Rząd zakazuje bicia i poniżania dzieci

[koballt]

Tak jakby dziś nie było zakazu zabijania dzieci a co kilka dni
słyszymy. Dekretacja cudu w gospodarce, dekretacja cudu pt. "polskie
dzieci nie będę musiały się bać" - oh really??

Rząd zakazuje bicia i poniżania dzieci

[brzezozka]

Moje gratulacje dla pustych polityków, teraz zaczną się setki spraw sądowych
w których dzieci będą pomawiać rodziców o bicie bo ci drudzy odmówili kupienia
dziecku "zabawki".
Kij ma dwa końce.

[jozub]

Jeśli macie wątpliwości co do słuszności zakazu, rozejrzyjcie się
wokół. A może wolicie też nie reagować? Nie raz nie dwa w miejscach
publicznych widziałam tatusiów ciągnących dziecko za ucho, można
domyślić się, że w 'zaciszu' domowym stać ich na więcej. Popieram
projekt. Nie muszę się bać, że moje dziecko zgłosi mnie na policję,
bo nie mam nic do ukrycia. Jeśli tak się dzieje, to znaczy że błędy
wychowawcze popełniono duzo wcześniej, zanim dziecko decyduje się na
taki krok. Zresztą dzieci zazwyczaj kryją swoich oprawców, tak
pokazuje życie; solidaryzują się z nimi, bo to przecież rodzice -
jacy by nie byli. Więc po co sztucznie zakładać z góry , ze zakaz
przyniesie więcej zła niż pożytku? Czyżby? Polska to nie Szwecja, a
mój przedmówca chyba miał takie konotacje.

[ceo2zlo]

jozub napisała:

> Jeśli macie wątpliwości co do słuszności zakazu, rozejrzyjcie się
> wokół. A może wolicie też nie reagować? Nie raz nie dwa w miejscach
> publicznych widziałam tatusiów ciągnących dziecko za ucho, można
> domyślić się, że w 'zaciszu' domowym stać ich na więcej

1. Ciekawe - ja nie przypominam sobie takich sytuacji
2. Myślisz, że zakaz bicia dzieci to zmieni? pffff naiwna jesteś.

k. Zresztą dzieci zazwyczaj kryją swoich oprawców, tak
> pokazuje życie; solidaryzują się z nimi, bo to przecież rodzice -
> jacy by nie byli.

No ale była mowa o pomówieniach. Jakoś zaskakująco łatwo mi wyobrazić sobie
piętnastolatkę, której rodzice nie chcieli puścić na dyskotekę to zadzwoniła do
MOPSu i doniosła na tatusia, albo stetryczałą sąsiadkę, której wszystko jest za
głośno, więc donosi na policję

[sikorka68]

ceo2zlo napisał:
"No ale była mowa o pomówieniach. Jakoś zaskakująco łatwo mi wyobrazić sobie
> piętnastolatkę, której rodzice nie chcieli puścić na dyskotekę to zadzwoniła do
> MOPSu i doniosła na tatusia, albo stetryczałą sąsiadkę, której wszystko jest za
> głośno, więc donosi na policję"

No i ja już przynajmniej o dwóch takich przypadkach czytała- nie w Polsce, ale
to się zacznie.
No cóż, ale Tusk się wstydzi i to jest najważniejsze.

[sokolasty]

Wprowadzenie tego zakazu de facto uniemożliwia karę jakąkolwiek, bo przecież bez
cierpienia nie ma kary (nawet zabranie zabawki wywołuje cierpienie, czyż nie?

Ale tak to już jest w tym kraju: jak kierowca jadący 180kmh na limicie 90kmh
wyleci z drogi, postawią limit 50kmh, fotoradar, wymalują 100 m podwójnej
ciągłej i zrobią zwężenie.

[novak_csilla]

jozub napisała:

> Jeśli macie wątpliwości co do słuszności zakazu, rozejrzyjcie się
> wokół. A może wolicie też nie reagować?

Mam reagować gdy widzę matkę dającą na placu zabaw klapsa swojemu
dziecku? Co mnie obchodzą czyjeś metody wychowawcze. Tobe też radzę
nie wtykać nosa w nieswoje sprawy. Nie Twój cyrk, nie Twoje małpy...


> publicznych widziałam tatusiów ciągnących dziecko za ucho,

straszne...

> w 'zaciszu' domowym stać ich na więcej.

najlepiej wprowadzić obowiązkową kontrolę pracowników socjalnych w
każdym domu, w którym przebywają dzieci a kolejnym krokiem niech
będzie monitoring. Dzięki temu będzie można uniknąć tragedii wielu
dzieci.

[yola13]

novak_csilla napisała:

>
> najlepiej wprowadzić obowiązkową kontrolę pracowników socjalnych w
> każdym domu, w którym przebywają dzieci a kolejnym krokiem niech
> będzie monitoring. Dzięki temu będzie można uniknąć tragedii wielu
> dzieci.
>
Ty, nie kracz bo jeszcze podchwyca ten pomysł, i co wtedy?

[novak_csilla]

yola13 napisała:

> Ty, nie kracz bo jeszcze podchwyca ten pomysł, i co wtedy?

Przecież podobno ci, którzy nie mają niczego na sumieniu nie muszą
się bać. ;-)

[georg_l]

Głupoty każdy powinien się bać. ;)

Zmiany przepisów które idą w tę stronę uderzą wyłącznie w normalne
rodziny.

[yola13]

georg_l napisał:

> Głupoty każdy powinien się bać. ;)
>
> Zmiany przepisów które idą w tę stronę uderzą wyłącznie w normalne
> rodziny.

i o to chyba komus chodzi

[kornikagnostyk]

georg_l napisał:

> Głupoty każdy powinien się bać. ;)
>
> Zmiany przepisów które idą w tę stronę uderzą wyłącznie w normalne
> rodziny.
porażające. Normalne rodziny to tam gdzie biją dzieci!Bo dziecko
nie jest człowiekiem (było jako zygota od chwili poczęcia), ale jak
się urodziłem, to już jestem zwierzątkiem rodziców,które nie ma
żadnych ludzkich praw które trzeba tresować żeby wyrosło na
człowieka takiego porządnego jak oni, a jak zrobię sobie "zwierzątko-
dziecko" to sobie odbije.

[novak_csilla]

kornikagnostyk napisał:


> Normalne rodziny to tam gdzie biją dzieci!Bo dziecko
> nie jest człowiekiem (było jako zygota od chwili poczęcia

Nie ma to jak fanatyzm...

[sikorka68]

kornikagnostyk napisał:

> porażające. Normalne rodziny to tam gdzie biją dzieci!Bo dziecko
> nie jest człowiekiem (było jako zygota od chwili poczęcia), ale jak
> się urodziłem, to już jestem zwierzątkiem rodziców,które nie ma
> żadnych ludzkich praw które trzeba tresować żeby wyrosło na
> człowieka takiego porządnego jak oni, a jak zrobię sobie "zwierzątko-
> dziecko" to sobie odbije.

Tak, porażające. Człowiek (i mały i duży) jest człowiekiem, a nie robotem i
"instrukcji obsługi" nie da się napisać. Rozliczać każdego rodzica z każdego
klapsa, to paranoja. Mamy w tym momencie 100% rodziców "kryminalistów" i tym
samym 100% dzieci w domach dziecka (gdyby tak konsekwentnie rozliczać każdego
klapsa).
A paragrafy za pobicia już są, tylko może konsekwentniej je egzekwować i będzie
mniej tragedii. Tylko jakoś nasi politycy myślą, że Polacy to tacy ciemniacy, że
nie wystarczy jeden paragraf, trzeba dopisać jeszcze kilka.
Dla mnie pobicie, to pobicie i nie jest ważne, kto "oberwie", kara powinna być
jednakowa dla każdego. A tu okazuje się, że facet, który bije swoją żonę, ma
"hotelik", zamiast więzienia (jakiś czas temu w telewizji widziałam). Dla mnie
to jest pewnego rodzaju "usprawiedliwienie" dla działań takiego drania. Co za
kraj...

[qwsdfg356]

Jeśli ktoś nie umie rozwiązywać problemów wychowawczych bez użycia przemocy, to niech się nauczy. Jest tyle książek na ten temat, poradnie, w których doradzają fachowcy - to wbrew pozorom nie jest takie trudne. Niestety, większość rodziców wybierze lanie - bo tak jest łatwiej i prościej, dobro dziecka przecież jest najmniej ważne...

> A tu okazuje się, że facet, który bije swoją żonę, ma
> "hotelik", zamiast więzienia (jakiś czas temu w telewizji
> widziałam).
Żony bić nie wolno, ale dziecko już tak?

[maaac]

> Jeśli ktoś nie umie rozwiązywać problemów wychowawczych bez użycia
> przemocy, to niech się nauczy. Jest tyle książek na ten temat,
> poradnie, w których doradzają fachowcy - to wbrew pozorom nie jest
> takie trudne.
Wbrew pozorom jest to trudne. Ba wręcz niemożliwe. Bo pozostają ci
w tym momencie tylko nagrody bez możliwości karania - każda kara to
przemoc, która może "zwichrować" psychikę dziecka. Potem okazuje
sie, że brak nagrody to juz kara. Więc musisz nagradzać coraz
większymi nagrodami (świetny przykład kuzyna Harrego P. liczacego
swoje prezenty urodzinowe - miał jeden mniej niż przed rokiem i już
rozpaczał).

> Niestety, większość rodziców wybierze lanie - bo tak jest łatwiej
> i prościej, dobro dziecka przecież jest najmniej ważne...
Drobna różnica pomiędzy laniem katującym, a takim co uprzytamnia
dzieciakowi wagę popełnionego czynu. Takie lanie ma mniej bolec
tyłek a więcej duszę. Tak by na przyszłość dzieciak dwa razy
pomyślał zanim coś zrobi.
Oczywiście to nie ma być wyłądowanie frustracji rodzica - kara musi
być dawkowana na zimno.

A tak przy okazji - jestem ciekaw jak tłumaczysz dwulatkowi że prąd
go może zabić jak on nawet jeszcze nie rozumie pojęcia śmierci.

[kornikagnostyk]

A co cię tak wystraszyło. MKój znajomy wyśmienity psycholog
dziecięcy powiedział: kamerki w szkołach...to za późno, kamerki
trzeba montować w domach w chwili urodzenia dziecka. To tam się uczy
agresji patrząc na mamusie-tatusia, słuchając awantur, obserwując
bójki, wzajemne siebie i jego poniżanie... tam się przekonuje że ten
kto silniejszy to bije i ma rację bo posłuch...i wiele, wiele
innych...

[novak_csilla]

kornikagnostyk napisał:

> A co cię tak wystraszyło. MKój znajomy wyśmienity psycholog

Był trzeźwy kiedy to mówił? Jeśli nie to znaczy, że ma takie same
kwalifikacje do bycia psychologiem jak ja zakonnicą.

Proszę bardzo widziałem

[maaac]

> Jeśli macie wątpliwości co do słuszności zakazu, rozejrzyjcie się
> wokół. A może wolicie też nie reagować? Nie raz nie dwa w
> miejscach publicznych widziałam tatusiów ciągnących dziecko za
> ucho, można domyślić się, że w 'zaciszu' domowym stać ich na
> więcej.

>>Ojciec stał trzymał dzieciaka do góry nogami i tłukł jego główka
o ziemię.<<
Dokładnie w tym momencie pomyślałem o tym przepisie. Pomyślałem bo
na szczęście przepis jeszcze nie obowiązuje, a w dodatku stałem na
tyle blisko by widzieć całą prawdę o tej scenie.
Tatuś bynajmniej nie tłukł o ziemię główką, a ją ostrożnie dotykał
śniegu. Dzieciak był tą zabawa tak zachwycony że rechotało się, tak
że stojąc od nich z 25 metrów to doskonale słyszałem.
No ale powiedzmy, że ktoś by miał kamerę i z teleobiektywem
filmował by całą scenę z większej odległości. Odpowiednie ujęcie i z
wesołej zabawy z dzieckiem robi się przykład bezwzględnego sadyzmu.

juzub ja myślę realnie

[brzezozka]

podam przykład paranoi z USA "kobieta podała do sądu sąsiadkę za to ze jej
dziecko nie chciało się bawić z jej dzieckiem"
U nas będzie to samo, jeżeli widzisz że ktoś katuje dziecko to zgłoś, klaps to
nie katowanie ani bicie, bezstresowe wychowanie widzę już na ulicy, gdzie
gó...arze pozwalają sobie na wszystko bo dorośli mogą im skoczyć razem z policja
na czele.
Byłem świadkiem jak trzech byczków obiło gębę jednemu, chciałem dzwonić na
policje ale okazało się ze ten obity wraz z kumplami napadł na ich rodziców,
wyśpiewał pięknie kto z nim był na koniec dostał potężnego kopa w du..ę od
tamtej pory nie widzę ich w mojej okolicy. Ty chcesz wychowywać właśnie takich
co bezkarnie atakują starszych ludzi. Tu masz link do bezstresowców:
miasta.gazeta.pl/lublin/1,35640,6231556,Kpili_z_nauczyciela__wpadli_przez_internet.html

[maaac]

Od wymierzania sprawiedliwości na opisywanym przez ciebie poziomie
to jednak są sądy i Policja. Nie tylko pobicie rodziców ale i bicie
sprawcy to przestępstwo.

Reakcja policji na dyskotece:

[brzezozka]

wezwana bo łysy gnojek rozrabiał, przyjeżdża radiowóz wyłazi dwóch młodych
"policjantów" tez łysych i okazuje się ze są to kumple tego "grzecznego"
kolesia, oczywiście "aniołek" zostaje a "obrońcy ludu" odjeżdżają. "aniołek"
zaczyna rozrabiać dostaje w trąbę i jest spokój.
Do policji przyjmują z tych samych miejscowości,łysy gliniarz przypomina kibola
a nie stróża prawa.

[maaac]

To jest różnica pomiędzy tym jak powinno być a jak jest naprawdę.
Jednak to jak jest nie oznacza że tak powinno być i te rozwiązanie
powinniśmy wychwalać. Jednym słowem należy wszystko robić by
takich"policjantów" wywalono na zbitą łysą buzię, i jednak samemu
nie być bandziorów (choć rozumiem w takim momencie uczucia i sam nie
wiem do końca czy bym się powstrzymał).

A co do historyjek o Policji. Kumpel mi opowidał jak to w wiosce
mieli jeszcze Milicjanta. Facet miał taki autorytet u ludzi, że jak
wchodził do knajpy, a tam za piwkiem siedział osobnik który jutro
kończył 18lat to wszyscy mogli zaobserwować zjawisko znikania godne
najlepszego sztukmistrza. Jemu czasem wystarczyło zmarszczyć brwi by
rozrabiakę do porządku przywołać.
Jak poszedł na emeryturę zastąpiło go kilku dzielnych Policjantów.
Ich pierwsze dzieło to było rozwalenie po pijaku "suki". Wiadomo
jaki mieli po takim wyczynie "autorytet" u wioskowych chacharów. I
nie to żebym akurat Milicję miał chwalić - to była cecha tego
konkretnego człowieka, który nawet będac milicjantem potrafił
szanować swoją pracę, funkcję.

Skutki zakazu będą tragiczne

[br00net]

po pierwsze zakaz w jakikolwiek sposób nie wpłynie na ilość brutalnych pobić
dzieci przez rodziców, ci co to robią i tak będą robić
po drugie "bezstresowe" metody wychowawcze umie stosować kilkanaście procent
rodziców, reszta bez użycia klapsa wychowa bandę nieodpowiedzialnych,
rozpuszczonych idiotów

[georg_l]

Nie w tym jest problem.
Już w tej chwili jeśli ktoś chce i wie jak to może bardzo skutecznie
zatruć życie swoim sąsiadom (którzy mają dzieci). Każdy następny
przepis w tym kierunku będzie zwiększał te możliwości.
Najzabawniejsze w tym wszystkim jest to że tego typu zmiany nie
uderzą w ludzi którzy faktycznie są zagrożeniem dla swoich dzieci,
nie, uderzą w normalnych rodziców.

[fiedor88]

Człowieku, o czym ty pleciesz? To nie jest nakaz "wychowywania bezstresowego" tylko zakaz stosowania PRZEMOCY wobec dzieci. Nie widzisz róznicy między wychowywaniem, a znęcaniem się fizycznym?

Czyli jak dam małego klapsa zaraz zakatuje dziecko

[br00net]

taka jest twoja logika?
Całkowicie zakażmy picia alkoholu, przecież zdarza się że ludzie po pijaku się
pobiją!!
Całkowicie zakażmy jazdy samochodem bo przecież są tacy co powodują wypadek w
który ktoś ginie lub zostaje całkowicie okaleczony!!
O to ci chodzi?

[altintop6]

To doprowadzi do kuriozalnych sytuacji na salach rozpraw. niech
sobie politycy pooglądają najpierw sprawy rodzinne na sali (nie w
TVN) to zrozumieją, ile szkód ten przepis wyrządzi.
Domowi bokserzy raczej nie czytują kodeksu rodzinnego. Zazwyczaj
znają tylko mgliście przepis o alimentach i płacą raz w miesiącu
1/10 z tego co mu zasądzono, żeby się prokurator nie czepiał.

[jozub]

i gdzie widzisz te szkody?

[novak_csilla]

jozub napisała:

> i gdzie widzisz te szkody?

Obyś się kiedyś na własnej skórze nie przekonał...

Nareszcie

[caperucita]

choć i tak ważniejsza byłaby zmiana mentalności. Bicie dziecka to
najłatwiejszy sposób wychowania, bo opiera się na zastraszaniu i
fałszywym autorytecie..

[pepe.le.pew]

caperucita napisała:

> choć i tak ważniejsza byłaby zmiana mentalności. Bicie dziecka to
> najłatwiejszy sposób wychowania, bo opiera się na zastraszaniu i
> fałszywym autorytecie..

Parę dni temu było o tym, że pracownicy socjalni będą mieli prawo odbierać
dzieci rodzicom według własnego uznania, teraz mowa jest też o tym, że będzie
można ich wsadzić bezkarnie do więzienia.

No bo jak sprawdzić czy dziecko dostawało klapsy? Zapytać 4-8 latka i na tej
podstawie wydać wyrok? A co jak kilkulatek będzie bronił rodzica? Wydać wyrok w
oparciu o widzimisię? Albo wręcz przeciwnie, co jak kilkulatek nieświadomie
obciąży rodziców? Też bez mrugnięcia oka wydać wyrok?

Jeszcze trochę i państwo wprowadzi monitoring rodziców 24/7 i wtedy to dopiero
będzie boom demograficzny

[novak_csilla]

pepe.le.pew napisał:

> Jeszcze trochę i państwo wprowadzi monitoring rodziców 24/7 i
> wtedy to dopiero będzie boom demograficzny

Dobro dziecka jest dobrem najwyższym. :-)

[sikorka68]

novak_csilla napisała:

> pepe.le.pew napisał:
>
> > Jeszcze trochę i państwo wprowadzi monitoring rodziców 24/7 i
> > wtedy to dopiero będzie boom demograficzny
>
> Dobro dziecka jest dobrem najwyższym. :-)
Więc nie będzie dzieci:)

[sikorka68]

pepe.le.pew napisał:
" Parę dni temu było o tym, że pracownicy socjalni będą mieli prawo odbierać
dzieci rodzicom według własnego uznania..."

A wiesz czemu. Tutaj chodzi o to, żeby ludzie w trudnej sytuacji finansowej bali
się iść po zapomogę. Więcej pieniążków zostanie w budżecie, tj. szukanie
oszczędności na czas kryzysu.

[kakens]

"Zakazuje się stosowania kar cielesnych oraz wszelkich form karcenia
polegających na zadawaniu cierpień psychicznych, które naruszają godność dziecka".

Jak to dobrze, że nadal można stosować kary cielesne i zadawać cierpienie
psychiczne oraz naruszać godność dorosłych.

Nareszcie. Od czegos trzeba zaczac.

[dotdesign]

[billy.the.kid]

ale mam nadzieje ze żony wolno tłuc?

[kakens]

Żony, mężów, babcie, dziadków, kochanki, sąsiadów...Tylko dzieci i pracowników nie.

[sikorka68]

kakens napisała:

> Żony, mężów, babcie, dziadków, kochanki, sąsiadów...Tylko dzieci i pracowników
> nie.

Nie tylko: ludzi innej rasy i homoseksualistów też nie.
Mnie też bawią te wyszczególnienia. Pobicie, to pobicie i basta (jak to mówiła
królowa Bona).

Głupota.

[maaac]

Z jedną zmianą się tylko zgodzę, za karanie udowodnionej
obojetności sąsiadów na przypadki przemocy w rodzinie. Ja bym to
jeszcze bardziej rozszerzył - na wszelkie popełniene przestępstwa.
Tyle że za tym powinna jeszcze iść karanie Policjantów za obojętność
wobec zgłaszanych przestępstw (nie doszło by do słynnego linczu) no
i pełna ochrona świadków/zgłaszających popełnienie przestępstwa. Tak
by to przestępcy, a nie oni się najbardziej bali.

Co do zaś bicia i poniżania. IMHO to kretynizm - przypadki ZNĘCANIA
się czy KATOWANIA tak!!! Jednak pełny zakaz
jakiegokolwiek "naruszania nietykalności cielesnej" czy
wręcz "poniżania" to już idiotyzm i absurd. Niestety - do niektórych
dzieci inaczej nie dotrzesz jak klapsem - tyle, że nie ma
on "uszkodzić", a właśnie wywołać "poniżenie/cierpienie moralne".

Dokładnie - wywołać, bo bez "poniżenia/cierpienia moralnego" nie ma
kary. To poniżenie/cierpienie jest istotą kary - czymś czego w
przyszłości będzie się unikać unikając działań, za które można je
dostać. Gdyby nie to "cierpienie/poniżenie" nie było by powodu, dla
którego dziecko miało by nie robić tego co mu rodzice zakazują. Z
tym że "chroniący dziecko" przed "cierpieniem/poniżeniem" powinni
zrozumieć że nawet rozmowa "umoralniająca" o ile ma dac efekt musi
wywołać takie uczucie.
Jeszcze jedną sprawę nalezy przypomnieć kara nie jest (a
przynajmniej nie powinna być - właśnie O TO nalezy
walczyć) "widzimisię" rodziców. Jej celem jest zniechęcenie dziecka
do podejmowania działań, które mogą przynieśc znacznie
większe "cierpienie/poniżenie" niż kara którą się "zaordynuje".
Chyba lepij jest lekko strzelić po łapce dziecka kierujacego ją do
gniazdka elektrycznego niż potem patrzeć jak go prąd zabije. No a
gratuluje komuś kto potrafi małemu dziecku wytłumaczyć idee prądu, i
że on naprawdę może człowieka okaleczyć czy wręcz zabić. Lepij dać
raz paskiem po tyłku chłopakowi łażącemu po budowie (a koledzy tam
chodzą, a co on ma się okazać tchórzem?) niż stać potem nad jego
grobem gdy spadnie z jakiegos rusztowania. Niestety ogrodzenie
potrafi zatrzymać TYLKO kilkulatka, gdy tych lat ma się już choćby
11 to jedynie ogrodzenie jak w więzieniu może zatrzymać przed
próbami "męskiej przygody".

[yola13]

maaac napisał:

> Z jedną zmianą się tylko zgodzę, za karanie udowodnionej
> obojetności sąsiadów na przypadki przemocy w rodzinie. Ja bym to
> jeszcze bardziej rozszerzył - na wszelkie popełniene przestępstwa.
> Tyle że za tym powinna jeszcze iść karanie Policjantów za
obojętność
> wobec zgłaszanych przestępstw (nie doszło by do słynnego linczu)
no
> i pełna ochrona świadków/zgłaszających popełnienie przestępstwa.
Tak
> by to przestępcy, a nie oni się najbardziej bali.
>
> Co do zaś bicia i poniżania. IMHO to kretynizm - przypadki
ZNĘCANIA
> się czy KATOWANIA tak!!! Jednak pełny zakaz
> jakiegokolwiek "naruszania nietykalności cielesnej" czy
> wręcz "poniżania" to już idiotyzm i absurd. Niestety - do
niektórych
> dzieci inaczej nie dotrzesz jak klapsem - tyle, że nie ma
> on "uszkodzić", a właśnie wywołać "poniżenie/cierpienie moralne".
>
> Dokładnie - wywołać, bo bez "poniżenia/cierpienia moralnego" nie
ma
> kary. To poniżenie/cierpienie jest istotą kary - czymś czego w
> przyszłości będzie się unikać unikając działań, za które można je
> dostać. Gdyby nie to "cierpienie/poniżenie" nie było by powodu,
dla
> którego dziecko miało by nie robić tego co mu rodzice zakazują. Z
> tym że "chroniący dziecko" przed "cierpieniem/poniżeniem" powinni
> zrozumieć że nawet rozmowa "umoralniająca" o ile ma dac efekt musi
> wywołać takie uczucie.
> Jeszcze jedną sprawę nalezy przypomnieć kara nie jest (a
> przynajmniej nie powinna być - właśnie O TO nalezy
> walczyć) "widzimisię" rodziców. Jej celem jest zniechęcenie
dziecka
> do podejmowania działań, które mogą przynieśc znacznie
> większe "cierpienie/poniżenie" niż kara którą się "zaordynuje".
> Chyba lepij jest lekko strzelić po łapce dziecka kierujacego ją do
> gniazdka elektrycznego niż potem patrzeć jak go prąd zabije. No a
> gratuluje komuś kto potrafi małemu dziecku wytłumaczyć idee prądu,
i
> że on naprawdę może człowieka okaleczyć czy wręcz zabić. Lepij dać
> raz paskiem po tyłku chłopakowi łażącemu po budowie (a koledzy tam
> chodzą, a co on ma się okazać tchórzem?) niż stać potem nad jego
> grobem gdy spadnie z jakiegos rusztowania. Niestety ogrodzenie
> potrafi zatrzymać TYLKO kilkulatka, gdy tych lat ma się już choćby
> 11 to jedynie ogrodzenie jak w więzieniu może zatrzymać przed
> próbami "męskiej przygody".

zwłaszcza bardzo "efektowne" jest tłumaczenie np. takiemu dwulatkowi
dlaczego nie moze zrzucac naczyn na podłogę albo dlaczego nie moze
ciagnąc za kabel albo wsadzac palce do kontaktu, samym tłumaczeniem
to on niewiele zrozumie, zwłaszcza jak jest uparty i bedzie to robił
i powtarzał jeszcze 15 razy, ci co wymyślaja takie przepisy to chyba
własnych dzieci nie mają, bo łatwo jest o czyms mówić, czegos
pouczac jak sie samemu tego nie przechodziło, zycie to nie je bajka-
moi drodzy rządzący, jestem za tym zeby karac tych co sie znęcają
nad dziecmi- ale zeby za jednego klapsa iśc do więzienia to juz jest
lekka przesada

[maaac]

Czytałem kiedyś opowiadanie Lucy Maud Montgomery o dziewczynie,
która jako panienka starała się "nawracać" rodziców na sposób
wychowywania dzieci "bezstresowy". Wszyscy się z niej lekko
podśmiewywali ale ona pełna żarliwości nie rezygnowała ze swoich
naprawdę szczytnych ideii. Ładnie to wyglądało do momentu gdy
dowiedziawszy się o śmierci swojej przyjaciółki zdecydowała się na
adopcję/opiekę nad jej grzeczniutką córeczką. W tym momencie
spotkała się z twardą rzeczywistością bo koleżanka prócz słodkiej
córeczki miała jeszcze syna urwisa. Oczywiście nie mogła rozdzielić
rodzeństwa. Szaleństwa chłopaka skończyły się dopiero gdy po zabawie
ze skakaniem ze stodoły na kupę siana zaczął symulować swoją śmierć.
Akurat do gospodarstwa gdzie mieszkała nasza bohaterka przyjechał
starajacy się o jej rękę lekarz. Szybko zdiagnozował
objawy "choroby" dzieciaka i w tejże samej stodole "wymierzył"
lekarstwo. Chłopak ze stodoły wyszedł trzymając się jedną ręką za
4litery, a drugą za ręke lekarza cały uśmiechnięty. Potrzebował ojca
i jego stanowczości.

No jestem ciekaw, która osoba znając powieści i opowiadania Lucy
Maud Montgomery odważy się zrobić z niej sadystkę nawołująca do
znęcania się nad dziećmi.

super!!!

[yola13]

jasne, a mama która da klapsa dziecku za to ze własnie rozbiło wazon
czy zniszczyło książkę pójdzie siedziec na 15 lat, a co!!! A
najepiej odrazu dozywocie, ku..a wasza m.ć, zajmijcie sie wreszcie
gospodarka a odpie...ie się od naszych rodzin, naszych zółądków i
naszych macic

Każda władza ma jakiś temat zastępczy

[troll_bagienny]

W przypadku POpaprańców są to in vitro oraz bicie dzieci.

Walka z wiatrakami

[piotr_andrzej]

...tak bym to nazwał..do tego trzeba zmienić sposób myślenia, wychować od nowa
całe pokolenie wolne od takiej mentalności...bez tego cały ten przepis to, z
całym szacunkiem, Pan Premier może sobie wsadzić w d.olomity...

[adrem63]

Ach jakiż to dobry rząd.

Rząd zakazuje bicia i poniżania dzieci

[grenzik]

Kilka rzeczy przychodzi mi do głowy...
Zarobią na tym wszelkiego rodzaju poradnie i psychologowie dziecięcy. "Panie
doktorze, nie umiem mojemu 3-letniemu dziecku wytłumaczyć, że nie stać mnie na
kupno [tu wpisz nazwę bardzo drogiej zabawki]"
Ilość i koszta niepotrzebnych spraw policyjno-sądowych już mi się w głowie nie
mieszczą. Dziecko bąknie coś w szkole, że tata szarpnął, albo mama ścierką po
tyłku przejechała. Pójdzie plotka. Wychowawczyni podchwyci. Psycholog szkolny
zrobi przesłuchanie. Dyrektor wezwie policję. Pracownicy socjalni zrobią nalot
na mieszkanie.... Dajcie spokój.
Podkreślam, że dobre parę razy dostałem w cztery litery i jakoś mi to nie
zaszkodziło, a wręcz pomogło! Podkreślam również, że widuję rodziny wychowujące
małe dzieci bez klapsa. Raczej ciężko im okiełznać małych terrorystów....

[greyorchid]

Dziecko bąknie coś w szkole, że tata szarpnął, albo mama ścierką po
> tyłku przejechała. Pójdzie plotka. Wychowawczyni podchwyci. Psycholog szkolny
> zrobi przesłuchanie. Dyrektor wezwie policję. Pracownicy socjalni zrobią nalot
> na mieszkanie.... Dajcie spokój.

A teraz wstawcie sobie w to zakaz molestowania dzieci... Po co w ogóle taki
zakaz? Dziecko jeszcze zacznie szantażować rodziców po tym jak się o
molestowaniu nasłucha w telewizji. Zresztą takie przypadki się zdarzały. Afera
się z tego może zrobić - jestem stanowczo za zniesieniem zakazu molestowania!

A tak na serio... Uderzysz kogoś na ulicy (nawet dasz klapsa)? To czemu dziecko
bić można, a dorosłego nie? Bo mądrzejszy i silniejszy? Jak ktoś nie umie sobie
szacunku wyrobić u dziecka bez bicia to nie powinien być rodzicem.

[novak_csilla]

greyorchid napisała:

> jestem stanowczo za zniesieniem zakazu
> molestowania!

A ja za zakazem wypowiadania się na forum osób ułomnych...

> szacunku wyrobić u dziecka bez bicia to nie powinien być rodzicem.

Puste słowa, nic więcej.

[sokolasty]

"Uderzysz kogoś na ulicy (nawet dasz klapsa)?"

Jeżeli ten ktoś uderzy moje dziecko / zonę / matkę, to tak, i się nie będę bawił
we wzywanie policji.

[jozub]

novak_csilla napisała:

> greyorchid napisała:
>
> > jestem stanowczo za zniesieniem zakazu
> > molestowania!
>
> A ja za zakazem wypowiadania się na forum osób ułomnych...
>
> > szacunku wyrobić u dziecka bez bicia to nie powinien być
rodzicem.
>
> Puste słowa, nic więcej.
I kto to mówi? Twoja argumentacja jest bardzo słaba.

[novak_csilla]

jozub napisała:

> I kto to mówi? Twoja argumentacja jest bardzo słaba.

Bo to niczym nie poparte slogany autorstwa pseudo-autoryetów
z telewizji i kolorowych pisemek...

[grenzik]

Tutaj bardzo mocno brzmią te słowa "bić", "poniżać". Znów wspomnę czas
dzieciństwa. Miałem kumpla, którego tata "bił". Jak mu złoił tyłek kablem od
żelazka, to chłopak drugiego dnia ledwo mógł siedzieć, takie krwawe pręgi
pozostawiała owa kara. No i tu bym interweniował. Ale jak ja dostawałem "lanie",
to nigdy mnie to specjalnie nie bolało nawet. Ot, popiekło dziesięć minut. I tu
bym nie interweniował. Kara odnosiła skutek, ale daleko było do jakiegoś
znęcania się. Mój ojciec nie uderzyłby nigdy człowieka na ulicy, no chyba, że w
samoobronie. On naprawdę robił to bez zbędnej przesady dla mojego dobra. Ja
straszny byłem agregat i wszędzie pchałem łapy, więc mu się nie dziwię, bo
bywałem zamknięty na wszelkie argumenty.

No dobra, dość o mnie :)

Ale jeszcze uważniej wsłuchajmy się w nowe zakazy. Przecież każda kara polega w
jakimś stopniu na poniżeniu. Jakże popularne "będziesz teraz siedział w swoim
pokoju!", jakby nie patrzeć, ogranicza wolność. Schowanie ulubionej zabawki,
albo oznajmienie, że Święty Mikołaj nie przyjdzie potrafi też ciężko namieszać
małemu człowiekowi w głowie. I tak krok po kroku dojdziemy do punktu, w którym
ustawowo zabroni się karania dzieci w ogóle...

Rząd zakazuje bicia i poniżania dzieci

[vento94]

Ciekawe czy w takim wypadku dzieci dostaną zakaz bicia rodziców?

Każda kara powoduje cierpienie psychiczne.

[zwyklaosoba]

I każda kara ze swej istoty jest naruszeniem godności ukaranego. Ale
ma ona charakter NAPRAWCZY. Ale nasi idioci (gr.) w parlamencie tego
nie rozumieją. Jeśli rodzice nie będą mieli żadnych środków
przymusu - a nie będą mieli, bo każda kara, nawet szlaban na wyjścia
do kolegów lub wstrzymanie kieszonkowego, może być zaskarżona jako
powodująca cierpienia psychiczne i naruszająca godność, to możemy
zapomnieć o wychowywaniu dzieci i młodzieży. I nie zapomnijcie idioci
(gr.), zwolnić rodziców z odpowiedzialności za czyny popełniane
przez dzieci. Bo tak będzie sprawiedliwie. Nigdy nie marzyłem o tym,
żeby durniów mieć za posłów.

[fiedor88]

> I każda kara ze swej istoty jest naruszeniem godności ukaranego. Ale
> ma ona charakter NAPRAWCZY.
Tak, jasne - nalepiej, gdy brakuje argumentów słownych, jest wp******ić. Albo bić dziecko dla zasady dzień w dzień, niech się gó...arz dyscypliny uczy. Przecież każda kara ma charakter naprawczy.

Nie widzę w tym sensu.

Skoro tak lubisz nazywać ludzi idiotami, to najpierw dobrze przemyśl, czy sam nie gadasz głupot większych niż oni. W tym przypadku gadasz.

[sikorka68]

fiedor88 napisał:
"> Nie widzę w tym sensu."
I nie zobaczysz, bo popadasz ze skrajności w skrajność.
"> Tak, jasne - nalepiej, gdy brakuje argumentów słownych, jest wp******ić. Albo b
> ić dziecko dla zasady dzień w dzień, niech się gó...arz dyscypliny uczy."
Dla zasady? I to jest ta skrajność. Poszukaj coś pośrodku, kiedy twój maluch z
uporem maniaka próbuje zrobić coś, co może zrobić krzywdę, tak np. Nie ma wtedy
czasu na tłumaczenie. Zastanów się co lepiej: raz wtrzepać, czy urządzać
pogrzeb. Dlatego choćby ten zakaz jest bzdurą, taką samą (i tu jeszcze raz
ciebie zacytuję) jak:
"Albo bić dziecko dla zasady dzień w dzień, niech się gó...arz dyscypliny uczy."
Są czasem sytuacje, gdy nie ,ma wyjścia.

[qwsdfg356]

> kiedy twój maluch z
> uporem maniaka próbuje zrobić coś, co może zrobić krzywdę, tak np. Nie ma wtedy
> czasu na tłumaczenie. Zastanów się co lepiej: raz wtrzepać, czy urządzać
> pogrzeb.
Nieptrzebnie ograniczamy się do tych do dwóch alternatyw. Najlepiej ZAWSZE jest nie bić. Jeżeli je zbijesz, to dalej będzie się tak zachowywać, ale tylko wtedy, gdy nie będziesz patrzeć... Bo nie będzie nic rozumieć, tylko wiedzieć, że za to spotka je kara jak się dowiesz.

fiedor88, trzeba rozumieć co jest napisane. Warto.

[zwyklaosoba]

Komentarz dotyczył cierpienia psychicznego, jako naturalnego skutku
KAŻDEJ kary, a nie zadawania fizycznych cierpień czy znęcania się.
Poza tym stosowanie wobec dziecka przemocy czasami jest jedynym
sposobem na zapewnienie mu bezpieczeństwa, np. trzymanie na siłę
malucha wyrywającego się na ruchliwą ulicę. I żaden IDIOTA(gr.) nie
będzie mi mówił, że nie mogę chronić swoich dzieci, bo to jest
przemoc. Jest, ale DLA ICH DOBRA.
"idiotes" - z gr. osoba prywatna, laik, osoba bez kompetencji do
sprawowania funkcji publicznych. W przeciwieństwie do "polites"
czyli obywateli.
Odrobina spostrzegawczości wystaczyłaby, aby zauważyć adnotację
(gr.) czyli, że używam tego słowa w oryginalnym, greckim znaczeniu.

[fiedor88]

Zgodzę się - przesadnie wyolbrzymiłem problem w poprzednim komentarzu, aczkolwiek dalej sądzę, że bicie nigdy niczyjemu dobru nie służy... Zresztą, niestety, w większości przypadków zastosowanie kary fizycznej służy raczej wyładowaniu emocji, niż chęci wychowywania. (przynajmniej tak wydaje mi się "na oko")

> Poza tym stosowanie wobec dziecka przemocy czasami jest jedynym
> sposobem na zapewnienie mu bezpieczeństwa, np. trzymanie na siłę
> malucha wyrywającego się na ruchliwą ulicę.
Jednak trzymanie tego malucha to nie jest bicie, nie powoduje fizycznego i psychicznego cierpienia...

Przepraszam za niezrozumienie. Nie skojarzyłem, że zastosowanie"(gr.)" oznacza użycie tego słowa w innym znaczeniu, niż potocznie.

Rząd zakazuje bicia i poniżania dzieci

[fiedor88]

Ustawą mentalności ludzkiej nie zmienią...

Zresztą to powinno być egzekwowane, a nie tylko być pustym przepisem nie przystającym do rzeczywistości. Jak myslicie - będzie? ;>

[fiedor88]

Choć to dobry znak, bo świadczy o tym, że powoli jakiś postęp się jednak w naszym kraju dokonuje. :)

Rząd zakazuje bicia i poniżania dzieci

[szatanskipomiot]

Ja mysle, ze taki zakaz jest potrzebny. Skoro rodzice nie rozumieja,
ze bicie i ponizanie dzieci je krzywdzi to trzeba im to wyraznie
napisac czarne na bialym.
Jest wiele metod wychowawczych o wiele bardziej skutecznych. Problem
polega na tym, ze na ogol Polacy ich nie znaja tak samo jak nie
znaja i nie rozumieja faz rozwojowych dziecka. Inne metody stosuje
sie do 2-latka a inne dla 10-latka bo maja oni inne mozliwosci
poznawcze.
Wielu forumowiczow pisze, ze tlumaczenie czesto nie przynosi
rezultatow. Problem polega na tym,ze chcieliby zeby 3-latek
zrozumial za pierwszym razem a tak sie nie stanie. Przy wychowywaniu
dziecka potrzebna jest cierpliwosc i konsekwencja. Malemu dziecku
trzeba powtarzac wielokrotnie, czasem 100 razy czasej wiecej... ale
to wymaga cierpliwosci i zajmuje czas, a klapsa dac latwiej i
problem z glowy... i juz mozna wrocic do ogladania telwizji:/

Rząd zakazuje bicia i poniżania dzieci

[ulawes]

Już dzisiaj dziękujemy wszystkim psychologom za bezstresowe wychowywanie
uczniów w szkole. Zamiast nauki, często mamy do czynienia z przetrwaniem
nauczyciela na lekcji ( gimnazja ). Teraz szykuje się to rodzicom.

[jozub]

nie ma czegoś takiego jak bezstresowe wychowanie!!!!!!!! brak
wychowania zastępuje się tym powszechnie powtarzanym terminem.
Poraża mnie masa wypowiedzi powyżej - jednak większość osób
uważa ,żebym nie wtykała nosa w czyjeś sprawy tzn. jak komuś dają
klapsa, ciągną za ucho - to przecież jest akceptowane, co mi do
tego. Mi osobiście nic, to nie moje metody. Można się domyślać,
jakie motedy preferują ci, którym to nie przeszkada. Od klapsa nic
się nie stanie, od paska też, od bicia kantem ręki ( wymyślam?) też
nie... Każdy ma prawo wyboru, drodzy rodzice, czemu tylko nie
dzieci?

[novak_csilla]

jozub napisała:

> Poraża mnie masa wypowiedzi powyżej - jednak większość osób
> uważa ,żebym nie wtykała nosa w czyjeś sprawy tzn. jak komuś dają
> klapsa, ciągną za ucho - to przecież jest akceptowane, co mi do
> tego.

Gdybyś wetknęła nos w moje sprawy to bym Ci dała popalić :-)
Zajmij się lepiej sobą i własnym dzieckiem o ile je masz.

Rząd zakazuje bicia i poniżania dzieci

[ahhna]

Bardzo się cieszę. Ten rząd ma u mnie ogromnego plusa za to właśnie.
Mam nadzieję, że Sejm nie stanie okoniem... Życzę nam wszystkim,
żeby to się udało!

[novak_csilla]

ahhna napisała:

> Bardzo się cieszę. Ten rząd ma u mnie ogromnego plusa za to
> właśnie.
> Mam nadzieję, że Sejm nie stanie okoniem... Życzę nam wszystkim,
> żeby to się udało!

Widać na czym i na jakich ludziach Tusk zbiera poparcie. Wystarczy
jedna wiadomość pod publiczkę i notowania rosną. Jednocześnie pryska
mit wykształconego, inteligentnego elektoratu PO.

[jozub]

Ten wątek dotyczy czegoś innego, a ty obrażasz w swoich postach
ludzi.

[novak_csilla]

jozub napisała:

> Ten wątek dotyczy czegoś innego, a ty obrażasz w swoich postach
> ludzi.

Zabolało?

Kolejna zła decyzja nie mojego rządu

[krakus24a]

bicie dzieci i znęcanie się podpada pod kodeks karny. A danie
dziecku po tyłku tym nie jest. Zwłaszcza że na niektóre dzieci nie
ma innej metody.

Umożliwić edukacje przyszłych rodziców ...

[l005]

.... o wychowaniu dzieci. Słyszę o zakazach i być może karach ale jeśli
rodzice nie potrafią zrozumieć dziecka, jego potrzeb i jego psychiki, jeśli
nie znają sposobów na pokonywanie problemów wychowawczych to będą bili i
koniec. Jest obecnie ogromna wiedza w krajach rozwiniętych o wychowywaniu
dzieci of kołyski. W Polsce powinno się tego uczyć młodzież w szkołach nim
zostaną rodzicami. Można też uczyć przyszłych rodziców gdy spodziewają się
dziecka. Lekcje rodzenia można połączyć z lekcjami wychowania oczekiwanych
pociech.

[dzikiedzieci]

brawo, już byłam przerażona
po poziomie tej dyskusji widać jasno, że ustawa która zakazuje przemocy jest nam w Polsce bardzo potrzebna
nie tym "zwyrodnialcom" i nie tym "genialnym" tylko zwykłym zagubionym ludziom, którzy zewsząd słyszą, że dziecka nie da się wychować bez bicia
najwyższy czas żeby zacząć głośno mówić że dziecka NIE DA SIĘ WYCHOWAĆ BICIEM, bo straszeniem poniżaniem i przemocą można nauczyć tylko straszenia poniżania i przemocy

nie da się odnieść do wszystkich tekstów które padły w tej dyskusji, ale chyba najbardziej wkurzyły mnie dwa:

po pierwsze wiele razy napisaliście, że nie da się wychować dziecka bez kar, samymi nagrodami

warto wiedzieć, że dziecka nie wychowuje się karami i nagrodami (nawet psów się już nie bije jak się je szkoli) tylko przez DOBRY PRZYKŁAD I KONSEKWENCJE

i drugie:
ktoś napisał, że klaps to nie jest cierpienie fizyczne tylko moralne i że takie jest do rozwoju bardzo potrzebne

informuję, że klaps rani tyłek i duszę, ale niektórzy martwią się tylko o tyłki

cóż taką mamy dziś hierarchię wartości

Rząd zakazuje bicia i poniżania dzieci

[jagrudz]

No tak w szkole hulaj dusza piekla nie ma.Najlepiej zakazać calkowicie
stosowania kar a nauczycieli wyposażyć w kaski, usunąć kosze na śmieci,bo
Toruń i Ryki się powtórzą.

Rząd zakazuje bicia i poniżania dzieci

[landaverde]

Coś na ten temat:

Russell Peters - Beating Your Kids