Prezydent Brazylii oburzony ekskomuniką za abor...

[mam_racje_zawsze]

Ojczym zostanie błogosławionym

Prezydent Brazylii oburzony ekskomuniką za abor..

[seattle92]

Brzydzę się Kościoła i tego jak wybiórczo traktuje życie ludzkie! Od kiedy płód
jest ważniejszy od człowieka???
Czy po narodzeniu człowieka, jego życie automatycznie przestaje być cokolwiek
warte???
Dlaczego nieetycznym i wołającym o ekskomunikę jest wykonanie aborcji, a już nie
jest gwałt i ciąża w jego wyniku??? Podwójna moralność Kościoła?

Igreja em declino

[quetzalcoatl85]

Kościół katolicki w całej Ameryce Łacińskiej traci gwałtownie wpływy
na rzecz kościołów protestanckich (szczególnie zielonoświątkowców,
Pentecostales), dlatego, że wspiera interesy bogatych. Biedni masowo
opuszczają tą instytucję (nie przypominam sobie, żeby BXVI odwiedził
w Brazyli jakąś favelę).
Rządy latynoskie (głównie lewicowe, ale nie tylko) wprowadzają
liberalne ustawodastwo społeczne (związki cywilne osób tej samej
płci w Urugwaju, Ekwadorze, Kolumbii, częściowo w Argentynie,
Brazylii, Meksyku), legalna aborcja (bez ograniczeń lub prawie bez
ograniczeń) w Urugwaju, na Kubie, w Belize, Kolumbii, Meksyku,
równouprawnienie kobiet (panie prezydent Argentyny i Chile - ta
ostatnia agnostyczka, rozwódka, samotnie wychowująca dzieci, ustawy
o równouprawnieniu m.in. w Meksyku)

Ekskomunika za uratowanie życia

[pensioner63]

Smutne to, że kościół katolicki ekskomunikuje lekarzy i matkę, że uratowali
życie 9-letniej zgwałconej dziewczynce. Kościół nie ekskomunikował, a nawet nie
potępiał, hitlerowców mordujących ludzi na frontach II wojny światowej i w
obozach koncentracyjnych. Trzeba było czekać kilkaset lat na JPII aby uznał
palenie na stosie czarownic i heretyków za okres błędów i wypaczeń (Święta
Inkwizycja spaliła około 500 tys ludzi). Tyle, że te błędy i wypaczenia się nie
skończyły.

[straszna.dziwka]

Nie skonczyly sie i nie skoncza, poniewaz nie ma zadnych zdrowych mechanizmow
regulacji. Kosciolem nie rzadza ani reguly rynkowe, ani panstwo, ktore traktuje
kosciol jak swieta krowe, ani racjonalizm i zdrowy rozsadek, ani nawet ludzka
przyzwoitosc. Syf zamiata sie pod dywan, pedofilia, buractwo, rasizm, ignorancja
i glupota kwitnie, wyzyskuje sie panstwo i naiwnych obywateli pod przykrywka
zbierania na szlachetne cele. Zeby cokolwiek sie zmienilo, najpierw musialaby w
kosciele zapanowac jakas przejrzystosc, musialyby istniec jakies mechanizmy
weryfikacji, tymczasem w tej chwili nie ma zadnych.

do pensioniera a propos inkwizycji

[amus00]

Trudno dokładnie oszacować ile osób zginęło na stosach (prawdopodobnie więcej
niż to podaleś) w czasie średniowiecznych, z wyj. tych którzy zostali zgładzeni
przez inkwizycje. Osoby były palone na stosie głównie w wyniku miejscowych
samosądów oraz wyroków miejscowych sądów. "gorliwość" wykazywali też miejscowi
możnowładcy. Procesy odbywały się nie tylko na obszarach zamieszkiwanych przez
katolików ale także przez protestantów. Co wskazuje bardziej na charakter
społeczny a nie religijne (wiązane przez tradycję z inkwizycją) podłoże tych
czynów (sprawy spadkowe, zadawnione spory czy czasem nawet chęć bycia w środku
uwagi).
Sumując Inkwizycja straciła w przeciagu całego swojego istnienia około 10 tys.
ludzi, w tym czasie na stosach w skutek samosądów i cywilnych procesów wg.
niektórych szacunków w Europie spłonęło na stosach nawet do 2 mln. ludzi

[amus00]

pomyliłem się :) stosy w średniowieczu płonęły sporadycznie, znacznie częściej
w późniejszych epokach

Co jest w tym oburzające

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Media pominęły jedną sprawę, która jest w tym wszystkim być może najbardziej
oburzająca. Otóż brazylijscy biskupi przekroczyli nawet prawo kościelne. Kościół
katolicki dozwala na aborcję, gdy ciąża zagraża życiu matki. Kościół uważa, że
życie dziecka i matki jest dokładnie tak samo ważne, a więc taką aborcję przy
zagrożeniu życia matki uważa za mniejsze zło. W tej sytuacji, nawet zgodnie z
prawem kościelnym, żadna ekskomunika nie powinna mieć miejsca.

Brazylijscy biskupi postawili wartość życia dziecka ponad wartością życia matki.
To pokazuje, że Kościół katolicki w praktyce powoli stacza się w stronę
ultra-konserwatywnego skansenu, gdzie kobieta-matka jest uważana tylko za worek
na dziecko.

[shithead]

Kazda religia to ciemnota, a religia katolicka bije te inne na glowe moze za
wyjatkiem islamu. Katolstwo to chrzescijanski taliban.

[almagus]

Credo lumpenwiary.


Wiara, niewiara.
A prawda stara.
By móc uderzyć.
Musisz uwierzyć.

Ojciec daje wenę.
Za wszelką cenę
Ratować duszę.
„Nie chcem, ale muszę”!

Oddzielaj od ciała,
Aby uleciała.
Do świata czystości.
Dla Pana wielkości.

Ło-patko ojca jedynego.
Rzucaj garść ziemi na grób jego.
Wypełniaj obowiązek należycie.
Dla wiary w Pana poświęcaj życie.

Poświęcaj życie dla zbawienia.
Dla jego duszy ocalenia.
I ponieś dalej swe cierpienie.
Aby poddaną czynić Ziemię.

Chrońcie zarodki od poczęcia.
By było więcej dusz do wzięcia!
Macie pilnować ich zegary.
Z nami opieka naszej wiary.

Anioł zarodek, anioł bezgłowy.
I mamy z tego czyściec gotowy.
Uleczyć wszystkich jest nam potrzeba.
Aby kompletni poszli do nieba.

[philo-sofer]

Kościół Katolicki jest gorszy od Islamu choćby dlatego że w Koranie wyraznie
pisze jak traktowac tych którzy stawiają innych Bogów z Allahem ( matka boska,
Jezus, duch św. itd) i wyraznie pisze jak traktowac ludzi bez wiary. Natomiast
Biblia uczy nas roząsdku i dobroci, Jezus nie chciał złota i marmuru- chciał aby
ludzie byli kościolem- Kościoł Katolicki to hipokryzja jakiej świat nie widział,
od wypraw krzyżowych, przez inkwizycje średniowiecza po palenie kobiet na
stosach - nie wspominając juz o tym gdzie sie podział Vatykan jak Hitler robił
burdel na świecie a na molestowaniu dzieci zamykając temat.

[atra1]

Mozesz poprzec te informacje, ze KK zezwala na aborcję w przypadku zagrożenia życia matki jakimś odnośnikiem? Skąd czerpiesz tą wiedzę?

Zawsze mi się wydawało, ze neguje aborcję zawsze, więc chętnie doczytam.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

"Jeśli nie ma możliwości uratowania dziecka, jest dopuszczalny zabieg medyczny
ratujący życie matki. Zabieg, którego ubocznym, niepożądanym skutkiem jest
śmierć dziecka – mówi ks. dr Antoni Bartoszek, wykładowca teologii moralnej na
Uniwersytecie Śląskim."

forum.naszdziennik.int.pl/kosciol-kobiet-nie-zabija-vt571.htm
(Zwracam uwagę, to jest forum Naszego Dziennika!)

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Ale faktycznie, nie jest to jednoznaczne.

[michalng]

Tylko ze tu kluczowym jest zwrot "Jeśli nie ma możliwości uratowania dziecka".
Co nijak ma sie do tego przypadku.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Tak, rzeczywiście nie jest jasne, czy w tym przypadku dziecko przeżyłoby, czy
np. dałoby się je ratować kosztem życia matki.

Znalazłam też takie teksty:
www.isnr.uksw.edu.pl/slownik/aborcja.htm
To jest zbiór tekstów nt. aborcji na stronie Uniwersytetu Kardynała Stefana
Wyszyńskiego.
" Zatem w przypadku rozwoju zagrożenia dla zdrowia matki jest możliwym podjęcie
próby jednoczesnego ratowania zdrowia matki i dziecka.

J. Toulat, Sztuczne poronienie wyzwolenie czy zbrodnia, Paryż 1978; Z.
Szymański, Czy istnieje konflikt pomiędzy zdrowiem kobiety ciężarnej a życiem
dziecka poczętego, Głos dla Życia (1993), nr 1, s. 5."

"Może bowiem jedynie istnieć sytuacja, kiedy proces leczenia, wymagający
czynności koniecznych dla ratowania życia, pociąga za sobą zagrożenie dla życia
płodu i pomimo wszelkich starań, by to zagrożenie wyeliminować, zgodnie z zasadą
primum non nocere oraz zasadą, że lekarz leczy równocześnie oboje pacjentów:
matkę i dziecko nienarodzone, nie udaje się ocalić życia dziecka, które pomimo
wszystko umiera. Wtedy śmierć dziecka jest niezamierzonym i niezawinionym
następstwem działania etycznie usprawiedliwionego, stąd nie ma tu przestępstwa.
Istotne jest to, czy lekarz uczynił wszystko, by ratować także życie dziecka.

S. Smoleński, Przerywanie ciąży jako problem moralny, w: Specjalistyczne aspekty
problemu przerywania ciąży, Kraków 1977, s. 88-96; „Evangelium vitae” -
ocaleniem rodziny, (red. I. Skubiś), Częstochowa 1997."

Rzeczywiście, te teksty też nie są jednoznaczne. Ale przy założeniu, że ciąża u
9-latki jest nie do utrzymania... To życia dziecka i tak nie da się uratować,
można zaś uratować życie matki.

Podobną sytuację miał na myśli cytowany przeze mnie wcześniej teolog z
Uniwersytetu Śląskiego, który mówił o ciąży pozamacicznej.

[atra1]

Chyba się to nie ma nijak do tej biednej dziewięciolaki. Zawsze można wysunąc argument, że do jakiegoś bezpiecznego tygodnia ciąży ma szanse donosić, a poza tym to są dwa życia, a jej jedno. A co się z nią stanie - pewnie "Bóg tak chciał"

Aż mnie zemdliło, jak to napisałam:/

Rzeczywiście kobieta jest workiem na dziecko, li i jedynie:/ Gdzie to poszanowanie istoty ludzkiej?

[straszna.dziwka]

...i to, ze kosciol z zasady szerzyly nietolerancje i nienawisc do odmiencow,
Twoim zdaniem nie ma z tymi samosadami nic wspolnego? To, ze Polak od wiekow
nienawidzil Zyda, nie ma zwiazkuz tym, ze Zydzi zabili katolickiego Chrystusa?
Kosciol szerzy nienawisc i dzisiaj, tyle, ze czasy sie zmienily, i nie mozna
nikogo tak sobie po prostu zamordowac. Trzeba sie uciekac do szykanowania i
podsyfiania, jak, nie przymierzajac, wspomniana ekskomunika.

[michalng]

> ...i to, ze kosciol z zasady szerzyly nietolerancje i nienawisc do odmiencow,
> Twoim zdaniem nie ma z tymi samosadami nic wspolnego? To, ze Polak od wiekow
> nienawidzil Zyda, nie ma zwiazkuz tym, ze Zydzi zabili katolickiego Chrystusa?

Nienawiść do Zydów to nie jest katolicka (ani polska) specjalność. Żydów
potrafią nienawidzić też protestanci, prawosławni, mahometanie czy nawet ateiści.

Fajnie GW pisze: oburzony!!!

[szfindel]

A sam prezydent mowi, ze ubolewa.
Mala acz istotna roznica co?
Czy to nie jest przyklad tego jak GW ladnie przekreca to co kto mowi, zeby
powodowac okreslone (niechec do kosciola) efekty????

Oczywiscie ze jest.
Podobalo mi sie kiedys jak GW w czasie igrzysk w Chinach napisala kilka fajnych
artykulow jak to w Chinach sie manipuluje. I byly to zdecydowanie niskiego
kalibru mechanizmy w porownaniu z tym co robia dzieci stalinowcow w Polsce.

[ludwikdorn]

szfindel napisał:

> Czy to nie jest przyklad tego jak GW ladnie przekreca to co kto mowi, zeby
> powodowac okreslone (niechec do kosciola) efekty????

nie

[maura4]

Generalnie chrzescijanie. Pierwsze żydowskie getto załozył papiez
na długo przed reformacją .

[amus00]

generalnie chrześcijanie? nie zgodzę się z tym no chyba ze do chrześcijan
zaliczysz Persów, Arabów, antycznych Rzymian jak i niektore komunistyczne reżimy.
Pisząc o pierwszym getcie piszesz pewnie o uchwałach Soboru Laterańskiego, ale
nalezy pamiętać że to sami wcześniej Żydzi prosili o pomoc w tworzeniu dzielnic
zamieszkałych tylko przez żydów, i urządzonych wg. tradycji żydowskie. W czasach
soboru nastroje do wzajemnej izolacji były już obustronne.
Natomiast co do Rzymian to tłumiąc 2 powstania żydowskie wymordowali blisko 2
mln. żydów, o wiele więcej niż wymagało to stłumienie obu rewolt i prawie
eksterminujac żydowski naród. W imperium rzymskim byli postrzegani jako
obywatele II katgorii.
No i skoro to chrześcijanie głównie nienawidza żydów to dlaczego to muzułmanie
urządzają zamachy bombowe, a nie jacyś tam chrześcijańscy radykałowie?

[iluminacja256]

>pamiętać że to sami wcześniej Żydzi prosili o pomoc w tworzeniu
>dzielnic
>zamieszkałych tylko przez żydów, i urządzonych wg. tradycji
żydowskiej

Żydzi prosili przede wszystkim o zapewnienei im bezpieczeństwa -
przez całe wczesne sredniowiecze pokłosie stwierdzenie "Zydzi zabili
Jezusa" owocowało bestialskimi mordami na Żydach i konfabulacjami na
temat rzekomego porywania przez nich chrzescijańskich dzieci i
wytaczania z nich krwi na macę , co skutkowało samosądami.

> Natomiast co do Rzymian to tłumiąc 2 powstania żydowskie
wymordowali blisko 2
> mln. żydów

To było powstanie na tle państwowym, nie religijnym - Żydzi chcieli
wyswobodzić Palestynę i oderwać ją od imperium - Rzymianie zawsze
wycinali w pień takie narody, jesli terytorium było już pod ich
władaneim i jurysdykcją .

[amus00]

w średniowieczku byli oskarzani nie tylko o zabijanie dzieci ale także
powodowanie klęsk żywiołowych- szczególne natężenie miały one w czasie wypraw
krzyżowych oraz pod koniec średniowiecza i ochoczo kontynuowane przez
protestantów jak i kalwinów. Na to ze żydzi byli uważani za wrogówe Chrystusa ma
fakt też to że pierwsi chrześcijanie byli przez żydów prześladowani.
Rzymianie nie znosili zydów i ustawowo określili ichobywatelami II kategorii,
co się utrzymało też w czasie nastania ery chrześcijańskiej w imperium. Niecheć
do zydów często ma charakter nie tylko religjny ale też i narodowościowy.
Na koniec mało osób też jest zorintowanych, ze pierwsze opisy holocaustu (czyli
eksterminacji całych narodów) są zawarte w Biblii, kiedy to Izraelici wyżynali
nieprzyjazne im narody. Wynika z tego że nikt tutaj nie jest święty

[trippinonahole]

nie ma jak podyskutować w temacie ;)

[maura4]

Chrzescijanie juz swoje zrobili od pogromów i wygnań poczynając ,na
holokauście kończąc. Kiedy chrzescijańska Europa pogrązona była w
ciemnocie i nietolerancji ,Żydzi znajdowali miejsce do życia i pracy
w tolerancyjnych i kwitnących krajach muzułamańskich. Do czasu.

[marriuu]

to ciekawe...
Jestem ateistą i nie widzę powodu do nienawiści do Żydów. Tak samo jak nie mam
takich powodów by nienawidzić innych narodów. Kościół kuł przez wieki teorię, że
Żyd to samo zło (walka religii) i tak do dzisiaj zostało. Chodzi o to, że nie ma
jednej religii chrześcijańskiej a to papiórów boli...

Ktoś, kto bez żadnych podstaw powodowany jest wybiórczą nienawiścią do innych
ludzi, jest zaprogramowanym ubezwłasnowolnionym, chorym umysłowo człowiekiem...

[shithead]

A od kiedy to Chrystus byl katolikiem??? On byl takim samym Zydem jak wszyscy
wokol niego w tym czasie. Jedyne czym sie roznil to mu sie zaczelo wydawac, ze
jest synem zydowskiego boga i udalo mu sie stworzyc sekte, ktora w to uwierzyla.
Katolicyzm jest natomiast tworem cesarza rzymskiego Konstantyna Wielkiego, ktory
ustalil toto jako nadrzedna religie w cesarstwie rzymskim gdzies w IV czy V
wieku naszej ery.

[marriuu]

nie o to chodzi kto podpalał czy walił toporem. Tak jak to mówi Dawkins,
wszystkiemu jest winna wiara w urojenia, która przetrawiona przez pazerny i
morderczy kler, daje w wyniku nie myślące osoby, które gotowe są dla kleru
zrobić wszystko. Kościół to sztandarowa organizacja totalitarna. Ludzie obudźcie
się...

[amus00]

wiara w czary i zaklęcia czy rzucanie uroków ma zakorzenienie w tradyjach
pogańskich - religia chrześcijańska, z wyjatkiem niektórych odłamów (np. Kalwin
twierdzil że czarownice są wrogami boga i nalezy je zabijać wszelkimi możliwymi
sposobami) oficjalnie od czarów odżegnuje się. Paleni na stosach byli zazwyczaj
oskarżani przez gawiedź (inspiracje były różne majątkowe, polityczne choć i
religijne też), co wiecej zdarzało się ,że księża, którzy takie praktyki uważali
za barbarzyństwo i sawali w obronie oskarżonych, sami kończyli na stosach . nie
były to łatwe czasy

[shithead]

Kto ci takich bzdur naopowiadal? Katecheta na lekcjach religii?

[amus00]

każdy kto się wtedy sprzeciwiał takim praktykom narażał sie na oskarżenie o
czary, bez względu na stan społeczny- dlatego większość osób siedziała cicho...

[straszna.dziwka]

Nie dostrzegasz jakos pewnej asymetrii miedzy wiesniakiem, za ktorym nikt sie
nie ujmie, a ksiedzem, ktory ma za soba potege calego kosciola, papieza, pana
Jezusa w niebie, matke boska, ducha swietego, boga ojca, czarna madonne, biala
madonne, zielona madonne, fioletowa madonne, i szereg pomniejszych swietych?
Opinia kosciola wplywala na wszystko, poczawszy od rozwoju nauki, prawa i tego,
co jest uznawane za moralne i niemoralne, a skonczywszy na wplywaniu na to, kto
bedzie siedzial na jakim stolku. Kosciol mogl sobie palic heretykow do woli. Byc
moze byli uczciwi ludzie, jak wszedzie, ale to nie zmienia oceny tego, czym byla
instytucja. Kosciol mial duza wladze, i nie zrobil nic, zeby wykorzystac ta
wladze do forsowania chrzescijanskich zasad, glownie forsowal to, co korzystne
finansowo i dla doraznych politycznych celow.

[krawiec6661]

Nie obudzą się... Zbyt długo to już trwa i zbyt wiele spraw załatwiają za
człowieka te "urojenia". Można kogoś w imię wiary zabić, zdyskredytować,
zarabiać, można oczyścić się z grzechów, można mieć nadzieję na to że po śmierci
dostanie się nagrodę albo wieczne szczęście. Tyle funkcji! Równie dobrze mozna
by ludzi namawiac aby skończyli z używkami. Pewnie za 100 lat na topie będzie
new age. W tej chwili w tej "religii" z definicji nie ma żadnych "guru", ale
pojawią się, bo ludki lubią jak im jakis papcio-szaman grozi paluszkiem,
głaszcze albo daje klapsy.

[krawiec6661]

Ludzie spierają się o to czy ofiar było tysiąc czy milion... A gdyby kościół
miał na sumieniu 2 bestialsko zabite osoby? Ja tam się z mordercami nie kumam, a
jak ktoś to robi to powinno się go chyba zamknąć.

[legrange]

Szacuje się, że Sw. Inkwizycja spaliła na stosach i zabiła w inny sposób około
3(trzy) miliony czarownic i grzeszników na obszarze średniowiecznej Europy. Ale
mamy 21 wiek i poseł Gowin będzie chronił embrion zamrożony w lodówce.

[...]

[bloodysunday99]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Tam od 500 lat

[feurig59]

pokazuje swoje prawdziwe oblicze

D L A C Z E G O został usunięty ten post?

[aegis_of_heart]

Rozumiem, że krytyka kościoła katolickiego zaczyna być zakazana, w
przeciwieństwie do np. zawołań o odstrzelenie żydów, zrzucenie bomb tomowych na
banki i tym podobne faszystowskich i lewackich wypocin, za które tutejsi
moderatorzy chętnie głaszczą...

Tania manipulacja "moderatorów" forum.

[aegis_of_heart]

Czytając wpisy od razu wiadomo, co "sądzi Internet" o całej sprawie.

No ale moderatorom to nie wsmak. Trzeba to rozwodnić.

Część wypowiedzi usunąć (z wykropkowaniem lub nawet bez żadnego śladu bytności -
a tak to zostału tu zrobione).
Na stronę artykułu też koniecznie wrzucić dwie izolowane wypowiedzi (a może i
samemu je najpierw napisać...), a cały temat jeszcze rozwadniać trollingiem...

Ot, recepta moderatorów na sukces. Brawo!

Co ciekawe, moderatorzy tego forum często i gęsto promują wypowiedzi osób
plujących jak popadnie na: żydów, Agorę, Michnika i Łuczywo. O co chodzi?

za KAI

[tezas]

"Archidiecezja Olinda i Recife chce zawiadomić prokuraturę o popełnieniu
przestępstwa przez matkę dziewczynki."
"W myśl prawa brazylijskiego aborcji można dokonać tylko wtedy, gdy ciąża jest
wynikiem gwałtu lub zagraża życiu matki. Według lekarzy w tym przypadku
zaistniały jednocześnie oba te przypadki."
"Gdy sprawa się stała głośna, abp Cardoso próbował zapobiec aborcji."

Zgroza.

I pomyslec, ze sa politycy, ktorzy bezwzgledny zakaz aborcji chca wprowadzic i u
nas... Zarodek nalezy w kazdej sytuacji chronic, bo NIE WIADOMO czy to juz
czlowiek czy nie, nawet za cene zycia kobiety (tu: zgwalconej dziewiecioletniej
dziewczynki) ktora jak widac nie ejst zbyt wyoka. (Z tego zresza wniosek, ze o
ile co do czlowieczenstwa plodu kosciol kat. zywi watpliwosci, o tyle kobieta
jest czlowiekiem drugiego sortu bezdyskusyjnie, jesli za jej zyciem watpliwosci
nie przemawiaja)
---------------------------------
Alicja Tysiąc: "57 organizacji katolickich wysłało list do Strasburga przeciwko
mnie i wyrokowi. Ale nigdy żadna z nich nie zapytała, czy ja i dziecko nie
potrzebujemy pomocy"

___ Ojczym zgrzeszyl niewinny plod ucierpial !!!

[phemieh_tusk]

Kto ma prawo decydowac, ze zycie dziecka poczetego w ten sposob jest nic nie
warte?

Dlaczego dziecko poczete w ten sposob ma ponosic kare w postaci wyroku
smierci? Za co? Za grzech ojczyma?

[jungleman]

a za co ma umierać zgwałcona dziewczynka? Prezentujesz typową katolicką
moralność, która moralna jest tylko z nazwy, bo w rzeczywistości jest chora!

[prazanka44]

Phemieh, czy Ty nie doczytałeś, że w ciąży bliźniaczej była
dziewczynka 9-cioletnia i że jej macica jest za mała, żeby mogła
donosić i urodzić dwójkę dzieci?
I że nie jest ona rozpustnicą, tylko ofiarą swego opiekuna, kt-y się
nią zabawiał od 3ch lat?
Czy ona nie dość jest skrzywdzona, trzeba jeszcze, żeby pobożnisie ją
zabili?

Czytanie ze zrozumieniem...

[aegis_of_heart]

... nie jest najmocniejszą stroną ludzi, którym religia i konwenans
zastąpiły logikę i zdrowy rozsądek.

Po prostu jedni lubią używać swojego mózgu, a inni muszą działać
tak, jak powiedziała im mama, polityk albo ksiądz.

Jedni nie rozumieją drugich, a nawet nimi gardzą - choć to bardzo
niepoprawne politycznie stwierdzić ten prosty fakt na głos.

Taki świat.

[straszna.dziwka]

Niepoprawne politycznie to jest gardzic czyjas wiara, ale tutaj mamy do
czynienia nie tyle z wiara, co z zacietrzewieniem religijnym.

Nie oszukujmy się,niepoprawne jest jedno i drugie.

[aegis_of_heart]

Niestety, w szczególności to pierwsze. O religii i religiach się nie mówi, chyba
że z nabożnym (i częstokroć udawanym) szacunkiem; szczerość, krytycyzm i
sceptycyzm nie są w modzie - przeciwnie, bywają oznaką nieokrzesania. W dobrym
tonie jest być asertywnym, zgadzać się, że wszyscy zgadzamy się ze sobą,
potakiwać itd. itp. i robić swoje.

Ale to wszystko temat na długą rozmowę przy herbacie. :]

Z innej mańki, od dawna zastanawia mnie szczególna pozycja kościoła katolickiego
w Polsce, datowana tak od końcówki lat 90. Nagle prawie wszyscy stali się
oficjalnie bogobojnymi katolikami a dulszczyznę mamy pełną gębą (np. aborcja
jest be, chyba że to córka moja/siostry itp.). Media z GW na czele łaszą się do
biskupów (jacy to oni są fajni, liberalni i w ogóle pasterze) i ciągle próbują
coś ugrać jak dzieci przed rodzicami. Na wymioty mi się zbiera, jak widzę te
wszystkie Kościół z wielkiej (i wiadomo, że nie mowa o np. prezbiterianach :D)
czy lizusowskie wywiady z purpuratami.

Dosyć tego! Dosyć tego zdziecinnienia i oportunizmu! XXI wiek, najwyższy czas
dorosnąć.

[...]

[trombozuh]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[i.sylvie]

Kto ma prawo decydować, że życie dziecka - 9 letniego dziecka jest
nic nie warte?

[krzych.ayanami]

A możesz wytłumaczyć, dlaczego jesteś za karą śmierci dla dziewczynki, która
została zgwałcona? Naprawdę myślisz, że takie dziecko dałoby radę donieść ciąże
do końca?

W moim odczuciu kościół stanął na stanowisku, że lepiej po chrześcijańsku zabić
trzy osoby - zarówno tą dziewczynkę, jak i jej dzieci. Jak zwykle dobro matki
dla niego nie istnieje, ludzkie życie jest absolutnie pozbawione znaczenia.
Liczy się tylko płód, czy jednak sam płód przeżyje i jakie będą tego
konsekwencje... Po co sobie zajmować tym głowę. Jako bydło rozpłodowe kobiety
mają dbać o to, żeby urodzić, nic innego nie powinno ich obchodzić. A już
najmniej własne zdrowie.

[battosai]

Chciałbyś, żeby twoja córka znalazła się w takiej sytuacji?

Zazwyczaj staram się unikać obelg, ale tym razem zwrócę się do ciebie po imieniu
- durniu.

[feurig59]

phemieh_tusk napisała:

> Kto ma prawo decydowac, ze zycie dziecka poczetego w ten sposob
jest nic nie
> warte?
>
> Dlaczego dziecko poczete w ten sposob ma ponosic kare w postaci
wyroku
> smierci? Za co? Za grzech ojczyma?
>
> nie bądź idiotą. byli już tacy, którzy chcieli chrzcić dzieci
strzykawką w łonie matek.
każde dziecko pod kuratelą TEGO kościoła jest krzywdzone
automatycznie od momentu narodzin, więc nie p...dol
>

[maura4]

Nie tylko chcieli ,ale i chrzcili w łonach matek. Czytałam
intrukcję jak nalezy to robić - obrzydliwstwo.

[maura4]

To nie jest zadna kara tylko ratowanie zycia dziewczynki .Ja
wiem ,że katolicy i kler byliby usatysfakcjonowani ,gdyby ona i te
płody zmarły ,bo to zgodne z prawem bozym. Mozna by wtedy ją czcić.
Mało prawdopodobne ,aby w nierozwinietej macicy mogła dojrzeć ciąża
bliźniacza. Szybciej doszłoby do jej pękniecia. Jedyny sposób ,aby
do takich sytuacji nie dochodziło ,to surowe karanie gwałcicieli.
Tylko on powinien ponieśc karę w postaci kastracji. Tymczasem nikt
gwałcicielem sie nie zajmuje .Talibowie gotowi zlińczować 9-letnie
dziecko ,jej matke i lekarzy. Ojczym za jakie dwa lata wyjdzie z
pierdla ,wyspowiadany ,rozgrzeszony i ujrzy ,ze sporo jeszcze w
Brazylii niezapłodnionych dziewczynek.

Prezydent Brazylii oburzony ekskomuniką za abor...

[advocatus-diaboli]

smutna sprawa!

tymczasem gazeta już nie twierdzi, że to 9-latka została ekskomunikowana!
czyżby koniec taniej nagonki?

tą wiadomośc pdaly na początku za PAP wszelkie

[tezas]

źródla, nie tylko gazeta.

Niesamowite, ile krytyków przypelza zeby poujadac na Gazete na jej wlasnym
podworku. Jednak u Michnika jest wolnosc slowa, co?
---------------------------------
Alicja Tysiąc: "57 organizacji katolickich wysłało list do Strasburga przeciwko
mnie i wyrokowi. Ale nigdy żadna z nich nie zapytała, czy ja i dziecko nie
potrzebujemy pomocy"

[...]

[mam_racje_zawsze]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Ooo... warto wiedzieć, że posty mogą ZNIKAĆ.

[aegis_of_heart]

A nie tylko zostać wykropkowane.

Ciekawe, dlaczego zrobiliście to z tym wątkiem?

Dlatego, że zapytałem się o pracę moderatorów czy dlatego, że wskazywałem na
promowane przez moderatorów wpisy propagujące faszyzm i podżegające do morderstwa?

Oczywiście kolega, który podejrzewa was o analfabetyzm też został "zniknięty".

Podobnie stało się z całym wątkiem w artykule o ekskomunice w Brazylii i de
Silvie - wymieniłem tam artykuły kodeksu karnego, które złamał moderator.
Będziecie dalej zamiatać sprawę pod dywan, czy o zgrozo przeprosicie? A może
nawet ukarzecie faszyzującego kolegę?

P.S. Pytanie pierwotne, dlaczego skasowaliście tekst mam_racje_zawsze pozostaje
na miejscu - aczkolwiek zaczynam rozumieć, cenzorzy-analfabeci.

Prezydent Brazylii oburzony ekskomuniką za abor..

[defacto20]

Ciało tej małej dziewczynki zostało przez kościół potraktowane jako pojemnik na ... szkoda słów.

Boże, jak ja jej współczuję...

[...]

[jerzy30]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

No właśnie ,dlaczego arcybiskup nie ekskomunikował

[piotras_wlkp]

sprawcy gwałtu ?

[rosefinder]

Przecież sprawca gwałtu popełnił "tylko" grzech: jak się wyspowiada
to będzie znowu grzecznym wiernym. On przecież "tylko" zgwałcił
dziewięcioletnie dziecko. Może wg biskupa to nie jest szczególnie
karygodne, ergo: na ekskomunikę nie zasługuje.

Trafiłaś w sedno

[nabu-cco]

kościół rzymskokatolicki jeszcze uczyni błogoslawionego z tego
ojczyma, który przeciez 'dał życie w sposób godny' - bo bez in
vitro.

[krawiec6661]

Santo subito! Santo subito! A tak serio - ciągnie swój do swego, może dlatego
kościół staje po stronie pedofila.

[rosefinder]

Nie chciałam tego tak wyraźnie napisać, ale taka jest smętna prawda -
dzieci są krzywdzone przez tych co powinni im pomagać i je chronić.
Między innymi przez księży. A często potem ci, co powinni być ich
obrońcami, stają de facto po stronie ich krzywdzicieli.

[prawdziwy-mlodedrwale]

Bo musieli by też ekskomunikować część kleru?

Prezydent Brazylii oburzony ekskomuniką za abor..

[tezas]

Od dawna już Kościół Katolicki nie ma takiej władzy, jaką miał kiedyś. Nikt juz
w kraju katolickim nie wtrąci nikogo do więzienia za złamanie religijnego tabu,
nie ma również co marzyć o wysłaniu kogoś na stos.

Pozostało jeszcze obłożenie ekskomuniką. Tyle że każdy rozsądny człowiek będzie
się z tego śmiał - niezależnie, katolik czy nie. Przypomina to wymachiwanie
pękiem ziół przez średniowieczną wieśniaczkę, przekonaną, że w ten sposób
napędza sąsiadce złego ducha.

Można oczywiście twierdzić, że Bóg honoruje takie klątwy. No cóż, mam trochę
lepsze zdanie o Panu Bogu. Jest pewne stare przysłowie, pasujące w tym wypadku
jak ulał: "Psie głosy nie idą pod niebiosy." Bez urazy, psinki.

Rzeczywiscie, tym razem ekskomunice podlega "tylko" matka zgwałconej dziewczynki
oraz ludzie, ktorzy poprzez przerwanie ciązy uratowali dziewczynce życie.
Przecież wiadomo, że matka-katoliczka oraz lekarze-encyklicy prędzej pozwolą
zgwałconemu dziecku zemrzeć niż przerwą ciążę z gwałtu (Nb., morderstwo czy
nawet ludobójstwo nie zaciąga wedlug kościola kat. ekskomuniki; udzial w
aborcji - tak).

Wymaganie, by zgwałcona dziewczynka urodziła owoc gwałtu, jest niewyobrażalnym
okrucieństwem i dowodzi tego, że pan arcybiskup w głębi swego serca solidaryzuje
się z gwałcicielem, uznając jego władzę nad tym dzieckiem. Aż chciałoby się
wykrzyknąć, że wszystkiemu złu na Ziemi winni sa mężczyźni, choć od tysiącleci
zrzucają odpowiedzialność na kobiety. Niedawne artykuły o zbrodniach w Darfurze
koresponduja z tym jak ulał - włosy stają dęba. Mężczyźni, przekonani, że nic im
nie grozi, potrafią zmienić się w potwory, a ofiarami ich padają najbardziej
bezbronne istoty pod słońcem - dzieci.

Nie darmo władzę w Kościele Katolickim sprawuja wyłącznie mężczyźni - skoro ta
instytucja popiera takie rzeczy, jak zmuszanie dziecka do rodzenia drugiego
dziecko po czymś tak strasznym jak gwałt, staje się ostoją najohydniejszego pod
słońcem okrucienstwa, bezwglednosci i obojętności na ludzką krzywdę. Jak dodamy
do tego nieprawdopodobną wprost chciwość, żądzę władzy i obłudę na miarę
Machiavellego, to już mamy pełny obraz.

Katolicy nie różnią się od muzułmanów, którzy ukamienowali trzynastolatke za to
właśnie, że została zgwałcona. Nie okazują się od nich lepsi. Tyle, że Kościół
Katolicki nie ma w krajach katolickich aż takiej władzy, jak przywódcy religijni
islamu w krajach muzułmańskich (i gorzko tego żałuje, usiłując zachowywać się
nadal tak, jakby ową władzę posiadał), w których to oni stanowią prawo.

Szkoda mi dziewczynki i jej matki. Takie sytuacje maja też jednak swoją dobra
stronę - ludzie szybciej się od kościola kat. odwracają.
---------------------------------
Alicja Tysiąc: "57 organizacji katolickich wysłało list do Strasburga przeciwko
mnie i wyrokowi. Ale nigdy żadna z nich nie zapytała, czy ja i dziecko nie
potrzebujemy pomocy"

[straszna.dziwka]

> Katolicy nie różnią się od muzułmanów, którzy ukamienowali
> trzynastolatke za to właśnie, że została zgwałcona. Nie
> okazują się od nich lepsi. Tyle, że Kościół Katolicki nie
> ma w krajach katolickich aż takiej władzy, jak przywódcy
> religijni islamu w krajach muzułmańskich

Doskonale porownanie, right on target. Zgadzam sie, w gruncie rzeczy katolicki
beton niczym sie nie rozni, i kazdy, kto twierdzi inaczej, jest zwyczajnym
rasista. Ludzie sa zdolni do takiego samego okrucienstwa i zbydlecenia,
niezaleznie od miejsca urodzenia i koloru skory. Radykalizm wyzwala takie same
niskie odruchy wszedzie. To jedynie nowoczesne, swieckie panstwo potrafi ten
caly radykalizm utemperowac. Dlatego trzymam kciuki za upadek kosciola. Bez
obrazy dla prawdziwych chrzescijan, ktorzy zyja zgodnie z chrzescijanskimi
zasadami, ale ten eksperyment z kosciolem juz dawno temu wyrwal sie spod
kontroli, pora wylaczyc prad.

Katolicki biskup...

[aegis_of_heart]

Na temat takiego bydlęcia brak słów.

Natomiast jeszcze kogoś dziwi, że w Brazylii popularność zyskuje
protestantyzm? Sądząc po Polsce zgaduję, że na "swoim" terenie
katolicy to konserwa podczas gdy protestanci są liberalni (w USA,
gdzie to katolicy są mniejszością, jest dokładnie odwrotnie).

Tak czy inaczej, religijność to licencja na bezmyślność. Jeśli ktoś
potrzebuje sił nadprzyrodzonych, sama wiara powinna mu wystarczyć.
Cała reszta - te wszystkie rytuały, hierarchie, kongregacje,
pasterze, "co ludzie powiedzą" - to już jest zbędny balast.

Dlaczego ZADEN gwalciciel NIGDY nie zostal

[munkela]

ekskomunikowany przez Kosciol Rzymsko-Katolicki?

W Polsce, niestety, rowniez dochodzi do gwaltow, w tym do gwaltow
na niepelnoletnich i wrecz dzieciach!!!

Czyzby wszyscy oni byli ateistami?
Z oficjalnych danych pochodzacych z 2002 roku wynika iz do tego
kosciola nalezy 89,8% ludnosci Polski a z tego 75% praktykuje.

Dlaczego z ambon nie slyszy sie potepienia ludzi,ktorzy tych
przestepstw sie dopuszczaja?

Czy dlatego, ze nie kazdy gwalt konczy sie ciaza
kler uwaza, ze nie ma o czym mowic?

Bezdusznosc i tepota roznych purpuratow KRK przekracza wszelkie
granice.

Przykro to powiedziec, ale odnosze wrazenie, ze bogactwo i przepych
ZABILY ICH DUSZE I SERCA!

Robia wrazenie bezdusznych manekinow-pozytywek, powtarzajacych
bezmyslnie slowa o Bogu i milosierdziu.

Dla nich sa to NIC NIE ZNACZACE SLOWA!

I to sa przywodcy wszystkich czlonkow Kosciola Rzymsko-
Katolickiego.

Prezydent Brazylii oburzony ekskomuniką za abor..

[prairiewind]

nienawisc KK do ludzi narodzonych jest straszna. dla nich te potwory nic innego
nie robia tylko grzesza

[feurig59]

prairiewind napisał:

> nienawisc KK do ludzi narodzonych jest straszna. dla nich te
potwory nic innego
> nie robia tylko grzesza

dziwisz się? przecież KK to ta organizacja która z Jezusa -
rebe/nauczyciela miłości z księgą w ręku i wyciągniętymi dwoma
palcami zrobiła truchło przybite do krzyża, żeby ułatwić włodarzom
panowanie nad ludem ("cierp w pokorze jak Chrystus, a będziesz
zbawiony, nieważne jak cię sponiewieramy")

Prezydent Brazylii oburzony ekskomuniką za abor..

[vomitorium1]

gość wygląda na wesołego
(a tak poważnie podchodzi do tematu)

Prezydent Brazylii oburzony ekskomuniką za abor...

[setitch]

Takich prezydentów nam trzeba. Za decyzje o ekskomunice w takim
przypadku prezydent kraju winnien nie tylko ubolewać ale działac i
wyrzucić na zbitą mordę tego klechę.

Brutalność i dziecko

[tomekjeden]

Z faktów przedstawionych w artykule wynika, że śmierć tego 9-letniego dziecka,
niezdolnego fizycznie do sprostania wymogom rozmiarów macicy dla przeżycia i
jej własnego i jej płodu byłaby moralnie dobra, wedle decyzji biskupów
brazylijskich. Ta brutalna i dzika decyzja, nic z Ewangelią Jezusa Chrystusa
wspólnego nie mająca, jest godna potępienia.

[tomekjeden]

Tutaj muszę dodać, że jestem katolikiem. Tym bardziej, być może, reaguję na
takie przejawy bezduszności i braku serca.

[krawiec6661]

Mężczyzna ma zawsze racje, biblii nie czytales?

Kosciol w Brazylii jak zawsze po-stepowy

[baba-jaga]

obecnie zajety wbijaniem ostatniego gwozdzia do wlasnej trumny.
Szczesc Boze!

Moze jeszcze bym zrozumial

[gosiewizm]

gdyby w pierwszej kolejnosci ekskomunikowano gwalciciela ... ale
gdzie tam

Pytanie do lekarzy ! Wytłumaczcie w jaki sposób

[smokull]

9 latka mogła zajść w ciążę ? Przecież nie ma jeszcze w tym wieku
owulacji ! Chyba że w Brazylii przez inny klimat jest jakoś inaczej?

[mirq2k]

Znane są takie przypadki. Organizm nie jest kwadratowy, ale złożony, więc różne
organizmy różnie mogą działać i dojrzewać.

[krawiec6661]

Nie wiem czy to prawda, ale slyszalem, ze kiedys dziewczynki i chlopcy
dojrzewali o kilka lat wcześniej niż współcześnie, a dzisiaj to w ogole dzieje
się coś dziwnego, bo ten okres wypada nawet w wieku 16-18 lat! Kiedy byłem młody
to było mniej więcej w wieku 11-14 lat...

Bravo Prezydent! Ten biskup to podżegacz.

[abrahadabra]

A gwałciciela ekskomunikowano? /nt

[wielki_czarownik]

powiem jedno:

[ungern]

jako ateiste , antyklerykała,sataniste i wroga zaprzysiegłego xianizmu ciesza
mnie wszystkie strzały w stope jakich ostatnio z masochistycznym zacieciem
dokonuje xianski kler. Robcie tak dalej :)))

[krawiec6661]

Niestety, wygląda na to, że te strzały w stopę nie wiele zmieniają jeśli chodzi
o poparcie ludzi. Strach przed ogniami piekielnymi, przyzwyczajenie, tradycja i
chęć przynależenia "gdzieś" biorą górę. Nie wiem jak jeszcze kościół katolicki
musiałby sie ośmieszyć lub zszargac sobie opinię aby ludzie się od niego
odwrócili. Ludzie tak fanatycznie wierzą w swoich szamanów, że ci moga prawie
wszystko, łącznie z kradzieżą, gwałceniem i zabijaniem.

Prezydent Brazylii oburzony ekskomuniką za abor...

[to-ol]

Ta k** j** czarna mafia sama się pogrąża.Kto dał im k** prawo osądzać i
decydować co jest dobre dla tej dziewczynki.W d** j**"obrońcy moralności"
Niech zrobią porządek w swoich szeregach.

[ungern]

to-ol napisał:

> Niech zrobią porządek w swoich szeregach.

chłopie...nie bluzgaj... :) to bez sensu..,wiem ze przepelnia cie nienawisc do
krk ,ale bluzgami sie ich nie zniszczy. sami sie zniszcza ..jak ouroboros.

[marigold54]

Jesem za.....z wszystkimi K i J bez kropek. To CH.....czarna sotnia,
pasożyty,gdyby im od gęby odjąc TACĘ zdechli by z głodu i nie podnosili by tych
łbów tak wysoko.

Prezydent Brazylii oburzony ekskomuniką za abor...

[vomitorium1]

gdyby ojczym przeleciał ministranta
to by dostał parę zdrowasiek

[111slavo]

Do tej pory myslalem, ze Polska jest zbiorowiskiem najbardziej
ortodoksyjnych katoli ale jak widac Brazylia ma sie calkiem dobrze.
Zastanawiam sie tylko jak wielkim idiota trzeba byc by twierdzic, ze
9 letnia dziewczynka ma urodzic blizniaki? (mam na mysli wypowiedz
jakiegos phremiera czy jakos tak). Pewnie twierdzisz tez, ze to wina
tej 9 -latki oraz ze to w ogole jakas k...a jest co? jesli twoja
zona/corka zostalaby zgwalcona wracajac ze szkoly/pracy to dal bys
jej po mordzie co?
Proponuje ustawowo zmusic kobiety do rodzenia dzieci poczetych w
wyniku gwaltow, zwlaszcza tych brytalnych i na malych dziewczynkach.
Szczesc boze!

[...]

[brundlefly]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[surma_bojowa]

brundlefly napisał: > nowoczesnym społeczeństwie nie ma dla niej
> miejsca. Należy ją niszczyć wszelkimi
> dostępnymi środkami!

Jest jeden niezawodny: oświata.

[koxiarz]

brundlefly napisał:

> Kiedy ta durna, zbrodnicza religia wreszcie sczeźnie i zostanie wymazana z
> powierzchni planety! Religia to zło wcielone. Religia w każdej postaci. W
> nowoczesnym społeczeństwie nie ma dla niej miejsca. Należy ją niszczyć wszelkim
> i
> dostępnymi środkami!

Strasznie błysnąłeś. Szkoda słów

[aleatoria]

Konsekwencją aborcji jest automatyczna ekskomunika, nawet jeśli się jej nie
rozgłasza wszem i wobec, chociaż o ile mi wiadomo dotyczy to głównie kobiety
która się aborcji poddaje (w tym wypadku raczej matki, która udzieliła na nią
zgody). Nie wiem jak to jest z lekarzami. (Oczywiście bynajmniej tego nie
popieram. Kościół od czasów inkwizycji walczy o pozycję w ten sam sposób).

Lepiej byc ekskomunikowanym, niż martwym

[nabu-cco]

Więc dziewczynka ma dużo do zawdzięczenia lekarzom. A swoją drogą to
ciekawe, że usunięcie skutków zła (gwałtu) jest karane ekskomunuiką,
a samo zło (gwałt) nie. Chyba, że według kodeksu prawa kanonicznego
kościoła rzymskokatolickiego gwałt nie jest złem ?

[feurig59]

W KK nie ma gwałtu: "kobieta ma obowiązek służyć mężczyźnie, a jak
nie to w ryj, na glebę i brzuch jej zrób - żeby sobie za dużo nie
myślała, tylko się czymś zajęła wreszcie, suka jedna."

[krawiec6661]

Trochę przekoloryzowane, ale w sumie tak właśnie jest. Kobieta wg. kościoła jest
nikim, ma słuchac sie faceta i wykonywać rozkazy, rodzić, ewentualnie "być dla
niego ozdobą". To sie nazywa ładnie "patriarchat".