Wódka groźniejsza niż egzotyczne ziółka

[dar61]

Po pierwsze: nie ma przypadkowości w kontaktach z ludźmi, chcącymi
już dzieci w szkole z tymi psychoaktywnymi substancjami związać na
wieki.
Do tanga trzeba dwojga.

[... przez przypadkowy, nieszczęśliwy kontakt z nielegalną
substancją ...].

*

Po drugie, naukowcy już w wielu innych przypadkach substancji
psychoaktywnych się z oceną ich szkodliwości i uzależnialności
pomylili.

[...wiele związków już zakazanych, nie mają w zasadzie działania
uzależniającego ...].

*

Po trzecie, początek wszelkich nałogów bierze się z potrzeby
dowartościowywania [SIĘ] osób - mało siebie ceniących - w swych
małych społecznych niszach. Podwórkowych/ osiedlowych/ klasowych/
klanowych. Potrzeb dopasowywania, imponowania, dorównywania.

[... Istotą idei walki z narkomanią nie powinno być pozbawianie
ludzi przyjemności ...].

*

Autor pisze:
[... alkohol, kofeina, nikotyna zostały ogólnie zaakceptowane ...].
Nie jest to zdanie , z którym się zgodzę. Nie zawsze należy krakać
jak inne wrony.

***

[... Zwyczajem (...) Nie byłem i nie dokonałem dotychczas żadnego
zakupu w sklepach ...]

?

Życzyłbym sobie, Autorze, deklaracji, czy Autor pije, pali i zażywa.
Ja - nie.
A poznałem już osoby tracące przez to rodzinę, życie, zdrowie i
pracę.

P.S.
Wizytując ze znajomą jej rodzinę góralską, otrzymałem informację, że
zezwolenie przez góralskiego tatę swemu 4-letniemu synowi na
spijanie piany z piwa w kuflu ["...przecież to TYLKO piana..."] jest
tam normalne.
!
P.S.2. Wcieranie w sierść przez małpiatkę wydzieliny kąsanej przez
nią intencjonalnie larwy owada [wydzielającej wtedy substancje
pasożyty w sierści niszczące] - prócz ślinienia się z rozkoszy
narkotycznej przez małpiatkę - nie ma innych powodów, Panie Vetulani.

[777newbetterfastersatan]

Ja natomiast widziałem wiele przypadków, w których młody, często niepełnoletni
chłopak, przyłapany przez policję na posiadaniu 1g marihuany dostaje wyrok
solidniejszy niż pijany uczestnik ruchu drogowego, złodziej czy maltretujący
rodzinę kochany tatko.

Czy naprawdę przypalenie skręta na ławeczce w parku to zbrodnia większa niż
prowdzenie TIRa po kielichu? Bo z punktu widzenia polskiego prawa tak. Palisz
skręta na ławce - kara grozi Ci większa niż pijakowi za kierownicą samochodu na
ruchliwej drodze. Podajesz go koledze (też zdeklarowanemu palaczowi)? To robisz
rzecz tak złą, jak udział w bójce lub pobiciu. Dużo groźniejszą niż upicie 5 latka.

Tak mówi polskie prawo. A policja i prokuratura nie patrzą na to, że to miało
być wymierzone w dilerów zgodnie z planem. Zwykły użytkownik podpada pod en sam
pragraf, łatwiej go złapać, a w/w rozliczani są od ilości złapanych i wyroków
skazujących, a nie od ciężaru gatunkowego wykrytych przestępstw.

Gdzie logika i sprawiedliwość?

Bo ja jej tu nie widzę.

[dar61]

{777 i tak dalej} mówi:
[... Tak mówi polskie prawo ...]

Polska jest znana z niekonsekwencji w traktowaniu przestępstw i
wykroczeń za samochodowym kółkiem. W tym - alkoholowych wybryków.
Jeśli kiedyś doczekam, że w parlamencie polskim będą konstruować
prawo nie ci posłowie, co po pijaku i z immunitetem forsują
jedokierunkowe uliczki pod prąd - to może wreszcie będziemy więzić
ludzi sa samo odpalenie stacyjki samochodu w stanie wskazującym na
spożycie alkoholu i ... marihuany.

***
Jaki nicek - taki ... ?

[777newbetterfastersatan]

Argumenty ad personam (w tym wypadku ad nick) świadczą tylko, sam wie Pan o czym.

A co z podanym przykładem upicia 5 latka? Tak samo straszne jak podanie fajki z
haszem koledze?

Marihuana nie wpływa na wzrost wypadków drogowych.

[nick3]

www.norml.org/index.cfm?Group_ID=5450

badania na symulatorach jazdy pokazały, że osłabienie zdolności
prowadzenia po marihuanie jest na tyle niewielkie, ze nie może
uchodzić za liczącą się przyczynę wypadków.



A 2002 review of seven separate studies involving 7,934 drivers
reported, “Crash culpability studies have failed to demonstrate that
drivers with cannabinoids in the blood are significantly more likely
than drug-free drivers to be culpable in road crashes.”


Natomiast badanie na dużej liczbie uczestników rzeczywistych
wypadków drogowych w UK pokazały, że o ile w przypadku kierowców pod
wpływem alkoholu widać wyraźne zwiększenie odpowiedzialności za
wypadki, o tyle w przypadku kierowców pod wpływem marihuany wina za
wypadek nie była pozytywnie skorelowana z ich stanem bio-
psychicznym:



CRASH CULPABILITY STUDIES

“For each of 2,500 injured drivers presenting to a hospital, a blood
sample was collected for later analysis.

There was a clear relationship between alcohol and culpability. …
In contrast, there was no significant increase in culpability for
cannabinoids alone. While a relatively large number of injured
drivers tested positive for cannabinoids, culpability rates were no
higher than those for the drug free group. This is consistent with
other findings.”

[dar61]

Dla jednych - obiekt kultu, dla drugich - uzależniacz.

Nie wpływa - niebezpiecznie.

[nick3]

dar61 napisał:

> Dla jednych - obiekt kultu, dla drugich - uzależniacz.



W wolnym kraju żyjemy, więc wartości można mieć różne.


Ale prawo powinno być maksymalnie oparte na faktach.


Nie powinno się karać kierowców po marihuanie, gdyby (chwilowo
zawieszam nawet kwestię, czy tak jest) nauka pokazała, że marihuana
nie zwiększa ryzyka wypadków.


Wolno jednym ludziom wierzyć, że czytanie "Harrego Pottera"
sprowadza szatana, a innym, że dostępuje się dzieki niemu
pozytywnego wtajemniczenia, ale nikomu nie wolno zabraniać
czytelnikom książki pani Rowling:


- jazdy samochodem (nawet świeżo po lekturze:-)


- uczenia w szkole (nawet takiej, w której są dzieci Apokalipsów
Ścisłej Obserwancji, którzy bardzo nie lubią Harrego Pottera)


- pracy na dowolnym stanowisku




O ile nauka przeczy tezie o możliwości płynących stąd obiektywnych
szkód.



A ja po prostu przytoczyłem badania (dużo, niezależnych,
prowadzonych różnymi metodami), że marihuana w niewielkim stopniu
upośledza zdolność do bezpiecznego prowadzenia pojazdu.


Oraz, że w praktyce nie przyczynia się (nawet pomimo tego, że jest
używana przez kierowców) do wzrostu liczby wypadków.


Sam nie jechałbym po marihuanie. Nie zachęcam innych.


Ale nie ma podstaw karać.

[maruda.r]

nick3 napisał:

> A ja po prostu przytoczyłem badania (dużo, niezależnych,
> prowadzonych różnymi metodami), że marihuana w niewielkim stopniu
> upośledza zdolność do bezpiecznego prowadzenia pojazdu.

*******************************

W niewielkim stopniu upośledzają tę zdolność również różnego rodzaju leki.
Problem w tym, że ów niewielki stopień nie jest gwarantowany dla każdego
osobnika i bez względu na jego aktualną formę psychofizyczną.

[nick3]

Pełna zgoda.

Dlatego napisałem, że bym po gańdzi nie prowadził, ani że nikogo bym
do tego nie zachęcał.

Choć nogi mi od zioła nie drętwieją jak carpacciowi;)


Ale chyba przytoczyć te zaskakujące (a wielokrotnie potwierdzone)
wyniki badań chyba było warto.


Choćby po to, byśmy zobaczyli, jak odległy może być nasz rozsądkowy
obraz świata od wiedzy ścisłej.


(W końcu UK Transport Department to solidny autorytet w kwestii
wypadków w UK)

[carpaccio4]

nick3 napisał:

>
>
>
>
> www.norml.org/index.cfm?Group_ID=5450
>
> badania na symulatorach jazdy pokazały, że osłabienie zdolności
> prowadzenia po marihuanie jest na tyle niewielkie, ze nie może
> uchodzić za liczącą się przyczynę wypadków.
>
ciekawa sprawa, badacz prawdopodobnie wypalił przed testem szpulkę sznurka
konopnego.... sam co prawda nie bucham, ale nie widzę kierowcy w pierwszej fazie
po blancie gdy nogi robią się jak z ołowiu. być może badano fazę kolejną gdy
kierowca szukał czegoś do zjedzenia.

[burakpl4]

nawciskała kurefska propaganda pierdół o narkotykach i to w czasach
komuny to się działo, gdzie jedynym narkotykiem był KOMPOT, a
jedynym odurzaczem innym dostępnym legalnie była wóda. Kompot
faktycznie jest niebezpieczny, ale nie popularny obecnie i nie
jedyny - teraz są inne używki - n.p. zielsko - legalne w Holandii i
stamtąd przywożone do Polski w skarpetkach, ale i tak, tatusiom
narobili miazgi z główek w swoim czasie, ze doszło do tego, ze tatuś
nie boi się, ze mu synek narźnie się wódą, no bo tatus sam chleje
zapewne z rodziną na uroddzinach i fajowo jest, ale drży jak ci..ka
przed stosunkiem gdy pomyśli sobie, ze jego synek sztachnie sie
gandzią...
Żenada.

Znalazł się świętoszek

[pkrehbiel]

Ty nie pijesz nie palisz papierosów ani trawy? Twój wybór, ale od
moich przyjemności ręce precz! Zwłaszcza że, jako prawiczek w
zakresie używek nie wiesz o czym piszesz.

Oczywiście dotyczy to komentatora dar61, a nie autora artykułu.

[dar61]

Nie chcę z {777newbetterfastersatan} być na "ty".
Szczególnie, że jego stan wzburzenia w czasie pisania tego wpisu
forumowego jest duzo mówiący.

O tym, co on wie, wie też rodzina i społeczeństwo, któremu ten
stan "wzburzenia" zapewne nie przeszkadza w funkcjonowaniu.

* * *

Ktoś tu pisał, że wpisy w forum przypominają ściany zabazgrane w
kibelku...

Wódka groźniejsza niż egzotyczne ziółka

[art.usa]

Ciekawe dla kogo?.
Dla Polaka na pewno nie.

Prawo antynarkotykowe opiera się na przesądach.

[nick3]

Panie dar61,


Redakcja brytyjskiego "Lanceta" od 14 lat oficjalnie stoi na
stanowisku, że marihuanę należy zalegalizować, bo jest (w
praktycznym sensie) nieszkodliwa:


www.norml.org/index.cfm?Group_ID=3476


>The smoking of cannabis, even long term, is not harmful to health


O tym, że karanie za marihuanę jest nie tylko bezpodstawne z
medycznego punktu widzenia ale i szkodliwe ze społecznego punktu
widzenia (generuje przestępczość, zwiększa upowszechnienie
narkotyków twardych) mówi bardzo poważny raport opracowany przez
Beckley Foundation związaną z brytyjską Izbą Lordów.


To są wyniki najnowszych i bardzo całościowych badań nad marihuaną:


www.wiadomosci24.pl/artykul/najnowszy_raport_na_temat_marihuany_78219.html?ses_go=6251dda8c8e7ef72d41d9e5da0299c71




>Większość problemów związanych z marihuaną wynika z karania i
>skazywania na więzienie za jej posiadanie i używanie.



>Raport podkreśla także, iż bez względu na to jaką w danym kraju
>stosuje się politykę narkotykową - bardzo rygorystyczną czy
>liberalną - wpływ na poziom konsumpcji marihuany jest niewielki.




Więc niekoniecznie, panie dar61, największym autorytetem powinno się
cieszyć automatycznie stanowisko najbardziej "zatroskane"
i "moralnie oburzone":)


Choć w Polsce i w sporej części USA tak jest.

Zadowolone ze swojej "zasadniczości" społeczeństwo własnymi rękami
zaprowadza sobie państwo policyjne.

[maruda.r]

nick3 napisał:

> O tym, że karanie za marihuanę jest nie tylko bezpodstawne z
> medycznego punktu widzenia ale i szkodliwe ze społecznego punktu
> widzenia (generuje przestępczość, zwiększa upowszechnienie
> narkotyków twardych) mówi bardzo poważny raport opracowany przez
> Beckley Foundation związaną z brytyjską Izbą Lordów.

**************************

To jest tylko część problemu. Marihuana, a raczej jej znikoma szkodliwość, stała
się wizytówką postulatów legalizacji wszelkich środków psychotropowych.
Praktycznie w każdym wątku o dopalaczach ktoś argumentował małą szkodliwością
marihuany. Tak tak, jakby argumentować kieliszkiem likieru raz na tydzień za
przyzwoleniem na prowadzenie samochodu z 1,5 promila.

Nie widzę przeszkód dla legalizacji marihuany. Jednak legalizacja marihuany nie
może oznaczać automatycznej legalizacji innych środków psychotropowych.

Powstaje też pytanie, jak taka legalizacja ma wyglądać? Ma to być bliżej
nieokreślone przyzwolenie na produkcję dla własnych potrzeb, czy też normalna
produkcja z VAT-em, akcyzą itd.?

[jk1962]

Legalizacja prawie wszystkiego i rzetelne kształcenie. Rzetelne to znaczy że
wiedza o skutkach używania musi być prawdziwa! O skutkach negatywnych i
pozytywnych. Doświadczenie wskazuje że nawet najbardziej restrykcyjne prawo nie
zabezpiecza przed uzależnieniami więc zamiast zakazów nauczmy konsumentów jak
korzystać z używek aby zminimalizować negatywne skutki. Historia walki z
alkoholem (USA) jest świetnym przykładem. Skutki prohibicji były zaprzeczeniem
wzniosłych celów. Z narkotykami zapewne jest tak samo.

O innych substancjach psychoaktywnych

[nick3]

To ważne pytanie, maruda.


Prawie wszystkie najbardziej wartościowe substancje psychoaktywne
(chodzi mi o wartość z punktu widzenia ich użytkownika) są jeszcze
mniej szkodliwe od marihuany.

Ranking szkodliwości substancji psychoaktywnych:



psychotrop.info/files/_41949092_drugs_graph_416_195.gif

Ten ranking też pochodzi z dokumentów instytucji uchodzących za
bardzo poważne (i wcale nie jest to ranking tak bardzo przychylny
psychoaktywom, jak u naukowców-obrońców).

Marihuana jest w nim uznana za mniej szkodliwą od papierosów, ale
nie dużo mniej.

Widać natomiast, że inne potężne substancje psychoaktywne są jeszcze
mniej szkodliwe.


Co ważne w tym raporcie - szkodliwość jest rozumiana szeroko (a więc
nie tylko na podstawie dawki śmiertelnej, ale także na podstawie
wieloletniej wiedzy światowych ośrodków rządowych nt. statystyki
powodowanych wypadków, chorób psychicznych oraz następstw
społecznych)

Kryterium dawki śmiertelnej kazałoby je bowiem uznać za w ogóle
nieszkodliwe:


lysakowski.files.wordpress.com/2007/03/toxicity.jpg


Uważam, że legalność substancji powinna zależeć od jej rzeczywistej
szkodliwości (stwierdzonej na podstawie badań liczących się w opinii
świata naukowego).

A nie od famy i stopnia oburzenia, które w społeczeństwie wywołuje
jej nazwa.



Najczęściej są to różne zioła (rzadziej syntetyki). Powinny być
ometkowane w coffee shopach, co już samo w sobie likwidowałoby
największe niebezpieczeństwo, jakie moim zdaniem tkwi w świństwach,
które może wcisnąć na ich miejsce diler-przestępca.

No i zlikwidowałoby sam świat dilerów oraz powiązanie używania
substancji psychoaktywnych z sąsiedztwem przestępczości.


Substancje psychoaktywne zasługują na to.


A i nasze społeczeństwo zasługuje na to.


Zrozummy: o ileż mniej tragedii, gdy zniknie dilerka, bo literalnie
przestanie się opłacać i szkoły przestaną być punktem
zainteresowania światka przestępczego.


Niech prawodawca nie bierze odpowiedzialności za dalsze trwanie tego
stanu rzeczy!

Zdjąć famę "ZŁA" z substancji psychoaktywnych.

[maruda.r]

nick3 napisał:

> Uważam, że legalność substancji powinna zależeć od jej rzeczywistej
> szkodliwości (stwierdzonej na podstawie badań liczących się w opinii
> świata naukowego).
>
> A nie od famy i stopnia oburzenia, które w społeczeństwie wywołuje
> jej nazwa.
>
>
>
> Najczęściej są to różne zioła (rzadziej syntetyki). Powinny być
> ometkowane w coffee shopach, co już samo w sobie likwidowałoby
> największe niebezpieczeństwo, jakie moim zdaniem tkwi w świństwach,
> które może wcisnąć na ich miejsce diler-przestępca.

****************************

To jest argument. Alkohol etylowy może być niebezpieczny, jednak pity w miarę
nie stwarza większego zagrożenia. Nabycie alkoholu spoza pewnych źródeł to spora
szansa na zatrucie się metylem.

Dostępność alkoholu nie wyzwala plagi pijaństwa. Wszak większość jest trzeźwa i
nie wymaga rządowego nadzoru przy spożywaniu.

Piszesz, że problemem jest niechęć społeczeństwa do substancji psychotropowych.
Podejrzewam, że ma ona związek z niewiedzą oraz z trudnością zidentyfikowania
osobnika na haju. Alkohol ma tę przewagę, że spożywający dość szybko wyróżnia
się w tłumie trzeźwych. Można więc odpowiedzieć stosowną postawą - np. unikać
rozmowy, która zazwyczaj bywa żenująca.

Alkohol stwarza te same zagrożenia, co substancje psychotropowe. Jednak nikt o
zdrowych zmysłach nie myśli o prohibicji. USA przerobiły zresztą już tę lekcję -
z opłakanym skutkiem.

[nessie-jp]

> Alkohol stwarza te same zagrożenia, co substancje psychotropowe.

Ja bardzo proszę o precyzję wypowiedzi

[maruda.r]

nessie-jp napisała:

> > Alkohol stwarza te same zagrożenia, co substancje psychotropowe.
>
> Ja bardzo proszę o precyzję wypowiedzi

Wódka groźniejsza niż egzotyczne ziółka

[bantus]

Bo to kraj faszystów, którzy chcieliby wszystkim wszystkiego zakazać, a
szczególnie wszelkich dekadenckich liberalnych przyjemności, oprócz jednej
jedynej godnej prawdziwego Polaka, gonienia Żydów.

Wódka groźniejsza niż egzotyczne ziółka

[aeromonas]

Bardzo mi się podobał ten artykuł. Wreszcie głos rozsądku. Oczywiście, nie o
żadne społeczne dobro tu chodzi, tylko o "taliban". Podobnie, jak w przypadku
chorych rojeń posła gowina o in vitro. Zakazać wszystkiego w imię urojeń.

Wódka groźniejsza niż egzotyczne ziółka

[krwe]

państwo Polskie jest na usługach mafiozów.świadomie czy nie to juz inna sprawa,
ale taki jest fakt.
nie możemy wynająć jakichs polityków z Europy i niech oni tutaj rządzą?.

Wódka groźniejsza niż egzotyczne ziółka

[te_rence]

Piękne mamy prawo! Za jointa grozi tyle co za pobicie czy rozboj. Ustawodawcy
chleją wódę i jeżdżą po pijaku ale posiadaczy niewielkich ilości konopii do
pierdla chcą wsadzać.
Ustawa sprzed 2000 roku była bardzo dobra! Należało w niej jedynie ustalić ilość
"na własny użytek" ale nieee łatwiej było zakazać i z głowy. A to walka z
wiatrakami na którą płacą podatnicy!

Chlejta wódę dalej panowie posłowie ale dajcie jointa zapalić!

glos rozsądku

[qweta0]

głos rozsądku

Zakazy to tylko półśrodki

[krawiec6661]

Najłatwiej (i najbardziej buracko) jest zakazać, zniszczyć, spalić, zwiększyc
kary itd. Prawdziwa sztuka to nauczyć ludzi jak używać mądrze takich specyfików
jak wino, wódka, piwo, kawa, TV, dopalacze a nawet narkotyki. Niestety, w tym
kraju nie są jeszcze dostatecznie wyrobieni w temacie, prawo jest do niczego a
ludzie mają je ogólnie głęboko w zadzie. Z tego powodu jestem za zamknięciem
wszelkich Smart czy Fun shopów ewentualnie na rzecz legalizacji marihuany i
kilku innych "miękkich" narkotyków np. grzybów. Potem silna reglamentacja,
opodatkować a zarobioną kasę przeznaczyć na dobrą kampanię antynarkotykową.
Wydaje mi się, że gdyby to wszystko dobrze zorganizować, to można by
jednocześnie zarobić i powoli zmniejszać spozycie... Ale u nas posłowie nie chcą
pewnie "przekombinowywać", żeby im poparcie nie spadło czasem. Ale to przecież
zrozumiałe, mają tylko 4 lata na dorobienie się i zdobycie populanrości.

Żenująca jest ta cała nagonka na te "dopalacze"

[turysta86]

Co kogo interesuje, co ja zażywam? Choćbym pił nawet domestos to nikomu nic do
tego. To ja ponoszę konsekwencję, a urzędnik nie musi mi mówić co jest dla mnie
dobre. Komu przeszkadzało, że ludzie kupowali te środki w sklepie? Narkobiznes
się pożalił, że im spadły obroty?
Żyjemy naprawdę w bardzo dziwnych czasach, gdzie za kilka gram suszu roślinnego
w kieszeni można trafić nawet do więzienia.

[q-ku]

wszyscy tylko myślą o sobie

nie chodzi o Ciebie i czy Ty pijesz Domestos. Pisj na zdrowie:-)

Chodzi o dzieci i młodzież, którymi Ty się nie przejmujesz skoro np
nic Cin ie robi fakt otwarcia w sasiedztwie sklepu, w którym
zachecają do picia tego Domestosu

[bezebubol]

q-ku napisał:

> wszyscy tylko myślą o sobie
>
> nie chodzi o Ciebie i czy Ty pijesz Domestos. Pisj na zdrowie:-)
>
> Chodzi o dzieci i młodzież, którymi Ty się nie przejmujesz skoro np
> nic Cin ie robi fakt otwarcia w sasiedztwie sklepu, w którym
> zachecają do picia tego Domestosu

w połowie lat osiemdziesiątych,kiedy kończyłem podstawówke,nie było dragów jak
teraz dostępnych ale były inne.butapren był[i jest!!] i sporo osób to
wąchało.truło się "legalnie" bo nie było wyjścia,a dilerów też nie było
wtedy.zawsze znajdzie się grupa ludzi którzy znajdą jakiś środek narkotyczny,tak
jest od tysięcy lat-inaczej byśmy byli na poziomie małp.zakazy są najgorszym
rozwiązaniem.a pytanie dlaczego tak wielu młodych ludzi chce się odóżać,jest
pytaniem do socjologów.ja widzę przyczynę w klęsce konsumpcyjnego modelu życia i
pustce codzienności.

[nessie-jp]

> w połowie lat osiemdziesiątych,kiedy kończyłem podstawówke,nie było dragów jak
> teraz dostępnych ale były inne.butapren był[i jest!!] i sporo osób to
> wąchało.

To, powiedzmy, był margines.

Ale "normalne", zdrowe, dobrze uczące się dzieci w drodze do szkoły kupowały
sobie syrop Tussipect całkowicie legalnie i wypijały całą butelkę. Bez żadnych
problemów ze strony dorosłych, bez żadnych uwag.

Gdyby te dzieci i młodzież za kupowanie Tussipectu posłać do poprawczaka, toby
chyba 75% społeczeństwa siedziało...

[burakpl4]

jak ktoś chce się naćpać i to porządnie to nazbiera sobie grzybków
lub wsmaruje listki bielunie - ti rośnie wszędzie i powszechni i co
zrobi sejm?

[fanka_franka]

Jak napisalam w innym poscie, uwazam, ze legalizacja marihuany wyeliminuje mafie
z jej rozprowadzania i pozwoli zapanowac nad kontrolowana sprzedaza marihuany-
tzn. od ustalonego wieku.

Zaden dealer nie sprawdzi dowodu, wlascicial coffeeshopu mialby taki obowiazek i
zapewne by to robil, w przeciwnym razie po "wpadce" musialby zamknac lokal

[te_rence]

ale zrozum że karaniem nic się nie wskura... nawet jakbyś wprowadził
karę śmierci za posiadanie to i tak by byli tacy coby handlowali i
tacy coby brali
w takiej Tajlandii jest kara śmierci za narkotyki a i tak przemyty i
handel się zdarzają...
zalegalizowanie konopii = kontrola plus informacja plus mniejszy
dochód dla bandytów
czy wprowadzenie prohibicji alkoholowej w USA przyniosło korzyści?
czy zniesienie prohibicji spowodowało że wszyscy stali się
alkoholikami? nie a było o wiele "zdrowsze"!

[zavadax]

do więzienia można trafić nawet za 0,44 grama
prawo nie dla władzy:
spliff.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=316&Itemid=1

[fanka_franka]

dar61 napisał:

> Po pierwsze: nie ma przypadkowości w kontaktach z ludźmi, chcącymi
> już dzieci w szkole z tymi psychoaktywnymi substancjami związać na
> wieki.


Wydaje mi sie, ze jesli marihuana bylaby legalna, to:
1. nie byloby problemu z dziecmi uzywajacymi jej, bo marihuane kupowaloby sie
jak alkohol- z dowodem.
2. zniknela by duza czesc nielegalnego swiatka rozprowadzajacego narkotyki-
jesli ludzie kupowaliby legalnie, pewnie zostalaby tylko ta zwiazana z twardymi
narkotykami.
3. poprzez legalne kupowanie marihuany wiekszosc osob, ktora uzywa tylko jej,
nie mialaby kontaktu ze swiatem przestepczym- ciezej byloby tym osobom zdobyc
mocniejsze narkotyki.


> Po trzecie, początek wszelkich nałogów ......
Nalogow, jak slusznie stwierdziles- uzywac nie znaczy uzaleznic sie. Myslac
twoim tokiem rozumowania powinno zakazac sie kawy, herbaty, papierosow,
alkoholu, lekow przeciwbolowych, nasennych i wiele innych rzeczy, bo moga uzaleznic

mafia popiera prohibicje

[bezebubol]

w czyim interesie jest prohibicja narkotykowa?w interesie
mafii,karteli,gangów,dilerów i skorumpowanych policjantów i
polityków.legalizacja narkotyków pozbawiłaby tą "grupke" poważnych dochodów.a
wielu zwyczajnym użytkownikom nie zamieniłaby życia w koszmar przez
więzienia,kary i bezsensowny stres.najlepszym przykładem porażki prohibicji były
USA w latach 20-tych z potężnym rozrostem mafii,nielegalnych spelun gdzie
zamiast piwa podawano wysokoprocentowy alkohol niewiadomego pochodzenia a cały
szmal płynął do bezwzględnych mafiozów.tu zasada jest ta sama.
a cała dyskusja o "kontekście kulturowym" narkotyków jest absurdalna.że niby
alkohol jest bardziej swojski a np;konopie nie brzmi jak żart.to konopie należą
do jednych z najstarszych roślin uprawnych,w naszej środkowo europejskiej
kulturze jak najbardziej używane były kilka tysięcy lat temu.

tak trzymać profesorze

[prosty-czlonek-pisu]

Profesor Jerzy Vetulani to jeden z głosów rozsądku w tym kraju.od lat na
przekór "inkwizytorom trzeżwości" pokazuje prawdziwe zagrożenia
społeczeństwa/alkohol,tytoń,niektóre leki/jednocześnie rozwiewając mity i
uprzedzenia wobec takich substancji jak marihuana czy LSD.
Panie profesorze-brawa za konsekwence i odwagę!!

Wódka groźniejsza niż egzotyczne ziółka

[vegeta_x]

Bravo, bravo, bravo ;]
Cieszę się że pojawił się taki artykuł. Dookoła słychać ciągłą nagonkę a tutaj
proszę...

Wódka i marycha dla mas!

[bezportek]

Kazdy wolny obywatel powinien miec prawo pic, palic, niuchac i
wtykac w odbyt, co mu wpadnie w rece. Tolerancji, prosze!
Zasada wolnego wyboru to zezwolenie na samorealizacje, skrobanki na
koszt podatnika i przechodzenie jezdni w kazdym miejscu.
Wystarczy podpisac deklaracje Wolnego Wyboru i juz. Klasy pracujace
beda utrzymywac, karmic i poic wolnych wybrancow, bez najmniejszej,
faszystowskiej ingerencji w obyczaje jednostki, bo i po co?
Jedyny warunek, to lokalizacja. Mysle ze dobrze ogrodzone i
pilnowane tereny Oswiecim-Brzezinka nadadza sie w sam raz. Za pare
lat i kilkaset milionow skonczy sie alkoholizm, narkomania i lewica.
Szybciej i taniej, niz polowac na menele po ulicach.

[talib-z-klewek]

bezportek napisał:

> Kazdy wolny obywatel powinien miec prawo pic, palic, niuchac i
> wtykac w odbyt, co mu wpadnie w rece. Tolerancji, prosze!
> Zasada wolnego wyboru to zezwolenie na samorealizacje, skrobanki na
> koszt podatnika i przechodzenie jezdni w kazdym miejscu.
> Wystarczy podpisac deklaracje Wolnego Wyboru i juz. Klasy pracujace
> beda utrzymywac, karmic i poic wolnych wybrancow, bez najmniejszej,
> faszystowskiej ingerencji w obyczaje jednostki, bo i po co?
> Jedyny warunek, to lokalizacja. Mysle ze dobrze ogrodzone i
> pilnowane tereny Oswiecim-Brzezinka nadadza sie w sam raz. Za pare
> lat i kilkaset milionow skonczy sie alkoholizm, narkomania i lewica.
> Szybciej i taniej, niz polowac na menele po ulicach.

ty to jednak jesteś posrany zydek,bez dwóch zdań.czytając twoje posty na temat
Palestyny jak i narkotyków mozna tylko nazwać cie:syjonista-faszysta

rece precz od bezportka

[bialoskory]

takiego pajaca to ze swieca szukac i zawsze z przyjemnoscia czytam jego prowokacje.

ale skoro ci nerwy puszczaja to na pocieszenie:
dlaczego dziewczyna bezportka nie lubi wibratorow?
bo ja potem bola zeby.

bezportek, przygłupie, tobie internet robi większą

[adamschodowy]

krzywdę niż miligram BZP białej myszce. nie masz przypadkiem żółtych papierów?

Wódka groźniejsza niż egzotyczne ziółka

[nessie-jp]

Wszyscy posłowie powinni mieć obowiązek nauczyć się tego artykułu na pamięć, a
jeśli się z nim nie zgadzają

Wódka groźniejsza niż egzotyczne ziółka

[dazur1]

Panie prof.- alkohol jast ten sam w wódce co i w piwie !!!
a jak chcecie ćpać to ćpajcie ale najpierw napiszcie papier że "NIE
WOLNO wam udzielić pomocy w stanie zagrożenia zdrowia lub życia"

[bezebubol]

dazur1 napisał:

> Panie prof.- alkohol jast ten sam w wódce co i w piwie !!!
> a jak chcecie ćpać to ćpajcie ale najpierw napiszcie papier że "NIE
> WOLNO wam udzielić pomocy w stanie zagrożenia zdrowia lub życia"

gdyby była taka możliwość,to podpisałbym taki glejt od ręki!!!i pewnie
zdecydowana większość użytkowników nielegalnych środków.ale coś za coś-wy mnie
nie leczycie ani nie ratujecie[choć to absurd-ja płace normalne składki w
normalnej pracy!!!!]a wam WARA z mojego życia!spadać z policją,kajdanami i
więzieniem dlatego że lubię zapalić konopie.
ps:pale trawe od ponad 20 lat i naprawde nie chcę nic od tego państwa,poza
świętym spokojem.nigdy nic nie ukradłem,nie brałem udziału w
napaści,pobiciu,włamaniu,nie rozprowadzałem środków prawnie karanych-"tylko" je
hoduję na użytek własny i paru znajomych by w czysto ludzkim odruchu wymienić
się i pochwalić plonami.gdybym został złapany i dostał wyrok więzienia/będąc we
własnym sumieniu niewinnym/ obawiam się że po wyjściu z pierdla posunąbym się do
aktu desperacji wobec instytucji państwa

[nessie-jp]

> nie leczycie ani nie ratujecie[choć to absurd-ja płace normalne składki w
> normalnej pracy!!!!]a wam WARA z mojego życia!spadać z policją,kajdanami i
> więzieniem dlatego że lubię zapalić konopie.

I jeśli chodzi o konopie, to w 10000% popieram.

Natomiast jeśli chodzi o alkohol, to jestem absolutnie przeciwna

Wódka groźniejsza niż egzotyczne ziółka

[mari2501]

ale zmniejsza sięganie po alkohol ze źródeł nielegalnych, często oferujących
alkohol skażony, stanowiący niepomiernie większe niebezpieczeństwo dla życia i
zdrowia konsumenta. Warto też wspomnieć, że na legalnej sprzedaży alkoholu sporo
zarabia państwo, czyli my wszyscy, a nie meliniarze.

skazony alkochol sam likwiduje problem -pijak umiera

meliniaze to podziemne sklepy monopolowe poprostu oddajace swoje dochody placac
VAT

a gdzie konkluzja?

[carpaccio4]

w czyim interesie działają ci co delegalizują?

[napoj.chmielowy]

www.youtube.com/watch?v=W-Y_aJGZLiU&feature=channel_page

Głupki, które

[burakpl4]

...delegalizują dopalacze nie zdają sobie sprawy a tego, że nawet
silnie niebezpieczne narkotyki rosną także w Polsce i to
powszechnie - każdy kto chce dowie sie dziś z internetu jak wygląda
n.p. łysiczka lancetowata i gdzie rośnie - mowa o popularnych
grzybkach, niegdyś ich wygląd , sposób zażywania itp, był znany w
kręgach dość wąskich - hipisowskich, pankowych - dziś każdy słyszał,
a kto chce może sobie nazbierać - czy głąby z sejmu zakażą rośnięcia
grzybkom?
sporo w Polsce soto różnych ciekawych rzeczy, sporo też leków ma
ciekawe działania, z czego część jest sprzedawana bez recepty inne
bez recepty w krajach niedalekich - zaopatrzenie nie stanowi
problemu . Krótko mówiąc - w sejmie siedzą DEBILE.

[nessie-jp]

Tam grzybki... datura w każdym ogródku przyblokowym, aż miło! Powinni wszystkie
dozorczynie zamknąć!

I posiadaczy balkonów

[kociogon]

> Tam grzybki... datura w każdym ogródku przyblokowym, aż miło! Powinni wszystkie
> dozorczynie zamknąć!

I groźne gangi balkoniarzy za uprawę wilca trójbarwnego.

[nessie-jp]

> I groźne gangi balkoniarzy za uprawę wilca trójbarwnego.

I wszystkie gospodynie domowe (ze mną na czele) za posiadanie gałki
muszkatołowej :) I wszystkie sklepy

Oraz szefow kuchni...

[humanistyka]

...za galke muszkatolowa do pierdla!

A ponadto - zaklęte księżniczki ;-)

[nick3]

W stanie Texas za urzędowania poprzedniego prezydenta skazano na 10
lat więzienia młodego człowieka, który w geście protestu przeciwko
prawu antynarkotykowemu w miejscu publicznym wyjął ropuchę i...
pocałował ją.


Skóra ropuchy zawiera bufoteninę, silny psychedelik, który w USA
wpisany na listę substancji, za posiadanie których idzie się do
więzienia.

[nessie-jp]

Czy aresztowano również żabę? Za dilerkę? :)

logika porazajaca

[zg13]

poniewaz jest gruzlica i malaria to kila juz nie straszna

[nessie-jp]

zg13 napisał:

> poniewaz jest gruzlica i malaria to kila juz nie straszna

Ty niewiele zrozumiałeś z artykułu, prawda?

Używając twojej metafory, skoro na świecie jest malaria, to należy zakazać
ludziom uprawiać seks. Bo mogliby jeszcze kiłę złapać.

[zg13]

widze, ze na przyglupow prymitywna propaganda dziala,
przepis jest prosty, nalezy wziac jakiegos z tytulami bo wtedy kmiotkom wiedna
kolana, ten rzuci kilka niezrozumialych dla holoty terminow, potem wypowie bez
zadnych podstaw dowolna teze i banda idiotow juz gotowa walczyc o prawdy objawione

[rejndiir]

kmiotem mozna nazwac tylko osobe, ktora nie reaguje na podawane argumenty i dowody w postaci wynikow badan duzych instytucji - mysle ze bardzo dobrze zorientowanych w temacie

wpierw dowiedz sie jak najwiecej na temat, a dopiero pozniej obrazaj ludzi

z uszanowaniem, rejndiir

Wódka groźniejsza niż egzotyczne ziółka

[grenzik]

Jak zwykle na forum ideologiczna dyskusja. Nie ma sensu drodzy państwo
specjalnie się o to spierać, bo... po prostu zobaczymy.
Mnóstwo nielegalnych obecnie środków psychoaktywnych zdobywa od lat coraz
większą popularność, jest coraz powszechniej akceptowanych, więc z czasem -
najprawdopodobniej - obrót nimi zostanie uznany.
Ja znam pełno ludzi, którzy częściej, lub rzadziej sięgają po takie używki (sam
się do nich zaliczam) i jakoś tak w moim środowisku jest to po prostu normalne.
Normalnie rozwijające się kariery zawodowe, zdrowe rodziny, kulturalni ludzie na
poziomie... Popieram to, że trzeba celować w edukację na te tematy, może
pozmieniać nieco przepisy (wszystko minimum od 21 roku życia) i jakoś to będzie.
No i jeszcze jedna ważna rzecz. Nie wszystko jest dla wszystkich :) Ja na
przykład nie lubię kokainy. Dowiedziałem się, bo parę razy spróbowałem i jakoś
to do mnie nie przemówiło. Trawka, piwko - owszem. Zmierzam do tego, że po
mocniejsze środki i tak sięgać będzie tylko pewna nieznaczna grupa ludzi,
których na to stać, którym wywołany przez nie stan odpowiada itp. Przeciwnicy
liberalizacji prawa wobec narkotyków przypominają mi nieco polskich
skinheadów-rasistów, którzy nie mają jednego sąsiada o innym kolorze skóry, ale
piszczą o czystości rasy ;) Poza wspomnianymi znajomymi, mam też pełno ludzi,
którzy spróbowali i wcale im się to nie spodobało. A skojarzenie trawka-heroina
to po prostu wyraz totalnej ignorancji.

[nessie-jp]

> Jak zwykle na forum ideologiczna dyskusja. Nie ma sensu drodzy państwo
> specjalnie się o to spierać, bo... po prostu zobaczymy.

Wiesz, ale to nawet nie o samą zabawę chodzi. OK, zabraniają zabawki, trudno,
wzrusza się ramionami i szuka innych rozrywek.

Tylko że histeria antynarkotykowa z ubiegłego wieku wyrządziła mnóstwo szkód w
medycynie. Choćby w opiece paliatywnej

[zdzisiek66]

Leczenie migreny LSD przypomina mi leczenie wszawicy młotkiem :)
LSD może wywołać psychozy i trwałe zaburzenia osobowości (oczywiście
nie od razu, nie zawsze, nie u każdego). Nie jest to akurat kłamliwa
propaganda, kto próbował, wie, o co chodzi :)
Nie miałem nigdy migreny, ale to rzeczywiście musi być piekło, żeby
ktoś zaryzykował kwasa jako lekarstwo.

[prosty-czlonek-pisu]

zdzisiek66 napisał:

> Leczenie migreny LSD przypomina mi leczenie wszawicy młotkiem :)
> LSD może wywołać psychozy i trwałe zaburzenia osobowości (oczywiście
> nie od razu, nie zawsze, nie u każdego). Nie jest to akurat kłamliwa
> propaganda, kto próbował, wie, o co chodzi :)
> Nie miałem nigdy migreny, ale to rzeczywiście musi być piekło, żeby
> ktoś zaryzykował kwasa jako lekarstwo.

jeżeli cytujesz takie przypadki to szkoda że masz taką małą wiedzę.nie chodzi o
zwykłe migreny a o ekstremalne bóle głowy i nie chodzi o dawke halucynogenną LSD
tylko kilkadziesiąt razy mniejszą!warto przeczytać rzeczowe info o tym
kosmicznym środku na Wikipedi.polecam!

[prosty-czlonek-pisu]

i jeszcze jedno odnośnie tych przypadków z bólami głowy-otóż jedynym
alternatywnym do LSD środkiem przeciwbólowym są silne dawki opiatów,które jak
wiadomo odurzają i silnie uzależniają.a terapia kwasem/super małymi dawkami!/
była nadzwyczaj efektywna,jednorazowe przyjęcie wystarczało na 7-10 dni!!więc
komu zależy na tym żeby chorzy szprycowali się opiatami zamiast przyjmować raz
na tydzień śladowe ilości kwasu?

[nessie-jp]

> komu zależy na tym żeby chorzy szprycowali się opiatami zamiast przyjmować raz
> na tydzień śladowe ilości kwasu?

Ano właśnie... :/ Ale histeria szaleje.

Wspomnę jeszcze o jednym

mają trochę racji

[adamschodowy]

wskaż mi przypadek gdzie zapisuje sie morfine komus np na stłuczenie palca
(bolesne jak skurczysyn), albo gdziekolwiek na jakąs przewlekła dolegliwość,
gdzie sa spore szanse że ta dolegliwośc skończy się wyzdrowieneim. bo tam gdzie
zaterminowaniem - można podawac bez obaw.

[nessie-jp]

adamschodowy napisał:

> wskaż mi przypadek gdzie zapisuje sie morfine komus np na stłuczenie palca
> (bolesne jak skurczysyn), albo gdziekolwiek na jakąs przewlekła dolegliwość,
> gdzie sa spore szanse że ta dolegliwośc skończy się wyzdrowieneim. bo tam gdzie
> zaterminowaniem - można podawac bez obaw.

Bez obaw czego?

Naukowcy dość dawno już udowodnili, że opiaty przyjmowane w bólach przewlekłych
mają bardzo niski potencjał uzależniający