Czy zabito Eluanę Englaro, czy jej ciało?

[idonea]

Karen Ann Quinlan en.wikipedia.org/wiki/Karen_Ann_Quinlan

Czy zabito Eluanę Englaro, czy jej ciało?

[krzysztofmadel]

Prof. Safjan dowolnie żongluje pojęciami filozoficznymi, ale dlaczego
dziennikarz tego nie stopuje? Być może w potocznym języku lekarze nazywają
odżywianie "środkiem terapeutycznym" (choć to wydaje się absurdalne), ale
filozof nigdy sobie na takie nadużycie nie pozwoli. Prawnik także nie
powinien. Srodki terapeutyczne służą zwalczaniu chorób, pośrednio także
podtrzymaniu życia, a odżywianie służy tym samym celom w dokładnie odwrotnym
porządku. Bez tego szkolnego rozróżnienia się sypie cały dalszy wywód.
Profesura też.

[maruda.r]

krzysztofmadel napisał:

> Prof. Safjan dowolnie żongluje pojęciami filozoficznymi, ale dlaczego
> dziennikarz tego nie stopuje?

*****************************

Nie żongluje, tylko dzieli się wątpliwościami. Bez wątpliwości nie można mówić o
jakimkolwiek humanitarnym podejściu do rozwiązania problemu - i to każdego
przypadku oddzielnie.

[krzysztofmadel]

maruda.r napisał:
> Nie żongluje, tylko dzieli się wątpliwościami.

Zgoda, bo Safjan sam czasem zaznacza, że ma wątpliwości. Ale w wielu innych
miejscach, moim zdaniem ważniejszych, powinien uczciwie powiedzieć, że albo nie
wie i nie ma zielonego pojęcia, a kiedy wie, to koniecznie powinien wskazać na
źródła tej wiedzy, lub choćby napomknąć w jakiej tradycji myślenia swoje pojęcia
lokuje. Jeśli tego nie robi, do dziennikarz powinien mu to wytknąć.

[maruda.r]

krzysztofmadel napisał:

> maruda.r napisał:
> > Nie żongluje, tylko dzieli się wątpliwościami.
>
> Zgoda, bo Safjan sam czasem zaznacza, że ma wątpliwości. Ale w wielu innych
> miejscach, moim zdaniem ważniejszych, powinien uczciwie powiedzieć, że albo nie
> wie i nie ma zielonego pojęcia, a kiedy wie, to koniecznie powinien wskazać na
> źródła tej wiedzy, lub choćby napomknąć w jakiej tradycji myślenia swoje pojęci
> a
> lokuje.

************************************

Najgorsze, co w kwestii Eluano się zdarzyło, to pewność. Pewność swoich racji.

Joanna Najfeld

[militaro]

Jest to temat trudny ale nie można tak się zachowywać jak p. Joanna Najfeld w TV-jach ( rożnych ).

Ona jedna sprawiedliwa na tym świecie ??
Nie ważni etycy, bioetycy, profesorowie... etc.

Ma prawo do swojego zdania i tylko do tego.

zabić ciało Siedleckiej a ona niechaj żyje głupia

[zalganiugwnanicniedorowna]

baba

ciała tych komuchów POwiesić zamiast liści

[abba15]

a same komuchy
już jaki duchy
niech se żyją
gdzie tylko chcą
byle jak najdalej stąd

Czy zabito Eluanę Englaro, czy jej ciało?

[lokke]

To jest dobre: " A jednak, kiedy zrobiono sekcję jej mózgu, okazało się,
żebyły to tylko odruchy i że nie miała zachowanych nawet szczątków świadomości."

Słyszałem, że kiedy Chopinowi wycinali serce to nie z naleźli tam nawet śladu
wrażliwości. Podobnie było podczas sekcji Teda Bundy, ku zdumieniu
prokuratorów okazało się, że w mózgu Teda nie znaleziono nawet krztyny
nienawiści. Jest nawet podejrzenie, że skazali niewinnego faceta.



Bardzo lubię Ewę Siedlecką, myślę że tak naprawdę mamy podobne poglądy. Jednak
ja byłbym daleki od rozróżnienia na ciało ludzkie i osobę ludzką. Wydaje mi
się, że najbardziej właściwe byłoby wspólne analizowanie konkretnych,
powiedzmy trzech cech osobnika przed umożliwieniem eutanazji i oceniałbym je w
skali 0-10. Tym których suma byłaby mniejsza niż 10 dawałbym możliwość
odłączenia od jedzenia. Oczywiście najważniejsza byłaby zdolność do odczuwania
emocji i gromadzenia doświadczeń, najlepiej poprzedzona sekcją mózgu. Ewa
podkreśla, że Eluana była zniekształcona przed śmiercią, dlatego oceniałbym
zniekształcenie fizyczne.
Potem (to już mój osobisty pomysł) oceniałbym przydatność ekonomiczną, czyli
zasobność portfela pod kątem możliwości zakupu odpowiedniej ilości pieluch.
Eluana to miałoby pewnie tak: odczuwanie(O)-0, zniekształcenie(Z)-0,
przydatność ekonomiczna (PRE), tutaj trudno powiedzieć ale powiedzmy że 5, w
sumie 5 czyli można odłączyć.
Ja: (O)-1, (Z)-9 (miałem złamaną przegrodę, ale jestem w sumie przystojny),
(PRE)-10 bo mam dużo pieniędzy, w sumie 20 czyli mogę jeść.
Siedlecka (O)-2, w końcu jest humanistką, (Z)-2 za żółte zęby i
zniekształcenie twarzy, (PRE)-7 tak przypuszczam, co w sumie daje 11 czyli
byłaby na granicy.

Ostatnio też Ewa w TVP powiedziała mocną rzecz, otóż podobno dawniej nie było
podobnych problemów etycznych z osobami w stanie wegetatywnym bo ze względu na
brak technicznych możliwości utrzymywania ich przy życiu nie było ich wcale.
Moja prababka na przełomie lat 60-70 spędziła w takim stanie 16 lat w łóżku w
domu dziadków. Jedynymi technicznymi urządzeniami do utrzymywania jej przy
życiu była łyżka i coś w rodzaju nocnika. Dziadkowie jednak byli dewotami
katolickimi i musieli się z prababką męczyć.

"Kazda definicja. ktora..."

[przemek05]

Jak ja lubie takie sformulowania... Pan profesor skądsiś poznal cala
przyszlosc nauki i teraz juz wie, co w przyszlosci bedzie, a co nie
bedzie mozliwe do odkrycia czy zdefiniowania. Gratuluje dobrego
samopoczucia.
Tymczasem, im dokladniej badamy zwiazek stanu mozgu z doznaniami
psychicznymi, tym dokladniej mozemy stwierdzic, jakie uszkodzenia
mozgu daja nadzieje na przywrocenie procesow myslowych, a jakie na
pewno nie daja. Wszelkie watpliwosci trzeba, oczywiscie,
interpretowac jako argument za tym, ze jest nadzieja. Ale ten
margines watpliwosci bedzie sie zawezal, w miare rozwoju nauk
medycznych.