Anioły z Lędzin zamknięte na amen

[kormoran21]

Pewnie Lędzinach na izbę porodową kler położył łapę bo chce ją
przejąć,a kler co sobie upatrzy to nie popuści.

No i bardzo dobrze.

[vsi]

No i bardzo dobrze, że ich zamknęli. W końcu będzie spokój na amen.

[mim05]

Słusznie. Bo gdyby taka izba była w Warszawce... Wtedy na pewno
znalazłyby się pieniądze aby sprostać wymaganiom norm UE.
A w ogóle to chyba 90% Polaków nie wie gdzie leżą te Lędziny.

A co jeśłi zginie dziecko ?

[dan3iger]

A co jeśli poczas porodu okaże się że dzieciak się zakleszczy w kanale rodnym
lub że owinięta wokół szyi pępowina dusi dziecko? TKG wskaże na mieżąco że tętno
płodu maleje lub rośnie drastycznie. W takim przypadku cesarka ratuje życie. Bez
sali operacyjnej dziecko umrze na 100% lub rodzi się z niedotlenionym mózgiem
KALEKĄ. W "bezdusznym" szpitalu takie dziecko jest po kilku minutach na świecie
i może żyć pełnią zycia. Cesarka to nie tylko zabieg kosmetyczny, to często
jedyna szansa na przeżycie...

Wszystko fajnie, 50 lat temu położne wystarczały bo i tak nie wiedziały więcej o
płodzie niż lekarz, lecz teraz lekaz może zrbibić znacznie więcej niż kiedyś.

Zapewne tam jest swojsko, że miło, że rodzinnie. Ale postawcie się w roli matki
która wie że jej dziecko nie przeżyło ponieważ nie można było dokonać szybko
tego prostego w miarę zabiegu.

Zamiast biadolić warto personel przenieść w całości do pobliskiego spitala i
odtworzyć to Niebo pełne Aniołów. Ale przy okazji zapewnić by była pod ręką
"bezduszna" pomoc z XXI wieku obok super klimatu z wieku XIX.

Liczę na spokojne odpowiedzi odnoszące się do argumentów.

[dan3iger]

na "bieżąco" nie ma "mieżąco" oczywiście...

[maj16]

Czy w Lędzinach przez kilkadziesiąt lat istnienia izby zginęło choćby jedno
dziecko? Jakoś nikt z decydentów nie zarzuca tego izbie. Natomiast wiadomo, że w
szpitalach z "XXI wieku" niedotlenienia, urazy, nawet zgony dzieci zdarzają się
nierzadko. Czy ktoś z tego powodu zamyka szpitale?
"Anioły" przeniesione do szpitala, to już nie będzie to samo. W szpitalu
obowiązują sztywne procedury: przykucie do KTG na dzień dobry oraz decyzje
lekarzy typu: przyspieszamy poród (czyli oksytocyna lub przebicie pęcherza).
Efektem zbyt częstego przyspieszania jest nierzadko niedotlenienie dziecka. Tym
sposobem lekarze sami są sprawcami powikłania, nie zdając sobie chyba z tego
sprawy. Potem w niemal każdej rodzącej widzą patologię. I tak w szpitalach trwa
błędne koło.
Nowoczesny XXI-wieczny Zachód nie zamyka domów narodzin, nie odbiera również
kobietom prawa do rodzenia w domu. Jakoś nie słychać tam o masowych powikłaniach
przy porodzie. Tam kobiety mają wybór, gdzie i jak chcą rodzić.

[dan3iger]

> obowiązują sztywne procedury: przykucie do KTG na dzień dobry

Skoro wg Ciebie pomiar tętna dziecka co kilkanaście - kilkadziesiąt minut i
potem cały czas przy porodzie by sprawdzić czy maleństwo się nie dusi to
"przykucie do KTG" to faktycznie trudno nam będzie znaleźć wspólny język.
Bezduszny ten szpital, faktycznie...

[maj16]

Tak, bezduszny - przynajmniej ten, w którym ja rodziłam. Przykucie do KTG
oznaczało leżenie na plecach (maszyna źle działała przy leżeniu na boku).Pozycja
stojąca była nieakceptowana. Leżenie na plecach nie sprzyjało dobremu oddychaniu
- w efekcie zużycie sił (na oddech) było podwójne. Czy konieczne jest
zwielokrotnianie porodowego wysiłku? W izbie porodowej jest większa swoboda niż
w szpitalu, położne nie boją się oddać wolności rodzącej, nie nakłaniają jej do
leżenia, nawet jak badają tętno płodu.
W moim szpitalu ostatnia faza porodu odbywała się TYLKO I WYŁĄCZNIE w pozycji na
plecach. Żadnych fanaberii typu "w kucki" czy "na czworaka" nie akceptuje się.
"Przecież nie będę się kładła na podłogę" - mówiła jedna z położnych...

[dan3iger]

> Przykucie do KTG oznaczało leżenie na plecach
> (maszyna źle działała przy leżeniu na boku)

Ach i na tym polega problem!? Dlatego że maszyna źle działała w spitalu w którym
byłaś należy zamknąc wszystkie szpitale. Gratuluję logiki.
Zapewniem Cię - są szpitale gdzie są warunki do porodu takie jak wg Ciebie tylko
w izbach porodowych. Co oznacza że szpital może być cywilizowany i przyjazny. I
o to by jak najwięcej szpitali takimi było trzeba walczyć a nie o utrzymywanie
jednej czy drugiej dziewiętnastowiecznej izby porodowej, choćby najwspanialszej
i najcieplejszej w Polsce. 99,9% pań rodzi w szpitalach i o nie trzeba i warto
walczyć (gratulacje i podziękowania GW za akcję "rodzić po ludzku") a nie o ten
odprysk procenta w statystyce.

[maj16]

dan3iger napisał:
> Ach i na tym polega problem!? Dlatego że maszyna źle działała w spitalu w którym
> byłaś należy zamknąc wszystkie szpitale. Gratuluję logiki.

Dzięki za gratulacje. Natomiast Tobie nie mogę pogratulować.
Ciekawe, w którym miejscu pisałam, że należy zamknąć wszystkie szpitale?

> Zapewniem Cię - są szpitale gdzie są warunki do porodu takie jak wg Ciebie tylko
> w izbach porodowych. Co oznacza że szpital może być cywilizowany i przyjazny.

Tak, są takie szpitale. Choćby w moim regionie - w Pucku. Zanim dojechałabym
tam, dziecko pewnie urodziłoby się w samochodzie.

>I o to by jak najwięcej szpitali takimi było trzeba walczyć a nie o utrzymywanie
> jednej czy drugiej dziewiętnastowiecznej izby porodowej, choćby najwspanialszej
> i najcieplejszej w Polsce. 99,9% pań rodzi w szpitalach i o nie trzeba i warto
> walczyć (gratulacje i podziękowania GW za akcję "rodzić po ludzku") a nie o ten
> odprysk procenta w statystyce.

Tak, o szpitale, takie jak w Pucku trzeba walczyć, Ale również o Izby Porodowe.
Po to by kobieta miała wybór. Fundacja "Rodzić po ludzku" wspiera zakładanie izb
porodowych w Polsce, bardzo broniła też Izby w Lędzinach. Czyli walczyła i
walczy o ten "odprysk procenta w statystyce".
Poza tym dobrze byłoby gdyby o rodzeniu wypowiadali się ci, którzy coś wiedzą na
temat porodu, którzy osobiście go doświadczyli.

[dan3iger]

> Poza tym dobrze byłoby gdyby o rodzeniu wypowiadali się ci,
> którzy coś wiedzą n a
> temat porodu, którzy osobiście go doświadczyli.

To znaczy oczekujesz że mam urodzić ? Nie wystarczy moja opieka nad żoną przy
jej porodach, bycie z nią, interesowanie się jej zdrowiem psychicznym ale i
fizycznym jej i maleństwa ? - Rozumiem że jak kobieta się tu wypowie to nie
spytasz jej ile urodziła dzieci, jaką ma wiedze medyczną itd. Może mieć i 16 lat
i bedzie dla CIebie właściwym rozmówcą. Jak się odezwie facet to z definicji się
nie zna i ma siedzieć cicho. Prosty argument - "ty jesteś facet, ty się nie
odzywaj". Jak ktoś w pierwszej wypowiedzi sugeruje że izbę porodową zamyka kler
to się nawet nie zająkniejsz nt. tego argumentu. Piszesz "Nie rozumiem braku
zainteresowania izbą w Lędzinach. Dlaczego tak mało tu wpisów??? " Jak więc
zabieram głos w dyskusji, pomimo że nie po Twojej linii, to krzyczysz na mnie że
mam się nie odzywać. Spoko, nie zakłócam spokoju, polemizuj z tymi co mają takie
samo zadnie jak ty, jeśli ci to da frajdę i sądzisz że czegoś ciekawego się
dowiesz. Ja się dowiedziałem.

[maj16]

"To znaczy oczekujesz że mam urodzić ?"

Nie, nie oczekuję, że masz urodzić. Uważam tylko, że skoro nie masz pojęcia, co
się czuje przy porodzie, nie jesteś w stanie ocenić, co jest lepsze dla kobiety.

"Nie wystarczy moja opieka nad żoną przy jej porodach, bycie z nią,
interesowanie się jej zdrowiem psychicznym ale i fizycznym jej i maleństwa ?"

Wystarczy. Ale nie do oceniania czy izba porodowa to dobre czy złe miejsce do
rodzenia. Wystarczy do wypowiadania się na temat opieki nad żoną i dzieckiem.

"Rozumiem że jak kobieta się tu wypowie to nie spytasz jej ile urodziła dzieci,
jaką ma wiedze medyczną itd. Może mieć i 16 lat
i bedzie dla CIebie właściwym rozmówcą. Jak się odezwie facet to z definicji się
nie zna i ma siedzieć cicho."

Rzeczywiście, nie spytam. Jeśli choć raz rodziła, to wie jak to jest. I może
ocenić, czy dobrze czuła się rodząc w szpitalu, izbie bądź w domu.

"Jak ktoś w pierwszej wypowiedzi sugeruje że izbę porodową zamyka kler to się
nawet nie zająkniejsz nt. tego argumentu"

Jeśli ktoś się wygłupia, wypowiada się zupełnie nie na temat, po co tracić czas
na komentowanie?

"Jak więc zabieram głos w dyskusji, pomimo że nie po Twojej linii, to krzyczysz
na mnie że mam się nie odzywać."

Krzyczę??? Gdzie??? Spokojnie sugeruję, że preferowana przez Ciebie opcja
rodzenia jedynie w szpitalach jest szkodliwa. Dzieci, jeśli "giną", to właśnie w
szpitalach. Nie było przypadku, żeby przez kilkadziesiąt lat istnienia izby w
Lędzinach "zginęło" dziecko. To, że wiele kobiet woli rodzić w izbie czy w domu,
wynika z tego, że w szpitalach przez nadmierną medykalizację porodu, dochodzi do
powikłań. Wyobraź sobie, że chcesz kichnąć. A tu pojawia się lekarz ze sprzętem,
bo chce zbadać siłę kichnięcia, jeszcze kładzie Cię na łózko, bo tak mu
wygodniej. I co, kichniesz??? Może kichniesz, ja na pewno nie. Porównanie nie
jest może dobre, ale mniej więcej pokazuje o co chodzi w procesach
fizjologicznych. Jeśli przebiegają prawidłowo, nie należy ich zakłócać (a to
często się dzieje w szpitalach).

[zoniowa]

Dziecko może zginąć wszędzie. tylko położne z Lędzin nigdy nie
filozofowały przy porodach. Jak coś nie gra to jedziesz do szpitala,
zanim sprawa stanie na ostrzu noża. Sama zostałam stamtąd odesłana z
trzecim dzieciątkiem do szpitala, bo niby KTG było trochę nie tak,
na szczęście dla mnie w szpitalu nie stwierdzono odchyłów i
pozwolono rodzić naturalnie - żaden uczony medyk nie rzucił od
niechcenia "tniemy ją", chociaż poród był dość długi jak na 3
dziecko i wciąż marudzono, że tyle to trwa, może kroplóweczka? Nie
dziękuję. I tak w kółko. Jakbym rodziła pierwsze to bym się chyba
zgodziła, bo wszyscy byli strasznie namolni w tym względzie.

[zoniowa]

No i jeszcze jedno na temat szpitali. 30 grudnia wyruszyłam do
szpitala twierdząc że sączą się wody płodowe. Nie było akcji, wiec
pojechałam bez niczego, tylko się zbadać. Pani lekarka nie pozwoliła
mężowi być przy badaniu (szpital nosi nazwę przyjazny dziecku, czy
jakoś tam) i chyba mnie to wkurzyło, bo badanie ciśnienia wykazało
160/95. Pani stwierdziła ze wód jest mało, nie sprawdziła papierkiem
lakmusowym czy ciekną czy nie (czyli nie odpowiedziała na pytanie z
którym tam przyjechałam) za to spytała czy chcę zostać, bo mam
wysokie ciśnienie. Ja na to grzecznie że nie jestem spakowana, nic
nie mam i że chcę rodzić w domu, jesli będzie możliwość, no i czy te
wody ciekną? A ona: proszę podpisać, że została pani poinformowana o
niebezpieczeństwie, ja studiowałam sześć lat, moja wiedza jest
cenna. A ja: A co mi będziecie tu robić? A ona: obserwować i damy
lekarstwa na obniżenie ciśnienia. No to podpisałam, skoro taka cenna
jej wiedza, że nawet nie stwierdziła czy wody ciekną czy nie.
Pojechałam do lekarki prowadzącej ciążę, bo akurat w tym dniu
przyjmowała, (że też od razu do niej nie pojechałam) ona stwierdziła
że to wody, dała antybiotyk, wymacała rozwarcie i kazała urodzić do
1 stycznia. Po ciśnieniu wysokim już nie było śladu. W Lędzinach
położne też kazały urodzić, bo sączące się wody to jakieśtam
niebezpieczeństwo a nie materiał na obserwację. Przypuszczam, że
jakbym zaległa na szpitalnym łózku to nie urodziłabym do rana, a
przez ta "akcję" zrobiła się inna "akcja" tak że drugiej dawki
antybiotyku nie zdążyłam wziąć. Wód było, jak stwierdził mój
mąż "trzy łyżeczki" na szczęście czyste, a w szpitalu dalej by mnie
obserwowali. I dawali leki na ciśnienie.

"zoniowa", napisz na forum "Dobry poród"

[maj16]

"zoniowa", świetnie byłoby, gdybyś swoje doświadczenia opisała na forum "Dobry poród". Jest tam wątek o Izbie w Lędzinach. Na forum pisze sporo zwolenniczek porodów naturalnych. Polecam:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=548&w=89233155

dan3iger - ignorant jesteś

[ewelina_1]

dan3iger napisał:

> Skoro wg Ciebie pomiar tętna dziecka co kilkanaście -
kilkadziesiąt minut i
> potem cały czas przy porodzie by sprawdzić czy maleństwo się nie
dusi to
> "przykucie do KTG" to faktycznie trudno nam będzie znaleźć wspólny
język.
> Bezduszny ten szpital, faktycznie...
i twoje słowa, które teraz celowo zacytowałam, pokazują dlaczego w
Polsce kobiety źle rodzą. To dlatego, że najwięcej do powiedzenia
mają ignoranci, co nigdy nie byli nawet w ciąży.
Ty nigdy nie rodziłeś, więc nie wiesz o czym mówisz, ale masz tupet
kpić i uważać siebie za najmądrzejszego.
Maj16 dość dobrze już wyjaśniła. Poza tym jakbyś wiedział jak działa
KTG to nie bredziłbyś o kilkunastu minutach. Pomiar "co kilkanaście
minut" oznacza fizyczne przykucie do łóżka na np.kilkanaście godzin!
W zależności od porodu. Sam przetestuj jak fajnie się leży np. 15
godzin w bezruchu na plecach, gdy tylko boli brzuch.
Matka Natura tak to wymyśliła, że leżenie na plecach, to najgorsza
rzecz. Z wyjątkiem tego, gdy instynkt kobiecie tak podpowiada.
Kobieta to nie przedmiot. Większe zagrożenie dla dziecka stanowi
rutynowe i bezduszne podejście lekarzy i położnych do rodzącej niż
brak ciągłego pomiaru tętna. Z tego powodu większość powikłań w
szpitalach to powikłania jatrogenne. Polecam stronę "rodzić po
ludzku", tam wiele wyjaśnią wraz z fachową literaturą i badaniami.
A tak na marginesie: na zakleszczenie, o którym pisałeś, to na
cesarkę jest za późno. W cywilizowanych krajach (przypuszczam, że w
Lędzinach też) kobieta zmienia pozycję. Ewentualnie używa się np.
vaccum.
Na koniec, faktycznie trudno znaleźć z takim ignorantem jak ty
wspólny język. Jak zajdziesz w ciąże i urodzisz, to zrozumiesz swoją
arogancję.

[dan3iger]

> Jak zajdziesz w ciąże i urodzisz,
> to zrozumiesz swoją arogancję.

Ty pewnie śmieszności swouch argumentów nie zrozumiesz nawet jak spłodzisz dziecko.

[sroka75]

ooo...dan3iger...nie nakręcaj na siłę pyskówki, bo już bazar z
ciebie wyszedł, a widać, że w takim klimacie świetnie się "czujesz"

[dan3iger]

Czemu z forumowicza "ewelina_1" nie wychodzi bazar skoro jej jedynymi
argumentami jest obrażanie ad personam a ze mmnie wychodzi tylko dlatego że
ośmieliłem się jako mężczyzna zabrać głos w dyskusji i jako jedyny argument
czytam że jestem ignorant, twierdzi się że uważam że jestem najmądrzejszy,
zarzuca mi się arogancję itd.
Dopiero moja odpowiedź to jest "bazar". Brak słów. Najpierw narzekacie że
mężczyźni się nie interesują porodem, pomocą kobiecie w trudach macierzyństwa,
bezpieczeństem mamy i dziecka a jak się mężczyzna zainteresuje to go
zawrzaskujecie.
Kiście się we własnych opiniach, co mi tam. Ja mojej żonie i dzieciom zapewniam
100% bezpieczeństwa i spokoju psychicznego. Wasze szczerze mówiąc mnie nie
interesuje po takiej przemiłej wymianie zdań.

[maj16]

"Najpierw narzekacie że mężczyźni się nie interesują porodem pomocą kobiecie w
trudach macierzyństwa, bezpieczeństem mamy i dziecka a jak się mężczyzna
zainteresuje to go zawrzaskujecie."

Jeśli Twoje zainteresowanie porodem polega na popieraniu szpitali jako jedynie
słusznego miejsca przychodzenia na świat, jeśli tym samym uważasz, że kobieta
nie ma prawa wybierać, gdzie chce urodzić - musi być skazana na szpital, bo Ty
uważasz, że tak dla niej i dziecka lepiej, to nie ma się co dziwić, że czujesz
się zakrzyczany.

"Kiście się we własnych opiniach, co mi tam. Ja mojej żonie i dzieciom zapewniam
100% bezpieczeństwa i spokoju psychicznego. Wasze szczerze mówiąc mnie nie
interesuje po takiej przemiłej wymianie zdań."

Właśnie, wolimy się "kisić we własnych opiniach" skoro nie potrafisz dyskutować.
Chciałeś argumentów na pytanie "co, jeśli zginie dziecko", otrzymałeś je,
wyśmiałeś. Ludzie są różni - to, że Twoja żona czuje się lepiej, bezpieczniej,
rodząc w szpitalu, nie oznacza, że wszystkie kobiety tak samo odczuwają. Jeśli
szpital choćby z najlepszym sprzętem nie daje im poczucia bezpieczeństwa,
istnieje duże ryzyko, że i tam poród będzie powikłany. Dajmy więc kobietom
możliwość wyboru.

[dan3iger]

No w końcu jakaś racjonalna odpowiedź. Nie wiem czemu skrzętnie ominęłaś inne
moje zdania raptem od wycieczek osobistych (np. temat wypowiedzi) skupiając się
na meritum, ale dobre i to.

Anioły z Lędzin zamknięte na amen

[exsultet]

Szkoda że zamknęli tę izbę. W naszej rodzinie sami przekonaliśmy
się, że poród w szpitalach to często uwłacza samym lekarzom. Dobra
opieka jest w cenie i jeśli w NFZ jest choć jedna osoba myśląca
kategoriami biznesu, to niech zrobią wywiad środowiskowy: ile matek
i ojców jest za tym, aby porody były w takich właśnie izbach
porodowych. Nie wiem, gdzie są Lędziny (może i sprawdzę), ale wiem
że w mojej miejscowości kiedyś była taka izba porodowa i mam
koleżanki i kolegów, którzy w niej przyszli na świat. Miałem okazję
być w tym budynku, który teraz pełni rolę szkoły średniej i trzeba
przyznać, że pomimo zmian architektonicznych to było wspaniałe
miejsce na to aby się narodzić. Trochę zazdroszczę moim kolegom i
koleżankom. Sam jako świeżo upieczony ojciec mogę powiedzieć, że
gdybym miał wybierać razem z żoną, to także chcielibyśmy, aby nasze
dziecko urodziło się w takiej izbie. Bo szpital jest jak kołchoz.
Rzadko tam można spotkać współczucie, zrozumienie, zaangażowanie ze
strony personelu, czy fachową pomoc. Mam już z żoną takie
doświadczenie po narodzinach pierwszego dziecka. W każdym razie
jestem za tym aby takie izby powstawały w całej Polsce. Zachęcam
wszystkich to zbierania i podpisywania list popierających
powstawanie takich izb. Niech to będzie akcja ogólnopolska.
Exsultet

Wymienić konsultanta!

[maj16]

Nie wiem kto mianuje krajowych konsultantów, ale jeżeli ministerstwo zdrowia,
któremu zależy na istnieniu izb porodowych, to wystarczy wymienić konsultanta.
Opracuje sensowne wymogi dla porodówek, co być może spowoduje powstawanie izb
na szerszą skalę.
Z tego co mówi konsultant Gradowicki wynika, że należałoby zamknąć wszystkie
szpitale w Polsce, bo chyba nie ma takiego, w którym nie doszłoby do powikłań!
Ręce opadają. Bezduszność i cynizm urzędników NFZ i konsultanta jest
przeogromny. Kiedy mężczyźni odczepią się od naszych porodów?!

Czy kobiety nie chcą rodzić po ludzku?

[maj16]

Nie rozumiem braku zainteresowania izbą w Lędzinach. Dlaczego tak mało tu wpisów??? Czy kobiety nie chcą rodzić po ludzku? Czy nie rozumieją, że powikłania, którymi ich się straszy, wywoływane są głównie przez działania szpitalne. Czy nie wiedzą, że w izbach porodowych dzieci przychodzą na świat bez powikłań? Że w razie zagrożenia kobieta jest przewożona do szpitala? Czy naprawdę kobiety nie chcą rodzić w przyjaznej, niemal domowej atmosferze? Nigdy nie rodziłam w Lędzinach, mieszkam bardzo daleko od Lędzin, bo w Słupsku. Nie mam interesu bronić tej placówki. Ale szlag mnie trafia, bo zamknięcie tej izby to uderzenie we mnie i wszystkie kobiety, które chcą rodzić po ludzku, chcą same decydować jak i gdzie urodzą. Kobiety ostro walczą o prawo do aborcji i in vitro, o cesarki na życzenie i znieczulenia przy porodzie natomiast wcale im nie zależy na godnym rodzeniu - przynajmniej tak wygląda po ilości komentarzy.

[nglka]

maj16 napisała:

> Nie rozumiem braku zainteresowania izbą w Lędzinach. Dlaczego tak mało tu wpisó
> w??? Czy kobiety nie chcą rodzić po ludzku? Czy nie rozumieją, że powikłania, k
> tórymi ich się straszy, wywoływane są głównie przez działania szpitalne. Czy ni
> e wiedzą, że w izbach porodowych dzieci przychodzą na świat bez powikłań? Że w
> razie zagrożenia kobieta jest przewożona do szpitala? Czy naprawdę kobiety nie
> chcą rodzić w przyjaznej, niemal domowej atmosferze? Nigdy nie rodziłam w Lędzi
> nach, mieszkam bardzo daleko od Lędzin, bo w Słupsku. Nie mam interesu bronić t
> ej placówki. Ale szlag mnie trafia, bo zamknięcie tej izby to uderzenie we mnie
> i wszystkie kobiety, które chcą rodzić po ludzku, chcą same decydować jak i gd
> zie urodzą. Kobiety ostro walczą o prawo do aborcji i in vitro, o cesarki na ży
> czenie i znieczulenia przy porodzie natomiast wcale im nie zależy na godnym rod
> zeniu - przynajmniej tak wygląda po ilości komentarzy.

Najlepiej, jak wypowie się ktoś, kto zupełnie w temacie nie siedzi. I jeszcze
walnie taką nowinką, że nie wiadomo, czy śmiać się, czy płakać.
Anioły zostały zamknięte MIMO LICZNYCH podpisów kobiet (i nie tylko) pod petycją
dotyczącą pozostawienia Izby Narodzin.
Warto zainteresować się tematem, bo okazuje się, że nie rozumiesz braku
zainteresowania z uwagi na brak wiedzy o istniejącym dużym zainteresowaniu i
zaangażowaniu.

[maj16]

nglka napisała:
> Najlepiej, jak wypowie się ktoś, kto zupełnie w temacie nie siedzi. I jeszcze
> walnie taką nowinką, że nie wiadomo, czy śmiać się, czy płakać.
> Anioły zostały zamknięte MIMO LICZNYCH podpisów kobiet (i nie tylko) pod petycj
> ą
> dotyczącą pozostawienia Izby Narodzin.
> Warto zainteresować się tematem, bo okazuje się, że nie rozumiesz braku
> zainteresowania z uwagi na brak wiedzy o istniejącym dużym zainteresowaniu i
> zaangażowaniu.
>
>
Nie trafiłaś. Siedzę w temacie. Też podpisywałam się pod petycją i wiem, że
podpisało ją prawie 2 tysiące osób. Tematem "rodzenia po ludzku" interesuję się
od dawna i dość aktywnie. Mimo to rzeczywiście nie wiem gdzie w tej chwili
kumuluje się "istniejące duże zainteresowanie i zaangażowanie". Nie zauważyłam.
Może powiesz, gdzie i kogo "molestować" sprawą zamkniętej izby. Czy pojedynczo
wysyłać listy do NFZ i Ministerstwa Zdrowia? Czy zorganizować bardziej masową
akcję z żądaniem nie tylko przywrócenia izby w Lędzinach, ale tworzenia większej
ich ilości w Polsce.
Mała ilość komentarzy świadczy, że większość kobiet nie jest zainteresowana
naturalnym rodzeniem. Gdyby to był artykuł o cesarkach czy znieczuleniu, wpisów
byłoby zatrzęsienie.
W artykule brakuje przyciśnięcia do muru urzędników odpowiedzialnych za tą
fatalną decyzję. Czuje się bezsilność.

[ewelina_1]

maj16 napisała:

> Mała ilość komentarzy świadczy, że większość kobiet nie jest
zainteresowana
> naturalnym rodzeniem.
Coś w tym jest. W Holandii większość* Holenderek rodzi w domu i mają
najniższy w świecie wskaźnik umieralności i powikłań okołoporodowych.
* - w skali całej Holandii to chyba około 50% porodów domowych.
Liczbę zaniżają emigrantki, które wolą rodzić w szpitalu. I tu może
też tkwi mentalność Polek. A lekarze to potęgują, strasząc chętne na
poród nieszpitalny zwięszkonym ryzykiem.

Tajemnica dobrych wyników izby

[jotdee]

...w Lędzinach jest taka, że nie przyjmowano tam do porodu ciąż powikłanych z
dużą masa płodu, trudnym położeniem łożyska lub płodu, którą pępowiną itd. Jest
to zupełnie logiczne, że matki z takim problemem kierowane są do szpitala.
Natomiast normalne ciąże kończą się szczęśliwie w izbach porodowych lub w domach.
Dla nas to cudowne miejsce, gdzie doświadczyliśmy wspaniałej opieki i
fachowości. Żałujemy, że drugie dziecko narodzić się będzie musiało w jakimś
szpitalu. Wątpię czy jakikolwiek lekarz położnik wie więcej od położnej z
40=letnim doświadczeniem. No może jest od niej tylko bardziej zdemoralizowany i
niechlujny.
W Polsce trzeba najpierw zniszczyć, aby się przekonać, że coś było dobre.

[hyris]

osoby krytykujące porody pozaszpitalne powinny najpierw przełamać
własne "średniowieczne" myślenie i zacząć od studiowania rzetelnych
badań, a te wykazują jasno, że dla ciąży fizjologicznej (nie mówię
tu o ciążach podwyższonego ryzyka!!!) bezpieczniejszy jest poród
domowy niż szpitalny - nieprawdopodobne prawda?
szpital jest dla chorych i dla tych, których poród może nieść
większe ryzyko (tu jest długa lista wskazań); wspaniale, że żyjemy w
takich czasach i wiele dzieci dzięki technice może urodzić się
zdrowo i bezpiecznie, a kiedyś nie miałaby szans, ale większość
dzieci zdrowo, bezpiecznie i pięknie może się urodzić poza szpitalem
i zdarza się, że to właśnie szpital i jego procedury zakłóca ten
naturalny proces

sama rodziłam w domu narodzin

[dan3iger]

> Wątpię czy jakikolwiek lekarz położnik wie więcej od położnej
> z 40=letnim doświadczeniem. No może jest od niej tylko
> bardziej zdemoralizowany i niechlujny.

Boszsz... jakie argumenty...

[pisuarro]

Rozumiem, że to nie zarzut (bo w pierwszej chwili można opacznie
zrozumieć) ?

Anioły z Lędzin zamknięte na amen

[babcia1_pl]

Moim zdaniem szpital jest potrzebny tylko w stanach zagrozenia zycia a nie jako fabryki porodowe - zaluje ze sama nie moglam skorzystac z takiej izby. Dlaczego przede wszystkim mezczyzni chca rzadzic co i jak mamy robic z naszymi brzuchami ??? Decyduja w sprawie aborcji , zaplodnienia , a teraz jeszcze porodu. W zasadzie to najwiecej do powiedzenia maja ci ktorych to najmniej dotyczy. Kiedy to sie zmieni i czy wogole ???

W szpitalach i tak rządzą położne

[dan3iger]

W szpitalach które znam i tak "rządzą" położne - to one prowadzą poród. Lekarza
się wzywa jak coś nie tak idzie. Nie wiem skąd to przekonanie że to lekarz
odbiera dziecko jeśli jest wszystko OK.

[maj16]

I tu jest sedno sprawy: w szpitalu rządzą położne i one prowadzą poród. W izbie
rządzi kobieta i ona prowadzi poród - położna jej towarzyszy i wspiera.
W szpitalu, który ja znam, położne tak prowadzą poród, że kobieta jest
ubezwłasnowolniona. Wystarczy wziąć do ręki ostatni przewodnik po szpitalach
akcji "Rodzić po ludzku" by się przekonać, że w większości porodówek nacina się
rutynowo krocze, wymusza pozycję leżącą przy rodzeniu. I o tym decydują same
położne.
Zgoda natomiast, że lekarz wzywany jest tylko do większych interwencji - na
przykład decyduje o podłączeniu kroplówki z oksytocyną czy przebiciu pęcherza
płodowego. Te interwencje są również zbyt częste.

[ally]

> I tu jest sedno sprawy: w szpitalu rządzą położne

no a położnymi rządzą lekarze.

[ewelina_1]

maj16 napisała:

w większości porodówek nacina się
> rutynowo krocze, wymusza pozycję leżącą przy rodzeniu. I o tym
decydują same
> położne.
ja się spotkałam z tym, że właśnie o nacinaniu decydują lekarze.
Położne boją się wychylić. Nawet na prośbę o ochronę krocza proszą o
pismo, aby mieć dowód dla lekarza.

[ewelina_1]

dan3iger napisał:

> W szpitalach które znam i tak "rządzą" położne - to one prowadzą
poród.
śmiech na sali. "Rządzą" według wytycznych lekarzy.

Co za absurd!

[kiwi48]

Co za absurd! Czy zawsze musimy byc "100 lat za murzynami"?? Ja bym sie
zdecydowala rodzic nawet w Afryce, a co dopiero na izbie porodowej w
Lędzinach.. prawdziwa patologia to jest często wlaśnie w pelni wyposazonych
szpitalach, a nie w takich miejscach narodzin.

Anioły z Lędzin zamknięte na amen

[fcoraj]

Zamykają ostatnią izbę porodową??? Byłam pewna że uda się ją obronić,
podpisałam petycję razem z rodziną. Gdzie teraz będzie można godnie urodzić?
Ja moje dziecko urodziłam w domu, ale nie każda kobieta ma taką możliwość.

[meaby]

Rany! I gdzie ja urodzę??? Rodziłam tam dwójkę dzieci. To miejsce
to niebo na ziemi.
KObiety zaczną rodzić w domach - zobaczycie

Anioły z Lędzin zamknięte na amen

[zoniowa]

To było naprawdę wspaniałe miejsce. Trzy z czterech porodów
odbierała pani Ania Wójcik-Ścierska, pierwsze dziecko rodziłam z nią
w domu. I chyba tylko to uratowało mnie przed cesarką, bo szyjka
rozwierała się 36 godzin (w każdym szpitalu już by się wkurzyli i
pokroili, ileż można czekać). Z nią czułam się bezpiecznie, nikt
mnie nie poganiał, rodziłam w swoim tempie, bez nacięcia w pozycji
na klęczkach. Drugie dziecko, ta sama położna, ta sama pozycja tylko
izba w Lędzinach, szyjka już szybciej, wszystko ok. Trzecie dziecko -
prywatana klinika na Łubinowej w Katowicach - zmierzła położna,
która najpierw obiecuje ochronę krocza i dowolną pozycję a potem i
tak robi po swojemu, krocze co prawda ochronione, ale tylko dlatego,
że inna położna wkroczyła niespodziewanie do akcji. No i lekarz z
pytaniami kiedy pani w końcu urodzi, kogo tu mordują (jak juz było
parcie i się darłam bo wtedy lepiej idzie), gdyby nie ta głowa
między nogami to bym zeszła i mu dołożyła. Czwarte dzieciątko (Antoś
ze zdjęcia) szczęśliwie na izbie, baz stresu. Jeżeli jeszcze kiedyś
będę mieć dzieci to szykuję się na poród domowy. Pozdrawiam
wszystkich, którzy chcą aby kobiety w Polsce rodziły po ludzku.
Kasia Zoń.

[maj16]

Gratulacje, Pani Kasiu!!! Antoś jest wspaniały!!! Dobrze, że ma Pani w
przyszłości możliwość rodzenia w domu, że tam gdzie Pani mieszka są położne,
które nie robią ceregieli z odbierania porodu w domowych warunkach. Niestety w
wielu miejscach w Polsce kobiety nie mają takiej szansy. Położne boją się iść w
poprzek poglądom swojego środowiska i za nic nie chcą przyjmować dziecka w domu.
Zaistnienie większej ilości izb w Polsce zaczęłoby przełamywać skostniałe
myślenie personelu medycznego. Lekarze i położne przekonaliby się, że poród to
nie patologia wymagająca profesjonalnego sprzętu.
Mieszkam w prawie 100 tysięcznym Słupsku. Od lat nie ma tu oddziału położniczego
- został przeniesiony 20 km dalej - do Ustki. Kobiety jeżdżą więc stąd do Ustki
lub Lęborka. W lecie, gdy ruch na usteckiej szosie wygląda tak jak teraz na
zakopiance, przejazd na porodówkę wiąże się z niezłym ryzykiem.
W Słupsku bardzo przydałaby się Izba Porodowa!!! Niestety nie ma szans. Nie ma
tu położnych, które myślałyby o porodzie jako normalnym fizjologicznym procesie.
Dla nich poród = patologia:(