Moskwa: 3 tysiące komunistów demonstrowało prze...

[sonyw27]

No tak ,jak tu bez wojska wprowadzac w sasiednich krajach Dyktature
Proletariatu i na chama zmuszac ich do "braterskiej" przyjazni

A najfajniej zapowiada się ta redukcja

[zigzaur]

kadry oficerskiej, o 2/3, czyli wręcz rzeź.

[etwas-geheimnis]

zigzaur napisał:

> kadry oficerskiej, o 2/3, czyli wręcz rzeź.

A czy w stylu stalinowskim?

Wszelkie rusofoby ciężko bardzo mają

[eva15]

Wszelkie rusofoby ciężko bardzo mają. Z jednej strony Zjuganow i spółka cel
mają wielce chwalebny - chcą ustąpienia Putina i Miedwiediewa, z drugiej
strony Putin i Miedwiewdiew są jednak przydatni, skoro chcą ponoć rozwiązania
armii, z trzeciej strony tak czy siak głupio popierać komuchów i to jeszcze
takich, co chcą się po zęby zbroić.

Ciężko być rusofobem, z nikąd pomocy, a już na pewno nie z Rosji. Tam przeciw
Putinowi i Miedwiediewowi są tylko albo faszyści, albo komuniści - to jedyne
towarzystwo dla rusofobów. Jakże ich godne.

[przyjacielameryki]

eva15 napisała:

> Wszelkie rusofoby ciężko bardzo mają. Z jednej strony Zjuganow i spółka cel
> mają wielce chwalebny - chcą ustąpienia Putina i Miedwiediewa, z drugiej
> strony Putin i Miedwiewdiew są jednak przydatni, skoro chcą ponoć rozwiązania
> armii, z trzeciej strony tak czy siak głupio popierać komuchów i to jeszcze
> takich, co chcą się po zęby zbroić.
>
> Ciężko być rusofobem, z nikąd pomocy, a już na pewno nie z Rosji. Tam przeciw
> Putinowi i Miedwiediewowi są tylko albo faszyści, albo komuniści - to jedyne
> towarzystwo dla rusofobów. Jakże ich godne.


Oj chyba powoli zmienia się sytuacja. Przeciwko Putinowi ponoć coraz częściej
chociaż nieoficjalnie występuje Miedwiediew. Robi się ciekawie. Ale z drugiej
strony to takie sztuczne układy polityczne jak w Rosji zawsze się rozpadają.
Osobiście kibicuję Miedwiediewowi!!!

[johnny-kalesony]

Jeszcze trudniej udźwignąć ciężar bycia Ewcią15, nieprawdaż?
Z jednej strony posługiwanie się językiem (zwłaszcza w wersji pisanej) wymaga
precyzji i logiki, a ze strony drugiej jednak - beret dymi ... :o)


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[komarowo]

To konstrukcja semantyczna wypisz wymaluj rodem na melodię
"sjewodnia prazdnika maja a my spajom"

Przeszłość TPPRówki ciągnię się za tobą nawet na poboczach(!) grup dyskusyjnych.

Spasibo.

Rusafob.

Jaka piekan figura stylistyczna

[bmc3i]

eva15 napisała:


> Ciężko być rusofobem, z nikąd pomocy, a już na pewno nie z Rosji. Tam przeciw
> Putinowi i Miedwiediewowi są tylko albo faszyści, albo komuniści - to jedyne
> towarzystwo dla rusofobów. Jakże ich godne.



Coz za smialosc lotow, coz za znakomite pióro znamionuje - jak rymy
czestochowskie w bajce dla dzieci, jezyk kwiecisty jak ze w sukni Haike ze
straganu na flumarku w trakcie Octoberfest.

[zigzaur]

Jak to dobrze, że nie jestem rusofobem.

[darekvtb]

Pozdrawiam!
:-))

Moskwa: 3 tysiące komunistów demonstrowało prze..

[kapitan.kirk]

Dość zabawnie brzmią jeremiady o "likwidacji wojska" w sytuacji gdy
mowa o redukcji o raptem 10% jednych z największych sił zbrojnych
na świecie :-) Może warto prześledzić, co by było, gdyby Rosja
naśladowała Polskę w intensywności zbrojeń. Polska liczy sobie ok.
40 mln ludzi, Rosja zaś ok. 140 mln, czyli jakieś 3,5 raza więcej.
Tymczasem:

1.) Polska posiada siły zbrojne liczące sobie ok. 120 tys. ludzi
(niedługo będzie ok. 100 tys.). Rosja powinna zatem proporcjonalnie
utrzymywać ok. 400-420 tys. ludzi - utrzymuje jednak ok. 1,2 mln,
czyli proporcjonalnie 3 razy więcej niż Polska.
2.) Polska posiada 128 samolotów bojowych. Chcąc zachować podobne
proporcje, Rosja powinna zatem posiadać ich ok. 450 - utrzymuje
jednak w jednostkach WWS ok. 2.400 samolotów, czyli proporcjonalnie
ponad 5 razy więcej (co prawda "tylko" ok. 1000 samolotów z tej
liczby jest stale sprawnych).
3.) Polska posiada 950 czołgów, Rosja powinna zatem proporcjonalnie
posiadać ok. 3.300 czołgów - jednak oficjalnie w wojsku jest ich aż
18.000, czyli również proporcjonalnie ponad 5 razy więcej.
4.) Ostatnio strasznie dużo szumu jest o "prowokacyjnym" planie
dozbrojenia się przez Polskę w dywizjon przeciwrakiet Patriot. W
tej sytuacji adekwatne byłoby w odpowiedzi uzbrojenie się przez
Rosję w 3-4 dywizjony będących ich odpowiednikami pocisków S-300,
czyli mniej więcej jeden pułk. Taka odpowiedź jednak może być
trudna - bo pociski te pozostają w linii od kilkunastu lat i
funkcjonuje obecnie...30 pułków (!), z czego 14 w samej tylko
europejskiej części Rosji i w składzie grupy wojsk na Białorusi.

I tak jest praktycznie w każdej dziedzinie... Zgadza się
praktycznie tylko jedno: budżet wojskowy FR faktycznie jest tylko
ok. 3,5 raza większy od polskiego (który wszak doprawdy trudno
uznać za rozbuchany), co oznacza że planowane redukcje wojska i tak
mogą się okazać dalece niewystarczające, jeżeli en masse ma ono
umieć coś więcej niż trzymać kałacha i uczestniczyć w wykopkach.

Pzdr

[antyreakcjonista]

Wedlug mnie tez redukcje te wygladaja na dalece niewystarczajace, tylko dlaczego Rosjanie mieliby redukowac armie na wzor polski??
Wydaje mi sie ze tez maja swoich szpecow od armii, tak samo jak silne lobby wojskowe, abstrahujac amerykanskie jest jednak silniejsze.
W jedym nie moge sie zgodzic mianowicie rezygnacji z obowiazkowej sluzby lub chociazby szkolenia, ktore wprowadzono w Polsce

[abhaod]

jeszcze dzisiaj nikomu nie "dałeś po ryju" ? to widać po twoim bredzeniu
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=89603552&a=89607096

[kapitan.kirk]

antyreakcjonista napisał:

> Wedlug mnie tez redukcje te wygladaja na dalece niewystarczajace,
tylko dlaczeg
> o Rosjanie mieliby redukowac armie na wzor polski??

Niekoniecznie "na wzór polski", bo ich siły zbrojne mają znacznie
szerszy zakres zainteresowań i mozliwości od naszych. Natomiast na
pewno powinni śmielej zredukować liczbę wojska i przestarzałego
sprzętu, bo obecnie stan techniczny i wyszkoleniowy wojska jest
tragiczny, a skądś w końcu pieniądze na jego poprawę muszą się
wziąć.

Pzdr

[antyreakcjonista]

pozyjemy zobaczymy
Ja nie moge sobie wybrazic zawodowej milionowej armii ktra bedzie bedzie polegac tylko na zawodowych zolniezach, wlasciwie to wogole uwazam calkowite uzawodowienie za poroniony pomysl, panstwo staje sie wydmuszka gdzie wobec potencjalnego konfliktu, trzymac bron potrafi garstka a wiekszosc jak to w dzisiejszych czasach bedzie potrafila trzymac hamburgera i kole

[kapitan.kirk]

Ależ można to sobie wyobrazić - siły zbrojne USA liczą sobie nieco
ponad 1,4 mln ludzi, wyłącznie "zawodowców" (do tego dochodzi
wprawdzie ok. 430 tys. personelu Gwardii Narodowej, w tym ponad 100
tys. Air National Guard, jednak mimo oficjalnie milicyjnej formuły
tych sił, de facto one również składają się praktycznie wyłącznie z
ochotników). Wymaga to jednak naprawdę ogromnych pieniędzy, na które
ani Rosji, ani w ogóle nikogo poza USA (na razie...?) nie stać.

Pozdrawiam

[antyreakcjonista]

hmmm
Militarne podloze funkcjonwania gospodarki USA jest raczej znane, ale to inny temat, apropo rekrutacji ochotnikow przypomna mi sie jeden fajny watek pasujacy do realiow poboru z filmu sci-fi gdzie dzielni zolnieze amerykanscy walczyli z wielkimi insektami w kosmosie;)))(nie pamietam tytulu)

Niezły megaloman z ciebie

[eva15]

Niezły megaloman z ciebie, ha, ha. To porównanie Polski do Rosji świadczy albo o
megalomańskim nadęciu imperialnym albo o poczuciu humoru.
Rosja ma zupełnie inną skalę wielkości państwa, narodowości w nich
zamieszkałych, ilości granic, zagrożeń zewnętrznych ze wgzl. choćby na łakome
kąski jakimi są jej bogactwa naturalne, no i ma globalne interesy w skali,
której Polska nie zna. obojątne czy chodzi o Kaukaz, Iran, o Am. Płd czy też o
azjatyckie republiki.

Polską możesz porównywać z Ukrainą, to mam jako taki sens, bo w miarę podobna
jest pozycja obu tych krajów w świecie.

Tak na marginesie - PL liczy akuralnie ca 36-37 mln ludności, a Rosja 143 ln.
Ale to i tak najmniejszy błąd w całym tym twoim wywodzie.

[przyjacielameryki]

eva15 napisała:

> Niezły megaloman z ciebie, ha, ha. To porównanie Polski do Rosji świadczy albo
> o
> megalomańskim nadęciu imperialnym albo o poczuciu humoru.
> Rosja ma zupełnie inną skalę wielkości państwa, narodowości w nich
> zamieszkałych, ilości granic, zagrożeń zewnętrznych ze wgzl. choćby na łakome
> kąski jakimi są jej bogactwa naturalne, no i ma globalne interesy w skali,
> której Polska nie zna. obojątne czy chodzi o Kaukaz, Iran, o Am. Płd czy też o
> azjatyckie republiki.
>
> Polską możesz porównywać z Ukrainą, to mam jako taki sens, bo w miarę podobna
> jest pozycja obu tych krajów w świecie.
>
> Tak na marginesie - PL liczy akuralnie ca 36-37 mln ludności, a Rosja 143 ln.
> Ale to i tak najmniejszy błąd w całym tym twoim wywodzie.

No patrzcie Państwo, jednak Eva 15 odezwała się ale z tymi argumentami to dalej
cieniuteńko. Wychodzi na to , że Rosja to państwo do absurdu w stylu Gogola
zmilitaryzowane. To teraz jasne dlaczego tak za wszelka cenę szuka sobie wrogów.
Czyżby miała jakieś plany????

[kapitan.kirk]

Przedstawiając to porównanie nie zamierzałem biadolić, że Polska
jest słabsza militarnie od Rosji (bo byłby raczej dziwne, gdyby
było odwrotnie), ale jedynie przypomnieć że biorąc pod uwagę
stosunek liczy wojska i sprzętu bojowego do liczby ludności, Rosja
jest jednym z najbardziej zmilitaryzowanych krajów świata
(prześcigają ją pod tym względem bodajże tylko Korea Pn. i Izrael).
Nazywanie zatem zmniejszenia sił zbrojnych o 10% "likwidacją
wojska" jest zatem cokolwiek absurdalne - i tyle.

Polska liczy sobie obecnie 38.139 tys. ludzi, zaś Rosja 140.702
tys. ludzi - jeśli bawi Cię poprawianie trzecich miejsc po
przecinku w moich wyliczeniach, to się nie krępuj. A jakie są te
moje większe błędy od tych najmniejszych...?

Pzdr

W kwestii liczebności człowieka radzieckiego

[komarowo]

Uwzględniając ujemny przyrost naturalny w Kraju Rad, dane sprzed dwóch lat są
sporo zawyżone. O emigracji z litości nie wspomnę.

I tak poddzierżać, gruźlicy, pijacy, HIV z ojczyzny Mołotowa, Kalinina,
Woroszyłowa i Fjucina.

[antyreakcjonista]

No to maz zle dane komarku, Rosja wlasciwie zazegnala kryzys demograficzny , nawet Syberia ma juz dodatni przyrost ludnosci, bynajmniej nie tylko wsrod tubylcow, a na hiv leczeni sa niemal wszyscy

[komarowo]

antyreakcjonista napisał:

>Na hiv leczeni sa niemal wszyscy.

Podaj jakieś źródło tej skrajnie rusofobicznej tezy, pogrobowcu tow. Kona i
Marchlewskawo.

[antyreakcjonista]

To SE komarku sam mozesz sprawdzic wpisujac "demografics of russia"
Buryatya republic, Khakasia, Chanty, irkutsk oblast, chita oblast, to sa syberyjskie regiony, z znakomita wiekszoscia ruska

[komarowo]

antyreakcjonista napisał:

> To SE komarku sam mozesz sprawdzic wpisujac "demografics of russia"

A lesson for free:
1. nie demografics, a "demographics"
2. spróbujcie wpisać "birth rate", "growth rate", "death rate", "live birth
rate", "life expectancy/average life span"
(na algosaskim computer, z web browser oraz imperialisycznym operating system,
internet, processor i www)
3. tuberculosis, HIV, cholera(!), przeżywalnośc noworodków z litości pomijam,
ale porównaj z krajami cywilizowanymi i z III światem i daj znać co ci wyszło,
tępy kacap-gó...arzu

[antyreakcjonista]

No co, wszystko zmienia sie na kozysc, glowa do gory, ja ci wskazalem ze niemal cala Syberia ma wyz demograficzny

[vondemelon]

Znam jednego speca od demografii.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=91680900

[lubat]

kapitan.kirk napisał:

> Nazywanie zatem zmniejszenia sił zbrojnych o 10% "likwidacją
> wojska" jest zatem cokolwiek absurdalne - i tyle.


Zupełnie się z Tobą zgadzam, kapitanie.
Tylko jakoś to głupio, tak otwarcie popierac komucha Ziuganowa;-)))

[kapitan.kirk]

Totalitaryści wszelakiej maści mają na ogół skłonności demagogiczne,
więc nic w sumie dziwnego, że także i rosyjscy komuniści na tę
przypadłość cierpią...
Pzdr

[eva15]

Lubat pisze, że głupio ich popierać, nie zrozumiałeś?
A jeszcze trudniej ich nie popierać, skoro walczą z Putinem i spółką.

Dramat godny greckiej tragedii lub Szekspira. Z nadwiślańskiej Głuchej Dolnej.

[kapitan.kirk]

Ano cóż, Stalin też przecież z pewnością nie kochał namiętnie
Hitlera, a jednek przecież na początku wojny go wspomagał. Podobnie
Alianci zachodni z pewnością nie mieli powodu przepadać za
Stalinem , ale skoro nadarzył się jako sojusznik przeciwko III
Rzeszy, to nagle stał się ukochanym "wujaszkiem Joe"... Pragmatyzm
polityczny niekiedy w tzw. realu przybiera formy dziwaczne.

Pzdr

[eva15]

kapitan.kirk napisał:

> Rosja jest jednym z najbardziej zmilitaryzowanych krajów świata
> (prześcigają ją pod tym względem bodajże tylko Korea Pn. i Izrael).

No, Izrael to chyba super wzorzec demokracji, taki z Sevre, czyż nie? Jeśli on
tak się zachowuje, to chyba jest to tylko godne naśladowania. Korea Płn., jak
sugerujesz ,już to robi.

> Nazywanie zatem zmniejszenia sił zbrojnych o 10% "likwidacją
> wojska" jest zatem cokolwiek absurdalne - i tyle.

Jak rzadko zgoda, mamy to samo zdanie n/t. To tam takie ZBiRowe hocki-klocki, by
piana stale była bita, a narodek trwał w antyrosyjskim pogotowiu.

> Polska liczy sobie obecnie 38.139 tys. ludzi, zaś Rosja 140.702
> tys. ludzi - jeśli bawi Cię poprawianie trzecich miejsc po
> przecinku w moich wyliczeniach, to się nie krępuj.

Polska liczy sobie zgodnie z danymi GUSu ca tyle, jak podajesz, ale racz trzymać
się rzeczywistości i zgodnie z nią odjąć ca 1-1,5 mln ludzi na emigracji z
ostatnich tylko (inne pomijam) 4 lat. Ci ludzie na polskie bezrobocie już nie
wrócą, podobno z Anglii i Irlandii czmychają do Norwegii czy innej Australii. To
ca 1-1,5 mln młodych ludzi w najlepszym wieku rozrodczym, w kraju zostawili oni
swych starzejących się rodziców i senilnych (pozdrawiam zigzaura) dziadków.

Rosja liczy oficjalnie 142 mln ZAREJESTROWANYCH mieszkańców, a nie 140 mln,
jeśli danych nie ssa się z palucha. Warto przy tym dodać, że spadek liczby
ludności uległ od zeszłego roku (kasa, kasa, kasa) tak ostremu wyhamowaniu
(patrz tabela z linku), że od 2009 r. będzie ZEROWY, albo nawet zamieni się w
przyrost, a jeśli nie, to przy zachowaniu obecnych bodźców i trendów będzie tak
najpóźniej od 2010 r. To rozwój PRZECIWNY do polskiego.

www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d01/05-01.htm

GW podawała niedawno, że do tego dochodzi ca 20 mln nielegalnych. Poważne źróła
szacują tą liczbę na ca 8 do 10 mln. Rosja jest 2. po USA największym na świecie
krajem ATRAKCYJNYM dla imigracji, w tym oczywiśce i nielegalnej.
Ci "nielegalni ludzie" wcześniej czy później będą naturalizowani i powiększą
oficjalną statystyką. To sytuacja sporo podobna podobna do niemieckiej z
milionami przesiedleńców (polskich, rosyjskich), którzy zadbali tam o skokowy
przyrost naturalny. Tyle , że Niemcy od początku nazywali rzecz po imieniu.
Rosji zajmie to jeszcze parę lat, zanim pogodzi się z rzeczywistością i przyzna,
że liczy sobie ok. 160 mln ludności...

Ile milionów imigrantów z sąsiednich bliskich Polsce kulturowo krajów szturmuje
dziś polskie granice i jest gotowych pracować w PL latami na czarno, byleby
tylko jakoś się zaczepić?
Masz jakieś dane na ten temat?

[kapitan.kirk]

eva15 napisała:

> kapitan.kirk napisał:
>
> > Rosja jest jednym z najbardziej zmilitaryzowanych krajów świata
> > (prześcigają ją pod tym względem bodajże tylko Korea Pn. i
Izrael).
> No, Izrael to chyba super wzorzec demokracji, taki z Sevre, czyż
nie?

Hmmm, według mnie to raczej nie, ale skoro tak uważasz... Co to ma
zresztą do tematu dyskusji?

> Jak rzadko zgoda, mamy to samo zdanie n/t. To tam takie ZBiRowe
hocki-klocki, b
> y
> piana stale była bita, a narodek trwał w antyrosyjskim pogotowiu.

Cieszę się, że się czasem zgadzamy ;-) Ale chyba na zawartą w
artykule wieść o zmniejszaniu armii rosyjskiej "narodek" powinien
raczej swoje "antyrosyjskie pogotowie" obniżyć niż w nim trwać,
prawda...?

> Polska liczy sobie zgodnie z danymi GUSu ca tyle, jak podajesz,
ale racz trzyma
> ć
> się rzeczywistości i zgodnie z nią odjąć ca 1-1,5 mln ludzi na
emigracji z
> ostatnich tylko (inne pomijam) 4 lat. ITD.
(...)
> Masz jakieś dane na ten temat?

Z jednej strony, doliczanie imigrantów zarobkowych do potencjału
militarnego kraju nie ma większego sensu. Z drugiej strony, tak
rozumiany potencjał ludnościowy Polski jest istotnie osłabiony
przez emigrację, ale zarazem analogiczny potencjał ludnościowy
Rosji osłabia ponad 20% udział mniejszości narodowych, które
zwłaszcza w sytuacjach kryzysowych wcale nie muszą się okazać
lojalne wobec państwa. Tym niemniej to nie ma większego znaczenia -
nawet jeśli nie uwzględnimy tego ostatniego czynnika i przyjmiemy
Twoje liczby, stosunek ludności Polski do Rosji i - co za tym
idzie - proporcjonalne wartości, które przytaczałem, nie ulegają
zasadniczym zmianom.

Btw., choć to w ogóle trochę nie na temat, nie mogę wyjść z podziwu
jak to historia publicystyki się powtarza. Hłasko pisał z
niesmakiem o enuncjacjach "l'Humanite" (organ Francuskiej Partii
Komunistycznej) w latach 50., która to gazeta triumfowała, że
poziom życia w krajach socjalistycznych jest bardzo wysoki, czego
najlepszym dowodem jest to, iż ludzie ze wschodniej Europy przed
wojna emigrowali na Zachód za zarobkiem, a za Stalina już tego nie
robią. Twój post dokładnie to przywiódł mi na myśl - wytykanie, że
z Polski ludzie emigrują za pieniędzmi do innych krajów, a z Rosji
nie, jest pociesznie kuriozalne w sytuacji, gdy Rosjanom nie tylko
nie wolno podejmować legalnej pracy w żadnym bogatszym kraju, ale
nawet nie wolno tam wjeżdżać bez wiz, zaproszeń itp. ceregieli.
Warto też pamiętać, że co noc znaczne grupy legalnych imigrantów w
Rosji ryzykują życiem i całym majątkiem, żeby zmienić swój status
na nielegalnych imigrantów w UE - a ruchu w przeciwną stronę, tj.
emigracji zarobkowej z UE do Rosji, jakoś, cholercia, dalej nie
widać ;-DDD

Pzdr

[eva15]

Ech, ech, brak masowej emigracji zarobkowej z Rosji na Zachód to wcale nie w 1.
rzędzie wynik niedostępności dla nich rynków pracy.
Polacy w latach 80. i 90. też NIE mieli wiz i NIE mieli zgody na pracę a
ZALEWALI masową emogracją zarobkową na czarno zachodnie rynki pracy. Wbrew
pozorom zachodni pracodawca bardzo lubi pewien margines nielegalnych,
pozbawionych praw pracowników. Rosjanie to naród nie mniej obrotny i ryzykancki
niż Polacy. Gdyby ich tak perzypiliło jak Polaków zachowywali by się tak samo.
Podobnie jak dziś Afrykańczycy, którzy masowo nielegalnie napierają na Europę od
południa, nie pytając po wizy i zgodę na pracę.

Na przykładzie Niemiec wiem z autopsji, że dość liczna nielegalna i legalna
emigracja zarobkowa i na stałe była z Rosji w epoce jelcynowskiego dobrobytu.
Polska emigracja trwała natomiast nieprzerwanie od lat końca 70./80. po koniec
lat 90. po tym w Niemczech opadła, ale nastąpiła jej kolejna wzmożona fala w
2004 r. tyle, że tym razem bardziej do GB i Irlandi niż Niemiec. Mając do wyboru
bać się na czarno w Niemczech czy pracować oficjalnie w GB wybierali na ogół to
drugie, ale też nie zawsze.

To, że Zachód nie emiguje masowo do pracy do Rosji jest oczywiste. Przeciętna
płaca jest nadal dużo niższa. Podobnie i Polska, MIMO że w EU, nie jest dla
ludzi z Zachodu atrakcyjna. Ale - Rosja przyciąga duże ilości zachodnich
specjalistów płacąc im konkurencjynie.


Tymi nielegalnymi emigrantami rosyjskimi ryzykującymi życiem i dobytkiem nieźle
GW i inne polskie przekaziory zaczadziły. Ci ludzie to najczęściej Afgańczycy
(jest też faktycznie trochę Czeczenów ale znacznie mniej), z US-raju stworzonego
im w ich własnej ojczyźnie. Oni przez Rosję chcą się dostać na Zachód. Równie
dobrze możesz ich nazwać Polakami (Słowakami, Czechami) ryzykującym życie i
dobytek, bo przez Polskę (Słowację, Czechy etc) też muszą przebrnąć.

[kapitan.kirk]

eva15 napisała:

> Ech, ech, brak masowej emigracji zarobkowej z Rosji na Zachód to
wcale nie w 1.
> rzędzie wynik niedostępności dla nich rynków pracy.

No widzisz - a ja z kolei uważam, że to w jednak w 1. rzędzie wynik
niedostępności dla nich rynków pracy. I w ten sposób mamy Twoje
uważanie przeciwko mojemu ;-)

> Polacy w latach 80. i 90. też NIE mieli wiz i NIE mieli zgody na
pracę a
> ZALEWALI masową emogracją zarobkową na czarno zachodnie rynki
pracy.

Różnica między zarobkami w PRL i na Zachodzie była wówczas
nieporównanie większa niż obecnie między zarobkami w Polsce czy w
Rosji a w "starej" UE - a więc i pokusa "nielegalu" silniejsza.

> Wbrew
> pozorom zachodni pracodawca bardzo lubi pewien margines
nielegalnych,
> pozbawionych praw pracowników.

Dlaczego "wbrew pozorom"? To przecież logiczne :-)

> Rosjanie to naród nie mniej obrotny i ryzykancki
> niż Polacy.

Biorąc pod uwagę, że - jak sama słusznie poniżej zauważyłaś -
średnia płaca w Rosji jest nadal znacznie mniejsza niż w UE,
wychodzi na to, że jednak mniej obrotny i ryzykancki.

> Gdyby ich tak perzypiliło jak Polaków zachowywali by się tak samo.

Zważywszy, że średnia płaca w Rosji jest mniejsza także niż w
Polsce, to można powiedzieć, że już ich przypiliło...

> Podobnie jak dziś Afrykańczycy, którzy masowo nielegalnie
napierają na Europę o
> d
> południa, nie pytając po wizy i zgodę na pracę.

Jednak Rosja jest z pewnością bardziej przyjaznym dla obywateli
państwem niż np. Algieria czy Mauretania, więc porównanie jest
trochę nieadekwatne.

> Tymi nielegalnymi emigrantami rosyjskimi ryzykującymi życiem i
dobytkiem nieźle
> GW i inne polskie przekaziory zaczadziły. Ci ludzie to najczęściej
Afgańczycy
> (jest też faktycznie trochę Czeczenów ale znacznie mniej), z US-
raju stworzoneg
> o
> im w ich własnej ojczyźnie. Oni przez Rosję chcą się dostać na
Zachód. Równie
> dobrze możesz ich nazwać Polakami (Słowakami, Czechami)
ryzykującym życie i
> dobytek, bo przez Polskę (Słowację, Czechy etc) też muszą
przebrnąć.

Chyba się niejasno wyraziłem - nie chodziło mi o Rosjan, ale właśnie
o ludzi z krajów trzecich, którzy mogliby pracować w Rosji (często
nawet legalnie), ale zamiast tego wolą podjąć ryzyko przemycania się
do UE.

Tym niemniej, choć zboczyliśmy mocno z tematu, dostrzegam ze
zdumieniem, że w niektórych sprawach zdarza się nam mieć podobne
zdanie - i nieprzykra to w sumie konstatacja ;-)

Pozdrawiam

[eva15]

Możesz uważać, co chcesz, nie ma takiej bajkiw którą nie można by było woerzyć.
natomiast FAKTEM potwierdzonym liczbami jest, że Polacy masowo jeździli przez
całe dziesięciolecia do pracy na Zachód na czarno, bez pozwolenia i MIMO wiz.
Skoro nie istnaiał takla korełacja w prezypadku Polaków to czemu miałaby istnieć
w przypadku Rosjan, czemu akurat im wizy i brak zgody na pracę miałby utrudnić
jej podejmowanie?

> Jednak Rosja jest z pewnością bardziej przyjaznym dla obywateli
> państwem niż np. Algieria czy Mauretania, więc porównanie jest
> trochę nieadekwatne.

Ba, nawet niż Polska, wszak Rosjanie od lat już nie emigrują.

To, że Afgańczycy wybierają Zachód zamiast Rosji to chyba nietrudno zrozomieć,
czyż nie? Do tego dochodzi fakt, że właśnie dzięki tamtej wojnie Afgańczycy mają
dużo krewnych na Zachodzie. Dla Afgańczyków to 2. fala emigracji.

Tak, czasem się cząstkowo zgadzamy, dobre i to.

[lubat]

Tak mi się przypomniało - armia to także koty.
Cztyałaś o wyższości kotów rosyjskich nad amerykańskimi?

Im russischen Web sind Fotowitze mit niedlichen Tieren ähnlich beliebt wie im
US-Internet. Der Unterschied: Englischsprachige Katzen-Witze sind
kindisch-albern, die russischen böse und richtig lustig - SPIEGEL ONLINE
übersetzt die besten.

www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,608594,00.html

Jest. Kacap zatokował ochryple

[komarowo]

przywołując podstarzałą markietankę, wyrobniczkę TPPRowskich poboczy.

U mjenja wopros. Sjerjoznyj Czy wg wasz wszystko w Kraju Rad lepsze niż w Sesza?
Czy są kakije-to wyjątki?

Luuuuubaaaat!!!

[eva15]

Spasibo bolszoje, przegapiłabym jak obszył, gdyby nie Ty. Lubianka dokręca śrubę
nadmiarem zadań i co najciekawsze ucieka niespostrzeżenie, takie to życie...
Artykuł wyjątkowo jak na Spiegele ciekawy i wolny od jedynie słusznej krytyki
Brodera. No ale nie należy chwalić dnia przed zachodem słońca...

Droga Evo,

[pimpus18]

Lubat już na pewno śpi, ranny ptaszek z niego. Poczekaj z tym lepiej do jutra.

Mam tu dla Ciebie taki fajny player, za pomocą którego będziesz mogła słuchać wszystkie pliki jak leci (bez przerw) w danej papce.

www.effectmatrix.com/total-video-player/index.htm

Ech, Pimpusiu, jesteś niezastąpiony

[eva15]

sehr spasibo, jak obiecałam zgłoszę się w tych sprawach na szkolenie, gdy tylko
będą mieć wolną głowę. Co się odwlecze, to nie...

[komarowo]

Sehr spasibo, zatokowała erotycznie 60-letnia markietanka do 21-letniego
kołchoźnika, wsłuchując się w szwabskojęzyczne dane o potędze Kraju Rad.

Sickening.

[antyreakcjonista]

hej, no musze stanac w obronie Kirka jak nigdy;)
To porownanie do Polski jest dosc gornolotnym by wskazac wage problemu, zgada sie ze armia rosyjska ma inne wyzwania ale i porzadny balagan z ktorym cos trzeba zrobic zwlaszcza by nie forsowac buzdetu i marnowac ludzkiego potencjalu

[kapitan.kirk]

Krokiem w dobrym kierunku jest niewątpliwie zamiar wywalenia z
wojska gromad pierdzistołków na etetach oficerskich, którzy są/byli
zmorą wszystkich armii postkomunistycznych. Rosjanie już zresztą
sporo tu zrobili, emerytując w ciągu ostatnich lat ponad połowę
szerokotyłkiej kadry generalskiej oddziedziczonej po ZSRR i
awansując na większość stanowisk liniowych młodych i ambitnych
oficerów, w mniejszym stopniu dotkniętych sowieckimi zaległościmi
mentalnymi. To wszystko nadal jednak o wiele za mało, bo
bez "wycięcia" ogromnych ilości nieprzydatnego, przestarzałego
sprzętu nie ma mowy o modernizacji z prawdziwego zdarzenia - tylko
czy ze względów propagandowych w ogóle będzie możliwa odważniejsza
redukcja? Przypuszczam, że wątpię...

Pzdr

[antyreakcjonista]

Zgadam sie ze tych pierdzistolkow trzeba wygryzc, mam wojka w marynarce, nawet bardzo wysoko postawionego i patrzac na niego podwojnie sie zgadzam z toba;)
Innas prawa ze rosjanie maja dobry sprzet, ktory wlasciwie idzie na eksport, miast na rynek wewnetrzny, chociaz ostanio cos sie ruszylo;no ale zobaczymy

[komarowo]

antyreakcjonista napisał:

mam wojka w marynarce, nawet
> bardzo wysoko postawionego

Po polsku piszetsja "wujka". Spasibo.

P.S. To brat mamusi też twardogłowy komuch? Wygląda mi to na wadę genetyczną,
taki inherited red brain disorder.

[antyreakcjonista]

Gramatyka malo mnie interesuje, tak mam wojka twardogowego, bynajmniej nie komucha bo ci to twoi ulubiency

[antyreakcjonista]

Wiesz co komar, kiedys bylem niemal takim samym idiota i rusofobem jak ty, dopoku nie poznalem jednego sybiraka, zeslanca AK(ŚP), ktory mieszkal w Krasnojarskim kraju, tam poznal zone, rosjanke i wrocil do Polski, to on zmienil moj poghlad na Rosje, piekny kraj, wspanialych ludzi

[pimpus18]

Gdyby Ruscy chcieli na kogoś napaść, jak jankesi, to mogłoby to być za mało i musieliby wydawać znacznie więcej. A że nie chcą... to nie muszą aż tak się zbroić.

[kapitan.kirk]

No więc właśnie sęk w tym, że się zbroją i to okropnie ponad stan -
choć, obiektywnie rzecz biorąc, realne potrzeby obronności wcale
tego od nich nie wymagają...
Pzdr

[eva15]

kapitan.kirk napisał:

> Krokiem w dobrym kierunku jest niewątpliwie zamiar wywalenia z
> wojska gromad pierdzistołków na etetach oficerskich, którzy >są/byli zmorą
wszystkich armii postkomunistycznych.

Jak rzadko zgadzam się. Radzieckie jenierały były jak kukły/mumie Breżniewa.

Z drugiej strony od lat obswerwuję od wewnątrz tzw. obóz przeciwny, czyli
zachodni i też widzę, że i tu kwitną potiomkinowskie wioski. Tyle, że bardziej
elegancko i sprawnie jeśli chodzi o nowoczesny PR i marketing...

Znakomity post

[komarowo]

Na dowod tego kacapia histerycznie zabełkotała.

Pomroczna miarą wszechrzeczy

[pimpus18]

To może tak dla jankesów? He he.

[przyjacielameryki]

No i jak zwykle po tym tekście kapitana.kirk zapadnie głucha cisza. Wszystkie
ruskie argumenty wyprodukowane przez Evę15 wcześniej zostały bezlitośnie
wykpione i ośmieszone. Ale tak jest ze wszystkimi ruskimi argumentami w każdej
sprawie.

[asmall4]

LOL

Evvvaaaaa, Ljubaaaaat, Kaaaaaaaacaaaap,

[komarowo]

I reszta bolszewickieeeeeeeeeej hołoooooooooootyyyyyyyyy.

Skażytje wy mienia, łubiankowe think tanki, kto tjepjer choroszyj a kto agjent
zachodu i anglosas:
a. Pucin,
b. Mjedzjwedzjew ili
c. Komunisty broniące Armii Radzieckiej, a?

U nas we wsi psy wieczorem też tak wyjo... ;)

[durni]

.

[antyreakcjonista]

i to jescze dooopami, ciekawe gdzie ten komar mieszka, w Czarnobylu??

[komarowo]

> I reszta bolszewickieeeeeeeeeej hołoooooooooootyyyyyyyyy.

Tak jak sądziłem, mój wapros was niemnożko przerósł.
:-)

Czy ktoś wie czemu

[komarowo]

naszysty nie biją komunistów a komunisty naszystów?

[asmall4]

Bo to jedna banda ,ale w obliczu urojonych zagrożeń zew. trzymają się razem .

[zigzaur]

Bo komuniści leją się między sobą, w ramach tzw. walk frakcyjnych.