Szef klepie po pupie

[maruda.r]

"Mężczyźni się nim szczycą, kobiety pokornie znoszą, póki nie dojdzie do
tragedii, czyli gwałtu."

***********************************

To konsekwencje indywidualne. Mogą się też pojawić zbiorowe - w postaci
restrykcyjnego prawa, które pozwoli skutecznie skarżyć nawet za niewinny
komplement czy spojrzenie. Wtedy druga strona, a więc obecnie poszkodowane,
mogą go nadużywać. Chcemy tego?

To już się dzieje...

[juriusz_huszkedres]

W Stanach już jest prawo, które umożliwia kobiecie złożenie skargi, kiedy np.
współpracownik rzuci okiem na jej piersi. A że spojrzenie - rzecz ulotna, a w
USA do oskarżenia kogoś o molestowanie nie trzeba specjalnie wysilać się w celu
zdobycia dowodów, nadanie komukolwiek takich praw otwiera szerokie pole do
popisu dla różnej maści szantażów, plotek biurowych i "kopania dołków" - czy to
dla wyeliminowania potencjalnych rywali do awansu, czy to czystej złośliwości
czy indywidualnych animozji. Przykro mi, ale nawet tak szczytny cel, jak
równouprawnienie (piszę to bez ironii) nie usprawiedliwia wprowadzenia takich
przepisów.

Dobitnie widać to w filmie "He Was A Quiet Man" (po polsku było to chyba po
prostu "Spokojny człowiek") z Christianem Slaterem (BTW: bardzo dobry,
kameralny, ale jednocześnie mówiący niejednoznacznie o ważnych tematach - z
narastającą neurozą na czele).

Pani Profesor - gendermainstreaming jak najbardziej tak. Polskie społeczeństwo
wybitnie potrzebuje takich szkoleń, bez nich różne utarte schematy będą
pokutować jeszcze długo. Tylko żeby się nie okazało, że sytuacja zostanie
przegięta w drugą stronę - tak, jak np. w USA czy Szwecji.

[zigzaur]

Za nagabywanie o podłożu seksualnym uchodzić mogą nawet takie gesty jak:
- przepuszczenie w drzwiach
- podanie płaszcza
- propozycja niesienia walizki

Zdarzają się przypadki, że kobieta zaskarża pracodawcę do sądu dlatego, że w
jakimś pomieszczeniu, nawet takim, do którego ona nie powinna ze względów
służbowych wchodzić, na ścianie wisi kalendarz z gołymi dziewczynami.

[juriusz_huszkedres]

I takie coś właśnie jest bez sensu. U nas na ścianie w pracy wisi kalendarz z
nagimi modelkami (uprzedzam ataki: nie z klasycznymi "gołymi babami" - zdjęcia
artystyczne na tle produktów jednego z naszych dostawców). Przychodzi do nas
mnóstwo kobiet - klientek, koleżanek - i żadna nie zaprotestowała, nikt się tym
nie przejął. Pojęcia nie mam, jak bym się zachował, gdyby ktoś mnie oskarżył o
molestowanie na tej podstawie.

A co do przepuszczenia w drzwiach, podania płaszcza, niesienia walizki -
zigzaur, co Ty, z księżyca się urwałeś? Toż od kilku lat już wiadomo, że to nie
jest już uprzejmość i chęć pomocy, tylko "pozytywna dyskryminacja".

Świat schodzi na psy.

[iluminacja256]

> nas na ścianie w pracy wisi kalendarz z
> nagimi modelkami (uprzedzam ataki: nie z klasycznymi "gołymi
babami" - zdjęcia
> artystyczne na tle produktów jednego z naszych dostawców

W Polsce wszystko jest mozliwe - nawet to, z e rektor uniwersytetu
powiesiłby sobie kalendarz z gołymi babami na scianie w pracy ...
I własnie fakt, ze to nie byłby problem, pokazuje naprawdę, z e nie
jestesmy normalni, bo niechby tam wisiał kalendarz z gołym facetem...
Jest ogromna róznica między molestowaniem, a dobrymi relacjami w
pracy, tak samo ogromna jak ta miedzy molestowaniem a podawaniem
płaszcza.

[juriusz_huszkedres]

Hm, no cóż, nie wiem, czy natrafiłaś kiedyś na kalendarze, które wydaje straż
pożarna - sami skąpo ubrani, umięśnieni strażacy, wdzięczący się do oka kamery.
Osobiście widziałem taki kalendarz, wiszący w jednej z redakcji Polskiego Radia
i nie widziałem w tym nic złego, nie czułem się ani dyskryminowany, ani
molestowany. I w ogóle mnie to nie szokuje.

Poza tym - chcę jeszcze raz podkreślić - u nas nie wisi kalendarz z gołą Pamelą
czy inną Dodą z cycami na wierzchu, tylko z ARTYSTYCZNYMI zdjęciami. Światowej
sławy producenci raczej pornografii nie rozsyłają. Może dlatego klientki i
koleżanki się nie burzą - widzą, że to nie pornografia i ich to nie rusza. A na
święta sprezentujemy im kalendarz ze strażakami :)

[maruda.r]

juriusz_huszkedres napisał:

tylko z ARTYSTYCZNYMI zdjęciami. Światowej
> sławy producenci raczej pornografii nie rozsyłają. Może dlatego klientki i
> koleżanki się nie burzą - widzą, że to nie pornografia i ich to nie rusza. A na
> święta sprezentujemy im kalendarz ze strażakami :)

***********************************

I sikawkami. W tle ogień. Erotyzm aż bije.

Prawdopodobnie jesteśmy w wirze kolejnego etapu ewolucji społecznej, który
będziemy mogli ocenić post factum. Głos Magdaleny Środy odbieram jako wezwanie
do zastanowienia się nad tym, co się dzieje. Zastanowienia się. Prawem nie
uregulujemy wszystkiego.

[juriusz_huszkedres]

maruda.r napisał:
> I sikawkami. W tle ogień. Erotyzm aż bije.

Sikawek nie widziałem, bo zazwyczaj w remizie się ich nie rozwija, a tam były
robione zdjęcia. No, ale gdzie strażak, tam i sikawka musi być... A erotyzm
widocznie bije, bo bez niego chyba panie z Radia nie zakupiłyby kalendarza.

> Prawdopodobnie jesteśmy w wirze kolejnego etapu ewolucji społecznej, który
> będziemy mogli ocenić post factum. Głos Magdaleny Środy odbieram jako wezwanie
> do zastanowienia się nad tym, co się dzieje. Zastanowienia się. Prawem nie
> uregulujemy wszystkiego.

Dokładnie. Dobry pomysł ze szkoleniami gendermainstreamingowymi (myślałem, że
tak długie słowa to tylko w j.niemieckim...), ale zanim to się przyjmie...

Z drugiej strony - jeżeli ewolucja społeczna ma polegać na przechylaniu się
szali "prawości" i dominującego dyskursu raz to na stronę jednej grupy, raz
drugiej, to ja dziękuję - to nie ewolucja, wręcz przeciwnie.

Molestowanie pojecie wzgledne

[bolszewicy_won]

niech kobieta ubiera się przyzwoicie do pracy a nie jak do tańca na rurze

[przemyslaw47]

Sprawy nie generalizuję ale ONE do kościoła nie potrafią się skromnie ubrać!
Z drugiej strony "trudno bez Baby żyć"[słowa piosenki].

[color-trend]

Co innego jest odpowiedni ubior, ktory nalezy oczywiscie dopasowac do roznych
okazji, a co innego jest molestowanie. Zaden ubior tego nie usprawiedliwia.

Jesteśmy tylko "zwierzętami"

[bolszewicy_won]

choć nie chcę zwierząt obrażać

[konradbp]

bolszewicy_won napisał:

> choć nie chcę zwierząt obrażać

chyba ty jestes zwierzeciem, bo ja nie

[nixodus]

A Ty co jechowy, czy z milicji irańskiej, ja lubię jak dziewczyna kobieco
ubierze i nie w jakieś worki.

jak zwykle, szybki i trafny wyrok

[fan.ortografii]

Zgadzam się z poglądami Pani Profesor w kwestii molestowania
seksualnego. Uderza mnie w tym tekście coś innego, mianowicie autorka
pisze o imć Małkowskim "dopuścił się" w trybie absolutnej pewności.
Pewności, której sąd jak dotąd nie potwierdził. A może ci mieszkańcy
Olsztyna, którzy głosowali przeciwko impeachmentowi, nie chcieli
ferować pochopnych wyroków, uprzedzać sądu... Pani Profesor już kilka
lat temu zasłynęła innym kategorycznym sądem, tym razem o źródle
przemocy wobec kobiet w rodzinie: "Korzenie tej przemocy tkwią w
silnym wpływie Kościoła katolickiego na życie publiczne". Gratuluję.

[maura4]

Nie słyszałam ,żeby kiedykolwiek kościół potepił przemoc domową.
Natomiast jego wpływ na życie rodzinne był przez całe wieki ogromny.
Wiem tez ,że próżno bite i ponizane kobiety pomocy w KK szukały -
bóg ci zesłał te krzyz kobieto ,to go dźwigaj. Co bóg
złączył ,człowiek niech nie rozłącza - i kółko sie zamyka.

Pani ma rację tylko częściowo

[fan.ortografii]

Polecam lekturę listu apostolskiego JPII "Mulieris dignitatem"
www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/jan_pawel_ii/listy/mulieris.html
I może tu jeszcze:
www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/benedykt_xvi/przemowienia/kobieta_09022008.html
Tyle w kwestii potępienia. O ile zgadzam się, że Kościół przez wieki
niewiele zrobił w kwestii zapobiegania przemocy w rodzinie, o tyle
też upatrywanie _źródła_ tejże przemocy w Kościele uważam za spore
nadużycie. Drażni mnie antyklerykalizm bez wyraźnego powodu, tak
tylko.

[bogdantadus]

fan.ortografii napisał:

> Drażni mnie antyklerykalizm bez wyraźnego powodu, tak
> tylko.

Powodem kazdego antyklerykalizmu jest klerykalizm - tak tylko.

[safed]

Tak, Boguś, a antysemityzmu - semityzm, a antypolonizmu - polonistyka!

[mikado111]

W latach 70. rząd ZSRR też od czasu do czasu oficjalnie potępiał
lewackie bojówki, które podkładały bomby i zabijały ludzi w
Niemczech czy we Włoszech. Nie przeszkadzało to Sowietom w
organizowaniu obozów szkoleniowych dla tychże terrorystów i
finansowaniu ich działalności.

Obecnie bardzo rzadko chodzę do kościoła, bo brzydzi mnie pazerność,
żądza władzy i zwykła podłość tej instytucji. Kiedyś jednak bywałam
na mszy regularnie i ani razu nie słyszałam, żeby ksiądz na kazaniu
poruszał temat przemocy domowej. Dużo natomiast było o aborcji i
seksie przedmałżeńskim, tudzież o perspektywach wiecznego potępienia
dla wszystkich, którzy zagłosują na Kwaśniewskiego.

A katolicka tradycja jaka jest, każdy widzi. W necie można znaleźć
listę wypowiedzi mędrców Kościoła, ze świętym Augustynem, Tomaszem i
Pawłem na czele, na temat kobiet. To bardzo długa lista, więc nie
będę jej tu przytaczać w całości. Zacytuję tylko "złotą myśl" św.
Tomasza z Akwinu, według którego "wartość kobiety polega na jej
zdolnościach rozrodczych i możliwości wykorzystania do prac
domowych".

[zigzaur]

Skoro mówimy o stosunku kościoła katolickiego do godności kobiety w rodzinie, to
nie zaszkodziłoby sprawdzić, co o roli kobiety mówi inna religia, ta ponoć
najszybciej się rozszerzająca.

Duchowni rzymsko-katoliccy mają obowiązek zrezygnowania z życia rodzinnego i
przeważnie nie wiedzą, co to znaczy być mężem i tatą.

pytanie do fan.ortografii

[veritas]

A mozesz wskazac konkretne fragmenty, w ktorych w przywolanych pismach potepiona
jest przemoc przeciwko kobietom (w taki chocby sposob jak odchodzenie kobiet od
ich tradycyjnych rol?)

------------------------------
Kiedy gasną stosy, robi się jaśniej.

[naels]

> restrykcyjnego prawa, które pozwoli skutecznie skarżyć nawet za
niewinny komplement czy spojrzenie. (...) Chcemy tego?

A wiesz, Maruda, ze moze to nie jest do konca taki glupi pomysl?
Wtedy moze jeden z drugim, prezydent z przewodniczacym, nauczyliby
sie wreszcie, ze miejsce pracy jest do PRACOWANIA, jak, za
przeproszeniem, d... do sr... - a nie do komplementow czy spojrzen.
Ja przychodze do pracy, zeby wykonac pewien zakres obowiazkow
ustalony w umowie o prace, a nie po to, zeby rzucac "spojrzenia"
czy "niewinne komplementy". U ciebie jest inaczej?

A tak na powaznie, to moze i masz odrobine racji, ale felieton jest
zupelnie o czym innym. W Polsce jest bardzo dobre prawo, ktore
chroni pracownikow przed molestowaniem, i nikt nie ma najmniejszego
zamiaru go zmieniac na bardziej restrykcyjne. Problem polega na tym,
ze nikt tego prawa nie przestrzega, bo kultura pracownicza jest
taka, a nie inna, i nikt nie widzi nic zlego w tym, ze pan Zdzisiu,
zamiast sie przykladac do swoich obowiazkow, lata po zakladzie i
klepie kolezanki, ktore to pokornie znosza, bo jak sie komus
poskarza, to zaraz ktos wyskoczy z argumentem o "naduzycia".

[maruda.r]

naels napisała:

> Ja przychodze do pracy, zeby wykonac pewien zakres obowiazkow
> ustalony w umowie o prace, a nie po to, zeby rzucac "spojrzenia"
> czy "niewinne komplementy". U ciebie jest inaczej?

**********************************

Z drugiej strony - nie jesteśmy maszynami, nawet w pracy. Między kobietami, a
mężczyznami musi coś iskrzyć, bo to jest siła zapewniająca trwanie gatunku.
Zakaz uwodzenia byłby równie absurdalny. Problem w sposobie - w takcie,
obyczaju, kulturze, itd.

[...]

[funstein]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[ready4freddy]

funstein napisał:

> kobieta pozadana ma wysoki poziom estrogenow, jest zdrowsza, piekniejsza i
> szczesliwsza.
>
> Klepanie samic po tylkach jest dosc starym sposobem na poprawienie jej humoru,
> zdrowia i poczucia wlasnej wartosci.

a ja tak sobie mysle, ze walenie w pysk podobnych tobie palantow tez moze byc
dobrym sposobem na poprawienie humoru, niekoniecznie tobie, ale zawsze. co ty na
to? bardzo przyjemnie jest byc pozadanym czy pozadana, ale sa pewne normy
zachowan i klepanie sie po tylkach zdecydowanie poza nie wykracza.

[halbog]

Jestem mężem, mam szwagierkę, siostrzenicę, teściową i siostrę.
Chcę, by kobiety z mojego otoczenia były traktowene z szacunkiem,
oceniane za swoje merytoryczne zdolności, za to, że są atrakcyjne
fizycznie. Tak traktuję kobiety i dlatego tego, który by poklepał po
pupie kobietę, a ona by sobie nie życzyła, zarobił by ode mnie w
mordę. Dlatego całkowicie i zupełnie z Tobą się zgadzam. Pozdrawiam

[funstein]

co innego klepac kobiete niezamezna i odnoszaca z tego tytulu
korzysci emocjonalne i fizyczne a co innego klepac cudza zone.

Jestes idealnym przykladem pokazujacym prawdziwe zrodla agresji
na swiecie. Myslisz macica swojej matki/partnerki i stad jestes
agresywny. Pomysl kiedys mozgiem i klepnij jakas panne a agresja
Ci przejdzie ;)

[zigzaur]

Jak by na to nie patrzeć, wiele kobiet liczy na to, że właśnie w pracy znajdzie
partnera życiowego. I dlatego wiele kobiet toleruje zaczepki seksualne.

[iluminacja256]

sorry, gregory, ale nie wmówisz mi, z e kobieta szukajaca partnera
zyciowego w pracy, uwaza, z epołozenie jej reki na dupie przez
zonatego kolegę, szefa to objaw przyszłego nagłej miłosci do niej i
zyciowego partnerstwa... Zaloty, a mobbing seksualny to dwie rzeczy
z zupełnie innej pólki - nie rób z kobiet i męzczyzn idiotów.

[juriusz_huszkedres]

Zgadza się. Można przynieść kwiaty albo bombonierkę, zaprosić do kina - tak
zaloty wyglądają. To, że koleżanka z pracy się do Ciebie wdzięczy, nie znaczy,
że od razu możesz się do niej pchać z łapami.

[kshak]

mam nadzieje, ze ciebie koledzy tez klepia po tylku zebys sie dobrze czul
zalosna istoto...

[maura4]

To poprawiaj humor żonie ,siostrze ,mamie ,córci - klep je po
pupie ile wlezie w swoim czy ich domach. W pracy od obcych kobiet
rąsie trzymaj raczej z daleka ,bo mężczyznę tez mozna poklepac po
buzi na przykład.

[voiceinthedesert]

Dziwnie dużo ludzi, widzę, grozi mężczyznom na tym forum. W krajach
gdzie ja się wychowałem, takie grożenie jest tchórzostwem. Za
grożenie można dostać nóż w brzuch. Dlatego nie jest ono męskie na
blogach, gdzie grożący wie, że nic mu sie nie stanie ...

niekompetentna cenzura :(

[funstein]

ani prawo ani regulamin nie zostal zlamany.
Po prostu prawda zabolala Panią cenzorkę.

Kobieta rozkwita, gdy jest pożądana, bo wtedy jej
układ hormonalny wytwarza dużo estrogenów.

To, ze od tysięcy lat mezczyzni klepia kobiety po pupach,
jest tylko wyrazem ich troski o samopoczucie, zdrowie i piekno
klepanych Pań.

No ale ta prawda boli feministki tak bardzo, bo przecież niemożliwe,
zeby zrowie i uroda kobiety zalezala od mezczyzny.

W babilonie rzadza macice, wiec prawda jest przesladowana :)

[maura4]

Pewnie ,że rozkwita gdy jest pożądana , ale przez tego jednego
mężczyznę . Kiedy każdy ,który akurat jest w pobliżu i mysli tak jak
ty klepie ją po pupie ,czuje się źle ,poniżona. No chyba ,że wiesz
lepiej i wydaje ci się ,że kobieta marzy ,aby każdy wyciągał do niej
łapska.

Szef klepie po pupie

[jenjen]

po przeczytaniu Państwa komentarzy myslę, że potwierdza sie coraz
powtarzający się błąd w każdej dyskusji : wrzucanie wszystkiego do
jednego kosza, w którym jest po prostu jazgot. OCZYWIŚCIE, że
klepanie po tyłku jest chamstwem i molestowaniem i nadaje sie
do "walenia w pysk" . Ale i OCZYWIŚCIE powiedzenie miłego
komplementu "Pani Basiu, zawsze miło Panią widzieć" (sorry - słaby
komplement), czy fajne adorowanie, okazywanie zainteresowania może
byc bardzo miłe, wręcz chciane.
Ludzie ! dyskutujcie rzeczowo a nie bełkoczcie wszyscy ze wszystkimi
o wszystkim i o niczym. Tak jak jest jedzenie i żarcie, kochanie się
ze sobą i kopulacja, przytulanie i łamanie kości, picie drinka i
chlaństwo, jazda samochodem i piractwo drogowe, itd, itd, tak są
fajne, naturalne, bardzo z obu stron chciane i przemiłe relacje
damsko-męskie w odróżnieniu od molestowania. Po jednej i drugiej
stronie zdarza się cham i kompletna idiotka, a własciwie : są ludzie
mądrzy i niemądrzy.

[maruda.r]

jenjen napisał:

Po jednej i drugiej
> stronie zdarza się cham i kompletna idiotka, a własciwie : są ludzie
> mądrzy i niemądrzy.

*********************************

I co zrobić z niemądrymi?

[jenjen]

Żebym to ja wiedział....

[voiceinthedesert]

Absolutnie zgadzam się. To samo zauważyłem. Wiele ludzi w Polsce nie
umie mysleć rozsądnie z powodu wódki. Rozumują, że wszystko
jest "tak albo nie". Jak pijak w Krakowie jedzie w autobusie, to
myśli że "wiecej mu wolno". Kierowcy i policja też tak myślą! Na
próżno prosiłem, by interweniowali. Przeklinają, gdy sobie podpiją.
Obrażają kobiety. Wczoraj matka z pięciorga dzieci wychodziła z
autobusu 214. Kilku pijaków siedziało styłu. Posłyszałem: "k---wa
wychodzi. Chciało się rozbić im mordy żelazem ... co prawdopodobnie
uczyniono by w Argentynie! Tak normalny człowiek chamstwo odczuwa,
tak reaguje. Ale z drugiej strony jesteśmy katolikami i była
niedziela i nie możemy zwalczać zła złem! Jednak rząd i naród
powinien znaleźć odpowiedź na tych chamów! Przynoszą chańbę Polsce!

Niestety musimy małpować amerykańską paranoję

[michals-3]

Niestety Polska usilnie podąża w ślady Ameryki w dziedzinie
feministycznej paranoi. Jest różnica pomiędzy spojrzeniem, czy
dotknięciem, a gwałtem, a jeśli ktoś tej różnicy nie widzi i uważa
gwałt, czyli przemoc fizyczną, za naturalną kontynuację spojrzenia
czy dotknięcia (czyli m.in. autorka tego artykułu), to powinien czym
prędzej udać się do psychologa.

W USA agresywny feminizm doprowadził już po pierwsze do zupełnego
rozkładu więzi międzyludzkich - amerykańskie małżeństwo to tylko
rodzaj kontraktu, który w każdej chwili może być zerwany beź śladu.
A dzieci, a rodzina - a co to kogo obchodzi? O uczuciach lepiej w
ogóle nie wspominać, bo to jest sexual harassment. Znane mi są
przypadki oskarżeń o molestowanie, bo ktoś miał po prostu bujną
fantazję, a oskarżony nawet nie wiedział kto go oskarża. Wreszcie,
głośny był przypadek kobiety, która regularnie używała przemocy
fizycznej w stosunku do męża, a gdy zaalarnowani sąsiedzi wzywali
policję, to policja zawsze przyjeżdżała i aresztowała... jego! No
bo przecież wiadomo, że kobieta może tylko ofiarą, a nigdy sprawcą.
Albo przypadek, w którym kobieta z premedytacją zastrzeliła swojego
męża, a część mediów zaczęła od razu krzyczeć, że to on jest winny!
No bo to na pewno on ją doprowadził do takiego stanu, że... itd, itd.
Na szczęście już sami Amerykanie zaczynają zauważać całkowity nonsens
w jaki popadają i dlatego podobne przypadki zaczynają w ogóle
wychodzić na światło dzienne.

To teraz bardzo mądre polskie feministki pchają Polskę w tę samę
paranoję. Nie wolno na was patrzeć? Nie musimy. Tylko ciekawe co
by było, gdybym ja też oskarżał o molestowanie każdą kobietę, która
albo się będzie przy mnie seksulanie wdzięczyć, albo okazywać różne
inne zachowania podyktowane seksem, których ja nie aprobuję. Chyba
całe życie musiałbym spędzić w sądach.

[maura4]

Do spojrzeń nie mam nic ,bo oczu nikomu nie zasłonię ,ale dotykania
nie lubię i sobie nie życzę. Tyle ,że ja mowię o tym wprost - nie
rób wiecej tego. Jak dotąd działa . To ,że Amerykanie popadli w
nonsensy nie znaczy ,że mamy pozwalać na molestowanie w Polsce.

[zigzaur]

Rozmawiałem kiedyś z amerykańskimi dziennikarzami na sympozjum i rozmowa zeszła
na ten właśnie temat.

Amerykanie powiedzieli, że utarł się zwyczaj, że nikt nie dotyka kobiety, dopóki
ona sama się całkowicie nie rozbierze. Każdy ślad nitki z jej odzieży za
paznokciem mężczyzny mógłby być zinterpretowany jako dowód walki, zaś dokładne
umycie i obcięcie paznokci jako dowód ukrywania dowodów.

Ja bym Cię chętnie dotknął gdzieniegdzie...

[buka.buka.buka]

Wiesz, tylko tak, żeby sprawdzić, czy na pewno jest to dla Ciebie zupełnie normalne i czy nie musisz przypadkiem udać się do psychologa:-))

[michals-3]

Nie, jeśli by mi się nie spodobało, to bym się po prostu odsunął.
Tak jak istnieją kulturalne formy wyrażania zainteresowania (w
odróżnieniu od np. klepania po pośladku), tak samo istnieją kulturalne
formy wyrażania braku zainteresowania. I wtedy nie ma problemu.

No prosię, w takim razie te kobiety...

[buka.buka.buka]

... jak rozumiem, masowo się NIE odsuwają? ;-) Cóż to za płeć bezecna... bo przecież niemożliwe, żeby szefom odsuwanie się nic nie dało do myślenia, nieprawdaż?

[iluminacja256]

Trafiłeś kiedyś na ocieracza w autobusie?
Mozesz się odsuwać i odsuwać, a on w kółko swoje...

Nic tak nie podnieca jak relacja władzy/ zaleznosci - stąd problemy
szef/ podwladna, dowodca/ zołnierze , ksiadz/ministrat :))))

[maura4]

Odsunąć się ? To pomysli ,że chce tylko tak udaje. Prawda ,ze wielu
panów wyznaje pogląd ,że jak kobieta mówi nie ,to znaczy tak ?
Jasno ,wyraźnie ,bez usmiechu ,zdecydowanym tonem nalezy
powiedziec ,że sobie tego nie życzysz.

[caius1]

> To teraz bardzo mądre polskie feministki pchają Polskę w tę samę
> paranoję. Nie wolno na was patrzeć? Nie musimy. Tylko ciekawe co
> by było, gdybym ja też oskarżał o molestowanie każdą kobietę, która
> albo się będzie przy mnie seksulanie wdzięczyć, albo okazywać różne
> inne zachowania podyktowane seksem, których ja nie aprobuję. Chyba
> całe życie musiałbym spędzić w sądach.

Ciekawe... Klepanie po tyłku albo łapanie za cycki to jest według ciebie
wdzięczenie się które może jeszcze powinno kobietę dowartościować... To takie
dość niedźwiedzie "komplementy", nie obrażając brunatnych i innych misiów. A
jakby ciebie jakaś laska od razu złapała za spodnie w okolicy fiuta i to
publicznie to też byłoby to byłoby miłe? Nikt przecież nie mówi, że elegancki
podryw ma być zabroniony prawem. Chodzi o to, żeby drugą osobe szanować - w obie
strony oczywiście.

NiePis

Szef klepie po pupie

[total_immersion]

Nie rozumiem ,
dlaczego jak facet poklepie po tylku to go po pysku ?
Poklepcie go tez po pupie i bedzie kwita !

[e.day]

Zapewne oczyma duszy widzisz śliczną blondynkę tak najwyżej do 20. roku życia,
jak pieszczotliwie głaszcze cię po tyłeczku :-)
Spróbuj sobie wyobrazić, że twoja szefową jest stara (nie mniej niż 60),
szpetna, tłusta, wielka jak szafa, z obwisłym cycem, z cuchnącym oddechem,
niemytym włosem, ogólnie nieświeża i niechlujna. I ta szefowa prosi cię o
przyniesienie kawusi i ciasteczka, a potem przydusza cię biustem do biurka i
obmacuje genitalia, świergocząc "Ślicznie wyglądasz, ptaszku". Albo delikatnie
odciąga pasek od spodenek i zaglądając za nie, zgrabnym a finezyjnym dowcipem
komentuje kolor Twoich slipów.
Potrafisz sobie wyobrazić własne uczucia przy takiej okazji?
Mniej więcej to jest molestowanie.

[total_immersion]

Lomatko , tak to zobrazowalas(es) ,ze teraz to mi sie moze taka w nocy przysnic
i obudze sie z przerazenia.
Ale czy to znaczy , ze jak szef jest przed 40-tka , ladny , zadbany,
wolny i inteligentny to moze klepac ?

[marzenie_yody]

Korzenie tej przemocy tkwią w
silnym wpływie Kościoła katolickiego na życie publiczne"


Niestety, to jest prawda....
Najwazniejsza jest "nierozerwalność związku małżeńskiego" a to , że mąz pije,
bije i robi dzieci, a nie zarobi na nie, to w KK norma....Pamietacie, jakie
krzyk podniósł KK, jak była kampania przeciw przemocy w rodzinie pod ogólnym
hasłem "bo zupa była za słona"... Klechy darły mordy, że to "zamach na swietą
jednośc rodziny". przeciez niewazne, że mąz leje żonę, wazne, że to mąż....

[funstein]

straszne to zycie kobiet - tylko jacys faceci robia im dzieci a zarabiac nie chca ;)

wspolczuje braku mozgu, a w zasadzie braku ojca,
ktory by Cie nauczyl myslec logicznie.

"jak się kobieta mści to widocznie ma powód" rulez

[corgan1]

Teraz "bo zupa była za słona" jest już niesłuszna. Od pewnego czasu mamy prymat
wyższości racji kobiet nad racjami mężczyzn jakbyś nie zauważyła.

Dzięki temu np. w takim TVN Style kilka idiotek mogło zaprosić do studia
porzucone laski aby opowiedziały jak się najlepiej zemścić na byłym facecie. Ot
np. wsypując mu w bieliznę watę szklaną albo niszcząc wszystkie ubrania, buty,
płyty z muzyką i filmami.

Ale przecież nic złego się nie stało, bo jak napisała o tym programie
internautka "jak kobieta się mści to widocznie ma powód".

Cóż, mamy XXI wiek i dziś feminizm jest źródłem psychicznego znęcania się kobiet
nad mężczyznami. Nawet jeśli bezpośrednio go nie wspiera to na pewno nie potępia.

[funstein]

nie jest problemem jak jedna czy druga kretynka probuje sie psychicznie znecac
nad dojrzalym mezczyzna. Osmieszy sie tylko.

Problemem jest, ze te kretynki rodza dzieci i znecaja sie nad tymi dzicmi, a
konkretnie synami, bo taki bezbronny, maly mezczyzna nie potrafi sie obronic.

To jest ogromny problem - bo ci pokaleczeni przez glupie matki
chlopcy wyrosna jak nie popelnia samobojstwa to wyrosna na alkoholikow.
Wszystko w imie tego, ze kobieta ma zawsze racje i musi zrealizowac jakos swoja
nienawisc do mezczyzn.

[montenegra]

Ciebie Bóg opuścił ćwoku! Idź za zakręt i poszukaj zaginionego
rozumu błaźnie!

[iluminacja256]

Z nim się nie dyskutuje:))))

Ten facet ma takie problemy po swojej matce ( vel macicy jak to
nazywa0, ze i 50 lat psychoterapii nic nie pomoze - spi z freufem
pod poduchą, je z Freudem , kapie sie z Freudem, nawet sra z Freudem
i nic mu nei pomaga...Niestety, nawet wielki ojciec psychoanazliy,
zaprzysięgły mizogin, nie moze mu pomóc, i to dopiero jest jego
wielka tragedia i wielkie zwycięstwo macicy...

[juriusz_huszkedres]

Prawda? Ktoś kiedyś niedawno powiedział, że żartowanie sobie kosztem kobiet to
seksizm, a żartowanie kosztem mężczyzn to humor. To powiedzenie można odnieść do
wielu sfer życia, w tym do takiego właśnie "prawa do zemsty". Facet, który
wsypałby watę szklaną w bieliznę byłej, albo rozpieprzył jej ulubione rzeczy,
byłby nazwany potworem, psycholem, furiatem. Tymczasem sytuacja odwrotna -
przypomnijmy, mogąca się skończyć albo ciężkim nawet uszkodzeniem ciała, albo
utratą majątku i związanych z nim wartości niematerialnych (przypadek muzyki i
filmów) - jest w obecnym dyskursie przedstawiana jako "usprawiedliwiona".

Jeszcze jedno - pomysł z wkładaniem komuś waty szklanej do gaci świadczy o braku
wyobraźni i zwyrodnieniu myślenia. Taką osobę powinno się prosto ze studia
odwieźć do Tworek na kilkumiesięczną przynajmniej obserwację.

[iluminacja256]

A jak nazwiesz rozsyłanie przez byłego partnera czyichs nagich zdjec
w internecie? Męską solidarnoscia ?

Ludzie - coś się wam w głowei przewraca. To nie jest temat zle baby -
kontra krzywdzeni męzczyzni, ale temat o molestowaniu i mobbingu w
relacjach wladza - podwładny czyli w najperfidniejszych.

Pomysl, co będzie mogła zrobić twoja córka , kiedy zacznie do niej
smalic cholewki profesor i niedwuznacznei da jej do zrozumienie, ze
egzamin i owszem zda, ale...W polskich realiach to wląsciwie nie
moze zrobić nic - co najwyzej wylecieć ze studiów.

[juriusz_huszkedres]

iluminacja256 napisał:

> A jak nazwiesz rozsyłanie przez byłego partnera czyichs nagich zdjec
> w internecie? Męską solidarnoscia ?

Debilizmem, który da się i należy ścigać prawnie, totalnym chamstwem i wielką
krzywdą wyrządzoną drugiej osobie. Karaną sądownie. Ktoś, kto coś takiego robi,
zasługuje na kilkumiesięczną wycieczkę krajoznawczą po zakładzie karnym, albo na
sowitą grzywnę przynajmniej.

Ale ktoś, kto naraża kogoś na fizyczne ciężkie uszkodzenie ciała, zasługuje na
jeszcze dłuższą wycieczkę i jeszcze dotkliwszą grzywnę. Takiej, co do tego
namawia, też ktoś powinien do rozumu przemówić. Tylko o to mi chodziło. Poza tym
- jakiekolwiek "zemsty na byłym/byłej" są dla mnie ogólnie dowodem niedorozwoju
emocjonalnego, kompleksów i głupoty.

> Ludzie - coś się wam w głowei przewraca. To nie jest temat zle baby -
> kontra krzywdzeni męzczyzni, ale temat o molestowaniu i mobbingu w
> relacjach wladza - podwładny czyli w najperfidniejszych.

To jest forum i dyskusja toczy się swoim torem. Dziwi Cię, że pod artykułem pani
prof. Środy toczy się dyskusja o dominującym w tej chwili feministycznym
dyskursie w mediach?

O molestowaniu i mobbingu też się tu wypowiadałem - jednoznacznie i w całości
POTĘPIAM takie zachowanie. Chamstwo, wulgarność i przemoc wobec podwładnych,
którzy często nie mogą się bronić - szczególnie wobec kobiet - uważam za
sk...syństwo pierwszej wody.

>
> Pomysl, co będzie mogła zrobić twoja córka , kiedy zacznie do niej
> smalic cholewki profesor i niedwuznacznei da jej do zrozumienie, ze
> egzamin i owszem zda, ale...W polskich realiach to wląsciwie nie
> moze zrobić nic - co najwyzej wylecieć ze studiów.

Będzie mogła powiadomić o tym mnie, media, koleżanki ze studiów, narobić szumu i
w ten sposób odstawić profesorka w niebyt. Wystarczy po pierwszej propozycji na
następne spotkanie zabrać dyktafon - tak postąpiła niedawno kobieta z Zielonej
Góry, molestowana przez instruktora jazdy. Wtedy prędzej ze studiów wyleci
profesorek (któremu przy sposobności obiłbym też mordę) niż ona.

To nie jest takie proste...

[zdanka1]

> Będzie mogła powiadomić o tym mnie, media, koleżanki ze studiów,
narobić szumu
> i
> w ten sposób odstawić ...

A ja myslę, z e jestes bardzo naiwny...Taka sytuacja i owszem,
mogłaby sie skończyć dobrze dla niej własnie w wymienionych Stanach
( gdzie zreszta , jak kazda przesada, tak i ta, doprowadziła do
tego, że rozmawia sie przy otwartych drzwiach, albo przy swiadkach i
całokształt jest nienormalny ), czy w Niemczech mających nawet
specjalnego konsultanta do tych spraw . W Polsce jestem przekonana,
ze w 90% uniwersytetów - wrećz przeciwnie. Osoba, ktora wyszłaby z
tego wszystkiego z poharatanym zyciorysem byłaby własnie twoja
córka , bo srodowisko stanełoby murem , inne studentki równiez -
niestety , jesli istnieje w Polsce solidarnosc zawodowa, to bardzo
zle pojmowana.

Zreszta problemem nie jest wcale miejsce, różne rzeczy sie zdarzają
i rózni ludzie sie różnie zakochują , ale o manipulacje władzą i to
jest cholerny problem, bo mozna w zasadzie wszystko, nie ponoszac
zadnej odpowiedzialnosci - ofiara mobingu przechodiz identyczną
drogę jak ofiara gwałtu - na działanie zdecyduje się jedna na 1000,
bo cenę poniesie ona, nie kto inny.

Zresztą , jak powiedział kiedyś ktos mądry- łaczenie miłosci praca
to już problem, więc połaczenie mobinguseksualnego z praca to
prawdziwa katastrofa.

[juriusz_huszkedres]

wyborcza.pl/1,76842,5958668,Molestowanie_seksualne_w_szkole_nauki_jazdy.html
W tym przypadku cała Polska się dowiedziała, a pana czeka postępowanie
prokuratorskie. A jeżeli chodzi o chorą solidarność zawodową, to właśnie takim
działaniem trzeba to zwalczać. Polecam obejrzeć film "North Country", gdzie
skala molestowania była jeszcze gorsza, bo przyzwolenie na to było praktycznie w
całym zakładzie pracy i w związkach zawodowych (a jeśli nie przyzwolenie, to
przynajmniej postawa pt. "umywamy ręce").

Jeżeli nie będzie ludzi odważnych, którzy tej ścianie milczenia się
przeciwstawią przy wzięciu pod uwagę możliwych konsekwencji tego czynu, to
możemy dalej narzekać na wadliwy system, na milczące przyzwolenie itd. Niestety
- woda może drążyć skałę, ale rozsadzić może ją tylko dynamit.

[e.day]

Powiedzmy to tak: jeśli sobie się wzajemnie podobamy... to czemu nie?
Oczywiście, jeśli by to "podobanie się" przekroczyło granice lekkiego flirtu, to
trzeba by było rozwiązać inne problemy, wychodzące poza wątek.
Natomiast nie wyobrażam sobie akceptowania poklepywania choćby od Apolla
Belwederskiego, jeśli w tym poklepywaniu kryje się brak szacunku i
charakterystyczne dla wielu facetów chore poczucie pogardy względem kobiet.
Nawet jeśli taki facet cholernie by mi się podobał, nie zaakceptowałabym z jego
strony gestów wywodzących się z braku szacunku.
PS. mam nadzieję, Total_immersion, że mimo wszystko nie miałeś koszmarów...
chciałam tylko przejaskrawić, o co w tym molestowaniu chodzi... a że faceci są
wrażliwi na walory estetyczne babek, spróbowałam pokazać na tym przykładzie, o
co mi chodzi :-)

[juriusz_huszkedres]

e.day napisała:

> Powiedzmy to tak: jeśli sobie się wzajemnie podobamy... to czemu nie?

Pod warunkiem, że obie osoby o tym WIEDZĄ i na to się ZGADZAJĄ.

> Natomiast nie wyobrażam sobie akceptowania poklepywania choćby od Apolla
> Belwederskiego, jeśli w tym poklepywaniu kryje się brak szacunku i
> charakterystyczne dla wielu facetów chore poczucie pogardy względem kobiet.
> Nawet jeśli taki facet cholernie by mi się podobał, nie zaakceptowałabym z jego
> strony gestów wywodzących się z braku szacunku.

Hmm... O braku szacunku taki gest może świadczyć, ale na pewno nie z niego się
wywodzić. Poza tym jeżeli mówimy o "charakterystycznym poczuciu pogardy", to
równie wiele kobiet ma je wobec mężczyzn, tylko inaczej to wyrażają - nie klepią
nikogo, tylko po prostu otwarcie okazują tę pogardę.

Poza tymi dwoma aspektami podpisuję się pod Twoim poglądem w całej rozciągłości.

Na razie trzeba się zajć PIP - nie molestowaniem..

[rekin2008]

W osłupienie mnie wprawia fakt, że choć prawie każdy pracodawca
opowie o łapówkach płaconych inspektorom, CBA jakoś nie interesuje
się PIP. Tymczasem ich ignorancja w sprawach "molestualnych"
to jeszcze jeden dowód, że instytucja jest zajęta kompletnie czymś
innym niż ich misja i przepisy prawa....

[zofia.n]

maruda.r napisał:

>
> "Mężczyźni się nim szczycą, kobiety pokornie znoszą, póki nie
dojdzie do
> tragedii, czyli gwałtu."
>
> ***********************************
>
> To konsekwencje indywidualne. Mogą się też pojawić zbiorowe - w
postaci
> restrykcyjnego prawa, które pozwoli skutecznie skarżyć nawet za
niewinny
> komplement czy spojrzenie. Wtedy druga strona, a więc obecnie
poszkodowane,
> mogą go nadużywać. Chcemy tego?
>

CHCEMY!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
zresztą - jakie indywidualne? czy ty wiesz ile kobiet to dotyka? to
nie jest żaden kurcze margines!

Chcecie??? A my nie!

[juriusz_huszkedres]

A my nie chcemy. Może tak być? Ja chciałbym ostrzejszego podejścia do
molestowania seksualnego, ale bez amerykańskiego przegięcia. Jak Ci się nie
podoba, że ktoś na ciebie przez moment spojrzy, to nie wychodź z domu.

[iluminacja256]

Nie widze powodu dlaczego meilibysmy brać przykład wlasnie ze
Stanów. Najwieksze zapatrzenie w amerykańską pruderię - bo de facto
to własnie z niej, a nie z demokracji i feminizmu wywodzi się to
przewrazliwienie wobec seksualnosci, prezentują polscy PRAWICOWCY,
na pewno nie feministki.
Feminizmowi o wiele blizsze są normy skandynawskie, które lezą
bardzo daleko od Stanów.

Stany w ogóle nie sa dobrym przykładem czegokolwiek, moze oprócz
zarabiania kasy . Niemniej jednak jakeiś normy , prawnie egzekwowalne
(!) musza być, bo wypada pamietac, ze jestesmy krajem, który całkiem
neidawno sadzał kasjerki w marketach w pampersach i nikt nie uznawał
tego za łamanie praw pracy...

[juriusz_huszkedres]

iluminacja256 napisał:

> Nie widze powodu dlaczego meilibysmy brać przykład wlasnie ze
> Stanów. Najwieksze zapatrzenie w amerykańską pruderię - bo de facto
> to własnie z niej, a nie z demokracji i feminizmu wywodzi się to
> przewrazliwienie wobec seksualnosci, prezentują polscy PRAWICOWCY,
> na pewno nie feministki.
> Feminizmowi o wiele blizsze są normy skandynawskie, które lezą
> bardzo daleko od Stanów.

Zgadzam się w całej rozciągłości. Tylko u np. Szwedów widać pewną
niekonsekwencję - równouprawnienie tak, ale np. w "społeczeństwach etnicznych"
(gł. chodzi o emigrantów z krajów islamskich) te przepisy mają już mniejszą siłę
przebicia, bo Szwedzi nie potrafią się zdecydować, czy bardziej szanować
kobiety, czy "prawo do odrębności etnicznej". Stany to w ogóle pokręcony kraj,
gdzie ludzie pozywają się do sądu o byle co, byle trochę kasy na tym zyskać.

> Stany w ogóle nie sa dobrym przykładem czegokolwiek, moze oprócz
> zarabiania kasy . Niemniej jednak jakeiś normy , prawnie egzekwowalne
> (!) musza być, bo wypada pamietac, ze jestesmy krajem, który całkiem
> neidawno sadzał kasjerki w marketach w pampersach i nikt nie uznawał
> tego za łamanie praw pracy...

I to była chora sytuacja. Tak samo chorą sytuacją jest mobbing. I tak jak ktoś
powyżej napisał - prawo w tej kwestii mamy dobre, ale sytuacja w większości
miejsc pracy jest... no właśnie, pozostawiająca wiele do życzenia.

[maruda.r]

zofia.n napisała:

> CHCEMY!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> zresztą - jakie indywidualne? czy ty wiesz ile kobiet to dotyka? to
> nie jest żaden kurcze margines!

**************************************

W ramach obowiązującej w Polsce Konstytucji nie da się ustalić formalnego
przywileju płci odnośnie molestowania. Więc takie prawo będzie od niej
abstrahować. Siłą rzeczy, mogę skarżyć kobietę nazywającą mnie "ciachem" czy
taksującą spojrzeniem.

Staniemy się posiadaczami bardziej restrykcyjnego i absurdalnego prawa, które de
facto nic nie zmieni.

Nierozróżnianie między flirtem a molestowaniem

[eva15]

Niestety to prawo przywędrowało via E.Zach. z USA, gdzie dawno już
przestano rozróżniać między flirtem a molestowaniem, oraz zdrowym
rozsądkiem a chorobliwą purytańską nadgorliwością. W USA nawet
powłóczyste spojrzenie bywa zaskarżane, w Niemczech już nie, ale
granice i tak są dużo węższe niż w PL.

Problem z tym omawianym prawem i jego stosowaniem tkwi dokładnie
właśnie w tym, że i Zachód i Polska nie rozróżniają między flirtem a
molestowaniem, tyle, że każde w inną stronę.

Dla Zachodu (USA zwłaszcza) prawie każdy flirt to już molestowanie,
a dla polskich mężczyzn prawie każde molestowanie to jeszcze flirt.

Tymczasem flirt to potrzebna i konieczna (nie tylko dla zachowania
gatunku) gra niedomówień, półsłówek i gestów o subtelnym,
wyrafinowanym ładunku erotycznym i wielkiej sile przyciągania;
molestowanie zaś to gra bezpośrednia, ordynarna o wielkiej sile
odpychania, to cudza brudna łapa na damskiej pupie (rzadko
odwrotnie, ale też bywa).

[zigzaur]

W Niemczech już nie czy może w Niemczech JESZCZE nie?

W języku polskim zbyt często używa się słowa "molestowanie". Amerykańska
angielszczyzna rozróżnia zaś między "molestation" czyli "namolnością" a
"harassment" czyli czymś w rodzaju "natarczywości". To są jakby dwa stopnie
zachowań.

Mężczyźni w Polsce szczycą się molestowaniem se...

[konradbp]

I dlugo beda sie szczycic z braku edukacji seksulanej w szkolach, zakodowanego
seksizmu mezczyzn i pseudomoralnosci katolickiej.

Mezczyzni z Polski w GB sa liderami statystyk policyjnych w kategorii: przemoc
fizyczna wobec partnerek. Wiekszosc kobiet nawet sobie nie uswiadamia, ze ich
faceta mozna za to prawnie ukarac.

Polska to kraj pelny glupich ludzi.

[iluminacja256]

Niestety, ale masz racje - sami policjanci w GB wyrazali zdziwienie,
jak czesto muszą interweniować w ramach przemocy wobec kobiet na
ulicach , nie tylko w domach...I to zazwyczaj landlordki zgłaszaly
problemy, nie same kobiety. Inna sprawa, ze pojechaął tam cała
Polska małomiasteczkowa, ale w sumie to naprawde jest przykre...

[juriusz_huszkedres]

No niestety - jak puścić buraka gdzieś w świat, to tylko wstydu narobi, potworna
reklama dla Polski. Ale nie wiązałbym tego z małomiasteczkowością. Ludziom,
którzy od dziecka mieszkają w wielkich miastach i nos wyściubiają poza nie
rzadko, wydaje się, że w małych miasteczkach wszystko jest gorsze. Cóż - znam
kilka małych miejscowości, których mieszkańcy mogliby wiele nauczyć mieszczuchów
pod względem taktu, kultury i szarmancji. To już bardziej na wsi jest zdziczenie
- miejscami zastraszające.

Szef klepie po pupie

[sselrats]

Katolicka dzicz wschodnich kresow Europy Srodkowej.

Nie raz i nie dwa słyszałem czy to w pracy czy na

[szakal51]

studiach od całkiem sporej liczby znajomych że (cytuję) "jak kobieta
nie ulegnie to ją zmuszę". Zauważyłem niebezpieczną tendencję do
akceptacji stosowania przymusu.

Przytoczę rozmowę w pracy: "daj mi nr swojej dziewczyny" -
odparłem "mowy nie ma". Kolega na to: "A czemu nie?"
Odpowiedź: "Pomijając to że jestem lojalny i tak byś nic u niej nie
wskórał bo ona się nie puszcza". Komentarz wprawił mnie w istne
osłupienie: "Myślisz że pytałbym o zgodę? Zmusiłbym ją".

Myślę że tej dyskusji nie trzeba specjalnie komentować.

[juriusz_huszkedres]

I nie dałeś mu po mordzie?

Poza tym, gdzie ty pracujesz, i gdzie studiujesz? Słyszałem wiele odzywek o
mocno wulgarnym charakterze, ale takiej o zmuszaniu jeszcze nigdy.

Nie trzeba specjalnie komentować, ale na usta cisną się dwa słowa:
zezwierzęcenie i niesmak.

[iluminacja256]

Generalnie , jestem pacyfistycznie nastawiona, ale skoro to twoja
dziewczyna, to zapytam jak przedmówca - I ty mu nie dałes po
mordzie? Nie wyobrazam sobie w ogóle jak mozna zareagowac
normalnie szłysząc taki tekst - przeciez potraktował twoja kobiete
jak formę ku......

[szakal51]

To co zrobiłem pozwolę zachować sobie dla siebie gdyż nie nadaje sie
na publikację w internecie;)

Maruda to ty go klepnij w twarz tak z piątki

[mfmarylka]

Jak sprzedasz mu porządnego liścia w twarz i popiecze go przez pół
dnia, to następnym razem głęboko się zastanowi co ma zrobić z
rączką. Wyczuj czy nie jest jeszcze do tego wredny. Proponuję się
zabezpieczyć przed konsekwencjami - pobicie, ewentualnie utrata
pracy.

[maruda.r]

mfmarylka napisała:

> Jak sprzedasz mu porządnego liścia w twarz i popiecze go przez pół
> dnia,

***********************************

Faceci mnie nie podrywają, bo sam jest facetem.

Mężczyźni w Polsce szczycą się molestowaniem se...

[a.mm]

Ani etyczne, ani wypoSrodkowane. Jedna kobieta w Polsce czuje zal, ze nikt
jej nie chce. Zdobyla pozycje dzieki swiadczeniu uslug sexualnych teraz gromi
na lewo i prawo. Wydaje wyroki zanim sad osadzi. Niewatpliwie studiowanie
etyki nie pociaga zadnych konsekwencji dla studentki. Z mlekiem wyssany
oportunizm bierze gore.

Mężczyźni w Polsce szczycą się molestowaniem se...

[bawarska]

Albo są szowinistami. Ukończyłam filozofię na znanym uniwersytecie.
Na wstępie panowie profesorowie poniformowali studentki, że kobiety
do filozofii się nie nadają i że lepiej, aby poszukały sobie męża,
bo przecież po to na studia poszły. Rozumiem, że profesor uzna mnie
za mało inteligentną. Jest to możliwe. Ale po sprawdzeniu,
zapoznaniu się z moimi możliwościami. A nie na wstępnie, ze względu
na moją płeć.
A pan doktor, którego poprosiłam o przeczytanie pracy magisterskiej
i zastanowienie się, czy chce być moim promotorem na studiach
doktoranckich, wykorzystał mój temat i napisał swoją książkę, bardzo
podobną (choć nie był to plagiat) do mojej pracy. A potem odmówił.
Zapewne ktoś napisze, że jestem feministka. A ja jestem tylko kurą
domową, która doświadcza takiego traktowania całe życie.

[juriusz_huszkedres]

bawarska napisała:

> Albo są szowinistami.

Wszyscy. Bez wyjątku. Rozstrzelać ich.

> Ukończyłam filozofię na znanym uniwersytecie.
> Na wstępie panowie profesorowie poniformowali studentki, że kobiety
> do filozofii się nie nadają i że lepiej, aby poszukały sobie męża,
> bo przecież po to na studia poszły. Rozumiem, że profesor uzna mnie
> za mało inteligentną. Jest to możliwe. Ale po sprawdzeniu,
> zapoznaniu się z moimi możliwościami. A nie na wstępnie, ze względu
> na moją płeć.
> A pan doktor, którego poprosiłam o przeczytanie pracy magisterskiej
> i zastanowienie się, czy chce być moim promotorem na studiach
> doktoranckich, wykorzystał mój temat i napisał swoją książkę, bardzo
> podobną (choć nie był to plagiat) do mojej pracy. A potem odmówił.
> Zapewne ktoś napisze, że jestem feministka. A ja jestem tylko kurą
> domową, która doświadcza takiego traktowania całe życie.

Nie, o feminizm Cię nie posądzam. Po prostu miałaś pecha i natykałaś się w życiu
na kretynów. Tak na marginesie: czy sądzisz, że druga sytuacja spotkała Cię
dlatego, że jesteś kobietą? Przecież z magistrantem płci męskiej też tak mógł
postąpić.

[bawarska]

Masz rację, druga sprawa nie ma nic z szowinizmem wspólnego.
Być może nawet on nie zdawał sobie sprawy z tego, że podobny temat
gdzieś już "widział". To nie było nic odkrywczego, dlatego nie mówię
o plagiacie, tylko o wykorzystaniu tematu.
B.

[juriusz_huszkedres]

Plagiat czy nie plagiat, sytuację należałoby gdzieś zgłosić, ale pewnie
nieprzyjemności z tego powodu miałabyś Ty. I tu dyskusja zahacza o inny temat:
bezkarności takich praktyk w przeżartym nepotyzmem i kurczowym trzymaniem się
stołków środowisku akademickim. Po obronie magisterium proponowano mi
publikację, może potem wynikłyby z tego studia doktoranckie, ale wolałem nie
wchodzić w ten conieco stęchły światek. No, ale tutaj schodzimy mocno off topic...

Jest przyczyn wiele.

[mikewodzowski]

Zacznijmy od kościoła. KRK popełnia grzech zaniechania bo widzi ale pobłaża.
Czasami wręcz nakłania. Wystarczy spojrzeć na panów z LPR którzy traktują
kobiety jak inkubatory. Oni są blisko związani z kościołem. Byłoby jednak błędem
upatrywać tu wszelakiego zła.
Po prostu musi się dokonać przemiana pokoleniowa, musimy uczy własne dzieci jak
to ma wyglądać. Musimy dawać przykład samym sobą. Tym jak się odnosimy do siebie
jako małżonkowie lub partnerzy.
Widziałem kilka dziwnych postów wyżej. Nie można zwalić na kobietę wszystkiego.
Jak jest piękna i się sexy ubierze to daje to prawo facetowi twierdzić ze ona go
sprowokowała?
To jest dopiero myślenie.
Ja sadze ze często działa mechanizm zależności: w pracy, małżeństwie. Często
faceci zniewalają swoje zony w domach po urodzeniu dziecka, bo one są od nich
zależne. Nie daj boże jak jeszcze mamusia męża jest za nim, a tak się często
zdarza. Co ma wtedy począć biedna kobieta, od tego krok do dzieci w beczkach.
Niby co innego ale mechanizm ten sam. To się ze sobą zazębia, od małej zapałki
duży pożar.
Po prostu musimy nauczyć się szanować nawzajem, a mężczyźni musza się oduczyć
tego ze mogą sobie robić z kobiet służące i nałożnice. Dopóki tego nie
wyrugujemy ze świadomości będą się zdarzały takie wypadki.
Ja nie będę narzekał na to ze nie ma czegoś w szkle sam uczę swoja córkę jak być
powinno.
To ze czegoś nie ma, nie znaczy ze nie istnieje.

madrale

[silling]

Ciekawe jakby ci wszyscy madrale sie zachowali
jakby to ich zona szef lapal za tylek?

Czy tez by jej powiedzieli: "To ty tez go zlap"?

Jest problem i trzeba na niego reagowac. Nie przeginac jak w USA, ale nie mozna
udawac, ze go nie ma i calkiem ignorowac.
Przede wszystkim ludzie musza poniosic konsekwencje swoich czynow.
Najlepiej finansowe bo to najbardziej boli.

[zdanka1]

To chyba kwestia jednego pokolenia, a tym samym zmiany na rynku
pracy. Teraz pisze się o molestowaniu, a czy ktoś zastanawiał się,
co musiało się dziać w latach 90-tych, kiedy ludzie lawinowo tracili
pracę i w pewnym momencie kobieta stawała sie jedynym zywicielem
rodziny?
Swego czasu głosno bylo o prostytucji na Ślasku - te kobiety miały
mezów, którzy stracili pracę, dzieci - wiec swaidczyły usługi
seksaulne za jedzenie dla domu czy oplacone komorne.
Są na tym swiecie rzeczy, o których nie sniło się filozofom.

Jakby na to nie patrzeć - im głosniej sie o tym mówi, tym lepiej ,
bo jako naród mamy ogromne problemy z hipokryzją . I tutaj własnie
upatrywałabym winy koscioła, który zrobił wszystko, aby w debacie
publicznej przez 20 lat naprodukować ogromnej ilosci zakłamania .
Tych wszystkich , ktorzy zaraz zaczna mi coś zarzucać odsyłam tylko
i wyłacznie do postepowanai ksiedza w Olsztynie - który odprawiał
msze za prezydenta, nie chcac słyszeć o mszy za drugą stronę . W tej
walce kosciół zawsze stanie po stronie męzczyzny - bo z zalozenia
jest instytucją antykobieca, chocby Maryję wieszał na kazdym
ołtarzu . Matka - dziewica ...Dobre sobie...Nawet religie
animistyczne , politeistyczne nie wymyslały takich nonsensów, aby
rodziły dziewice...

Klepaniem kobiety, świadectwem jej Atraktywności

[art.usa]

Jestem w internecie, nie w Kościele w spowiedniku, i tu w zasadzie
mnie nikt i tak nie zna, to mogę się wypowiedziec otwarcie.
Klepanie w biurze sekretarek, jako zart bylo normalne, tylko Szef
niebrau przy tym udziału, bo byl w zasadzie tylko pól chłopa.
Ze tu i tam nieoficjalnie, dochodziło do seksu jest oczywiste.
Byl czas ze w mym gronie zawsze klepalem panie po tylku, niektóre
faktycznie na to Czekały. Kiedyś i mnie to znudziło i tego więcej
nie robie, ale na początku tu i tam slyszalem, Arek on już nie jest
taki jak kiedyś hyba się starzeje. A w ciemnym, to ta i tamta ręka
Pan londuje prawda tu i tam, czasem glebiej. To jest wlasnie to
piękne w życiu.
Co do Amerykanów, to jest głupi naród, ma cie przykład z ta Tarcza.

[maura4]

Te panie ,które w/g ciebie na to czekały , mówiły - klepnij mnie w
pupę - czekam na to ? Czy ty tak sądziłeś ? Czy dzis ,kiedy jak
sądzę ,możesz miec juz dorastajacego syna ,mówisz mu - nie bądź
półchłopem ,klep baby po tyłkach ,pchaj ręce tu i ówdzie ,bo
kobiety na to czekają ?

[art.usa]

maura4 napisała:
maurciu Kochanie, jeżeli któraś z Pan, przed tobą swa śliczna pupa
wypina, i dokładnie wie ze za nia stoi ten zboczony Artur,
wiesz mi to nie jest przypadek.
A to powiedzenie chyba znasz, kto wypina tego wina.




> Te panie ,które w/g ciebie na to czekały , mówiły - klepnij mnie w
> pupę - czekam na to ? Czy ty tak sądziłeś ? Czy dzis ,kiedy jak
> sądzę ,możesz miec juz dorastajacego syna ,mówisz mu - nie bądź
> półchłopem ,klep baby po tyłkach ,pchaj ręce tu i ówdzie ,bo
> kobiety na to czekają ?

[maura4]

Jeżeli jednak masz córkę ,to myslisz ,że ona marzy o tym ,aby jakis
facet w pracy ,może szef starszy od ciebie ,wpychał jej rece pod
majtki ,dotykał piersi ,klepał po tylku ? A może twoja żona tez
tylko na to czeka ,po czym wraca do domu uatrakcyjniona .

Współczuje pani Środzie, że żyje w takim

[marlon2006]

zdegenerowanym środowisku. Ja w swoim otoczeniu nie spotkałem się aby zachowania
nazywane zbiorczo molestowaniem było uznane za normalne

[art.usa]

marlon2006 napisał:

No kurde, teraz bede tylko mezczyzn klepać, lepiej nie, mam co
prawda 1.90m wzrostu, i jestem szeroki jak drzwi, ale z sinym okiem
latac, to lekki problem. A tych klepac co na to czekają wcale nie
chce.
O kurde by się diabelstwa narobiło.




> zdegenerowanym środowisku. Ja w swoim otoczeniu nie spotkałem się
aby zachowani
> a
> nazywane zbiorczo molestowaniem było uznane za normalne

[juriusz_huszkedres]

Słuchaj chłopie, klep sobie kogo chcesz, byle w zaciszu (najlepiej domową) i za
zgodą osoby klepanej. A nie w pracy. I nie pierdziel, że to jest normalne,
usankcjonowane zwyczajem zachowanie. Normalne nie było nigdy, a sankcjonujące je
zwyczaje zmieniły się.

Choć w jednym muszę przyznać Ci rację - w morzu kobiet, które takie zachowanie
słusznie uznają za karygodne molestowanie, da się znaleźć jednostki, które takie
coś cieszy. Takie, jak twoje koleżanki, które specjalnie wypinały tyłek w stronę
erotomana. Ludzie mają różne upodobania seksualne i zdarzają się też tacy,
którzy przyjemność czerpią z tego, co inne uznałyby za rażący zamach na ich
wolność osobistą. W końcu są także faceci, których podnieca ballbusting...

co pani Środa uważa za "mężczyzn"??

[q-ku]

Z kim ona się zadaje?

Nie znam ani jednego takiego "mężczyzny" jak ona pisze

choć widzę jakieś byty prehistoryczne snujące się po ulicach, pod
sklepami spozywczymi na murku itp

ale wypraszam sobie mieszanie nas z tym podgatunkiem

musi się pani Środa po prostu zainteresowac prawdziwymi meżczyznami,
tymi których pełno dookoła

takimi którzy umieją się zachować, w pracy pracują a nie obściskują
babki

warto - polecam, zawsze to nowe doświadczenie;-)

[agostura]

Pewnego razu, gdy robiłam zakupy w sklepie. starszy facet ok. 50tki
zaczął mi pokazywać niedwuzanczne gesty. Bardzo się wkurzyłam i
powiedziałam, żeby takie coś pokazywał swojej matce albo córce. O
mało mnie nie uderzył. A ochroniarz skiwtował całą
sytuację: "Smarkula, zasłużyła sobie". Chciałam złożyć skargę na
niego do kierownika sklepu, ale moja matka nawrzeszczała na mnie, że
robię awanturę, i że w takich sytuacjach nie zwracać uwagi. O dziwo,
podobnie myślą moją znajome. Ja w tej kwestii zdania nie zmieniłam.
Nie pozwolę, żeby jakiś cham w stosunku do mnie pozwalał sobie na
takie rzeczy.

Mężczyźni w Polsce szczycą się molestowaniem se...

[poet]

Meżczyźni zawsze uważali, że kobieta jest czymś a nie kimś,
umacniało ich w tym nierówne dla płci prawo, lekceważące, chociażby,
do dziś sam fakt pozostawania w domu, "przy garach". Mężczyźni
nawet, jeśli uznają, że to praca, która nie daje satysfakcji, a
pieniędzy - całkiem nie, podświadomie uznają ją za żadną, a w
chwilach "szczerości" pytają, co ona - kobieta wnosi do wspólnej
kasy. Przeważnie to kobieta jest tą, która poświęca się w
wychowywaniu dzieci, bo to ona ma te gorsze perspektywy. W pracy,
zwykle, ma etat o niższym statucie, to ona drży, czy aby szef nie
kieruje się pięknem zewnętrznym, a nie umysłu. Czy słyszał kto o
takim rozumowaniu szefa w stosunku do pracownika? Brzuchate stwory
zajmują różne, poważne, z góry określone jako samcze, stanowiska. A
kiedy jeszcze szef taki chce "jakąś ją" wykorzystać, niekoniecznie
poprzez dotyk? Jeśli próbuje wykorzystywać ją do prac poniżających,
niewpisanych w obowiązki albo lepiej, jej umiejętności pozazawodowe?
Nikt o tym nie mówi, a kiedyś, kiedy dopiero co słowa "molestowanie,
mobbing" u nas raczkowały, nieoficjalny wiceszef na uczelni grożąc
mi pobiciem, kazał mi przetłumaczyć olbrzymi tekst za friko
wykorzystując moją w tym umiejętność niewpisaną do obowiązków.
Trzymał przy świadku łapę nade mną krzycząc: "jeśli nie..." To nie
mobbing? Ów wiceszef stał się szefem na moim macierzyńskim, ale w
pracy swojej "mnie nie widział" Zapowiedział, że się nie dogadamy.
Nawet Sąd Pracy, kobieta - sędzia nie wpisała do akt
mobbingu. Do tej pracy nie powróciłam. Facet dokładnie zapamiętał
odmowę.Teraz on tam rządził. Taki pacan rządzi, pomimo wielu aktów
mobbingu wobec innych, do dziś. Prawo dało mu pewność, że tak może,
że to oczekiwany standard. Czy się zmienił? Śmiem wątpić. Jedno
wiem: na barkach nieprzyjaciół można czasem zmienić swoje życie na
całkiem dobre inne. Za to powinnam temu gburowi i szalbierzowi
podziękować. I dziękuję!