"In vitro to produkowanie dzieci. Polski katoli...

"In vitro to produkowanie dzieci. Polski katoli...

[p.wlodziu]

Mężczyzna to człowiek i kobieta też człowiek to oni decydują o
posiadaniu dziecka. Nikt inny nie może w to ingerować.Widać,,że pan
Poseł jest daleki od tego stwierdzenia. Postępuje tak jak kosciół
nakazuje czyli jest bezwolny,ale to jest obłudna i falszywa teoria
bo nie chce mi się wierzyć,że nie uprawia seksu,a jezeli juz to
grzeszy- to co to za katolik.
Człowiek myslący na końcu jest katolikiem,a jezeli juz to swoją
wole też musi mieć, a nie być pod wplywem urzędników Boga.

In vitro ...

[lava71]

KK ponownie strzelił sobie w kolano. Jeszcze kilka takich "numerów" i czarne
darmozjady zostaną same ze swoja ideologią nienawiści i terroru.

Śmiało

[plunio7]

No to śmiało, wypisujcie się. Sądzicie, że ktoś Wam broni? Ależ skąd. Tylko potem, jak do chrztu, ślubu, czy pogrzebu, to proszę sobie iść do Świadków Jehowyh, ok?
Swoją drogą, skoro jesteście za in vitro, to ja jestem za klonowaniem (ale takim bez zgody - chcę Cię sklonować - klonuje).
Po za tym tylku hipokrytów w życiu nie widziałem. Najpierw narzekacie, że nieświadomie Was ochrzczono (co zresztą jest wina Waszych rodziców, więc nie wiem o co te pretensje), to teraz chcecie DECYDOWAĆ za to dziecko, że ma być z in vitro. A moze ono nie chciałoby być "sztuczne"? Ale oczywiście co ono ma do tego, ważniejsze jest to, rodzic będzie zadowolony...

[tw_wielgus]

A uważasz, że naturalna metoda zapłodnienia nie wzbudzi w nim odrazy?
Kościł wyraził swoje stanowisko, zatem nie ma problemu. Niech
praktykujący katolik nie waży się sięgać po tą metodę i tyle...

plunio7 napisał:

> No to śmiało, wypisujcie się. Sądzicie, że ktoś Wam broni? Ależ
skąd. Tylko pot
> em, jak do chrztu, ślubu, czy pogrzebu, to proszę sobie iść do
Świadków Jehowyh
> , ok?
> Swoją drogą, skoro jesteście za in vitro, to ja jestem za
klonowaniem (ale taki
> m bez zgody - chcę Cię sklonować - klonuje).
> Po za tym tylku hipokrytów w życiu nie widziałem. Najpierw
narzekacie, że nieśw
> iadomie Was ochrzczono (co zresztą jest wina Waszych rodziców,
więc nie wiem o
> co te pretensje), to teraz chcecie DECYDOWAĆ za to dziecko, że ma
być z in vitr
> o. A moze ono nie chciałoby być "sztuczne"? Ale oczywiście co ono
ma do tego, w
> ażniejsze jest to, rodzic będzie zadowolony...

[piehemoth]

Od razu widać jakimi kategoriami rozumujesz. Zupełnie innymi niż normalnie
myślący człowiek!
Dziecko nie chce być "sztuczne"? Co w tym sztucznego? In vitro to pomoc w
poczęciu dziecka.
A pierdoły o ślubach i pogrzebach to sobie daruj, śmieszny człowieku :)

[maura4]

Dziecko chce byc przede wszystkim zdrowe i kochane ,najedzone i
szczęsliwe. Te dzieciaki z in -vitro upragnione przez rodziny ,takie
są. Myslę ,że wiele darow od boga - biednych,
gwałconych ,zziebnietych ,bitych wolałoby być "sztuczne " i
kochane ,niz boskie i poniewierane.

[sikorka68]

maura4 napisała:

> Dziecko chce byc przede wszystkim zdrowe i kochane ,najedzone i
> szczęsliwe. Te dzieciaki z in -vitro upragnione przez rodziny ,takie
> są. Myslę ,że wiele darow od boga - biednych,
> gwałconych ,zziebnietych ,bitych wolałoby być "sztuczne " i
> kochane ,niz boskie i poniewierane.

Jak to fajnie zestawić ze sobą dwie skrajności. Tylko, że skrajności się
zdarzają, ale więcej jest tego po środku. I do tego nie jest takie proste.

Zasadniczo można by się zgodzić ale pytana są:

[numer5000]

czy głos biskupów musi być od razu inkorporowany do prawa państwowego? czy w polsce nie obowiązuje konstytucyjna zasada neutralności światopoglądowej państwa? Czy ustawa bioetyczna narzuca obowiązek korzystania z metody in vitro? Czy ww.ustawa zabrania adopcji? Czy ustawa zabarnia słuchania głosu biskupów? Czy posłowie nie powinni skupić się bardziej na szukaniu kompromisu pomiędzy różnymi światopoglądami a mnie skupiać się na wsłuchiwaniu w głos biskupów? Jakby ktoś miał wątpliwości to są to pytania retoryczne.

życie to tak jak dzieci - dar od Boga

[revelka]

po co katole sztucznie je przedłużają .. ?
-
wiara ma dawać nadzieję - na całe szczęście wierzę w Boga -
_
każdy ma swoją ścieżkę i powinien jej pilnować -
po drodze dzielić się - swoim bogactwem - swoją biedą -
kościół lubi bogactwo - a PIS nie znosi biedaków
_
a miliard chińczyków niech się smaży w piekle -
bezbożni komuniści ...

Synonimem głupoty jest tzw. polski katolik

[333a3]

Zaciera się różnica między moherami i posłami PiS

[swmikolaj5]

[posraldescu]

Nigdy takiej różnicy nie było. I jedni i drudzy wiszą u zadka papy Rydzyka.

"In vitro to produkowanie dzieci. Polski katoli...

[123rbr]

Panie Poncyliusz,jeżeli chodzi o produkcję to właśnie pan jest produktem
indoktrynacji kościoła kartolickiego.

Cóż można wymagać od niewykształconego Poncyliusza

[kolomyia]

Ja nie muszę ich słuchać. Rzuciłem katolicyzm,

[trewas]

do niczego nie był mi potrzebny. I jeszcze miałem słuchać tych
odmieńców po szkole zawodowej?

NIE LĘKAJCIE SIĘ. Jest życie bez księży i jest to o wiele
piękniejsze, przyzwoitsze i rozumniejsze życie.

ale musisz słuchać prawa, ktore sługi klechów

[monster1972]

nazywające się politykami wprowadzą zgodnie z kleszymi nakazami

i mozesz sobie wypisywac, ze nie bedziesz ich słuchał...


bedziesz, jak i ja...

dlatego wlasnie te mendy w czarnych kieckach chcą zmieniać prawo,
ze nikt przy zdrowych zmysłach by ich nie słuchał, poza garścią
moherów i oazowców...


ehhh

Polak-ateista

Dobry poseł PiS przełknie każdą głupotę biskupów

[kolomyia]

Biskupowi wara

[jerjar]

Biskup ma prawo dawać polecenia katolikowi. Natomiast od niekatolika i od ustanawiania praw w państwie świeckim biskupowi wara.

A wam wara od biskupa

[peosyn]

Czy prezes PiS bez żony i dzieci jest polskim kato

[kaczkawrydzykach]

nie:) on jest zdaje sie polskiim homosiem...

[monster1972]

ale sie wstydzi przyznać

eh

comming out jareczka to byloby coś pieknego... polowa Epidiaskopu
też mogłaby się przestać wygłupiać i mogłaby się ujawinić

przeciez każdy wie, jak jest... wystarczy posluchac ich,
popatrzec...


;)


Polak-ateista

ps. ale coż.. ta swołocz nie ma jaj, nie to co np. pan Tomasz Raczek

[nabu-cco]

No właśnie, biskupi nie objęli go błogosławieństwem ;-).

Do kościała chodzi już tylko 40% Polaków

[republika-jednojajowa]

a wierzy polowa z tego...:)

[monster1972]

reszta łazi, bo "co ludzie powiedzą" na wiosce....

zresztą to jest ostatnio jedyny powód chrztów, slubow itp...

"co ludzie powiedzą"

niezła motywacja, nie?



Polak-ateista

[4litery]

monster1972 napisał:

Taa, znam sporo "ateistów", którzy brali ślub kościelny, bo rodzina, dzieci
chrzcili, bo rodzina, posyłali je do Pierwszej Komunii, bo koledzy się
wyśmiewali... I oczywiście przy każdej okazji jadą po "czarnych" gorzej niż
Urban w Nie. Naprawdę sporo takich znam.

Tylko w internecie jesteście mądrzy, bando hipokrytów.

a ja nie mam slubu, nie ochrzcilem i nie ochrzczę.

[monster1972]

i co mi zrobisz?

Polak-ateista

ps. odmowilem też zostania chrzestnym... kilka razy, w tym wlasnemu
bratu... bo nie umialbym udawać wierzącego...

i co mi zrobisz?

nie ma czym się chwalić, a jak z rozumkiem?

[peosyn]

znaczy co? powinienem udawać, ze wierzę?

[monster1972]

jak całe tabuny oportunistów?

bo to wygodniejsze?

nie macie mnie prawa krytykować - ŻADNEGO!

lepszy moj szczery brak wiary, niż wasza zaklamana wiara, z wygody
i oportunizmu zrodzona

:)


Polak-ateista

[4litery]

> jak całe tabuny oportunistów?
>
> bo to wygodniejsze?
>
> nie macie mnie prawa krytykować - ŻADNEGO!
>
> lepszy moj szczery brak wiary, niż wasza zaklamana wiara, z wygody
> i oportunizmu zrodzona

hm, kompleksiki?

[zdanka1]

Może i nie ma się czym chwalić, ale na pewno trzeba mieć odwagę,
zeby odmówić. Wiekszosc zgodziłaby się , bo "brat się obrazi"...

[przytomny2]

Nie, to nie jedyna (i bynajmniej nie zasadnicza) motywacja pół...u. Zresztą skąd
miałbyś znać motywacje ludzi skoro sam do kościoła nie chodzisz? Jeśli wydaje ci
się, że tylko z tytułu antykościelnych fobii zjadłeś wszystkie rozumy to jesteś
w grubym błędzie .... nie masz bladego pojęcia ani o genetyce prenatalnej ani o
motywacjach ludzi autentycznie wierzących. Zresztą - może to i lepiej ... obnoś
się dalej ze swoją pseudo-postępowością (w końcu paraliż też bywa postępowy) i
wierz we wszystko co w danej chwili jest lansowane pod szyldem oficjalnej nauki
- a już szczególnie biologii molekularnej, gdzie język komunikatów jest daleki
od precyzji, warunki eksperymentalne dalekie od powtarzalności (już nie mówiąc o
praktyce klinicznej i wybiórczym traktowaniu ubogich póki co statystyk,
preferujących doraźne pojedyncze "sukcesy", przemilczających dużo liczniejsze
wpadki) za to na plecach czuje się oddech firm farmaceutycznych żądnych zysku
... a co będzie to będzie ... byle "postępowo" i do przodu ... a przy okazji
trzeba koniecznie dokopać "czarnym" ... mniejsza o pretekst.

przytomny2: Polak a niezależnie od tego katolik, bynajmniej nie zwolennik PiS
czy posła Poncyliusza, pracownik badawczy (dziedzina: fizyka akceleratorowa). W
rodzinie mam dwoje badaczy z zakresu genetyki (w tym prof. uniwersytetu, członka
PAN o renomie międzynarodowej) oraz dwójkę praktykujących lekarzy z drugą
specjalizacją, którzy, pomijając już nawet racje światopoglądowe, za dobrze
znają swój fach aby kupować w ciemno każdą medyczną rewelację ignorującą
długo-czasowe skutki zabiegów in vitro już nie mówiąc o propozycjach badań i
manipulacji płodem. W Europie Zach. przepracowałem ponad 8 lat i dobrze wiem
jakie zastrzeżenia budziła tam i budzi metoda in vitro i to zarówno w
katolickich Włoszech jak i w zlaicyzowanych Niemczech północnych czy Szwecji.
Sprawa nie jest aż tak prosta jak się małemu Józiowi-ateuszkowi majaczy.
Od 10 lat opiekun prawny dwójki chłopców w ramach rodziny zastępczej (rodzinę tą
założyłem grubo przed jakąkolwiek dyskusją n/t in vitro w Polsce czy apelami
biskupów).

"In vitro to produkowanie dzieci. Polski katoli..

[stock21]

Stanie na tym że polskie małżeństwa nie mogące mieć dzieci w naturalny sposób
będą jeździły do Niemiec i płacić grube tysiące euro za zapłodnienie in-vitro w
tamtejszych klinikach. Przez ta czarną mafie zawsze będziemy zaściankiem europy.
Jak to śpiewała Pidżama Porno "Klerykalna zaraza jest wytworem szatana".

ale jakim prawem katole zmuszają wszystkich do

[monster1972]

wyznawania ich "pambuka" i słuchania Epidiaskopu?

prawo nie powinno być przepisywane z katechizmu jakiejkolwiek
religii, nawet najpopularniejszej...

bo w takiej sytuacji mamy do czynienia z panstwem wyznaniowym, a
zdaje się inaczej stanowi nasza Konstytucja, prawda?


Polak-ateista

Polski katolik powinien słuchać biskupów...

[edghaar]

w sprawach wiary, i to tylko wtedy, kiedy jest to zgodne z jego sumieniem i
wyobrażeniem Boga. Największym problemem polskiego kk jest to, że hierarchowie
od dawna nie zajmują sie wiarą, tylko polityką. Najgorsze jest to, że dotyka to
MNIE, ponieważ jako katolik jestem przedstawiany jako zakompleksiony, zacofany
wariat wierzący, że za zabicie kilku plemników idzie sie do piekła :)

tak więc, jako Polak i katolik, ogłaszam - biskupi, spieprzajcie na drzewo!

ps. o ile istnieje (conajmniej dyskusyjny) dogmat o nieomylności papieża, to nie
istnieje nic takiego w odniesieniu do biskupów :)

"In vitro to produkowanie dzieci. Polski katoli...

[easy-spinacz]

do posła pis: chrześcijanin musi słuchać głosu własnego sumienia a odpowiada
tylko przed bogiem .... jełopie. a i jeszcze jedno, musi to na rusi. z wielką
przyjemnością patrzę jak strzelacie sobie w stopy raz za razem.

"In vitro to produkowanie dzieci. Polski katoli...

[kruk51]

Jak co roku na święta biskupi polscy podkładają nam świnie ! Pan Pon
cyliusz za pewnie działacz Opus Dei, bo tylko taki ktoś publicznie bę
dzie po stronie biskupów i tylko za ich zaleceniem taki ktoś dostanie
się do korytka. Tak to się opłaca ! Katolik Polak, jak katolik Polak
katolikiem sie zwie mimo dyscyplinującego zawołania Pana Poncyliusza,
ale słuchać biskupów nie będzie. Choć by dla tego, że Polak katolik ni
kogo już nie słucha i słuchać nie ma zamiaru. Właśnie to nieposłusze
ństwo ratowało, ratuje i będzie ratować naszą polską mentalność. I dla tego
jeszcze jesteśmy litym narodem nie respektującym presji oszo
łomów produkujących się w polityce i kościele. A przyszłość jest prz
ed nauką i wiedzą !

[frych47]

Giertych też tak wtórował biskupom jak Poncyliusz i wiadomo jak skończył w polityce.

Najlepiej słuchać własnego sumienia a nie grubasów

[socca]

jw

Poseł jest niedouczony

[nabu-cco]

Po pierwsze kościół rzymskokkatolicki nie chroni embrionów i odmawia im prawa
do życia. Wynika to jednoznacznie z dokumentu 'Dignitatis personae', całość na
www.ekai.pl, gdzie napisano wprost, że kościół rzymskokatolicki sprzeciwia się
wszczepianiu zamrożonych zarodków (tzw. 'mrozaków') do organizmu kobiet, czyli
sprzeciwia się prawu embrionów do życia. Jest to sformułowane tam jednoznacznie.
Po drugie poseł nie zapoznał się z projektem 'ustawy Gowina' i analogicznymi
regulacjami obowiązującymi np. w Niemczech czy Włoszech. Tam powołuje się do
życia tylko jeden zarodek. Jest to procedura droższa, ale dlatego jest
refundowana, aby nie tworzyć i zamrażać kolejnych embrionów.
Po trzecie katolikom nie wolno kwestionować tylko i wyłącznie domgatów.
Ostatni dogmat ustanowił Pius XII i żaden z dogmatów nie dotyczy spraw
związanych z seksem, medycyną etc, a dotyczą one wyłącznie prawd wiary. Nikt
zatem nie musi słuchać biskupów.

[4litery]

nabu-cco napisał:
...

Ale o to właśnie chodzi w tej całej nagonce rządowo-medialnej, na którą
zareagowali biskupi.

Rząd nie chce in-vitro z jednym zarodkiem, jak we Włoszech, bo to i drożej, i
mniej skutecznie. A po co ma rząd płacić za mniej skutecznie, jak lepiej hurtem
zapłodnić, wybrać najlepsze a gorsze zamrozić?

[olo-international]

nabu-cco napisał:

> Po drugie poseł nie zapoznał się z projektem 'ustawy Gowina' i
analogicznymi
> regulacjami obowiązującymi np. w Niemczech czy Włoszech. Tam
powołuje się do
> życia tylko jeden zarodek. Jest to procedura droższa, ale dlatego
jest
> refundowana, aby nie tworzyć i zamrażać kolejnych embrionów.

Z tego co rozumiem, w Niemczech jest dozwolone stworzenie 3
zarodków, a nie jednego jak piszesz. To było kontrowersyjne
ograniczenie procedury in vitro.


> Po trzecie katolikom nie wolno kwestionować tylko i wyłącznie
domgatów.
> Ostatni dogmat ustanowił Pius XII i żaden z dogmatów nie dotyczy
spraw
> związanych z seksem, medycyną etc, a dotyczą one wyłącznie prawd
wiary. Nikt
> zatem nie musi słuchać biskupów.

W Polsce biskupów słucha Gowin i inni politycy. W tym jest problem.

!!!!!!!!!!!

[anakonda22]

..90% KLERU TO ZBOCZE I PEDOFILE CZY TEŻ TW...NIECH NAJPIERW ZAJMĄ SIĘ SWOIM
PODWÓRKIEM..

"In vitro to produkowanie dzieci. Polski katoli...

[tadek-1]

Pan Pawel Poncyliusz to nastepny po Panie Gowinie, zamiast zajac sie sprawami
ludzi przez ktorych zostal wybrany reklamuje sie jako "katolik" i podobnie jak
poprzednik nie majac najmniejszego pojecia o In Vitro wyglasza bzdurne tezy
ale mile biskupom. Panie posle jezeli mowi Pan o wiarygodnosci innych osob,to
niech Pan sam cos zrobi zeby Pan sam mial chociaz odrobine
wiarygotnosci.Prosze zeby sie Pan tak nie reklamowal, nie potrzeba wystarczy
wierzyc.

Komu przeszkadzają dzieci in vitro?

[olo-international]

Nie rozumiem komu przeszkadzają "dodatkowe" dzieci, które bez in
vitro nigdy by się nie urodziły. Pan Bóg kocha wszystkie dzieci,
także te narodzone dzięki in vitro czy np. ze związków
pozamałżeńskch. To tylko osoby uzurpujące sobie prawo do
reprezentowania Pana Boga na ziemi chcą nas kontrolować, definiować
nam sposób w jaki mamy się rodzić, żyć i umierać

katolicka głupota nie ma granic

[tsuranni]

ale skoro musicie, katole, słuchać biskupów, to ich słuchajcie.
Dajcie tylko zyć innym po swojemu.