Ranny w wypadku Geremka: prokuratorzy nakłanial...

[annagoldman]

czemu partia demokratyczna-demokraci.pl nie uniesie się honorem i
nie weźmie odpowiedzialności za "swojego". Przecież trzeba pomóc
temu chłopu. Gdzie jest rodzina geremka, chyba jasne jest że musicie
poszkodowanemu rente wypłacić(wypłacać!). Przecież to nie kierowca
fiata dukato zjechał na przeciwny pas.

Ranny w wypadku Geremka: prokuratorzy nakłanial...

[zat4ra]

Czy ktos do cholery rozumie, i moze mi wytlumaczyc, dlaczego byly minister, czlowiek bez watpienia zamozny jezdzil starym mercedesem C?
Autem ktore w testach NCAP mialo 3 gwiazdki? Bardzo slabe auto.
Nie obchodzi mnie w tym momencie polityka, ale facet byl bez watpienia dosc inteligentny i rozumny. Dlaczego nie kupil sobie lepszego, bezpieczniejszego auta, skoro bylo go stac?
Wiekszosci ludzi nigdy nie pojme...

Nie zarabiam tyle co On (bessa jest, a ja byly spekulant) a i tak jezdze S8 z napedem 4x4 na nowych Continental z gornej polki. Bo zycie to piekna rzecz ... Mam bezpieczenstwo bierne i pasywne na najwyzszym poziomie - dlaczego ktos kogo stac na nie nie chce go?

[koljax]

zat4ra napisał:
> Nie obchodzi mnie w tym momencie polityka, ale facet byl bez
> watpienia dosc int eligentny i rozumny. Dlaczego nie kupil
> sobie lepszego, bezpieczniejszego auta,

Nie kazdemu sloma z butow wystaje i musi sie
dowartosciowywac "lepszym samochodem". A co do bezpieczenstwa to i w
samochodzie z 5* mozna sie bez problemu zabic.

co wycięła GW z zeznania świadka

[tekameka]

"Mówiłem jej to samo, co policjantom – relacjonuje Sebastian Sołtysiak. Ale pani prokurator pytała, czy aby na pewno wszystko pamiętam. Powiedziała o grożącej mi odpowiedzialności karnej za składanie fałszywych zeznań. Stwierdziła, że napisze, iż to policjant zasugerował mi treść poprzednich zeznań. Przestraszyłem się. Bałem się, że będę miał kłopoty i zmieniłem zeznania" – przyznaje pasażer fiata.
oraz to:
"Sołtysiak ma jeszcze inne zastrzeżenia do pracy śledczych. Jak mówi, za późno dostaje listy z prokuratury informujące go o możliwości wzięcia udziału w przesłuchaniach innych świadków. O tym, że mogę wziąć udział w przesłuchaniu kierowcy z Niemiec, dowiedziałem się trzy tygodnie po fakcie – zaznacza.

Sołtysiak liczy, że śledztwo niedługo się skończy, a profesor zostanie wskazany jako winny zdarzenia. Dzięki temu 31-latek oraz jego teść, który siedział za kierownicą fiata, mają szansę na wypłatę pieniędzy przez ubezpieczyciela. Przed dwoma tygodniami dziennik "Polska Głos Wielkopolski" pisał, że prokuratura nie chce udostępnić kierowcy fiata ducato numeru polisy ubezpieczeniowej prof. Geremka, w wyniku czego nie może on ubiegać się o pieniądze z OC.

Fiat ducato po wypadku nadaje się tylko do kasacji, a wszystkie przewożone nim rzeczy, w tym meble, zostały zniszczone. Obaj jadący wtedy fiatem mężczyźni chodzą teraz o kulach."

[tkamins]

Pan Sołtysiak powinien jak najszybciej wynająć dobrego adwokata. Podejrzewam że
gdyby zgłosił się do pana Giertycha miałby tę sprawę poprowadzoną nawet za
darmo. Sprawa tego wypadku to jaskrawy przykład na nierówne traktowanie przez
biurokrację zwykłych obywateli i tych ze świecznika. Za pełnym przyzwoleniem
państwa!

[manhu]

Przecież jasne jest, że Geremek nie może być uznany za winnego.
Niech się ofiara cieszy, że się wydało (medialnie) że to Geremek był winny, bo inaczej groziłoby mu wieloletnie więzienie.

Spisek różowoych syjonistów

[jwojnar]

Jak można wpaść na pomysł, że ofiara wypadku jest manipulowana
przez policję, prokuraturę i ubezpieczyciela, żeby wybielić
nieżyjącego profesora? A do tego uznać, że w dobie internetu GW
oszukuje czytelników zatajając okoliczności (jacyś idioci). A
wszystko po to, by ukryć, że starszy pan prowadząc samochód
zasłabł, zasnął lub się zagapił. Żadna ztych rzeczy nie byłaby
zbrodnią, ani nawet niegodziwością wartą skrywania przed opinią
publiczną. Mnie bardziej dziwi poszkodoiwany kierowca Ducato, który
nabrał odwagi cywilnej, gdy ubezpieczyciel poszedł na całość
w "racjonalizowaniu" wydatków, swoją drogą robiąc sobie kapitalną
antyreklamę.

[junkier]

Milosc do drogiego Bronislawa nie uzasadnia chyba produkowania tak
nielogicznej wypowiedzi?

[jwojnar]

Dziękuję za logiczne bądź co bądź uzasadnienie opinii.

[maaac]

Też tak to odbieram jak Ty. Wyglada to na próby dorabiania
ideologii spowodowane idiotycznym (tradycyjnie) zachowaniem się
ubezpieczycieli. Facet ratuje się jak może - szkoda że kosztem
Geremka i różnych insynuacji. Jednak rozumiem, że innego wyjścia nie
ma.

[pangea_ultima]

Mam samochód za ponad sto tysięcy, a stać mnie na trzy razy droższy. Nie kupię
go jednak, bo samochód służy mi do przemieszczania się. Różnica polega na tym,
że zawsze miałem i będę miał auto casco, czego nie miał kierowca z busa.
Do wygodnego przemieszczania wystarczy taki Mercedes, jakim jechał profesor.
Znałem profesora i jestem pewien, ze samochód był czym poślednim.
Poza tym nie wyobrażam sobie człowieka z klasą, poważnego za kierownicą S8. Bez
obrazy, oczywiście.

[metall]

pangea_ultima napisał:

> Poza tym nie wyobrażam sobie człowieka z klasą, poważnego za kierownicą S8.

No to macie coś wspólnego z przedmówcą - oceniacie ludzi po samochodach jakimi
jeżdżą.

Relatywizacja faktów w prokuraturze

[1.fanfan]

pangea_ultima napisał:
> że zawsze miałem i będę miał auto casco, czego nie miał kierowca z
busa

Kierowca fiata Ducato nie potrzebował AC, bo wypadek nie zaistniał z
jego winy, jedynie zabezpieczał go przed prokuratorem, który
twierdzi że należało poruszać się tak jak w UK tj. lewym pasem.
Odszkodowanie winno być wypłacone do miesiąca czasu po zdarzeniu z
OC sprawcy, wygląda na to że być może takiego ubezpieczenia nie
posiadał.

Geremek jechał prawidłowo

[kasia20055]

To oczywiste, że Geremek jechał prawidłowo. Tylko droga przesunęła się nagle w
prawo razem z Fiatem Ducato.

[rooboy]

kasia20055 napisała:

> To oczywiste, że Geremek jechał prawidłowo. Tylko droga przesunęła
się nagle w
> prawo razem z Fiatem Ducato.


a wiec ubezpieczyciel stwierdzi force majeure i nie wyplaci kierowcy
ducato???

[zat4ra]

>Poza tym nie wyobrażam sobie człowieka z klasą, poważnego za >kierownicą S8.

Masz uboga, bardzo uboga wyobraznie.

>Bez obrazy, oczywiście.

Oczywiscie. Nie jestes, jako glupek, nikogo w stanie obrazic.

Profesor nie musiał sie dowartościowac tak jak Ty

[remik.bz]

zat4ra napisał:

> Czy ktos do cholery rozumie, i moze mi wytlumaczyc, dlaczego byly minister, czl
> owiek bez watpienia zamozny jezdzil starym mercedesem C?


To była Jego suwerenna decyzja. Jakby zechciał , to jeździłby "maluchem".
Wybacz , ale Profesor zył w innym świecie niz Ty.
On zył w swiecie "być" a nie "mieć".
Jemu zadne S8 z napedem 4x4 na nowych Continental z górnej polki nie było
potrzebne (tak jak Tobie) do podniesienia Swojej wartości i zyskania uznania innych.
Mówiąc szczerze S8 byłby to dla Niego "obciach" nawet.

dlaczego ktos kogo
> stac na nie nie chce go?

Trudno to zrozumieć w twoim srodowisku , prawda? Może poczytaj troche dzieł
filozofów, klasyków literatury , poezje...

[shithead]

Niektórzy mają klapki na oczach ....z mamony.
A swoją drogą sprawa jest zagadkowo głupia, jeśli z ofiary wypadku usiłuje się
zrobić sprawcę albo współwinnego.
Well.............to wszystko takie prawdziwie polskie.

[a_weasley]

zat4ra napisał:

> Czy ktos do cholery rozumie, i moze
> mi wytlumaczyc, dlaczego byly minister,
> czlowiek bez watpienia zamozny jezdzil
> Autem ktore w testach NCAP mialo
> 3 gwiazdki? Bardzo slabe auto.
<ciach samochwalstwo, jakie to wypasione auto ma autor notki>

Wóz Haidera był pod tym względem ostatnim słowem techniki i też nic nie pomogło.
Na czołówkę z dużo cięższym pojazdem, przy sumie prędkości 150 km/h, nie ma mądrych.

[shithead]

Jakbyś ważył 300kg i kazdy z twoich wspólpasażerów też - to można by tę różnicę
masy trochę zrównać.

[p0mian]

zat4ra napisał:
> Czy ktos do cholery rozumie, i moze mi wytlumaczyc, dlaczego byly minister, czl
> owiek bez watpienia zamozny jezdzil starym mercedesem C?

Rozumiem i tłumaczę. Żyło sobie kiedyś w Polsce takie pokolenie, które status
społeczny wiązało z wykształceniem, liczbą przeczytanych książek, aktywnością
społeczną i kulturą osobistą. Byli to ludzie, których życie znajdowało
spełnienie w działaniu, nie zaś gromadzeniu. Dlatego też mieli dość specyficzny
stosunek do majątku. Utylitarny, rzec by można.

Dlatego też, papierosy służyły im do palenia, kawa do picia, swetry do
ogrzewania ciała a samochody do przemieszczania się. I nie robiło im różnicy,
czy są to kolejno: Dunhille, świeżo mielona arabica, kaszmir i mercedes czy też
Caro, neska, wełna z Podhala i duży fiat. Przedmioty spełniały swoją rolę i
tylko to się liczyło. Żaden z nich nie był w stanie wpłynąć na status społeczny,
bo nie był brany pod uwagę w jego określaniu.

Ja wiem, że to czysta egzotyka, ale pokolenie z takim heretyckim podejściem do
majątku, rzeczywiście w Polsce istniało. Pan profesor Geremek, jak wieść gminna
niesie, do tego pokolenia należał i stąd zapewne jego niezrozumiała abnegacja
motoryzacyjna.

[amiauczynski]

Bardzo ładnie zostało to opisane w Twoim poście pOmian.Moje uszanowanie.Dobrego
dnia. ;))

[butcher.vita]

Vitaj p0mian! Elokwentny jesteś niewątpliwie, ale z Twojej pisaniny
niewiele wynika. Skąd wiesz kim jest zat4ra? Poza tym niezrozumiałeś
prostej przesłanki jego wypowiedzi. Ja bym dodał do tego co zat4ra
napisał, że na miejscu dziadka, wynająłbym sobie kierowcę za pare
groszy. Nie dlatego, że mnie stać, ale dla swojego bezpieczeństwa.
Nie kosztowało by to dziadka wiele, nie takie rzeczy, nie takie
koszty wykazują w swojej działalności. Po prostu dziadostwo!

Przeczytalem wlasnie tone belkotu.

[zat4ra]

"Elity" mi odpowiedzialy, ze skoro kupilem sobie bezpieczne, na tyle ile sie da, auto, to "sloma mi z butow wystaje" "musze sie dowartosciowac", a ten ostatni pajac, pod ktorego nadetym postem wlasnie odpowiadam, sugeruje ze jestem prostakiem ktoremu obca jest literatura piekna, bo lubie szybka i rozsadna jazde samochodem.
Ot, debil. Zgolcie wasy, zdejmicie sweterki i idzcie do fryzjera. Choc i tak pewnie w waszych schematycznych mozdzkach nastapi zwarcie w obwodach na taka wiadomosc ze facet jezdzacy S8, moze byc wychowanym na Vonnegucie w oryginale, itd. itp.

Dostałeś odpowiedź na konkretne pytanie

[remik.bz]

Ponieważ nawiązałeś również do mojego postu więc odpowiadam:
Zadałeś konkretne pytanie - dlaczego Profesor nie kupił sobie drogiego , bardzo
dobrego samochodu , skoro było Go na takie auto stać?
I dostałeś odpowiedź- bo w jego systemie wartości dobra materialne nie były
najwazniejsze.
Dobra materialne były srodkiem do realizacji celów (chciał "być") a nie celem
samym w sobie.
Ponieważ nie bardzo rozumiesz (inaczej nie zadawał byś takiego pytania) ,ze nie
dla wszystkich "kasa" jest w życiu najważniejsza , to chyba jednak określenia ,
które padły pod Twoim adresem maja jakieś uzasadnienie.

[alfalfa]

remik.bz napisał:

> Zadałeś konkretne pytanie - dlaczego Profesor nie kupił sobie
drogiego , bardzo
> dobrego samochodu , skoro było Go na takie auto stać?

Nie takie pytanie zadał zat4ra, w orginale było tak:

> dlaczego byly minister, czlowiek bez watpienia zamozny jezdzil
> starym mercedesem C?
> Autem ktore w testach NCAP mialo 3 gwiazdki? Bardzo slabe auto.

P0mian i Ty odpowiadacie więc na inne pytanie niż było zadane
dlatego, że przeczytaliście S8 i automatycznie skojarzyliście cenę a
nie bezpieczeństwo i zaczęło się opowiadanie o "być a nie mieć".
Gdyby się dobrze przyjrzeć to właśnie kolega zat4ra pisze o użyciu
przedmiotu i jest bliski "utylitarnemu" traktowaniu auta a Was
panowie poniosło w krzaki snobistyczne zadęcie "nie mam ale
jestem ..."(kimśtam)
A.

Ładnie, grzecznie i sensownie.

[metall]

Brawo.

[remik.bz]

alfalfa napisał:
P0mian i Ty odpowiadacie więc na inne pytanie niż było zadane
> dlatego, że przeczytaliście S8 i automatycznie skojarzyliście cenę a
> nie bezpieczeństwo i zaczęło się opowiadanie o "być a nie mieć".


Pytanie (ostateczne) brzmiało:
dlaczego ktos kogo
> stac na nie ( bardzo dobre auto- mój dopisek)-nie chce go?
.

Z tego pytania wnika ,iz pytajacy nie wyobraża sobie sytuacji -" stac mnie na
jakies dobra materialne a z nich nie korzystam"
Nie rozumie ,ze ktos mogący sobie kupić wypasioną fure jeździ starym samochodem
- ale spełniajacym wymogi naszego prawa .
I tu jest kwestia mentalności .
Moim zdaniem dla pytajacego po prostu dobra materialne sa wartoscia najwyższą i
dlatego nie rozumie ,ze dla Profesora były sprawą drugorzedna.

[garnek_z_neolitu]

Nie! Pytanie brzmialo dlaczego czlowiek ktorego stac na auto bezpieczne jezdzi
starym mercedesem, ktory w rankingu NCAP dostal 3 gwiazdki.

Potem gosciu pisze, ze sam zarabia mniej ale kupil sobie bezpieczny samochod.

Samochody ktore w rankingu NCAP zakwalifikowano do najbezpieczniejszych
niekoniecznie musza buc najdrozdze. Wezmy Mazde, Peugeota, Reanult, Citroena. Sa
to samochody da ludu czyli zaden szpan. Profesor jezdzil Mercem a to juz pewna
klasa i cena.

No, ale po tym jak ty zacytowales 'ostateczne' pytanie widac, ze kazdy moze
sobie robic dowolne dopiski i dopowiedzenia byle by tylko wyszlo na jego.

Na tej samej zasadzie ja wlasnie doszedlem do wniosku ze twoj tekst jest bardzo
rasistowski :P

Co to takiego ten rankig NCAP ?

[remik.bz]

garnek_z_neolitu napisał:

> Nie! Pytanie brzmialo dlaczego czlowiek ktorego stac na auto bezpieczne jezdzi
> starym mercedesem, ktory w rankingu NCAP dostal 3 gwiazdki.

Przyjacielu , wyobraż sobie ,ze sa ludzie , którzy nie pasjonują sie rankingani
NCAP , nawet nie wiedzą,że takie są.
Czy samochód Profesora był dopuszczony do ruchu na naszych drogach , spełniał
wymogi naszego prawa?
Pewnie tak.
Dla Profesora (tak mniemam) istniały wazniejsze sprawy niż śledzenie jakich
rankigów NCAP.

> No, ale po tym jak ty zacytowales 'ostateczne' pytanie widac, ze kazdy moze
> sobie robic dowolne dopiski i dopowiedzenia byle by tylko wyszlo na jego.

Przeciez wyraźnie zaznaczyłem w cytacie co jest moim dopiskiem.
Normalna procedura w kazdej dyskusji.Dopisek nie zmieniał charakteru wypowiedzi
przedmówcy tyko wyjaśniał co znaczy cytatowany zaimek- bodajże "jego" (nie
pamietam).

No kolego. Nie wiesz co to NCAP

[garnek_z_neolitu]

A o nim wlasnie pisal przedmowca. Ty zes nie zrozumial ('wyobraż sobie ,ze sa
ludzie , którzy nie pasjonują sie rankingani > NCAP , nawet nie wiedzą,że takie
są.') to zes sobie poprzeksztalcal i podopisywal swoje interpretacje zeby wyszlo
na twoje. Potem mozna bylo juz rozmowce zmieszac z blotem ze jest prostakiem bo
chce miec a nie byc. Brawo!

Nastepnym razem jak nie rozumiesz o czym mowi rozmowca to nie wstydz sie zapytac
a nie znieksztalcaj wypowiedzi, zeby moc zademonstrowac jaki jestes madry i
elokwentny.

[garnek_z_neolitu]

A info o NCAP masz tutaj: pl.wikipedia.org/wiki/Euro_NCAP

Sa ludzie , których to "rajcuje" , rozumiem

[remik.bz]

garnek_z_neolitu napisał:

> A info o NCAP masz tutaj: pl.wikipedia.org/wiki/Euro_NCAP

Dzieki za link.
No cóż , rozumiem ,że sa ludzie , których takie analizy i rankigi "rajcują" ,
śledzą je , analizują.
Kazdemu wolno pasjonować się czym chce.
Ja kupuje samochód po prostu taki,na jaki mnie stać , ale koniecznie z duzym
bagaznikiem.
Samochód jest dla mnie srodkiem do dostania sie w góry np ( po ktorych uwielbiam
łazić), albo na Mazury aby pozeglować.
I tyle.
Myslę ,ze dla Profesora tez był tylko "srodkiem" i Profesor nie "modlił" sie do
niego, nie analizował rankingów samochodów, opon , smarów , olejów , łozysk ,
poduszek powietrznych, napędów na czery koła i diabli wiedzą czego jeszcze.

[alfalfa]

Przepraszam ale twierdzę, że brniesz w błąd. Piszesz:

> Pytanie (ostateczne) brzmiało:
> dlaczego ktos kogo
> > stac na nie ( bardzo dobre auto- mój dopisek)-nie chce go?

Ależ właśnie nie tak brzmiało to pytanie, było takie:
> Mam bezpieczenstwo bierne i pasywne na najwyzszym poziomie -
> dlaczego ktos kogo stac na nie nie chce go?

A wiesz dlaczego przeinaczasz wypowiedź? Moim zdaniem dlatego, że
zwracasz bardziej uwagę na fragment "ktoś kogo stać..."
prawdopodobnie traktując ją jako prowokację pod tytułem "mam kasę,
stać mnie itd.". Ja tego tak nie odczytuję. Kolega po prostu pisze
jakie koszty zdecydował się ponosić (znowu cytat) "bo zycie to
piekna rzecz ..." i trudno się z tym zdaniem nie zgodzić.
A.

[remik.bz]

alfalfa napisał:
> Ależ właśnie nie tak brzmiało to pytanie, było takie:
> > Mam bezpieczenstwo bierne i pasywne na najwyzszym poziomie -
> > dlaczego ktos kogo stac na nie nie chce go?

Masz racje , oba zaimki dotyczyły bezpieczeństwa a nie auta.
Mea culpa, publicznie przepraszam autora za złą interpretacje jego wypowiedzi.

Nie było moja intencja przeinaczanie czegokolwiek.
Autor pytania bardzo zwraca uwagę na szczegóły nazwijmy to "motoryzacyjne"i
dlatego pewnie trudno nam sie porozumieć.
Ja mówiąć szczezrze nie wiem ani co to jest bezbieczeństwo bierne i pasywne ,
nie śledzę żadnych rankingów NCAP .
Nie interesuje mnie to .
Mam inne ciekawsze dla mnie zajecia.
Auto ma być sprawne , ma jeździć , ma odpowiadać naszym przepisom.
Moim zdaniem Profesor myślał podobnie. Auto to "szczegół" przy jego pasjach ,
zainteresowaniach , pracy , sposobie zycia.
To środek do realizacji pasji , zainteresowań.

Natomiast pytajacy podawał takie szczegóły dotyczące swego samochodu ,ze siłą
rzeczy narzucała sie myśl , iz pragnie sie pochwalic swoim "bogactwem".Że fakt
"posiadania fury" jest dla niego celem samom w sobie . Zakładam ,że nie chodziło
mu o reklame auta.
Ja chciasłem tylko uświadomić ,że "fura" niekoniecznie musi byc "celem zycia" ,
może być równiez srodkiem do realizacji celu (np do podrózy po ciekawych
miejscach, do uprawiania polityki jako srodek transportu )

Pytanie nie bylo o drogi tylko o bezpieczny

[garnek_z_neolitu]

Przedmowca powolywal sie na gwiazdki NCAP a potem powiedzial ze zarabiajac mniej
nic profesor zainwestowal w bezpieczne auto.

Profesor przeciez mogl se kupic cos tanszego, renowke megane naprzyklad (5
gwiazdek), tansza przeciez od merca.

W zasadzie skoro jest obowiazek jazdy na pasach ze zwzgledu na nasze
bezpieczenstwo, to kazdy powinien miec obowiazek kupna samochodu o najwyzszym
standardzie bezpieczenstwa.

[p0mian]

Przepraszam, zostałem źle zrozumiany. Chodziło mi o to, że profesor Geremek
należał do ludzi, którzy nie poświęcaliby czasu na studiowanie wyników testów
bezpieczeństwa. "Auto ma jeździć i kropka - nie ma się nad czym zastanawiać" -
tak naprawdę myśli wielu ludzi. O zgrozo - ja tak myślę, choć pewnie powinienem
przywiązywać większą wagę do bezpieczeństwa.

A Ty chyba jednak miałeś potrzebę się dowartościować. W przeciwnym wypadku,
napisałbyś "jeżdżę bezpiecznym samochodem", bez podawania modelu, producenta a
nawet marki ogumienia. No... chyba, że ktoś Ci płaci za reklamowanie tych firm.

[p0mian]

A na marginesie: Vonnegut w oryginale? Ładnie. Tylko ile w Tobie z tego zostało?
Już w "Pianoli" mistrz pokazał jak łatwo zgubić siebie w świecie przedmiotów i
jak pokręcone są wartości świata nastawionego na konsumpcję. A pamiętasz może
"Śniadanie Mistrzów"? Kiedy je czytałem (w oryginale), nie mogłem oprzeć się
wrażeniu, że Vonnegut potrafi spojrzeć na ludzkość z zewnątrz - jakby nie był
częścią naszego świata. Potrafi wczuć się np. w sytuację młodego,
afroamerykańskiego skazańca. Taka umiejętność zrozumienia ludzi innych niż Ty
sam. Bezcenne.

[zat4ra]

>afroamerykańskiego

Kurt nigdy nie byl tak glupi, by uzyc tego poprawnego politycznie, a jakze durnego okreslenia.

Reszty nie chce mi sie komentowac, pewnie i tak nikt tego nie przeczyta - taka ulotna uroda tego forum. Dziekuje kolegom alfa, i garnek za zrozumienie - rzeczywiscie, kupilem samochod jaki kupilem by zwiekszyc swoje szanse przetrwania na polskich drogach. Tyle, i az tyle. Jest jeszcze wiele aspektow tej decyzji, calej tej sytuacji, opinii moich adwersarzy, itd - o ktorych moglbym tu napisac, i byc moze powinienem - gdyby nie to ze chyba wszyscy opuscilismy ten watek :-)
--
"Religia jest pełna przemocy, nielogiczna, nietolerancyjna, nierozerwalnie związana z takimi pojęciami jak rasizm, ustrój plemienny czy bigoteria; zakorzeniona w ignorancji i wrogo nastawiona do wszelkich prób poznawczych, pogardliwa wobec kobiet i narzucana dzieciom” - Christopher Hitchens

[alfalfa]

p0mian napisał:

> "Auto ma jeździć i kropka - nie ma się nad czym zastanawiać" -
> tak naprawdę myśli wielu ludzi.

Kolego, chcesz powiedzieć, że Profesor jeździł mercedesem bo "auto
ma jeździć"?
A.

[p0mian]

W sumie: tak. Nie chodzi o to czym jeździsz, tylko ile czasu spędzasz
zastanawiając się nad kupnem a potem modląc się do swojego auta. Jeśli jeździ,
to bez różnicy, czy to mercedes czy skoda. A jeśli masz określoną pulę pieniędzy
na samochód, to idziesz i kupujesz coś ze swojego przedziału cenowego.

[olias]

obawiam się że Ty tego nie zrozumiesz. po prostu. nie przepadam za
geremkiem, ale Go szanuję. Uznajmy wspólnie że jest istotna różnica
między Nim i Tobą.

[xanaxy]

Odpowiadam : PRAWDZIWA inteligencja NIGDY nie zajmuje sie KASA!!! Z
definicji. Prawdopodobnie prof.Geremka bylo stac nalepsze auto, ale
w ogole sie tym nue zajmowal, bo byl INTELIGENTEM!!!
Mieszkal w 2 pokojach z zona, zynem, BO : byl inteligentem i nie
MUSIAL udowadniac ;sasiadom, rodzinie i komus tam jeszcze, ze jest
kims. BYL KIMS. Samochod nie jest najwazniejszy.ROZUM, PRZYZWOITOSC
i LOJALNOSC. Ja wiem ,ze dla pokolenia ludzi BEZ wlasciwosci TO nic
nie zsnaczy! Nadal badzcie ..pogubieni.

[smurfmadrala]

zat4ra,biedny, byly spekulant,napisał:
>Dlaczego nie kupil sobie lepszego, bezpieczniejszego auta,
> skoro bylo go stac?
> Wiekszosci ludzi nigdy nie pojme...

"Mania motoryzacyjna jest pełna przemocy, nielogiczna, nietolerancyjna,
nierozerwalnie związana z takimi pojęciami jak rasizm,
ustrój plemienny czy bigoteria;
zakorzeniona w ignorancji i wrogo nastawiona do wszelkich prób poznawczych,
pogardliwa wobec kobiet i narzucana dzieciom”
Czterokołowy bożek jest najwyższa religią bandytów,prymitywów,
tępawych,radkoidalnych gwiazd sportu,tirówek dodoidalnych
o najwyższym IQ,raperów i im podobnych działaczy kultury...
Ja lubliu swaju maszynu i tiebia.

Ranny w wypadku Geremka: prokuratorzy nakłanial...

[ambl]

W tym tzw. wymiarze sprawiedliwości kobiety są o wiele bardziej perfidne niż
faceci

::> nie tak dawno GW naglasniala akcje

[jancior]

"nie plakalem po papiezu". Czy byla analogiczna akcja z placzem po Geremku ?

Najbardziej podoba mi sie kawałek:

[metall]

"Sołtysiak liczy, że profesor zostanie uznany winnym wypadku. Wówczas
ubezpieczyciel wypłaci rodzinie poszkodowanego odszkodowanie."

A kto niby jest winny tego wypadku? Nikt nie zaprzecza, że Geremek zjechał na
przeciwny pas. Z jakiego powodu to zrobił nie ma tu znaczenia. A prokurator
zakłada z góry, że Geremek jest niewinny, bo ... bo Geremek nie może być
winny, trzeba tylko to jakoś wykazać.

[rowerzysta.3]

Gdyby mercem jechał przysłowiowy Kowalski, to opinia policji i prokuratury byłaby jedna: jak zwykle nadmierna prędkość i brawura kierowcy. W związku z tym że był to znany profesor takie orzeczenie nie może miec miejsca. Jakby to wygladało, gdyby Geremek łamał przepisy.
Drugą sprawą jest to, że towarzystwo ubezpieczeniowe nie chce wypłacić odszkodowania poszkodowanym z fiata ducato, a więc uruchomiło już swoje macki w prokuraturze. Gdyby udało się dowieść, że to nie profesor jest winny wypadku, to nie muszą wypłacać odszkodowania.

Ranny w wypadku Geremka: prokuratorzy nakłanial..

[teraz_juz_spokojniej]

Czułem, że coś jest nie tak z tym nagłym zanikiem pamięci. O co tu chodzi w
ogóle? Przecież to, że facet spowodował wypadek (w którym zresztą sam
najbardziej ucierpiał, bo stracił przecież życie) nie umniejsza jego wielkości.
Co jest, pojawi się rysa na pomniku? Geremek to żaden pomnik, po prostu zwykły
człowiek, tyle że z niecodziennym zawodem.
Z pewnością nie uchylałby się od odpowiedzialności z ten wypadek.

[olias]

jak się zaczyna kłamać to potem jest już tylko gorzej. dziwne myśli
się legną w głowie okłamywanego. np o tym co to za pani była w wozie
Geremka i w którym momencie chłop może stracić panowanie nad
kierownicą.
głuuuupia ta nasza władza że hej!

[ned_pap]

Istotnie, coś z tym zanikiem pamięci jest nie tak. Należy się
zastanowić, po co prokuratura miałaby nakłaniać świadka do kłamania?
Żeby budować pomnik? Bzdura. Badania wykazały, że Bronisław Geremek
był trzeźwy - więc prawdopodobnie zasłabł, lub zdarzyło się coś
podobnego. W każdym razie, nikt nie zyska na tym, że Pan Geremek nie
zostanie uznany winnym. Natomiast pasażerowie Fiata zyskają bardzo
dużo na tym, że świadka nagle zaczęło gryźć sumienie. Wcześniej już
oszczędzili na AC, a teraz być może próbują jeszcze na tym zarobić.

Zanim zaczniecie szkalowa ć zmarłego...

[konskipsiinteres]

Pamiętajcie, że to nie profesor Geremek zza grobu namawiał do zmiany zeznań,
tylko nadgorliwa prokuratura. W naszym kraju jest wciąż wiele instytucji, które
nie proszone, w bizantyjskim duchu, wyświadczają mniemanej władzy wątpliwe
przysługi w swej nadgorliwości.

Nikt nie kwestionuje, że do tragedii doszło z winy zmarłego. Jestem natomiast
pewien, że poszkodowany w wypadku otrzyma należyte odszkodowanie.

[metall]

konskipsiinteres napisał:

> Nikt nie kwestionuje, że do tragedii doszło z winy zmarłego.

Jak to nikt?
A tekst: "Sołtysiak liczy, że profesor zostanie uznany winnym wypadku. Wówczas
ubezpieczyciel wypłaci rodzinie poszkodowanego odszkodowanie." -to co to jest
jak nie kwestionowanie winy zmarłego.

> Jestem natomiast
> pewien, że poszkodowany w wypadku otrzyma należyte odszkodowanie.

Skąd ta pewność? Dlaczego jeszcze nie dostał?

[alfalfa]

konskipsiinteres napisał:

> W naszym kraju jest wciąż wiele instytucji, które
> nie proszone, w bizantyjskim duchu, wyświadczają mniemanej władzy
wątpliwe
> przysługi w swej nadgorliwości.
>

Dobrze powiedziane.
A.

Geremek nie jechał sam !!!

[moher75]

Co o wypadku wie współpasażerka Geremka ?!!
Jakoś nikt nie stara się o pani pamiętać...

[metall]

moher75 napisał:

> Co o wypadku wie współpasażerka Geremka ?!!
> Jakoś nikt nie stara się o pani pamiętać...

Prawda. O jej wersji zdarzenia też nikt nie wspomina. Nawet nie wiadomo kto to
był, a jadący Ducato są już prawie powszechnie znani.

[tkamins]

metall napisał:
> Prawda. O jej wersji zdarzenia też nikt nie wspomina. Nawet nie wiadomo kto to
> był, a jadący Ducato są już prawie powszechnie znani.

Tirówek zazwyczaj nie prosi się o okazanie dowodu osobistego. Poza tym pewnie
była zajęta rozmową z Drogim Bronisławem, dlatego zapewne też nic nie pamięta.

Zostawcie "asystentkę" w spokoju !!!

[kbamm]

może Geremek był pijany !!!!!

[sprytnymaciek]

to bardzo prawdopodobne...

Raczej to ty jesteś w stanie wskazującym pisząc te

[guru133]

bzdury. I nie jest to prawdopodobne, to jest pewne.

W tej sprawie już zawsze będą wątpliwości

[georg_l]

Dlaczego bzdury? Ewidentne jest że przy sprawie Geremka wiele osób
kręci, ten artykuł jest tego najlepszym przykładem. Jeżeli ktoś
stara się ukryć fakty to od razu rodzą się wątpliwości co i dlaczego
jest ukrywane.
Nie twierdzę że Geremek coś pił przed wypadkiem, dopuszczam jednak
taką możliwość (no bo dlaczego miałbym z góry zakładać że tego nie
zrobił?). Z drugiej strony wina Geremka wydaje się oczywista, skoro
więc prokuratura starała się coś w tej sprawie mieszać to chyba nie
chodziło o to żeby przyjąć że Geremek nie był winny, a jeśli nie o
to chodziło to co chciano zatuszować?
Jeśli wypadek był tylko spowodowany błędem w ocenie sytuacji przez
Geremka to nie wyjaśniając od razu sprawy (tak by nikt nie miał
żadnych wątpliwości) zrobiono Geremkowi krzywdę (teraz dla wielu
wszystko w tej sprawie będzie już wątpliwe – w tym trzeźwość
Geremka) – czy jednak prokurator był tak naiwny żeby tego nie
przewidział?

Przypomniał sobie to, co zapomniał?

[a_weasley]

Pamiętał, zapomniał, przypomniał sobie... Jak mówił ruski generał w filmie
"Kuchnia polska":
- Zeznał, zeznał... Dostał szpion w mordę, to zeznał. A jak teraz dostanie w
dupę, to odwoła.

someone will always spill the beans....

[rooboy]

gdy w gre wchodza niezaspokojone roszczenia finansowe... podobnie
bylo ze sprawa julke/karnowski w sopocie... ktora nb do dzisiaj nie
zostala rozwiazana....

W tym k...m kraju nic się nie zmieniło!!

[mark6]

Polacy mają wrodzoną skłonność do kombinacji/ PZPN/, złodziejstwa
/ Niemcy/ etc.
Lepiej sp...ć z tego bagna. Tutaj nigdy lepiej nie będzie.

[metall]

mark6 napisał:

> Lepiej sp...ć z tego bagna.

Dokąd proponujesz?

Na Ukrainę!

[mark6]

"praworządność" jak w Polsce a łatwiej "rzyć".

No nie wiem.

[metall]

mark6 napisał:

> "praworządność" jak w Polsce a łatwiej "rzyć".

Tam teraz pomniki banderowcom stawiają, a ci Polaka mało uważali, to nie wiem
jak tam z tym "rzyciem" by było.

[rooboy]

mark6 napisał:

> Polacy mają wrodzoną skłonność do kombinacji/ PZPN/, złodziejstwa
> / Niemcy/ etc.
> Lepiej sp...ć z tego bagna. Tutaj nigdy lepiej nie będzie.


jesli wszyscy beda myslec tak jak ty, to faktycznie nie bedzie... a
nie musi tak byc...

anglosasi maja takie trafne powiedzonko: the main reason for evil to
occur is for the good man to do nothing....

Wiesz co to "syzyfowa praca"?

[mark6]

Kogo ten "dobry" człowiek ma nauczać? Stadionowych bandytów-
przyszłość Narodu,Przekonać złodziei samochodów grasujących w
Niemczech? Nałogowych alkoholików nie odróżniających/mentalnie/
wozu konnego od samochodu? Polskie skorumpowane "elity"?
Dyspozycyjnych prokuratorów, sędziów?
Starczy?

[rooboy]

mark6 napisał:

> Kogo ten "dobry" człowiek ma nauczać? Stadionowych bandytów-
> przyszłość Narodu,Przekonać złodziei samochodów grasujących w
> Niemczech? Nałogowych alkoholików nie odróżniających/mentalnie/
> wozu konnego od samochodu? Polskie skorumpowane "elity"?
> Dyspozycyjnych prokuratorów, sędziów?
> Starczy?

zgoda, to wszystko prawda, co piszesz... ale dobry czlowiek nie ma
nauczac, tylko przeciwstawiac sie zlu, nawet jesli to troche boli
lub wymaga troche wysilku lub pracy... w moim kraju wyrzucisz peta
przez okno samochodu na pobocze, co zauwazy kierowca auta z tylu,
zadzwoni do agencji ochrony srodowiska i za 3 tygodnie bedziesz mial
mandat na $300 w swojej skrzynce pocztowej... drugi raz juz sie
glebiej zastanowisz, zanim peta wyrzucisz na pobocze... rownie
dobrze moglby ten kierowca olac twego peta, bo to przeciez "syzyfowa
praca", czyz nie???

Poszukaj sobie lepszego, droga wolna

[a_weasley]

mark6 napisał:

> Polacy mają wrodzoną skłonność do kombinacji

Zapewne w odróżnieniu od innych narodów...

> Lepiej sp...ć z tego bagna.

Krzyżyk na drogę.

Szkoda chłopa, ale ...

[kompost444]

Trochę mnie śmieszy i oburza, że z Geremka chcą na siłę zrobić
kolejnego ateistycznego świętego. Kuroń, Geremek, Wałęsa mieli w
swoich życiorysach dobre karty, ale per saldo to byli szkodnicy
polityczni, któzy więcej przyniesli szkody niż pożytku dla Polski.

[ned_pap]

Nie przejmuj się tak. Podrośniesz trochę, wyjdą ci pryszcze, a potem
znikną, i wtedy zrozumiesz, o co na prawdę chodzi.

Dziwne to jakieś wszystko: przecież ...

[konrad.ludwik02]

Dziwne to jakieś wszystko: przecież podano, iż auto kerowane przez
Bronisława Geremka znalazło się na lewym, tj. przeciwnym pasie
ruchu; na czym tu mogło zaciążyć zeznanie świadka?
Tu chodzi, czy sprawca był trzeźwy, bez działania środków
psychotropowych, narkotyków, czy doznał zawału serca lub wylewu do
mózgu, czy też ... po prostu przysnął!

[metall]

konrad.ludwik02 napisał:

> Tu chodzi, czy sprawca był trzeźwy, bez działania środków
> psychotropowych, narkotyków, czy doznał zawału serca lub wylewu do
> mózgu, czy też ... po prostu przysnął!

Nie, tu nie chodzi o to.
Sprawca zjechał na przeciwny pas ruchu i to spowodowało wypadek, więc jest on
winny zdarzenia. Dlaczego to zrobił, to dla określenia winnego wypadku nie ma
żadnego znaczenia.

Niby proste ale jak widać nie wszędzie.

[mark6]

Wcalę się nie zdziwię jeżeli winnym okaże się poszkodowany/nie
ustąpił drogi zasłużonemu Wielkiemu Człowiekowi/.
Nie słyszałeś , że w Polsce trzeba udowadniać, że "czarne jest
czarne" a są osoby , które mają "kłopotki" z akceptacją tego.

[metall]

mark6 napisał:

> Wcalę się nie zdziwię jeżeli winnym okaże się poszkodowany/nie
> ustąpił drogi zasłużonemu Wielkiemu Człowiekowi/.

Może się tak okazać, chociaż oficjalne uzasadnienie zapewne będzie mniej
wyrafinowane. Np że kierowca Ducato był na cyku. Potwierdzili wcześniej, że nie
był? No to co? Przebada się go jeszcze raz, jakąś dokładniejszą metodą i git.
Skoro można zbadać co zeżarł dinozaur parę milionów lat temu, to nie da się
zbadać co pił jakiś szofer pół roku temu? Da się.

Niestety, ale niektórzy urzędnicy (tu prokuratorzy

[guru133]

nie rozumieją na czym polega ich rola, bo nie przypuszczam żeby Geremek chciał
aby go w ten sposób "wybielano". A co do samochodu - Geremek nie był złodziejem
ukrywającym się za tarczą działalności opozycyjnej, więc wyobrażenia niektórych
internautów o jego stanie majątkowym są bezpodstawne.

Ranny w wypadku Geremka: prokuratorzy nakłanial...

[poetria]

Hm nikt nie zaprzecza,że prof. Geremek w niego wjechal, więc jakie znaczenie ma fakt, że sobie to przypomnial? Oczywiście Geremek spowodowal wypadek, w ktorym niestety sam zginąl, ale gdyby żyl na pewno nie uchylalby się od odpowiedzialności. Jesteśmy tylko ludźmi, jeśli nie bylo jakiegoś innego powodu np. zaslabnięcie, może oślepilo go slońce?
Proponuję zorganizować zbiórkę pieniędzy dla kierowcy, żeby nie czul się pokrzywdzony i zamknąć sprawę.

[tkamins]

poetria napisała:

> Hm nikt nie zaprzecza,że prof. Geremek w niego wjechal, więc jakie znaczenie ma
> fakt, że sobie to przypomnial?

Wiesz, ja czytam kolejne doniesienia na temat tego wypadku i z tego co się
orientuję, z biegiem czasu przebieg zdarzenia jest co raz mniej oczywisty.
Przynajmniej dla pismaków.

> Oczywiście Geremek spowodowal wypadek, w ktorym
> niestety sam zginąl, ale gdyby żyl na pewno nie uchylalby się od odpowiedzialn
> ości.

A gdyby miał coś do ukrycia? Na przykład lampkę wina albo małe piwo przed
wyjechaniem w trasę? Albo wątpliwych obyczajów pasażerkę w aucie?

>Jesteśmy tylko ludźmi, jeśli nie bylo jakiegoś innego powodu np. zaslabni
> ęcie, może oślepilo go slońce?

Gdyby to mogło być takie oczywiste... ale przecież nic nas nie przekona, że
białe jest białe itd.

> Proponuję zorganizować zbiórkę pieniędzy dla kierowcy, żeby nie czul się pokrzy
> wdzony i zamknąć sprawę.

Tak, przymknąć oko i wyręczyć ubezpieczyciela. Wszyscy zadowoleni. No to
zbierajcie kasę.

[poetria]

Ok, nikt Pana nie namawia, żeby Pan wziąl udzial w zbiórce.

Ranny w wypadku Geremka: prokuratorzy nakłanial...

[angrusz1]

No i wychodzi prawda .

teraz pytanie : dlaczego zjechał ?

1. Czy nieuwaga , dekoncentracja ,
2. Czy nawyk takich manewrów , gdy ma się takie auto ?
3. Czy może alkohol ? Jakoś po wypadku nic na ten temat nie
czytałem .

Jakkolwiek winę za wypadek ponosi drogi Bronisław .
Teraz firmy ubezpieczeniowe mają wszystkim wynagrodzić szkody z
nawiązką .
A nam pozostaje pamięć , że ludzie popełniają błędy , nawet tacy
wyjątkowi jak drogi Bronisław .

przypomnienie o odpowiedzialności = nakłanianie

[jkredman]

przypomnienie o odpowiedzialności karnej to nie jest nakłaniania do zmiany zeznań
jeżeli świadek niczego nie ukrywał to czego się boi - zeznał prawdę i niech ją
powtarza
co z powtórnymi [dodatkowymi] testami na obecność alkoholu
grunt pod co przygotowuje ten bełkotliwy artykuł - czy naprawdę nie można
poczekać na wyjaśnienie sprawy przez prokuraturę, czy trzeba mieszać na wszelki
wypadek jeżeli pojawiłyby się okoliczności rzucające ...............................

[metall]

jkredman napisał:

>... czy trzeba mieszać na wszelki
> wypadek jeżeli pojawiłyby się okoliczności rzucające

Trzeba mieszać, żeby "okoliczności rzucające" się nie pojawiły.

> - czy naprawdę nie można
> poczekać na wyjaśnienie sprawy przez prokuraturę,

Całkowicie poza tematem: Czy gdzieś w "wolnych" mediach była informacja, że
prokuratura nie wszczyna śledztwa w sprawie "heilowania" Korwina Mikke? Bo o
"heilowaniu" było wszędzie.

Ranny w wypadku Geremka: prokuratorzy nakłanial...

[ambl]

Drogi Bronisław nawet po śmierci jak wrzód na du..e Polaków

Pomijając matactwa prasy, policji i prokuratury...

[naprawdetrzezwy]

Ale ten pan jest chorobliwie uczciwy i prawdomówny... ;>>>


"Zdaniem Sołtysiaka, prokurator zagroziła odpowiedzialnością za składanie
fałszywych zeznań (...). - Przestraszyłem się. (...) i zmieniłem zeznania"

A tacy chrześcijanie nie zmieniali zeznań nawet stojąc na wprost paszczy lwa...

Sołtysiak kłamie.
To pewne.
Tylko kiedy? Teraz, czy wtedy?
;>>>

Ranny w wypadku Geremka: prokuratorzy nakłanial..

[gagazeta]

HA!

allegro.pl/item467801318_stop_wariatom_drogowym_czerwony_t_shirt.html

Ranny w wypadku Geremka: prokuratorzy nakłanial...

[kuka9]

drugi po Papieżu - jak powiedział Wałęsa - no to niech teraz zachowają się
przyjaciele honorowo i załatwią sprawę z odszkodowaniem. A tak to wstyd, że na
zamówienie polityków, prawdę zamiata się pod dywan, a poszkodowany jest bez
środków do zycia. wstyd przyjaciele geremka!

Dziwne, że Gazeta forum włączyła.

[kbamm]

W tej sprawie GW zachowuje WYJĄTKOWĄ powściągliwość, bo pisać o
takim człowieku ŹLE nie przystoi. Lepiej późno niż wcale, bo o tym,
że kierowca busa za nic nie może odzyskać odszkodowania, głośno jest
wszędzie, TYLKO NIE NA ŁAMACH Wyborczej.

o co chodzi Gazecie

[jkredman]

do artykułu dodano linki do komentarzy gazetowych różnych spraw prowadzonych
przez gazetę - z tytułem prokuratura zaprzecza
oczywiście te komentarze w żaden sposób nie odnoszą się do wypadku prof.
Bronisława Geremka - co oczywiście rodzi pytanie czemu służy ta manipulacja
Gazety Wyborczej i czy Geremek naprawdę jej potrzebuje [czy jeżeli okaże się że
dzień wcześniej wypił drinka i miało to wpływ na jego sprawność fizyczna to
pomniejszy to jego wkład w zmiany dokonane w Polsce

to nie kierowca zmieniał zeznania?

[jkredman]

Stop wariatom drogowym

[tkamins]

Nieszczęsny pan Sołtysiak (a może już niedługo pan S.) został zrządzeniem losu
wciągnięty w wir polityki a do tego zrujnowano mu dotychczasowe życie. Nie dość,
że nie dostał żadnego odszkodowania to jeszcze traktuje się go jako podejrzanego
w sprawie. Tylko udowodnić komuś, że skłonił kierowcę nadjeżdżającego z
przeciwka do zjazdu na lewy pas wprost na czołowe jest bardzo trudno. Ale czy
jest to niemożliwe? Nie, jeśli tym kierowcą był Drogi Bronisław.

jak za komuny...

[szerb]

W wypadek zamieszany jes dygnitarz partyjny i
nagle wszystko robi sie nierealne prawda jest jak plastelina. Nie mozna
ustalic podstawowych faktow, nikt nic nie pamieta. A jezeli pamieta to szybko
jest przekonany, ze nie lezy to w jego interesie. Sady i prokuratura dzieki
michnikom, geremkom i walesom ciagle pelne czerwono esbeckich kolesiow,
gotowych gorliwie odwdzieczyc sie ich dobroczyncom, ktorzy uratowali ich od
lustracji i odpowiedzialnosci za komunistyczne przestepstwa (patrz Stefan Michnik
pl.wikipedia.org/wiki/Stefan_Michnik )

Geremek spowodowal wypadek, mogl zasnac, byc chory lub pijany lub zrobil to
rozmyslnie, moze chcial popelnic samobojstwo. W przypadku gdyby za kierownica
byl przecietny Kowalski, wina kierowcy, ktory przejechal na drugi pas i
spowodowal taki tragiczny wypadek bylaby oczywista (pomimo trudnosci w
ustaleniu przyczyny lub motywu, jezeli taki istnial). Poniewaz sprawca jest
dygnitarz partyjny, polityczny z przeszlosci i terazniejszosci, nie mozna nic
ustalic, i na pewno nie mozna (nie wolno!) ustalic jego winy.

Michnik i jego maleszkowie nawet w tym temacie nie moga powstrzymac sie od
matactwa i tworzenia wygodnej dla ukladu wersji tragicznego wydarzenia...