Ukryta kamera: "Nie mogę wydać defibrylatora!"

[sibeliuss]

A czy ktoś umie odpowiedzieć jak zostały te defibrylatory
zabezpieczone przed kradzieżą?
Czy w przypadku kradzieży jest szansa na odzyskanie sprawnego
sprzętu? Urzędnikom mimo wszystko się nie dziwię - wydać sprzęt na
ładne oczy, a potem oddać trzy pensje?

[funkenschlag]

A mnie nie dziwi, że nie wydaje się defibrylatora byle komu. Ile osób potrafi to urządzenie obsłużyć?
W Irlandii defibrylatora mogą użyć tylko osoby po stosownym przeszkoleniu (np. przez Czerwony Krzyż) i w razie wypadku nie wpada się do urzędu "Dajcie mi defibrylator", tylko "Potrzebna jest osoba z defibrylatorem" - wtedy na miejscu powinna byc osoba odpowiedzialna za pierwszą pomoc.

[funkenschlag]

Dodam, że wg przepisów irlandzkich (o ile się orientuję) defibrylator jest w każdej firmie zatrudniającej powyżej 4 osoby, czyli np. w prawie każdym sklepie i _zawsze_ w godzinach działania firmy musi być tam osoba odpowiedzialna za jego obsługę.

za to krzyż w Urzędzie Sk. wisi - elegancki!

[pavle]

Nie można wydać defibrylatora, za to krzyż jest jak się patrzy!
W Urzędzie Skarobowym.

Można uklęknąć i się pomodlić za życie wieczne umierającej osoby.

Dwa krzyże! Są dwa krzyże.

[pavle]

Na filmie cz. 1 widać wyraźnie, że w Urzędzie Skarbowym niezbędne
są dwa krzyże. Może nawet więcej wisi na pozostałych ścianach?

A defibrylatora wydać nie można i już.

Defibrylatora potrafi użyć każdy, kto widzi...

[goborrr]

To jest tak skonstruowane urządzenie (AED), żeby nawet osobnik o IQ=3 dał radę
go obsłużyć - wszystko jest narysowane, a są modele, które "mówią" do osobnika
po polsku co ma robić. Defibrylacja następuje automatycznie, po rozpoznaniu
patologicznego rytmu serca przez urządzenie...

A rzeczywistość jak widać lepsza niż można sobie próbować wyobrazić...

[sokolasty]

Sam chciałem Funkenschlagowi w podobnie odpisać.

rozumiem ze urzędnik nie mógłi pójść z defibrylato

[amus00]

rozumiem ze urzędnik nie mógłi pójść z defibrylatorem, gdyż miał do wykonania
życiowo ważną robotę w urzędzie :).
wydawanie na dowód defibów mocno wątpliwe jak dla mnie :)

dzinnikarze nakecają czarny rynek

[gelbigel]

Dziennikarze poddali bardzo dobry pomysł przestępcom. Cena defibrylatora to jak
przypuszczam ok 2tys+ zł na czarnym rynku może da się wyciągnąć ze 5 stów. Teraz
będą latać po urzędach naciągacze na fałszywe dowody wyciągający defibrylatory,
które jak nic nie były nigdy używane więc mogą uchodzić za nówki. Powstanie
czarny rynek defibrylatorów powiązany z rynkami wschodnimi. I znów polska
przysłuży się biedniejszej i bardziej schorowanej braci zza Buga.

Może jeszcze koło odkryli?

[perotin]

Przecież pomysłowość przestępców nie zna granic, gdyby ktoś chciał kraść defibliratory, wpadłby na to nawet przy IQ w okolicach 70. I jeszcze czarny rynek... Masz, chłopie, fantazję :) Poza tym gdyby nie dziennikarze, te defibliratory zdechłyby nieużywane ze starości, a tak może się coś zmieni. A niech nawet ktoś jakiś ukradnie.

gelbigel napisał:

> Dziennikarze poddali bardzo dobry pomysł przestępcom. Cena defibrylatora to jak
> przypuszczam ok 2tys+ zł na czarnym rynku może da się wyciągnąć ze 5 stów. Tera
> z
> będą latać po urzędach naciągacze na fałszywe dowody wyciągający defibrylatory,
> które jak nic nie były nigdy używane więc mogą uchodzić za nówki. Powstanie
> czarny rynek defibrylatorów powiązany z rynkami wschodnimi. I znów polska
> przysłuży się biedniejszej i bardziej schorowanej braci zza Buga.

Matematyka durniu!

[entropia]

> - Szansa przeżycia bez defibrylacji co minutę spada o 10 procent. > Łatwo policzyć, że po 10 minutach osoba potrzebująca pomocy nie ma szans na przeżycie - tłumaczy Bartosz Frączek z Polskiej Rady Resuscytacji.

Jak łatwo policzyć to wg podanej informacji po 10 minutach osoba ma 34.87% szans na przeżycie.
I nie czepiam się po to by się czepiać, ale dlatego że jeżeli ktoś wygłasza tak bezsensowne opinie to człowiek po prostu je ignoruje. A szkoda, bo tu chodzi o ratowanie życia.

[ponika]

2 tys to kosztują jednorazowe elektrody :) Takie urządzenie kosztuje ok 10.000 -
20.000zł

[pit_b1]

Ale :
"Problemu z otrzymaniem defibrylatora nie było w bazylice Mariackiej.
Dziennikarze dostali go po 30 sekundach"
Więc krzyże tu nie mają znaczenia.

[pavle]

> Więc krzyże tu nie mają znaczenia.

słuszne spostrzeżenie, ale wniosek błędny. w bazylice z pewnością
są więcej niż 2 krzyże.

sugeruję powiesić w Urzędzie jeszcze z 10 i wtedy sprawdzić
ponownie.

[exxon71]

LOL! Respect :)

[gelbigel]

nie można się pomodlić bo to może obrazić jej uczucia! Będziesz się modlił za
umierających a potem wylecisz z pracy!

[veevaa]

Ale te defibrylatory są bardzo proste w obsłudze...
I jeszcze zauważ, że na filmach mówiono, że TAM jest lekarz i wysłał nas po
defibrylator.

[antykaczka]

funkenschlag - twoje "orientowanie się" jest tak samo głupie jak tych urzędasów.
A prawda jest taka, że jak i oni tak i ty to ludzie bez wyobraźni i czasem po
prostu głupi (tzn. bez wiedzy). Urządzenie ADE jest tak wymyślone, że każdy kto
słyszy i umie czytać poradzi sobie z nim. Chociaż jak czytam takich jak ty, to
powątpiewam, że wszyscy sobie poradzą, no ale mieszkańcy ZOO nie co dzień chodzą
ulicami.

[megasceptyk]

To chyba nie widziałeś nowych defibrylatorów.
Gadają do ciebie i mają obrazki.
Ocztywiście to zamało dla przeciętnego kartofla.
Nie ulega wątpliwości, że brakuje nam procedur.
W ogóle to jesteśmy zacofanym narodem i nadrobić to nie będzie lekko.

[nico72]

Widać, że nie za bardzo wiesz o czym mówisz. To nie jest zwykły defibrylator
tylko AED czyli urządzenie automatyczne. Wystarczy przykleić elektrody i
nacisnąć przycisk.

mylisz sie kazdy moze obsluzyc z wyjatkiem nieudac

[aplus]

znikow z PO

funkenschlag napisał:

> A mnie nie dziwi, że nie wydaje się defibrylatora byle komu. Ile osób potrafi t
> o urządzenie obsłużyć?
> W Irlandii defibrylatora mogą użyć tylko osoby po stosownym przeszkoleniu (np.
> przez Czerwony Krzyż) i w razie wypadku nie wpada się do urzędu "Dajcie mi defi
> brylator", tylko "Potrzebna jest osoba z defibrylatorem" - wtedy na miejscu pow
> inna byc osoba odpowiedzialna za pierwszą pomoc.

[czysty_jogurt]

aplus napisał:

> znikow z PO
>
> funkenschlag napisał:
>
> > A mnie nie dziwi, że nie wydaje się defibrylatora byle komu. Ile osób pot
> rafi t
> > o urządzenie obsłużyć?
> > W Irlandii defibrylatora mogą użyć tylko osoby po stosownym przeszkoleniu
> (np.
> > przez Czerwony Krzyż) i w razie wypadku nie wpada się do urzędu "Dajcie m
> i defi
> > brylator", tylko "Potrzebna jest osoba z defibrylatorem" - wtedy na miejs
> cu pow
> > inna byc osoba odpowiedzialna za pierwszą pomoc.

Rozrozniamy:
- DEFIBRYLATOR - urzadzenie skomplikowane, uzywane TYLKO i WYLACZNIE przez
wysoko kwalifikowane osoby (EMT, RN, MD - pisze o USA/Kanada), uzywa sie w
szpitalach i w karetkach.
- AED - Automated External Defibrillator - urzadzenie ktory moze obslugiwac
PRAWIE (!) kazdy po PRZESZKOLENIU w zakresie pierwszej pomocy.
Przynakleznosc do jakiejkolwiek partii politycznej nie ma tu nic do rzeczy.
No, chyba, ze w WOLSKIEJ szkole ucza inaczej.

[aplus]

czysty_jogurt napisał:

> aplus napisał:
>
> > znikow z PO
> >
> > funkenschlag napisał:
> >
> > > A mnie nie dziwi, że nie wydaje się defibrylatora byle komu. Ile os
> ób pot
> > rafi t
> > > o urządzenie obsłużyć?
> > > W Irlandii defibrylatora mogą użyć tylko osoby po stosownym przeszk
> oleniu
> > (np.
> > > przez Czerwony Krzyż) i w razie wypadku nie wpada się do urzędu "Da
> jcie m
> > i defi
> > > brylator", tylko "Potrzebna jest osoba z defibrylatorem" - wtedy na
> miejs
> > cu pow
> > > inna byc osoba odpowiedzialna za pierwszą pomoc.
>
> Rozrozniamy:
> - DEFIBRYLATOR - urzadzenie skomplikowane, uzywane TYLKO i WYLACZNIE przez
> wysoko kwalifikowane osoby (EMT, RN, MD - pisze o USA/Kanada), uzywa sie w
> szpitalach i w karetkach.
> - AED - Automated External Defibrillator - urzadzenie ktory moze obslugiwac
> PRAWIE (!) kazdy po PRZESZKOLENIU w zakresie pierwszej pomocy.
> Przynakleznosc do jakiejkolwiek partii politycznej nie ma tu nic do rzeczy.
> No, chyba, ze w WOLSKIEJ szkole ucza inaczej.

przepraszam cie ale glupi jestes. Defibrylator=defibrylator (znowu z wyjatkiem
PO i znowu z wyjatkiem dyrektw unijnych)
W USA telewizji pokazuja wrecz zachecaja jak kazdy moze prosto obslugiwac.
Jestem pewien ze tak samo w Kanadzie.
Zrozum ze defibrylator=defibrylator (pamietaj !) to urzadzenie to ratowania
zycia a nie URZEDzenie dla URZEDNnika - przypuszczam ze zbieznosc pochodzenia
wyrazu zmylila kretynow PO tudziez podobnych im unijnych

[wyksztalciuch.jeden]

Wytrzeźwiej... I nie jeździj w tym stanie wózkiem golfowym.

Bezsens i zawracanie d.

[dr01]

> A mnie nie dziwi, że nie wydaje się defibrylatora byle komu. Ile osób potrafi t
> o urządzenie obsłużyć?
> W Irlandii defibrylatora mogą użyć tylko osoby po stosownym przeszkoleniu (np.
> przez Czerwony Krzyż) i w razie wypadku nie wpada się do urzędu "Dajcie mi defi
> brylator", tylko "Potrzebna jest osoba z defibrylatorem" - wtedy na miejscu pow
> inna byc osoba odpowiedzialna za pierwszą pomoc.

kompletna bzdura... podstawowe założenie budowy AED jest takie: defibrylator
ŁATWO dostępny w każdym miejscu gdzie może dojść do zatrzymania krążenia.
Obsługa AED jest dziecinnie prosta - oglądałem film na którym prawidłowo
obsługiwało takie urządzenie 7 letnie dziecko, które wcześniej nie widziało
sprzętu na oczy - wykonywało po prostu instrukcje, jakie mówiło urządzenie i
tyle. To urządzenie a nie osoba decyduje o zasadności wykonania defibrylacji, to
urządzenie samo ustawia wysokość impulsu i urządzenie "gada" do ratownika co ma
robić. Dlatego KAŻDY (nawet osoba, która nie ma pojęcia o ratownictwie) powinien
mieć prawo i możliwość wykorzystania AED - w PL należy stworzyć odpowiednie
regulacje prawne, których obecnie nie ma.

A procedura wydawania AED ratownikowi trwająca 3 minuty - to BEZSENS - nie
rozumiem po co w takim razie w ogóle wydawać pieniądze na te urządzenia -
przecież zanim ktoś pobiegnie po aparat, DOSTANIE GO i wróci to już będzie po
ptokach.

[s.skrzypczak]

Proste....? To jest mało powiedziane. nie dość, że urządzenie daje polecenia i
wskazówki to jeszcze są na nim obrazki, gdzie przykleić elektrody. Drugą zaś
sprawą jest, że nie można wyrządzic tym urządzeniem krzywdy, gdyż przed podaniem
jakiegokolwiek impulsu, bada czy defibrylacja jest konieczna, czy wystarczy
tylko i wyłącznie masaż pośredni.

[test1410]

Polak potrafi zrobić krzywdę, dowolnym (nawet z pozoru niegroźnym) urządzeniem.
Bo po co mu instrukcja obsługi (przecież sam wie lepiej). Wiele (jeśli nie
większość) osób _nie ma pojęcia o podstawach_ resuscytacji - jak w takim razie
one mają pomagać?

polecam www.polityka.pl/archive/do/registry/secure/showArticle?id=3335040

[exxon71]

Rozumiem ze 7 letnie dziecko bez problemu uzywajace defibrylatora
(opisane w poscie powyzej - tym, na ktory odpowiadasz) bylo po
przeszkoleniu medycznym i ukonczylo kurs pierwszej pomocy?

[test1410]

exxon71 napisał:

> Rozumiem ze 7 letnie dziecko bez problemu uzywajace defibrylatora
> (opisane w poscie powyzej - tym, na ktory odpowiadasz) bylo po
> przeszkoleniu medycznym i ukonczylo kurs pierwszej pomocy?

Wiesz jak wygląda sekwencja użycia AED - bo to nie jest tylko podłączenie
urządzenia i koniec. www.prc.krakow.pl/wyty/02.pdf (strona 14) - i jak te
7 letnie dziecko bez umiejętności podjęcia resuscytacji ma pomóc?

[dr01]

>i
jak te
> 7 letnie dziecko bez umiejętności podjęcia resuscytacji ma pomóc?
podchodzi do człowieka, bierze aparat, który ma uratować człowiekowi życie,
patrzy na obrazki, przykleja elektrody jak na obrazku pokazano, włącza
urządzenie, robi to co mówi aparat a jak aparat mówi - naciśnij guzik, to go
naciska. Proste.

[test1410]

dr01 napisał:

> podchodzi do człowieka, bierze aparat, który ma uratować człowiekowi życie,
> patrzy na obrazki, przykleja elektrody jak na obrazku pokazano, włącza
> urządzenie, robi to co mówi aparat a jak aparat mówi - naciśnij guzik, to go
> naciska. Proste.

A później to samo 7-lenie dziecko wykonuje pośredni masaż serca i sztuczne
oddychanie ;) Zwłaszcza masaż serca który jest dość ciężką pracą fizyczną. Sama
defibrylacja jest raczej bez sensu, no ale można wydawać ciężkie pieniądze na
zabawki, których nie wiele osób potrafi wykorzystać.

Najpierw to zajęlibyśmy się może chronicznym brakiem wiedzy na temat pierwszej
pomocy (i lękiem przed jakimkolwiek działaniem)

[k_r_m]

funkenschlag napisał:

> A mnie nie dziwi, że nie wydaje się defibrylatora byle komu. Ile osób potrafi t
> o urządzenie obsłużyć?
> W Irlandii defibrylatora mogą użyć tylko osoby po stosownym przeszkoleniu



rozumiem, że nie miałeś przeszkolenia PCK i nie wiesz jak tego użyć, ale to
urządzenie samo ci mówi co masz zrobić, że tylko niepełno sprytny nie da sobie
rady, ale taki nawet nie będzie próbował

Do AED przecież nie trzeba ratownika...

[rumblefish]

Szacowny kolega nie tylko nie rozumie idei AED, ale również nie przeczytał
drugiego akapitu artykułu. AED jest urządzeniem automatycznie analizującym rytm
serca i ustawiającym wszystkie potrzebne parametry defibrylacji, jeśli zachodzi
taka konieczność. Wymaga jedynie by nakleić elektrody w miejscach na klatce
piersiowej pokazanych na rysunkach i na polecenie z głośnika odsunąć wszystkich
ludzi i nacisnąć wielki czerwony świecący guzik.

Tzn. do obsługi tego strasznie skomplikowanego urządzenia WYSTARCZY NAWET DEBIL
dysponujący jedynie sprawnymi rękami, wzrokiem, słuchem i podstawową znajomością
języka polskiego w piśmie i mowie. Dla niedowiarków polecam stronę krakow.pl/aed

Natomiast sytuacje opisane w samym artykule to typowy przejaw bezmyślności
urzędasów robiących akcje od góry, a nie od podstaw.

Medicus Magnus

[planitnyk]

Jestem po takim szkoleniu i powiem ze nawet malpa by go obsluzyla.

Podaje się do informacji podróżnych

[jerjar]

Podaje się do informacji podróżnych, że powinni dostosować porę ataków serca do godzin pracy osoby odpowiedzialnej, to jest we wtorki i piątki od 8,15 do 16.15 z uwzględnieniem przerwy śniadaniowej.

Przecież tak u nas jest z prawie wszystkim, czytać

[jakeww]

"Okazało się, że w każdym z miejsc sytuacja była podobna - nie ma
opracowanej procedury użycia defibrylatorów, a osoby odpowiedzialne
za ich wydanie kompletnie nie wiedziały, co mają robić - opisuje
dziennikarz TVP Szymon Bielecki."

Reszty w sklepie nie wydają jak np. w Anglii - nie mają procedur
kasjerzy - tylko żebraja o końcówkę od klietów, co powoduje tysiące
godzin opóźnień w obsłudze, tysiące więcej godzin stania narodu w
kolejkach.

[jakeww]

Gdzie się człowiek nie ruszy to napotyka na gwałty na zdrowym
rozsądku. I to są Polacy właśnie, tu nie ma co rządów i urzędników
tylko krytykować:)

Polska Polska aejaejaooooo!!! do boju alleluja :)

[megasceptyk]

terefere
i dlatego właśnie Polacy
to biedni złodzieje i pijacy
a reszta Europy jaka by nie była
to ma się czym pochwalić i dobrze sobie radzi.

Chcemy być jak Białoruś czy jak Europa zachodnia?

Procedura powinna być taka

[manekin1]

...że na miejscu jest zawsze osoba przeszkolona z obsługi
defibrylatora. To jest zawsze dość skomplikowane urządzenie, które
nie każdy będzie w stanie obsłużyć kiedy licza sie sekundy. Nawet
jeśli to defibrylator automatyczny, które daje wskazówki i wyświetla
co należy zrobić krok po kroku.

A więc szkolić, szkolić, szkolić. Ciekawe czy redaktor jeden z
drugim ma pojęcie jak przeprowadzić resuscytację. Ciekawe również
czy ktoś z ochrony budynku byłby w stanie to zrobić.

Wiele osób mogłoby zachowac życie gdyby w szkole odbywały się
zajęcia z pierwszej pomocy. Regularne zajęcia, bo przypominać sobie
to trzeba regularnie.

p.s.
W Warszawie na stacjach metra defibrylatory dostępne były dla
każdego. Wiemy już że wszystkie zostały ukradzione.

[doodie222]

Czy ty jestes kompletnym idiota?

Te urzadzenia sa skonstruowane tak, ze poradzi sobie z nimi kazdy,
kto rozumie proste komunikaty typu "nacisnij guzik".

Jak widac, dla niektorych i to juz zbyt wiele.

[...]

[inthekitchen]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Popieram, po pierwsze edukacja.

[megasceptyk]

Ale ta kosztuje
a i uczyć nie ma kto.
Jak ze stada baranów zrobic cywilizowany naród?
Na tę zagadkę nie potrafię odpowiedzieć
ale to będzie musiało boleć.
Najpierw obronić kraj przed sektami i tanią telewizją.
Nauczyć dzieci obrony
przed spotami Kłamczyńskiego, brakiem cen w Biedronce
i innymi oszustwami.
Bardziej im się to przyda niż pochodne i zbieżność szeregów.

[qasher]

Dobrze, żeś Ty nie uczył, bo z cywilizowanego narodu mielibyśmy stado baranów ;)


megasceptyk napisał:

> Ale ta kosztuje
> a i uczyć nie ma kto.
> Jak ze stada baranów zrobic cywilizowany naród?
> Na tę zagadkę nie potrafię odpowiedzieć
> ale to będzie musiało boleć.
> Najpierw obronić kraj przed sektami i tanią telewizją.
> Nauczyć dzieci obrony
> przed spotami Kłamczyńskiego, brakiem cen w Biedronce
> i innymi oszustwami.
> Bardziej im się to przyda niż pochodne i zbieżność szeregów.

[megasceptyk]

Taki jesteś pewien?
Zobaczymy jakie będą miały życie nasze wnuki.
To będzie najlepszy sprawdzian.
Moje nie będą narzekajacymi niedojdami
bijącymi pokłony przed klechą.

[vytautas64]

"....Moje nie będą narzekajacymi niedojdami
bijącymi pokłony przed klechą ..."

Co ma piernik do wiatraka??

[pavle]

> W Warszawie na stacjach metra defibrylatory dostępne były dla
> każdego. Wiemy już że wszystkie zostały ukradzione.

na szczęście mijasz się z prawdą.

[podgl]

defibrylatory sa ubezpieczone na 100% wartosci, od dyrektora biura ds. ochrony zdrowia UMK dowiedzielismy sie, ze nikt z pracownikow odpowiedzialnych za wydawanie AED nie ponosi odpowiedzialnosci finansowej. osobiscie po czesci rozumiem tych ludzi, bo nikt im nie powiedzial jak sie maja zachowac, jak powinni reagowac. to jest blad organizatorow akcji, ze zapomnieli o tak istotnym elemencie jak opracowanie procedur wydawania AED. tak czy inaczej to co pokazalismy swiadczy o swiadomosci osob, ktore podobno byly przeszkolone. a jesli jest tak, ze wydac AED moze tylko osoba za nie odpowiedzialna to dlaczego trzeba jej poszukiwac? zapraszamy do ogladniecia pelnego reportazu dzis na TVP Krakow o 1830 i 2200. dla osob spoza Krakowa zalaczam link do strony programu "Podgladacze", w piatek wrzucimy caly odcinek

ww6.tvp.pl/7479.dzialy

[pavle]

Brawo proszę państwa. Może ktoś pójdzie po rozum do głowy.
Powinniście pokazać jeszcze, jak to powinno wyglądać -
i to z komentarzem.

Ukryta kamera: "Nie mogę wydać defibrylatora!"

[s.skrzypczak]

No to jest normalnie paranoja. Po pierwsze zgadzam się, że na miejscu powinna
być osoba która ma przeszkolenie z obsługi defibrylatora i udzielania
pierwszej pomocy przedmedycznej. Aczkolwiek te urządzenia są tak proste w
użyciu, że teoretycznie każdy powinien umieć sie nim posłużyc. A sytuacja jaka
była przedstawiona jest jakimś kuriozum. Człowiek potrzebuje pomocy i czeka a
każda minuta się liczy. Urzędnicy powinni się wstydzić.

[s.skrzypczak]

a co za problem w zastaw oddać swój dowód osobisty albo inny dokument??
To co do cholery się liczy... forsa, czy życie ludzkie??

Ukryta kamera: "Nie mogę wydać defibrylatora!"

[free3gawr-on]

Mamy o sobie opinie złodziei dlatego nie ufamy sobie .Zapracowaliśmy sobie na
tą opinię w oczach obcokrajowców-niestety.....

defiblirator w IE

[pukacz80]

wisi sobie na scianie jak gasnica czy koc przeciwpozarowy. Jest
potrzeba pochodzisz bierzesz udzielasz pomocy i tyle. Nie trzeba
nikogo pytac.

[wyksztalciuch.jeden]

Kurczę, a w Firefoksie nie ma...

[exxon71]

W Operze tez nie. Kolejny spisek Microsoftu! Prawdopodobnie
opantetowali defibrylator w przegladarce i tylko IE moze go
posiadac. To sprawa dla Komisji Europejskiej!

Ukryta kamera: "Nie mogę wydać defibrylatora!"

[gryfion]

Ja mam wszyty kardiowerterdefibrylator, więc się nie muszę denerwować. Zresztą
jak pomyślę, ilu idiotów może użyć defibrylatora nie rozumiejąc słowa pisanego
na opakowaniu - to jestem zadowolony. Najpierw Polacy muszą zmądrzeć i
wydorośleć, a potem można zacząć rozwijać takie pomysły rodem z XXI wieku.

[czuly-wojtek]

W CYWILIZOWANEJ Europie defibrylatory są w codziennym użytku.
Znajdują się przy drogach każdego rodzaju, nawet, jeśli ta droga
biegnie przed las - tam też są defibrylatory! I nikt nie robi z tego
wielkiego halo.

[for3stu]

bzdura :) hhahahaa ciekawe gdzie to jest ta cywilizowana europa w ktorej defibrylatory rosna na drzewach buhahahah - bez przesady :)

a co do tematu to faktycznie glupia sprawa, mam nadzieje ze to poprawia, cieszmy sie ze aed zaczyynaja pojawiac sie w PL :) ps obsluga naprawde nie wymaga przeszkolenia co nie znaczy ze mamy szkolen zaniechac - szkolic szkolic szkolic mam nadzieje ze wszsycy uczestniczacy w dyskusji przeszli bls... :)

pss smieszy mnie bardzo fakty iz dyskusja o aed zachaccza o polityke kosciol i tysiac spraw nie dot. tematu.. moze dlatego polakom jest tak trudno porozumiec sie w takich prostych sprawach.. z reszta w kazdych jest trudno :)

pozdrawiam i oby nam aed potrzebny nei byl ...

ziolek

Ukryta kamera: "Nie mogę wydać defibrylatora!"

[vomitorium1]

defibrylator
(czy to ma coś wspólnego z seksem ?)

Ukryta kamera: "Nie mogę wydać defibrylatora!"

[anders76]

Ten typ defibrylatora jest pomyslany do uzycia przez nieszkolonego, przecietnego "lejka", sam analizuje potrzebe podania impulsu i sam go wykonuje. Jezeli urzednik ma jakiekolwiek watpliwosci to powinien sam z defem podbiec i byc na miejscu w czasie uzycia.
To troszke tak, jakby nie chciano wydac gasnicy p.pozar gdy plonie.
Tego typu sytuacje powinny byc omowione dokladnie w momencie zawieszenia defa, ktos wyraznie nie wyczul blusa i wieszajac defy tu i owdzie po prostu nie myslal.

Ukryta kamera: "Nie mogę wydać defibrylatora!"

[damianbsc]

Brawo, prawdziwe dziennikarstwo jest w terenie a nie alert24 za biurkiem.

W kwestii formalnej

[carnivore69]

Wydaje sie, ze Bartek Frączek chodzil na wagary na matematyce. Twierdzi bowiem,
iz skoro "Szansa przeżycia bez defibrylacji co minutę spada o 10 procent", to
"Łatwo policzyć, że po 10 minutach osoba potrzebująca pomocy nie ma szans na
przeżycie".

Moj kalkulator podpowiada mi, ze przy przedstawionym zalozeniu (dyskusje ktorego
slusznosci pomine) wyniesie ona 34.9%.

Pzdr.

[anarchoateo]

Jeżeli chodzi o matematykę, to owszem masz rację, ale w realnym życiu jest tak
że 10 minut po ustaniu krążenia już nie ma kogo ratować.

[carnivore69]

Tego oczywiscie nie kwestionuje.

Pzdr.

[perotin]

Może jednak liczy się od wartości początkowej?

[neptus]

carnivore69 napisał:

> Wydaje sie, ze Bartek Frączek chodzil na wagary na matematyce.
Twierdzi bowiem,
> iz skoro "Szansa przeżycia bez defibrylacji co minutę spada o 10
procent", to
> "Łatwo policzyć, że po 10 minutach osoba potrzebująca pomocy nie
ma szans na
> przeżycie".
>
> Moj kalkulator podpowiada mi, ze przy przedstawionym zalozeniu
(dyskusje ktoreg
> o
> slusznosci pomine) wyniesie ona 34.9%.

Nie uwzględniłeś wartości początkowej, która w takich wypadkach jest
znacznie niższa. Bez tego urządzenia wynosi maks. 20-30%, czli po 10
minutach nie ma jej wcale.

[tomek854]

sibeliuss napisał:

> A czy ktoś umie odpowiedzieć jak zostały te defibrylatory
> zabezpieczone przed kradzieżą?
> Czy w przypadku kradzieży jest szansa na odzyskanie sprawnego
> sprzętu? Urzędnikom mimo wszystko się nie dziwię - wydać sprzęt na
> ładne oczy, a potem oddać trzy pensje?

A gaśnice na ścianie wiszą. Masz rację, to jest straszna niegospodarność. Jak
już muszą wisieć, to je zapiąć kłódkami i klucze zdeponować na portierni i
wydawać za kaucją albo po wypisaniu rewersu...

Przecież jest tylu kolekcjonerów którzy kolekcjonują defibrylatory rózńe,
mogliby ukraść. Albo jak mój sąsiad, oni ze śwagrem zenkiem to tym samochody
odpalają jak zimno i akumulator im padnie... :D

[test1410]

A nie spotkałeś się z problemem kradzieży młotków do tłuczenia szyb z autobusów.
Taki młotek kosztuje grosze, a i tak znika z autobusów (mimo przytwierdzenia go
stalową linką m.in. w Solarisach).

[exxon71]

Nikt tu nie sugeruje ze kradzieze sie nie zdarzaja - zawsze sie beda
zdarzac. Ale nie oznacza to ze nie nalezy mlotkow, gasnic czy
defibrylatorow instalowac. Tym bardziej ze jestem przekonany ze
mlotki gina nie "pomimo" malej wartosci, ale paradoksalnie
wlasnie "z powodu" malej wartosci. Niestety dla niektorych taki
mlotek to doskonala "pamiatka" z jazdy autobusem (szczegolnie z
wieczornego przejazdu po kilku piwach). Mam szczera nadzieje ze
defibrylatora nikt by "na pamiatke"/"dla zgrywy" nie kradl, choc
oczywiscie pewnym byc nie mozna.

Jak się załatwia takie zlecenia?

[placebo99]

Sprzedać 450 urządzeń, których nikt nie potrzebuje...
Jak to się robi?

obsługa jest banalna ale cena już nie

[bambussi]

ja akurat miałem przeszkolenie ale obsługa jest naprawdę banalna,
zresztą delibrylator sam prowadzi każdego "za rękę"

natomiast wydanie defibrylatora złodziejowi który go ukradnie albo
chuliganowi który go zniszczy to podjrzewam znaczną odpowiedzialność
majątkowa dla urzędnika który go wyda (bo oczywiście nikt tego nie
uzna za stan wyższej konieczności tylko każe płacić)

Według urzędników wszystko odbywało się szybko ...

[absurdello]

1. Podanie o wydanie
2. Opłata manipulacyjna w kasie 2 przecznice dalej
3. 3 zdjęcia
4. 4 załączniki
5. 5 podkładek
6. 6 herbat w międzyczasie
7. 7 wyjść po konsultację do koleżanek na innych piętrach
8. 8 spojrzeń w okno
9. 9 prywatnych telefonów
10. 10 westchnień nad upierdliwością petentów
11. 11 zapytań "A po co ?"
12. 12 telefonów wewnętrznych z zapytaniem "Kto ma klucz od szafki ?"
13. 13 jest feralne, więc tę pozycję odczekujesz 4 godziny
14. 14 dni na odpowiedź odmowną ...

i już możesz ratować kogoś wzywając karetkę, bo przecież ta
odpowiedź odmowna ...

Tak wygląda AED

[ldmochowski]

Tak wygląda AED - www.paramedica.pl/foty/6353_max_dc9d.jpg
i jak ktoś nie umie się tym posłużyć to powinien być ubezwłasnowolniony bo sobie może przy podcieraniu ty.ka złamać ręke!
A tak wyglądają niemieckie uliczne AED-ki - upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0a/Street-defibrillator.jpg/800px-Street-defibrillator.jpg
A tu demo film - www.youtube.com/watch?v=OHM915eUXUU

Gazeto edukuj zamiast prowokować chamskie wypowied

[inthekitchen]

Ani słowa od redakcji jak używać i czy każdy może używać defibrylatora. Łatwiej
wyśmiać i sprowokować niezbyt mądre wypowiedzi. Szkoda.

Ktoś, kto nie wie jak go używać za to się nie

[leszekes]

weźmie. Zresztą to bardzo proste jest. Sam kilka razy widziałem w
telewizji jak to się robi. W tłumie gapiów też zawsze znajdzie się
ktoś, kto na tym się zna. Wracaj kobieto do kuchni. Straciłaś
doskonałą okazję aby siedzieć cicho.

inthekitchen napisała:

> Ani słowa od redakcji jak używać i czy każdy może używać
defibrylatora. Łatwiej
> wyśmiać i sprowokować niezbyt mądre wypowiedzi. Szkoda.

[leszekes]

Tak wygląda AED - www.paramedica.pl/foty/6353_max_dc9d.jpg
i jak ktoś nie umie się tym posłużyć to powinien być
ubezwłasnowolniony bo sobie może przy podcieraniu ty.ka złamać ręke!
A tak wyglądają niemieckie uliczne AED-ki -
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0a/Street-
defibrillator.jpg/800px-Street-defibrillator.jpg
A tu demo film - www.youtube.com/watch?v=OHM915eUXUU

by: idmochowski (kilka postów przed tobą to zamieścił) Ciemnota
ludzka nie zna granic...

[inthekitchen]

Mam dwustopniowe szkolenie z ratownictwa PCK. I uratowane czyjeś życie. Głupio Ci?

leszekes?

[ldmochowski]

> by: idmochowski (kilka postów przed tobą to zamieścił) Ciemnota
> ludzka nie zna granic...
Ciekawe...
To daj ogłoszenie w TV!
I naucz się odrużniać wielki "L" od małego "i".
Ty.....

[exxon71]

Szkoda, ze sie wypowiadasz, nie majac pojecia o temacie. Polecam
przeczytanie posta znajdujacego sie dokladnie ponad twoim, z linkami
do zdjec i filmow nt AED.

[proksza]

w Monachium na stacjach metra defibrylatory znajduja sie na kazdym
peronie i osoby ktore przynajmniej w stopniu podstawowym umieja
obslugiwac taki sprzet, moga go uzyc bez jakichkolwiek urzedowych
czynnosci... widac w Polsce musi jeszcze troche wody w Wisle
uplynac...

[bandycki.uklad.po.wrocil]

A miało być tak pięknie za PO. Tylko obiecanki i cuda wianki hahaha

Nie mam słów... wprost mnie zamurowało...

[leszekes]

Przecież ty nie piszesz w ogóle na temat. Odnoszę wrażenie, że jesteś
głupszy jak ci urzędnicy od tych defibliratorów. Człowieku weź się
lecz, bo jad ci do głowy uderza. Nie traktuj tego bynajmniej jako
obrazę. Raczej głos wzywający do opamiętania. Jesteś tragiczny i
bynajmniej nie śmieszny.

[zbyszek_1999]

Bo Monachium to Niemcy i tam jest porządek, tam wszystko ma swoje miejsce.
Niestety obcokrajowcy czasem gubią się w tym porządku...

Typowo polski debilizm...

[tomek20062]

najpierw podanie, pieczatki, oplaty, dowody osobiste, notariusz, itd...

A przeciez jedna lub druga pani moglaby wziasc defibrilator i wyjsc do "chorego"
a nie zaslaniac sie glupimi procedurami. No ale to byloby za proste jak na
polskie lby.

Wyjść? Pobiec w podskokach.

[leszekes]

tomek20062 napisał:

> najpierw podanie, pieczatki, oplaty, dowody osobiste, notariusz,
itd...
>
> A przeciez jedna lub druga pani moglaby wziasc defibrilator i wyjsc
do "chorego
> "
> a nie zaslaniac sie glupimi procedurami. No ale to byloby za proste
jak na
> polskie lby.

A to barany z tych urzędników... wysłałbym ich na

[leszekes]

zieloną trawkę za niewyobrażalną (nie zwykłą) głupotę. Natychmiast.
Jeśli tak boją się o to urządzenie to powinni sami lecieć z nim do
pacjenta (razem z wzywającym pomocy). Tak trudno dup...ę ruszyć zza
biurka?