mial byc spalony za swoje otkrycia bo nie bylo to mysli
kosciola.Co do sprawy - pendu rozwoju madycyny(Cywilizaji)zatrzymac sie nie da
czy sie komu podoba czy nie! A wiec spokojnie jedni i drudzy
robia to albo dla pieniedzy albo dla wladzy i my tego nie zmienimy.

najlepiej miec blizniaki

[zg13]

jak temu bardziej lubianemu wysiada nerki, czy watroba to zawsze mozna wyciac z
brata/siostry

[grubymisiek1]

zg13 napisał:

> jak temu bardziej lubianemu wysiada nerki, czy watroba to zawsze mozna wyciac z
> brata/siostry
>
A jak się bliźniakowi mózg zlasuje wycina się połowę bratu i przeszczepia. Ma
się wtedy dwa półgłówki mówiące jednym głosem.
Skąd mi to przyszło do głowy?

Urodziło się "dziecko-lekarstwo" - Kościół jest..

[jjawor]

Jestem za in vitro i raczej stoję w opozycji do Kościoła instytucjonalnego, ale w tej sprawie się zgadzam... to nie jest użycie nauki jako pomocy bezpłodnej parze lecz wyrachowane działanie, mimo, iż ma 'służyć dobru'. Nie można 'hodować' dzieci dla szpiku, organów itp. Co w sytuacji, kiedy dziecko-lekarswto również zachoruje, lub gdy w wyniku jakiegoś błędu, nieprzewidzianej mutacji owa 100% zgodność okaże się fikcją?... mam wrażenie, że ci rodzice będę inaczej patrzeć na starszego brata niż na człowieka stworzonego by go wyleczyć.

[karotenek]

jjawor napisała:

Co w sytuacji, kiedy dziecko-lekarswto równie
> ż zachoruje, lub gdy w wyniku jakiegoś błędu, nieprzewidzianej
mutacji owa 100%
> zgodność okaże się fikcją?...

A jezeli okaze sie to w 7-mym miesiacu, czy bedzie aborcja z powodow
medycznych ??

[jjawor]

Po pierwsze, trzymajmy się faktów - dziecko się już urodziło. Po drugie, jeśli w ciąży życie matki jest niezagrożone lub dziecko nie jest obciążone wadą genetyczną uniemożliwiającą mu normalne funcjonowanie (np. oddychanie, rozwinięty mózg) to nie widzę powodu to usunięcia ciąży. Po trzecie o w/w decydują rodzice. Po czwarte..czuję sarkazm w Twoim głosie (piśmie) myślę, że stoisz po stronie osób wierzących, tak więc mój post winnien być zgodny z Twoimi przekonaniami (jesli nie, wyprowadź mnie z błędu).

Urodziło się "dziecko-lekarstwo" - Kościół jest...

[karotenek]

Kiedy wyselekcjonujemy embriony, zeby lepiej kopaly pilke niz
embriony niewyselekcjonowane ?

i rewelacja, brawo dla naukowców!

[vampgirl]

a kościół nie ma prawa ani ludzkiego ani moralnego do wypowiadania się na tematy
medyczne!!! Niech się zajmą klepaniem swoich bzdur w kościółkach z bandą moherów
i młodzieży pisowsko-oazowej. Coraz więcej wiemy o genach, o człowieku, o
chorobach, które trapią ludzi od urodzenia i na które nie ma żadnych
syntetycznych lekarstw i środków - tylko terapia genowa, odpowiedni dobór w
ramach praw dziedziczenia i eugeniki uchroni nas od anomalii rozwojowych i
cierpień. Musimy iść z postępem i nikt, nawet rozhisteryzowany kler, tego nie
zmieni. Nie ma żadnego boga, stworzeni jesteśmy w drodze ewolucji, a cała nasza
tajemnica tkwi w naszym genotypie, który siłą rzeczy dziedziczymy po naszych
przodkach. Nie ma innej rady, musimy zwrócić się ku genom i zacząć wgłębiać się
w ich tajemnice. Kościelni pseudointelektualiści i piewcy płodów i komórek
zamiennych - precz od naukowców, precz od eksperymentów! Kościół nienawidzi
ludzi inteligentnych, o szczerych i otwartych umysłach, kościół nienawidzi dobra
i prawdy...

[karotenek]

vampgirl napisała:

> a kościół nie ma prawa ani ludzkiego ani moralnego do wypowiadania
się na temat
> y
> medyczne!!! Niech się zajmą klepaniem swoich bzdur w kościółkach z
bandą moheró
> w
> i młodzieży pisowsko-oazowej. Coraz więcej wiemy o genach, o
człowieku, o
> chorobach, które trapią ludzi od urodzenia i na które nie ma
żadnych
> syntetycznych lekarstw i środków - tylko terapia genowa,
odpowiedni dobór w
> ramach praw dziedziczenia i eugeniki uchroni nas od anomalii
rozwojowych i
> cierpień. Musimy iść z postępem i nikt, nawet rozhisteryzowany
kler, tego nie
> zmieni. Nie ma żadnego boga, stworzeni jesteśmy w drodze ewolucji,
a cała nasza
> tajemnica tkwi w naszym genotypie, który siłą rzeczy dziedziczymy
po naszych
> przodkach. Nie ma innej rady, musimy zwrócić się ku genom i zacząć
wgłębiać się
> w ich tajemnice. Kościelni pseudointelektualiści i piewcy płodów i
komórek
> zamiennych - precz od naukowców, precz od eksperymentów! Kościół
nienawidzi
> ludzi inteligentnych, o szczerych i otwartych umysłach, kościół
nienawidzi dobr
> a
> i prawdy...

Chorych psychicznie do gazu, nie beda cierpiec i wyc po nocach.

Precz z ciemnogrodem i czarna sotnia, niech zyje postep !

[vampgirl]

może nie zaraz do gazu :), ale zakazać im rozmnażania się oraz utrzymywać ciągłą
kontrolę i sprawdzać czy biorą leki - choroby psychiczne da się leczyć, mamy
wiele świetnych środków, zarówno chemicznych jak i fizycznych (EW), ale jestem
zdania, że osoby z dowiedzioną chorobą psychiczną przekazywaną genetycznie (a
takimi są schizofrenia oraz wszelkie zespoły afektywne), nie powinny posiadać
potomstwa. Nigdy. I to też da się kontrolować, tylko ludzkość się boi histerii
ze strony kleru i tych niby "tolerancyjnych" ludzi, którzy twierdzą, że "każdy
inny wszyscy równi"...

[metall]

vampgirl napisała:

> może nie zaraz do gazu :), ale zakazać im rozmnażania się oraz utrzymywać ciągł
> ą
> kontrolę i sprawdzać czy biorą leki - choroby psychiczne da się leczyć, mamy
> wiele świetnych środków, zarówno chemicznych jak i fizycznych (EW), ale jestem
> zdania, że osoby z dowiedzioną chorobą psychiczną przekazywaną genetycznie (a
> takimi są schizofrenia oraz wszelkie zespoły afektywne), nie powinny posiadać
> potomstwa. Nigdy. I to też da się kontrolować, tylko ludzkość się boi histerii
> ze strony kleru i tych niby "tolerancyjnych" ludzi, którzy twierdzą, że "każdy
> inny wszyscy równi"...

SIEG HEIL.

[karotenek]

Rozumiem twoje spojrzenie. Cierpienie wywoluje sprzeciw, chcialoby
sie je wytrzebic. Obawiam sie jednak, ze nie jest to mozliwe do
konca. Mysle tez, ze czasem sam fakt cierpienia jest bardziej
bolesny niz ono samo, nie wiem czy wyrazam sie jasno.

[metall]

vampgirl napisała:

> Nie ma żadnego boga,

Skąd wiesz?

[katolik_polski1]

metall napisał:

> vampgirl napisała:
>
> > Nie ma żadnego boga,
>
> Skąd wiesz
------------------------------------
Tego nie wie .
Ale jest przekonany ,ze istnieje zycie pozaziemskie :)))

Oczywiście organ Agory jest za

[dziedzicznacytadelafinansjery]

wraz z całą postępową ludzkością, prawda? Jak w przypadku wszelkich innych
wynaturzeń i dewiacji.

Urodziło się "dziecko-lekarstwo" - Kościół jest...

[durielek]

Jestem agnostykiem , ale uważam ze kosciol bardzo dobrze postapil w tej
sprawie.Usuwanie embrionu to jak aborcja i jeszcze stosowanie tego na szeroka
skale...to profanacja ludzkosci.
Zastnowcie sie ! Teraz bedza tworzyc nasze kopie na zapasowe czesci ,a za 50
lat zastapia nas sztuczna inteligencja.Bo dla nich to bez roznicy czy dzieci
naszych dzieci benda glodowac.Dla nich bendzie liczyla sie wydajnosc ,
dokladnosc i nieomylnosc , a populacja bendzie sie kurczyc...
Zastanowcie sie zatem nad tym co kosciol robi tymrazem dla nas.Bo jak
myslicie takimi kategoriami o cierpieniu to przeciez jak np. byscie zgineli to
zrobia wam klona .Wasze matki wybiora sobie najladniejszego z 10 otrzymanych
egzemplarzy ,a 9 pozostalych pojdzie czesci zapasowe i na pasze dla swin...

[karotenek]

durielek napisał:

> Jestem agnostykiem , ale uważam ze kosciol bardzo dobrze postapil
w tej
> sprawie

Nie jestem agnostykiem i uwazam tak samo. Szacunek dla samego siebie
jest kazdemu potrzebny.

zgadzam sie z Tobą

[adamyr]

w tej kwesti mam podobne obawy

WOJNA!!! Jackowski przepowiada!!!

[taxal]

au.youtube.com/watch?v=J4pDq_9v1Gg

adamyr napisał:

> w tej kwesti mam podobne obawy

[murakami2]

Polecam lekturę zainteresowanym: Kazuo Ishiguro "Nie opuszczaj mnie".
A wszystkich fanatycznych oszołomów z obu stron barykady zachęcam do
przemyślenia rzeczywistego obrazu i nie potępiania nikogo oraz nie
przewidywania, co teraz będzie.

Urodziło się "dziecko-lekarstwo" - Kościół jest...

[bandycki.uklad.po.wrocil]

Dla gazety, która jest przedstawicielem innej wiary niż katolicka jest to
kolejna okazja do uderzania w wierzących, w celu rozbicia jedności.Oni
doskonale wiedzą, że Polacy zawsze jednoczą się w swojej wierze podczas
zagrożeń i to właśnie ta głęboka WIARA jest nie na rękę pewnemu antypolskiemu
medium.

[cloclo80]

Polacy już dawno przekonali się że wiara im nie pomoże. Jedynie kolaboracja z
napastnikiem.