Media o zachowaniu Zimermana: "Szokujący występ...

[abhaod]

będzie występował w Kacapii, Chinach, Korei Płn. itp., i krytykował....Amerykę

Media o zachowaniu Zimermana: "Szokujący występ..

[charlie11]

Place za bilet na koncert a nie polityczna manife.
Zadam zwrotu pieniedzy. Jesli chce sobie protestowac niech to czyni
przed albo po koncercie

[3m05]

charlie napisal: "place za bilet na koncert a nie polityczna manife"

Charlie, placisz za to zeby go sluchac.
"To jego koncert, może mówić co chce".

[abhaod]

Mazurki Chopina gra na melodię Międzynarodówki ?

[calli]

no i zabolała prawda jankeskich barbarzyńców, co nie wiedzą do czego fortepian
służy - brawo panie Zimerman, żeby te sprzedajne gnidy z rządu i parlamentu
miały choć naparstek pańskiej przyzwoitości!

[abhaod]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=94683115&a=94688596

Gwiazdorstwo, upojenie sławą i pomieszanie ról...

[fawad]

> no i zabolała prawda jankeskich barbarzyńców

W USA barbarzyńcy chadzają na koncerty fortepianowe? Pozazdrościć takich
barbarzyńców i takiego kraju.

W Stanach, począwszy od pewnego poziomu istnieje wyraźne rozgraniczenie pomiędzy
życiem prywatnym wraz z prywatnymi poglądami a pracą. Nieumiejętność
przeprowadzenia takiego rozgraniczenia jest świadectwem braku profesjonalizmu.
Tak jak jest zrozumiałe, że ja nie będę wygłaszał politycznych tyrad w mojej
pracy, tak od artysty (pianisty, aktora itp) oczekuje się, że skupi się na swojej.

Zimerman nie zaprosił tych ludzi na swój koncert jako swoich gości, oni
zapłacili (podejrzewam, że całkiem sporo) za możliwość wysłuchania jego
gry. Tymczasem Zimerman zafundował im znienacka polityczny przekaz. Mogę
śmiało powiedzieć, że znaczna część widowni poczuła się zrobiona w balona i to
bez względu na treść "dodatkowego" przekazu Zimermana (polityczna manifa, kawał
o grubych etc). Ludzie oczekują, że będa robieni w balona u dilera samochodów a
nie na koncercie fortepianowym. W tym względzie Zimerman zniżył się do poziomu
dilera samochodów, nadużył zaufania słuchaczy i to wzbudziło ich niesmak. Gdzieś
u licha musi istnieć jakieś schronienie przed nachalnie wciskającymi się
opiniami obcych nam ludzi. Zimerman mógł swoje poglądy wygłosić na pokoncertowym
party, w czasie wywiadu dla jakiejś gazety itp ale nie na koncercie, którego
funkcja i zakres są dobrze określone, i powinny być rozumiane przez obie
strony, zarówno artystę jak i publiczność. Jest to swoisty gentelmen's agreement
lub jak kto woli savoir vivre. W LA jego znajomością wykazała się tylko jedna
strona.

Niestety gwiazdorstwo często mąci artystom w głowach. Wydaje im się, że ich
prywatne poglądy są dla ogółu równie interesujące co ich talent. Zimerman nie
uchronił się od tej przypadłości.

- TomiK

[malkontent6]

Pięknie powiedziane. Problemem nie jest treść jego manifestu ale
miejsce jego wygłoszenia. Domaganie sie od melomanów aby zostawili
jego kraj w spokoju jest śmieszne.

[bf109]

Gdyby nie to wredne USA to by ten facet za samo nazwisko użyźniał
ziemię po filtracji w Auschwitz albo fedrował węgiel na workucie.
Amen

[baby1]

"Służby bezpieczeństwa na lotnisku uznały, że klej użyty w
instrumencie dziwnie pachnie i nie chcąc ryzykować, zniszczyły
fortepian." - to tylko w USA może się przydażyć.

[vonknote]

bf109 napisał:

> Gdyby nie to wredne USA to by ten facet za samo nazwisko użyźniał
> ziemię po filtracji w Auschwitz albo fedrował węgiel na workucie.
> Amen

Ale z ciebie debil. Może jeszcze napiszesz że się ziemia dzięki USA
obraca i słonko rano wstaje?

Jak już się silisz na przykłady to wiedz matołku że Auschwitz
wyzwolili żołnierze radzieccy. I co najwyżej im zawdzięcza życie.

A co do Workuty to to czy tam fedrował czy nie (jak widać nie) to
tez zależało od decyzji ZSRR a nie USA bo Polska została sprzedana
ZSRR przez tych twoich ukochanych amerykanów :))

[keradk]

to doprawdy urocze ze klasyfikujesz Zimmermana jak dziwke ktora ma
leżej i zbierac sztosy bo pan płaci, wiec rząda.

dziwne ze jak robi to Pearl Jam, czy U2 to jakos nikt sie nie
oburza... choc pianista zrobil to z wiekszym wyczuciem a
jednoczesnie dobitniej.

Brawo Maestro!

[malkontent6]

keradk napisał:

> dziwne ze jak robi to Pearl Jam, czy U2 to jakos nikt sie nie
> oburza...

Może dlatego, że na tych koncertach chyba nikt nie jest trzeźwy. :))


Być może od Zimermana oczekiwano troche więcej klasy.

[dominik.olsztyn]

> Może dlatego, że na tych koncertach chyba nikt nie jest trzeźwy. :))

Tak. Bo to pijacy. I złodzieje. Bo wszyscy pijacy to złodzieje.

Twoja riposta była właśnie w takim stylu.

[viking2]

keradk napisał:
> dziwne ze jak robi to Pearl Jam, czy U2 to jakos nikt sie nie
> oburza...

Owszem, ja sie oburzam. I to czynnie: kilka lat temu ten debil Bono zaczal bywac
na mownicach na manifach politycznych i gardlowal za "umorzeniem dlugow krajow
rozwijajacych sie". Dolaczyl do niego Geldof i kolejny pajac, McCartney, ktory
przy okazji wciskal rowniez i swoja agende bronienia fok przed polowaniami.
Razem z zona, z ktora sie potem rozwiodl (bo cos tam wyszlo o pornografii)
pojechal na Biegun i lezal na sniegu kolo fok. Zdaje sie, ze jedna go ugryzla,
nie pamietam juz dokladnie, jego, czy jego zone.
W kazdym razie, cholera mnie wziela o to, ze faceci, z ktorych zaden nie
przepracowal w zyciu ani jednej dniowki, z wysokosci swojej wiezy z kosci
sloniowej zaczynaja oceniac, czy podatnika "stac na umorzenie dlugow".
Pisalem o tym do mojego posla do parlamentu - i moja opinia nie byla odosobniona
- ze jesli Bono, Geldof, McCartney i pozostali kuglarze tak strasznie wspolczuja
biednym krajom, to nic nie stoi na przeszkodzie, by siegneli do wlasnych
portfeli. I trzymali sie, k...a, z dala od mojego.

[malkontent6]

Trzeba ich zrozumieć. Gdybyś w swoim życiu wypił tyle gorzałki co
Bono i McCartney to też byś się mądrzył i gadał do pinginów. :))

[feurig59]

viking2 napisał:

> keradk napisał:
> > dziwne ze jak robi to Pearl Jam, czy U2 to jakos nikt sie nie
> > oburza...
>
> Owszem, ja sie oburzam. I to czynnie: kilka lat temu ten debil
Bono zaczal bywa
> c
> na mownicach na manifach politycznych i gardlowal za "umorzeniem
dlugow krajow
> rozwijajacych sie". Dolaczyl do niego Geldof i kolejny pajac,
McCartney, ktory
> przy okazji wciskal rowniez i swoja agende bronienia fok przed
polowaniami.
> Razem z zona, z ktora sie potem rozwiodl (bo cos tam wyszlo o
pornografii)
> pojechal na Biegun i lezal na sniegu kolo fok. Zdaje sie, ze jedna
go ugryzla,
> nie pamietam juz dokladnie, jego, czy jego zone.
> W kazdym razie, cholera mnie wziela o to, ze faceci, z ktorych
zaden nie
> przepracowal w zyciu ani jednej dniowki, z wysokosci swojej wiezy
z kosci
> sloniowej zaczynaja oceniac, czy podatnika "stac na umorzenie
dlugow".
> Pisalem o tym do mojego posla do parlamentu - i moja opinia nie
byla odosobnion
> a
> - ze jesli Bono, Geldof, McCartney i pozostali kuglarze tak
strasznie wspolczuj
> a
> biednym krajom, to nic nie stoi na przeszkodzie, by siegneli do
wlasnych
> portfeli. I trzymali sie, k...a, z dala od mojego.

Do Twojego marnego portfelika nie sięgają akurat ani Bono, ani
McCartney,(marzy Ci się gwiazdorstwo?) tylko Ci, których wybierasz
boroczku. :-)

[ilonka45]

Jak to nie siegaja?????? Przeciez place z mojego marnego portfelika
grube pieniadze, zeby podziwiac gre czy spiew tych panow, a nie to
co maja do powiedzenia

[viking2]

feurig59 napisał:
> Do Twojego marnego portfelika nie sięgają akurat ani Bono, ani
> McCartney,(marzy Ci się gwiazdorstwo?) tylko Ci, których wybierasz
> boroczku. :-)

Gwiazdorstwo wydaje mi sie zwyczajnie nudne i nigdy nie mialem podobnych ambicji
- wole pozostac w cieniu, jako osoba prywatna - w ten sposob o wiele wiecej
moge, z o wiele mniejszym rozglosem i o wiele mi wygodniej.
Co do "marnego portfelika" - juz byli tacy, co sie chcieli zamienic, tylko im
sie nie calkiem udalo...
A place - w formie podatkow - tym, ktorych wybieram, bo jestem realista i wiem,
ze policja, strazacy, nauczyciele czy bibliotekarze nie pracuja za darmo i skads
trzeba im zaplacic. Jezli jestes zdania, ze "rzad im placi", to rzecz staje sie
niewytlumaczalna, bo nie zdajesz sobie sprawy, ze rzad nie ma wlasnych
pieniedzy. To wszystko jest kasa podatnika. A jak zaczynaja za duzo marnowac, to
- niech cie moja glowa nie boli - i na to mam swoje sposoby...

Ale, wracajac do sprawy, uznaje realna koniecznosc podatkow - tyle, ze ja nie
wybieralem Bono, McCartneya, Geldofa i reszty pajacow do zadnej funkcji i -
przymuszony koniecznoscia - wolalbym sam wywozic smieci, niz powierzac to tym
niedojdom.
Wiec powtarzam: swoja kase moga wydac na co tylko zechca, chocby puscic przez
niszczarke do papieru i splukac resztki w wychodku - g..o mi do tego. Tylko
niech sie trzymaja z daleka od mojej.

[feurig59]

Oj widzę, że wczuliśmy się w rolę ofiary sytemu.:-) Bono & Co wywożą
śmieci i zabierają nam nasze podatki? Z tego co wiem to oni lobbują
za oddłużeniem krajów trzeciego świata, a nie o Twoje trzy grosze.
Niezapominaj, że żyjesz tak dobrze DLATEGO, że inni żyją w nędzy.

[viking2]

feurig59 napisał:

> Oj widzę, że wczuliśmy się w rolę ofiary sytemu.:-) Bono & Co wywożą
> śmieci i zabierają nam nasze podatki?

Nie wywoza, bo nikt im tego nie powierzyl. Napisalem w formie figury
retorycznej, ale skoro trzeba kawe na lawe, to chodzilo mi o to, ze nikt ich do
niczego nie wybieral, wiec niech nie udaja, ze reprezentuja jakis "glos
spoleczny". A podatkow nam nie zabieraja - pomimo, ze sprobowali, wlasnie ta
akcja "umorzenia dlugow" - bo malo kto dal sie wziac na ich szloch labedzi. Ale
jesliby sie im udalo, to skad myslisz byla ta kasa, ktora poszla na pozyczki? To
byla kasa podatnika, wiec jesli odniesliby sukces, to strate polknalby wlasnie
podatnik. Nie "elity artystyczne" i celebryci, tylko wlasnie zwykly, szary,
placacy podatki czlowiek.

> Z tego co wiem to oni lobbują
> za oddłużeniem krajów trzeciego świata, a nie o Twoje trzy grosze.

To niech sami ten dlug zaplaca, albo przestana zawracac d..e i zajma sie tym, za
co sie im placi.

> Niezapominaj, że żyjesz tak dobrze DLATEGO, że inni żyją w nędzy.

Nie, to "inni" zyja w nedzy dlatego, ze - uzywajac przykladu Afryki, bo to zdaje
sie o ich zadluzenia chodzilo - nie ma infrastruktury, rynku pracy, w miare
normalnej ekonomii i nie ma komu wziac sie za robote, a za to popularne jest
nacpanie sie i walenie z kalachow do wszystkiego, co sie rusza. To ostatnie
najczesciej nazywane jest "rewolucja" albo "wyzwoleniem ludu". Z cala absolutna
pewnoscia malo kto z nas - moze wlasnie z wyjatkiem sfrustrowanych artystow
(bardziej lub mniej "pseudo") - ma ochote za to placic.

[bf109]

Tak to jest jak jakiś chędożony grajek bierze się za tematy, których
nijak nie rozumie.
Amen

[plorg]

fawad napisał:

> W tym względzie Zimerman zniżył się do poziomu dilera samochodów,
> nadużył zaufania słuchaczy i to wzbudziło ich niesmak.
--------------
Bredzisz frustracie. Żaden diler nie nadużyje zaufania klientów, bo
więcej u niego nikt nie kupi nawet złamanego gwoździa. A Zimerman ma
ten komfort, że mu zwisa, czy chcą go słuchać czy nie. To on robi im
łaskę, nie oni jemu, że przyjdą na jego koncert.

> Niestety gwiazdorstwo często mąci artystom w głowach. Wydaje im
> się, że ich prywatne poglądy są dla ogółu równie interesujące co
> ich talent.
----------------
Niestety talent zawsze wzbudza zazdrość małych ludzi. Nie omieszkają
oni obrzucić błotem utalentowanego, przy każdej nadarzajacej się
okazji.

[malkontent6]

plorg napisał:

> Żaden diler nie nadużyje zaufania klientów, bo
> więcej u niego nikt nie kupi nawet złamanego gwoździa.

Mało wiesz o dilerach samochodowych. Prawdopodobieństwo, że za
kilka lat kolejny samochód jaki kupisz będzie tej samej marki i u
tego samego dilera jest niewielkie. Ludziom zmieniają się gusta,
miejsce zamieszkania itp. Generalnie azwód sprzedawcy samochodów
nie stoi wysoko na liście szanowanych profesji.

[plorg]

Wszystko zależy od kraju i obyczaju. Może to kolejny dowód na
marność USA.

[fawad]

> Może to kolejny dowód na marność USA.

Facetem, który nauczył mnie nieufności do tej grupy zawodowej był diler o
nazwisku Ivanoff.

- TomiK

A mnie się słowo dealer wyłącznie z narkotykami

[absurdello]

kojarzy i ma przez to pejoratywne zabarwienie choćby był dealerem
opłatków :((

[ilonka45]

No wlasnie, skoro ten kraj taki marny i takie obrzydzenie w nim
wzbudza, to po co tam koncertuje? Bierze pieniadze i to spore za
gre, a nie za wyglaszanie swoich pogladow politycznych, gdybym ja
np. jutro zamiast robic w biurze to co do mnie nalezy, zaczela
prawic o polityce to pewnie we wtorek, zamiast siedziec isc do
biurze, od rana stalabym w kolejce w Job Centre. A co do tego, jak
ktos to ladnie ujal, ze mu zwisa, nie powinno mu zwisac, bo to zyje
przeciez z z tych koncertow...

[abhaod]

w Niemczech, poglądy polityczne, wyznanie i orientacja seksualna, to najbardziej
prywatne sprawy

[fawad]

> Żaden diler nie nadużyje zaufania klientów, bo
> więcej u niego nikt nie kupi nawet złamanego gwoździa

A ty naiwny jesteś czy diler?


>A Zimerman ma
> ten komfort, że mu zwisa, czy chcą go słuchać czy nie.

Nie wiem co zwisa Zimermanowi i nie zamierzam się o to dopytywać.

Jak widać część widowni nie chciała słuchać politycznych opinii pianisty i
wyszła. Spokojnie można założyć, że nie przyszli by na koncert wiedząć co im tam
się zaserwuje. Zimerman musiał więc zwabić ich podstępem. Pewnie od tej pory
będzie się to nazywać trikiem "na Zimermana".


> Niestety talent zawsze wzbudza zazdrość małych ludzi


Nie komentuję gry Zimermana, komentuję jego następujące zachowanie:

“Get your hands off of my country,” he said. He also made reference to the
U.S. military detention camp in Guantanamo Bay, Cuba.
About 30 or 40 people in the audience walked out, some shouting obscenities.
“Yes,” he answered, “some people when they hear the word military start
marching.

Nie widzę w tym żadnego talentu. Patos i dramaturgia jak ze szkolnej czytanki.
Dowcipy na temat części publiczności na poziomie kiepskiego komika.


> Bredzisz frustracie.

Brawo. Poziom evy15.

- TomiK

[plorg]

fawad napisał:

> Zimerman musiał więc zwabić ich podstępem. Pewnie od tej pory
> będzie się to nazywać trikiem "na Zimermana".
----------------
Ha ha ha... podstępem to trzeba zwabiać kogoś do czytania głupot
jakie wypisujesz.

> Nie komentuję gry Zimermana, komentuję jego następujące zachowanie
----------------
Zachowanie to jedynie pretekst, a krytyka wyrasta z czystej zawiści.

> Nie widzę w tym żadnego talentu.
----------------
A gdzie napisałem, że w tym tkwi talent?

[fawad]

> Ha ha ha... podstępem to trzeba zwabiać kogoś do czytania głupot
> jakie wypisujesz.

Możesz się więc uznać za zrobionego w Zimermana.



> Zachowanie to jedynie pretekst, a krytyka wyrasta z czystej
> zawiści.

Poziom jego koncertowych dowcipów nie wzbudza mojej zawiści. No ale mogę mówić jedynie za siebie.


> A gdzie napisałem, że w tym tkwi talent?

A czy ktoś mówi, że tak napisałeś?

- TomiK

Ale zanim dowiózł swoje pianino do Los Angeles

[kaspera]

Dziennikarzyny, pismaki, co za wstyd, żeby nie odróżniać pianina od fortepianu! To pianiści zawodowi koncertują na pianinach? Chyba w kuchni do kolacji...
Od kiedy ang. "piano" to "pianino"?

A swoją drogą to ciekawi i kulturalni są tam melo-

[absurdello]

mani - znają obscenities i wykrzykują je publicznie i w miejscu
podobno kulturalnym ...

istne fortepiany przez wieprze :(((

"...przed wieprze" miało być

[absurdello]

:))

[tow.mittal]

melomani tam sa wychowani na country music albo rapie

[feurig59]

abhaod napisał:

> Mazurki Chopina gra na melodię Międzynarodówki ?

A choćby. Międzynarodówka to głos ciemiężonych. A Chopin myślisz
komu choćby "rewolucyjną" wymyślał? Narodowcom?
że Stalinowcy, Bolszewicy i ich aparat wykorzystali nasze pieśni
przeciwko nam samym źle świadczy o pieśniach i zrywie do wolności
robotnikków, związków zawodowych, prawa pracy? Nie kompromituj się i
nie urągaj tym którzy wywalczyli to choćby, że na tym forum możesz
pisać swoje kocopoły.

[abhaod]

Mazurka, koleś, też można w Międzynarodówkowym tempie i głośności wykonać,
słyszałeś coś o Pogorelicu ?

[joanna_can]

charlie11 napisał:

> Place za bilet na koncert a nie polityczna manife.
> Zadam zwrotu pieniedzy.

Charlie, dolary przeciwko orzechom, ze w zyciu swoim na zadnym
koncercie nie byles (moze rockowym). I nie bedziesz.

[charlie11]

I tu sie mylisz. Gdzie moge odebrac dolary?

[viking2]

charlie11 napisał:

> I tu sie mylisz. Gdzie moge odebrac dolary?

Jakie dolary? Joasia proponowala orzechy...:)

[andykon]

charlie11 napisał:

> Place za bilet na koncert a nie polityczna manife.
> Zadam zwrotu pieniedzy. Jesli chce sobie protestowac niech to czyni
> przed albo po koncercie
masz wybor nie kupoj biletu -proste?
>

[plorg]

andykon napisała:

> masz wybor nie kupoj biletu -proste?
-----------------
Niestety dla wielu bardzo skomplikowane. Wydaje im się, ża za parę
złotych kupują sobie niewolnika, albo maszynkę do grania.
Kompleksy i słoma z butów wyłażą na każdym kroku.

Oczywiście, powinien grać na wystawnym przyjęciu

[absurdello]

na rzecz głodujących i nie zauważać głodujących za oknem czyli mieć
takie rozdwojenie jaźni zadolarowe ... gdzie my żyjemy !

[rs_gazeta_forum]

plorg napisał:
> Niestety dla wielu bardzo skomplikowane. Wydaje im się, ża za parę
> złotych kupują sobie niewolnika, albo maszynkę do grania.
> Kompleksy i słoma z butów wyłażą na każdym kroku.

Chyba nie kompleksy i słoma, a mentalność niewolnika, który sam pozwala się
traktować za parę złotych jak niewolnik, więc potem myśli już tylko takimi
schematami.

Kto potrzebuje US-pmocy? I po co?

[eva15]

"Jeśli następnym razem Polska będzie potrzebowała naszej ochrony przed
Rosją, zażądamy, żeby to pan Zimerman prosił nas o pomoc" - dodaje inny".
_______________

No to się poczciwcy zawsze chętni do pomocy próśb Zimermana nie doczekają.
Niech już lepiej od razu zgłoszą się do Kwaśniewskich, Millerów, Kaczorów i
innych Tusków. Ci poproszą na kolanach i ze stosowną pokorą. On jakoś tej
pomocy potrzebują, a Zimerman nie.

[eva15]

korekta:
Oni jakoś tej pomocy potrzebują, a Zimerman nie.

[jacek226315]

akurat Ameryka tak nam pomogla jak w 1944roku

[jacek226315]

sory powinno byc;akurat Ameryka tak nam pomoze jak pomogla w 1945roku

[zigzaur]

Paderewskim to on nie jest i nie będzie.

[longusik]

I dobrze, bo Paderewski był jeden tak jak Krystian Zimerman jet
jeden.
zigzaur napisał:

> Paderewskim to on nie jest i nie będzie.

[keradk]

Paderewski był świetny, ale np 2gi koncert fortepianowy chopina
lepiej gra zimmerman - paderewski nie mial tej szybkości i rozmachu.
jego wykonanie bylo zbyt dostojne, a to nie pasuje do tego koncertu

[antyprawak]

Porównywanie Paderewskiego z Zimermanem jest dosyć absurdalne.
Paderewski był dobry jak na swoje czasy - taki Kiepura - dobry, ale
bez przesady zaś Zimerman jest - zaraz po Chopinie - najbardziej
rozpoznawalnym na świecie polskim artystą. Japończycy go znają chyba
lepiej niż Polacy. Taki pianista rodzi się raz na 100 lat

[feurig59]

antyprawak napisał:

> Porównywanie Paderewskiego z Zimermanem jest dosyć absurdalne.
> Paderewski był dobry jak na swoje czasy - taki Kiepura - dobry,
ale
> bez przesady zaś Zimerman jest - zaraz po Chopinie - najbardziej
> rozpoznawalnym na świecie polskim artystą. Japończycy go znają
chyba
> lepiej niż Polacy. Taki pianista rodzi się raz na 100 lat

No, no - nie przesadzajmy, jest jeszcze Pollini, Perahia, Lipatti,
Argerich, Ashkenazy, Barenboim, Cliburn i wielu wielu innych..., a
każdy swój i każdy "sprawdzony" na Chopinie - geniuszu jednego
instrumentu (ale jakiego!) :-)

[plorg]

zigzaur napisał:

> Paderewskim to on nie jest i nie będzie.
----------------
Jeśli już o Paderewskim mowa, to nie dorastał Zimermanowi do pięt.

[zigzaur]

Mylisz się. Albo niewiele wiesz o Paderewskim.

[plorg]

Ty niewiele wiesz o muzyce.

[feurig59]

plorg napisał:

> Ty niewiele wiesz o muzyce.
>

ale jak wiele o stosunkach
międzynarodowych, rzecz jasna. ;-)

[zigzaur]

Nieźle mnie ubawiłeś, ekspercie "od wszystkiego i niczego" umiejącym tylko powtarzać mantrę.

[bmc3i]

plorg napisał:

> zigzaur napisał:
>
> > Paderewskim to on nie jest i nie będzie.
> ----------------
> Jeśli już o Paderewskim mowa, to nie dorastał Zimermanowi do pięt.
>

Krytyk sie znalazł.

Praeda jest taka, ze paderewski jest bardzo znany na swiecie od 100 juz lat. A o
Zimermanie nikt nie bedzie pamietal juz 10 lat po smierci.

[plorg]

bmc3i napisał:

> Zimermanie nikt nie bedzie pamietal juz 10 lat po smierci.
-----------------
Taa, "ekspercie". Mistrzostwo Zimermana jest niekwestionowane przez
nikogo, kto ma choćby minimalne pojęcie o muzyce. Natomiast o
Paderewskim obecnie niepamięta już prawie nikt, poza historykami.
Nawet z czysto technicznego punktu widzenia, kolekcja nagrań CD
Zimermana należy do światowego dziedzictwa kultury, a Paderewskiego
nawet gdyby ktoś chciał koniecznie posłuchać, to nie miałby czego.

> Krytyk sie znalazł.
----------------
Ignorant się odezwał.

[eva15]

Szkoda czasu, poczciwy ludek nie znający się na muzyce miesza chyba znaczenie
Paderewskiego jako polityka - a ono dla Polski było duże - z jego znaczeniem
jako pianisty. Paderewski co prawda pianistą b. dobrym był, ale nie jakimś
ogromnym geniuszem. Był natomiast, jak mało kto w tamtych czasach, prekursorem
współczesnych idoli. Przystojny i uroczo rozsiewający aurę nadziemskiego
geniuszu powodował, że damy z towarzystwa słabły zanim wydobył z siebie pierwszy
akord. Coś jak dzisiaj piszcząca i wrzeszcząca damska publika na występach
swoich rockowych idoli. W tamtych czasach kobiecie piszczeć nie przystało,
mdlała więc lub miała wzrok zamglony.

Większość pewnie i tak słuchała oryginalnych

[absurdello]

nagrań Paderewskiego w wykonaniu Stanisława Bunina albo Dang Thai
Sona ;)))))))) więc ma odniesienie :))))))))))))))))))

[zigzaur]

Paderewski działał jako polityk tylko od czasu do czasu. Zaś pianistą i KOMPOZYTOREM był zawsze.
Skoro wspominasz o wpadających w ekstazę słuchaczkach, to pewnie nie wiesz, co się działo na koncertach Liszta.

[feurig59]

plorg napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > Zimermanie nikt nie bedzie pamietal juz 10 lat po smierci.
> -----------------
> Taa, "ekspercie". Mistrzostwo Zimermana jest niekwestionowane
przez
> nikogo, kto ma choćby minimalne pojęcie o muzyce. Natomiast o
> Paderewskim obecnie niepamięta już prawie nikt, poza historykami.
> Nawet z czysto technicznego punktu widzenia, kolekcja nagrań CD
> Zimermana należy do światowego dziedzictwa kultury, a
Paderewskiego
> nawet gdyby ktoś chciał koniecznie posłuchać, to nie miałby czego.
>
> > Krytyk sie znalazł.
> ----------------
> Ignorant się odezwał.
>
Co by nie mówić, jest dużo racji w tym co piszesz: Paderewski jest i
będzie kojarzony na świecie głównie za sprawą odrodzenia narodowego
państwa polskiego. To jego wielka ofiara, z której chyba zdawał
sobie sprawę. Wpiął swój talent świadomie przed ten wóz. Takie czasy.
Krystian Zimerman zupełnie niezależnie od kwestii narodowych jest
obecnie zaliczany do najświetniejszych wirtuozów fortepianu. Pamięć
o jego wykonanich zostanie zachowana po wieczne czasy dzięki nowym
metodom zapisu.:-)

[antyprawak]

Masz wybitnie małe pojęcie o fortepianie. Takie słowa może
wypowiedzieć albo laik albo wyjątkowy idiota.

[eva15]

Masz biedaku pojęcie...

Prosze ile audiofilii sie nagle znalzało...

[bmc3i]

eva15 napisała:

> Masz biedaku pojęcie...


A kiedy ostatni raz jedno z drugim było w filharmoni...?

[feurig59]

zigzaur napisał:

> Paderewskim to on nie jest i nie będzie.

no jasne, że nie Zyguś. Odkryłeś różnicę barwy dźwięku w szelakowych
płytach?;-)

[plorg]

Niedługo te żałosne amerykańskie nieboraki sami będą żebrać o pomoc.

[bmc3i]

eva15 napisała:

> "Jeśli następnym razem Polska będzie potrzebowała naszej ochrony przed
> Rosją, zażądamy, żeby to pan Zimerman prosił nas o pomoc" - dodaje inny".
> _______________
>
> No to się poczciwcy zawsze chętni do pomocy próśb Zimermana nie doczekają.\

Jasne ze nie, bo Zimerman spier.doli jak Ty do Niemiec.

[eva15]

Podpisuję się.

[proofreader]

Bardzo się cieszę, ze podziela pani mój punkt widzenia. Przy sposobności chciałbym tylko wspomnieć, że wiele, wiele razy czytając pani wypowiedzi mogłem tylko powiedzieć: "nic dodać, nic ująć".
Cenię pani wiedzę i nonkonformizm. Pozdrawiam.

[abhaod]

mądra i konformistka, nie mogę hihihihi:))))
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=75396620&a=75411333

[abhaod]

co prawda wiedza i mądrość nie zawsze w parze chodzi, ale można być "mądrą inaczej"
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=90688925&a=90701672

[proofreader]

I jeszcze jedno - rusofobia naprawdę przeszkadza widzieć rzeczy takimi, jakie są. Podobnie jak nastawienie antyjankeskie. Nie trzeba być wrogo nastawionym do Amerykanów, by krytykować postępowanie tamtejszego establishmentu. Powiedziałbym nawet - wręcz przeciwnie, bo nieodpowiedzialna polityka elit USA jest katastrofalna takze dla tego kraju. A Stany to po trosze ludzkość w miniaturze i doskonale ilustrują, co mógłby zrobić nasz gatunek, gdyby dostał nawet zupełnie nowa planetę. Zdewastowałby ja błyskawicznie, gdyby przyjąc "american way of life". Smutne, ale prawdziwe. Lepiej byłoby gdyby Amerykanie przestali kierować się swoim poczuciem "szczególnej misji" i "pomagać" innym.

[abhaod]

powoli zaczynają to rozumieć, wybór Obamy jest tego potwierdzeniem i zmiany
następują, wolę jednak amerykańską demokrację od rosyjskiej, czy ten "wschodzący
pianista" potrafił się tak zachować w Rosji ?

[longusik]

abhaod napisał:

> czy ten "wschodząc
> y
> pianista" potrafił się tak zachować w Rosji ?
abhaod, Twoja wiedza jest zaiste porażajca, jeśli uważasz, że
Zimerman jest wschodzącym pianistą. Co Ty w życiu słyszałeś?
Kompromitacja.

[abhaod]

no właśnie, całe przedpołudnie Lang Langa, pewnie dlatego

[zigzaur]

Krystian Zimmermann (nie jestem pewien pisowni nazwiska, czy nie należałoby pisać właśnie tak) jest pianistą nie wschodzącym ale w fazie zmierzchu.

[abhaod]

napisz mu to zigi jeszcze raz, bo facio nie załapuje w cudzysłowie

[proofreader]

zigzaur napisał:

> Krystian Zimmermann (nie jestem pewien pisowni nazwiska, czy nie należałoby pisać właśnie tak) jest pianistą nie wschodzącym ale w fazie zmierzchu.

Po pierwsze - Zimerman. Po drugie - największej świetności, nie żmierzchu. Po trzecie - w fazie nie tyle zmierzchu, co gwałtownego chylenia się ku upadkowi jest tak ulubione przez pana imperium. To skądinąd smutne, raptem przed dwudziestu laty wzięli całą pulę i tak szybko zgrali się do czysta. No, ale arogancja i skłonność do brania własnego wishful thinking za rzeczywistość zawsze tak się kończy. Sic transit gloria mundi...

[feurig59]

zigzaur napisał:

> Krystian Zimmermann (nie jestem pewien pisowni nazwiska, czy nie
należałoby pis
> ać właśnie tak) jest pianistą nie wschodzącym ale w fazie
zmierzchu.

Fazę Zimermana nazwałbym raczej dojrzałą. Muzycznie, rzecz jasna. ;-)
Proponję przesłuchania sobie ostatnich nagrań dla Deutsche
Grammophon.

[proofreader]

abhaod napisał:

> powoli zaczynają to rozumieć

Szkoda, że tak powoli ;-) i że zajęło to im tyle czasu...

> wybór Obamy jest tego potwierdzeniem i zmiany następują

Co do wyboru Obamy zgoda, co do tempa i rodzaju zmian byłbym dużo bardziej sceptyczny. Obama jest świetnym mówcą, ale nawet w jego retoryce wciąz pobrzmiewaja tony, które nieodparcie kojarza mi sie z fragmentami przemówień byłych genseków KPZR...

> wolę jednak amerykańską demokrację od rosyjskiej

Nie będę polemizował, bo to co obecnie uznawane jest za demokrację wciąż wygląda lepiej w wydaniu amerykańskim, choć w jednym i drugim przypadku jest to tylko parawan przesłaniajacy baaardzo ułomną rzeczywistość. Rosja zawsze miała i ma nadal imperialne ambicje. Na szczęście ma niewielkie mozliwości ich urzeczywistniania. W przeciwieństwie do USA. Jednym i drugim należałoby życzyć wyzbycia się tych ambicji z pozytkiem dla nich samych i reszty świata. Cezariańskie tęsknoty mi po prostu nie odpowiadają, ani w wydaniu bizantyjskim, ani w wersji połnocnoamerykańskiej. Ot, taki ze mnie niepoprawny republikanin. Nie wydaje mi się, by zachowanie ładu wymagało światowych żandarmów.

>czy ten "wschodzący pianista" potrafił się tak zachować w Rosji ?

Prosze darować, ale to określenie ma się nijak do Krystiana Zimermana i naprawdę ten rodzaj ironii jest bardzo wątpliwy. Nie mam żadnych wątpliwości, że i w Moskwie powiedziałby głośno, co myśli.

[abhaod]

proofreader napisał: Nie mam żadnych wątpliwości, że i w M
> oskwie powiedziałby głośno, co myśli.

jestem pewien, że już tam występował...jest znanym artystą, nie znam zbytnio
jego wirtuozerii, ale tym wystąpieniem nie zachęcił mnie do jej poznania

[plorg]

abhaod napisał:

> nie znam zbytnio jego wirtuozerii, ale tym wystąpieniem nie
> zachęcił mnie do jej poznania
-----------------
Wiem, ciebie zachęciłoby jedynie lizanie amerykańskiej d... i/lub
oglądanie obrazków Putina.

[abhaod]

odziapnij, nie zapluj się
patrz.pl/mp3/hymn-rosji

[proofreader]

abhaod napisał:

> mądra i konformistka, nie mogę hihihihi:))))

Powtórzę - dysponująca sporym zasobem wiedzy nonkonformistka.
A pański komentarz próbujący dyskredytować kogoś, kto inaczej niz pan postrzega rzeczywistość, podobnie jak pańskie maniery jest doprawdy żenujący.
Pozwolę sobie nie łączyć stosownych wyrazów, choć byłoby to naprawdę uzasadnione.

[abhaod]

nie sprawia mi to wielkiej różnicy, nie staram się dorabiać faktów do teorii

[plorg]

Abhaod, tobie nic nie sprawia różnicy, bylebyś tylko mógł wklejać
obrazki Putina.

[abhaod]

owszem robi, tobie już nawet obrazek nie pomoże

[keradk]

ojej, kolejny pismak wybiurczej udziela sie na forum. czy wy im
placicie od postu? Nigdzie nie ma tylu żenujących trolli co tu...

[malkontent6]

proofreader napisał:

> Cenię pani wiedzę i nonkonformizm. Pozdrawiam.


Zmienisz zdanie jeśli kiedykolwiek wypowiesz się negatywnie o
polityce Rosji. :))

Sszufladkując utrudniasz sobie percepcję świata

[eva15]

malkontent6 napisał:

> proofreader napisał:
> > Cenię pani wiedzę i nonkonformizm. Pozdrawiam.

> Zmienisz zdanie jeśli kiedykolwiek wypowiesz się negatywnie o
> polityce Rosji. :))

Nie, najzupełniej nie. To zależy, czy sensem, czy bez. Czy będzie to rzetelna,
poważna analiza, czy ślepa, mściwa i głupia nienawiść. Wybór należy do niego.

[abhaod]

nie znam żadnej, twojej, negatywnej oceny polityki lub wydarzeń w Rosji
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=92321683&a=92335566

[malkontent6]

Bo polityka Rosji jest bez zarzutu i wszystkie wydarzenia są
pozytywne. :))

Tow kpt. eva awangardo z poboczy intelektualnych

[komarowo]

Ty cjepjer pieriepisywajesz sama z soboj drug drugu, wychwalając swoją 'wiedzę'
z kursów wieczorowych ruskawo jazyka?

[eva15]

proofreader napisał:

> Bardzo się cieszę, ze podziela pani mój punkt widzenia. Przy sposobności
chciałbym tylko wspomnieć, że wiele, wiele razy czytając pani wypowiedzi mogłem
tylko powiedzieć: "nic dodać, nic ująć".
> Cenię pani wiedzę i nonkonformizm. Pozdrawiam.

Bardzo lubię być chwalona, miło mi, pozdrawiam.

[jednorazowy_nick]

na warszawskim koncercie Serj Tankian wyrazizl sie identycznie w
tresci,ale o wiele bardziej niecenzuralnie w formie,o polityce
Stanow Zjednoczonych.Zimmerman przeniosl zwyczaje rockowe na salony-
nie on pierwszy,nie ostatni.Mial prawo,poza tym sporo artystow ma
lewackie poglady,do tego juz sie przyzwyczailem..Ja na ich koncerty
chodze ,zeby posluchac muzyki,a to co mowia w przerwach miedzy
utworami jest dla mnie niezbyt istotne.Choc musze przyznac ,ze
stanowi to integralna czesc koncertu budujac wizerunek artysty..

Media?? Jakie media? Guardian, bulwarowka LAT ??

[baboch_z_nosa]

NBC, CBS, CNBC, CNN Fox5 to sa MEDIA a te nie poswiecili wypryskom
Cymermana ani sekundy. Ani politycznym ani muzycznym bo jest to
slawa z tych bardziej lokalnych , dla Polakow .

Hipokryta czy krytykuje wszystkich po równo ?

[honecker32]

obawiam się że koncert np Pekinie nie rozpocząłby się od krytyki prawdziwych
obozów koncentracyjnych. Jeśli jednak Zimerman poddałby Chińczyków krytyce to
chwała mu

[rita.1]

Zdaje się, że nie grał nigdy w Chinach i nie zamierza tam grać.

[malkontent6]

Dlaczego?

A co mnie obchodzi jakiś żyd?

[polak_kr]

A co mnie obchodzi jakiś żyd?

[wilhelm4]

Zimerman nie jest Zydem.
Jest Slazakiem, stad jego niemieckie nazwisko.
(Choc byli i sa oczywiscie tez Slazacy-Zydzi.)

[milu100]

wilhelm4 napisał:

> Zimerman nie jest Zydem.
> Jest Slazakiem, stad jego niemieckie nazwisko.
> (Choc byli i sa oczywiscie tez Slazacy-Zydzi.)

ślązakiem? miałeś oczywiście na myśli Polakiem?

[keradk]

oczywiscie ze Polakiem. śląsk należy do Polski wiec to chyba
oczywiste. ale istnieje cos wiecej niz tylko przynaleznosc narodowa -
sa tez mniejsze społeczności

[proofreader]

...poza tobą, smutny człowieku z rasistowskimi i etnicznymi uprzedzeniami?

[longusik]

polak_kr napisała:

> A co mnie obchodzi jakiś żyd?
To po cvo było się wysilać w napisanie tej informacji?

Media o zachowaniu Zimermana: "Szokujący występ,

[enedue3]

jaki szokujący?! Czyżby zakłamanie ogarnęło wszyskich? Niestety nie!
Są artyści, wybitni artyści, nieprzeciętni ludzie tacy jak pan
Kristian, którzy widzą więcej niż wykszałcona gawiedź i mówią
prawdę!!!

[cillian1]

spoko zachowanie, takie coś świadczy o jajach, na szczęście nie musi bawić się w
politykę i stosować się do sztucznych uśmiechów. USA i Rosja, Korea Płn. i Płd.
generalnie się nie znoszą, ale muszą współdziałać. Może czas na skończenie tych
sztucznych uśmieszków sympatii.
Ps. Do eva15. Ty lepiej klęcz na kolanach do końca swoich dni, żeby wam gaz i
ropa za wcześnie się nie skończyły, bo wtedy wy przyjdziecie na kolanach, jak
kilka lat temu, wasze sławne tirówki ;)

Prawda!

[wolny_czlowiek_online]

I my wciąż mamy takich artystów. Wystarczy poszukać, oni ciągle tu są. W prawie
każdym gatunku muzyki i sztuki.

Media o zachowaniu Zimermana: "Szokujący występ...

[lubat]

"Jego instrument został wówczas skonfiskowany na lotnisku JFK w Nowym Jorku.
Służby bezpieczeństwa na lotnisku uznały, że klej użyty w instrumencie dziwnie
pachnie i nie chcąc ryzykować, zniszczyły fortepian."


Nie znałem tego incydentu, ale to jest barbarzyństwo porównywalne tylko z
zachowaniem Einsatzkommando po zduszeniu powstania w getcie warszawskim, a
przedtem jeszcze w XIX wieku, to co Norwid opisał w "Fortepianie Chopina".
Tamte wydarzenia były jednak w czasie walk zbrojnych, a tu w czasie pokoju, w
- wydawało by się - cywilizowanym kraju rąbie się fortepian światowej sławy
artysty, bo ktoś ma uczulenie węchowe:)))

[malkontent6]

Znasz troche więcej szczegółów na ten temat czy wiesz tylko to
powiedział Zimerman?

Media o zachowaniu Zimermana: "Szokujący występ...

[wieprzowinapozydowsku]

Piekny gest panie Zimerman!
Szkoda, ze pewnie nie zagra pan nigdy w Polsce dopoki to usluzna usa i
wysylajaca polskich wojakow do innych krajow dzicz rzadzi naszym biednym krajem.
______________________________________

Zadnych kaczorow, zadnych donaldow!

[antyprawak]

Dlaczego Zimerman miałby tolerować imperializm amerykański? Dlaczego
każdy ma się z tym zgadzać? Modna jest krytyka Rosji a krytyka
Ameryki, która przecież robi to samo co Rosja jest aktem wielkiej
odwagi.

[malkontent6]

Krytyka Ameryki aktem odwagi? Gdzie?

[zigzaur]

Aktem głupoty, tchórzostwa i sku...enia.

[plorg]

zigzaur napisał:

> Aktem głupoty, tchórzostwa i sku...enia.
----------------
...jest większość twoich postów, zigzaur.

[kola]

1o/1o.

[komarowo]

A co se bedziecie załować, komsomolcy
Sorok/sorok
Urrrrrrrrrrrraaaaaaaaaa

Jeden rusek napluł, drugi zlizał - i to

[zigzaur]

cały możliwy komentarz.

Pomyleniec.

[malkontent6]

Zimerman powiedział, że:

"... nie mógłby z czystym sumieniem grać przed publicznością w
kraju, z przywódcami których się nie zgadza, jeśli nie wygłosiłby
swego rodzaju oświadczenia"

Rozumiem z tego, że nie zgadza się z przywódcami USA. Czy są jakieś
inne kraje, które Krystianek może zakwalifikować do tej grupy? Czy
na koncercie w Moskwie albo Hawanie powiedziałby to samo co w Los
Angeles?

[acid.jazz]

G.. wiesz, a kłapiesz na forum.

[malkontent6]

Wolno kłapać Zimermanowi, wolno i mnie.

[plorg]

malkontent6 napisał:

> Wolno kłapać Zimermanowi, wolno i mnie.
-------------------
No proszę, dojrzewasz i wreszcie zaczynasz kumać bazę o co tu biega.
Gratuluję!

[borru]

malkontent6 napisał:

> Wolno kłapać Zimermanowi, wolno i mnie.

Ale Ty tak strasznie fałszujesz.

[malkontent6]

Może kiedyś to zostanie uznane za sztukę. ::

Media o zachowaniu Zimermana: "Szokujący występ...

[wilhelm4]

Czy Autor moglby po ludzku zaczac artykul
rzeczowym i zrozumialym opisaniem, co sie stalo ?

I kto przeklinal ? On albo czesc wychodzacych (przeklinal-a)?
> Część z nich głośno przeklinał

Media o zachowaniu Zimermana: "Szokujący występ...

[m6000]

>Jeśli następnym razem Polska będzie potrzebowała naszej ochrony przed >Rosją, zażądamy, żeby to pan Zimerman prosił nas o pomoc" - dodaje >inny

a kiedy to angole obronili nas przede Ruskimi?

[bmc3i]

m6000 napisał:

> >Jeśli następnym razem Polska będzie potrzebowała naszej ochrony przed >
> ;Rosją, zażądamy, żeby to pan Zimerman prosił nas o pomoc" - dodaje >inny
>
> a kiedy to angole obronili nas przede Ruskimi?


Gdyby nie USA, żarłbys dzisiaj korzonki na Kałymie.

Media o zachowaniu Zimermana: "Szokujący występ...

[m6000]

>Jeśli następnym razem Polska będzie potrzebowała naszej ochrony przed
>Rosją, zażądamy, żeby to pan Zimerman prosił nas o pomoc" - dodaje
>inny

a kiedy to angole obronili nas przede Ruskimi?

Wielki duch, uczciwe zasady,

[xnonorx]

odwaga, niezależny i niepospolity umysł, wielki artysta. I to
wszystko w jednym człowieku...wygląda na to, że w wielkim człowieku.

Jak mozna przytaczac opinie niektorych chamow w od

[kwirszyll]

owiedzi na wyjatkowe uczciwe i politycznie zaangazowane apele
Kristiana Zimmermana w rodzaju "Zamknij sie i graj"? Jak mozna
przeciwstawiac opinie artysty o ogromnym talencie z opinia jakiegos
faszystowskiego sluchacza? Niech zada zwrotu swoich smierdzacych
dolarow i won z filharmonii. A co do konfiskaty instrumentu, to na
pewno nie to uksztaltowalo opinie pianisty o usa a sam ten fakt
wystawia absolutnie fatalne swiadectwo dla amerykanow. Jak
powiedzial jeden francuz, sam slyszalem na wlasne uszy "new york
zostal zbudowany przez chamow i dla chamow" Bylem tam wielokrotnie,
znarkotyzowany policjant amerykanski prawie do mnie strzelal,i wiem
co myslec tak o ameryce jak i o amerykanach, choc oczywiscie jest
bardzo duzo wyjatkow, w koncu to 330 mln ludzi.
Brawo Zimmernam!

[abhaod]

kwirszyll napisał: Pies to brzmi dumnie, czlowiek to bydle.

nie podniecaj się osiołku
www.myvideo.de/watch/589465/Geiler_Esel

[malkontent6]

kwirszyll napisał:

> Jak
> powiedzial jeden francuz, sam slyszalem na wlasne uszy "new york
> zostal zbudowany przez chamow i dla chamow"

I co z tego? Mnie kiedyś powiedział pewien Polak, słyszałem na
własne uszy, ze Luksusowa jest lepsza od Wyborowej.

[ilonka45]

Hehehe swietne,a mnie jedna Wegierka powiedziala, ze Francuzi to
kupa chamow i ksenofobow, mieszkala tam 20 lat i jednyne co jej sie
tam podobalo to ich jezyk.

[antyprawak]

Uważaj, bo zaraz zostaniesz uznany za komunistę, przez gazetowy
neocon :) Ciekawe, czy powiedzieliby "zamknij się i graj" do
Kasparowa.

[abhaod]

szanowny "prawiczku" nikt mu nie zabrania protestować, ale niech stosuje tą samą
miarę do wszystkich krajów, to samo dotyczy się Kasparowa

[antyprawak]

A niby dlaczego ma stosować tą samą miarę? Niech media zaczną
stosować tą samą miarę a Ziemrman to nie istytucja, może mówić co mu
się podoba. Był w USA i wygłosił opinię o USA, co ma do tego Rosja
czy Chiny?

[abhaod]

w Rosji i Chinach nie miał co krytykować, zwykły "pożyteczny idiota"
pl.wikipedia.org/wiki/Po%C5%BCyteczni_idioci

[rita.1]

Aleś ty durny! Gdy pan Bóg chce kogo pokarać, to mu rozum odbiera.

[abhaod]

oświeć mnie, co mam zrobić żebym go odzyskał ? zaznaczam, że w jestem
agnostykiem, z tendencją do ateizmu

[acid.jazz]

Co dowodzi, że wśród ateistów też są idioci.

[abhaod]

a coś konkretnego ?

[polaknormalny]

rita.1 napisała:

> Aleś ty durny! Gdy pan Bóg chce kogo pokarać, to mu rozum odbiera.


Szkoda że tobie nie ma czego odebrać

Komunistko!

[kylax]

Chodzi o to, ze w USA kazdy pajac moze sobie pozwolic na protest przeciwko
wladzy (i tak ma byc), ale w Chinach lub Rosji za takie cos przecietny obywatel
dostaje 'prewencyjny' wpie...

[plorg]

kylax napisał:

> Chodzi o to, ze w USA kazdy pajac moze sobie pozwolic na protest
> przeciwko wladzy
--------------------
Pajac to jesteś Ty. W Stanach nie wolno filmować, dziennikarzom nie
wolno zadawać pytań, a co dopiero protestować przeciwko
czemukolwiek. Tam można jedynie wyrazić poparcie dla miłościwie
panującej władzy ew. bić pokłony dla mesjasza Obamy.
en.sevenload.com/videos/f2JXssU-Ziegler-Detained

[malkontent6]

plorg napisał:

> W Stanach nie wolno filmować, dziennikarzom nie
> wolno zadawać pytań, a co dopiero protestować przeciwko
> czemukolwiek.


W Stanach nie wolno filmować? Twoja obsesja przekroczyła juz kojeny
etap.

[plorg]

malkontent6 napisał:

> W Stanach nie wolno filmować? Twoja obsesja przekroczyła juz
> kojeny etap.
------------------
Nie. To wciąż ten sam etap twojej ignorancji.
www.youtube.com/watch?v=6TVfUVRsOZE

[malkontent6]

Tego pana trudno uznać za zwolennika amerykańskiej polityki
zagranicznej. A jakoś funkcjonuje w tym kraju. Jest i filmowcem i
dziennikarzem. Moim zdaniem marnym ale sprawa subiektywna.

www.michaelmoore.com/

[plorg]

Była mowa o zabranianiu filmowania w miejscu publicznym(!)
Nie personalnie o jakimś panu. Grunt to pominąć sedno sprawy i
zwrócić uwagę na nieistotne szczegóły.

Gdzieś dzwonią, tylko w którym kościele?

[cree-is-me]

Manipulujesz faktami, przecież jest wyraźnie powiedziane, że
zabroniono mu filmować jakiś budynek "federalny", a nie "w miejscu
publicznym". Skoro po 9.11 wprowadzono jakieś ograniczenia w tym
zakresie, to należałoby się po prostu do nich zastosować, a nie
rżnąć głupa i drzeć japę. N.b. w Polsce do niedawna nie wolno było
fotografować nawet dworców kolejowych, i jakoś specjalnie nikt na to
głośno nie pomstował (chociaż zakaz był nieżyciowy i głupi).

A no właśnie!

[plorg]

Najpierw dowiedz się jaki to budynek federalny i na czym
polega jego federalność, zanim zaczniesz "rżnąć głupa i drzeć japę".

> N.b. w Polsce do niedawna nie wolno było fotografować nawet
> dworców kolejowych,i jakoś specjalnie nikt na to głośno nie
> pomstował
-----------------
Och, zatęskniło się za PRL-em? Ja pomstowałem bardzo głośno, ale
wtedy nie było jeszcze internetu na tę skalę co dziś.

[drkj]

Drogi dziecko wtedy nie było internetu! I długo długo po też nie! Zastanawiam
się z czyim mlekiem wyssałeś tą swoją antyamerykańskość - czy to rodzice z SB
(ewentualnie lektorzy KC) czy co? Stawiam na rodziców.

[plorg]

drkj napisał:

> Drogi dziecko wtedy nie było internetu!
--------------
Drogi ignorancie, internet istnieje od końca lat 60-tych.

[longusik]

abhaod napisał:
zwykły "pożyteczny idiota"
> O Swojej osobie piszesz taką opinię. Wydaje się że jest prawdziwa.

[malkontent6]

antyprawak napisał:

> co ma do tego Rosja
> czy Chiny?

To, że obawiam się, że Zimerman nie ośmielił by się wygłosić
podobnej krytyki w tych krajach.

A co mnie obchodzi zdanie jakiegos Francuza?

[kylax]

Mi powiedzial pewien Arab, slyszlem na wlasne uszy, ze Polska to kraj debili,
gnojow i ch...ow.

[malkontent6]

proofreader napisał:

> ma
> cywilną odwagę mówić o podwójnych standardach etycznych
największego mocarstwa

To akurat nie wymaga odwagi.


> Wskazywanie źródeł zła i ostrze
> ganie przed jego konsekwencjami to szczególna powinność ludzi
sztuki - nie tylk


Czy Zimerman dopatrzył się zła gdzieś jeszcze, czy tylko w USA?


> Każdy ma prawo do wyrażania swoich poglądów - stale i bez względu
na okolicznoś
> ci

No to przygotuj się na manifest polityczny pani, która będzie Ci w
sklepie ważyć salceson. Ma prawo powiedzieć Ci co mysli o czymśtam.

[proofreader]

> Czy Zimerman dopatrzył się zła gdzieś jeszcze, czy tylko w USA?

Jak już pisałem, USA od dwóch dekad mają status hegemona - pozbawionego poczucia odpowiedzialności. Stawiają na unilateralizm i bezwstydnie lekceważą przyjęte normy prawa międzynarodowego. Dlatego ponoszą odpowiedzialność także za wszystkie przejawy zła, które powoduje polityka jaką prowadzą i system ekonomiczny (neoliberalizm), jaki próbują narzucić w skali globalnej. Tyle.

> No to przygotuj się na manifest polityczny pani, która będzie Ci w
> sklepie ważyć salceson. Ma prawo powiedzieć Ci co myśli o czymśtam.

A dlaczegóżby nie? Nie traktuję bezosobowo sprzedawców, czy w ogóle ludzi, z którymi wchodzę w jakiekolwiek interakcje. Jestem gotów uważnie wysłuchać każdego, kto chce mi coś powiedzieć (taksówkarza, hydraulika, sprzedawcy - każdego). Robię zakupy w małych sklepikach (nie lubie hipermarketów) i bardzo często rozmawiam z ludźmi, którzy mnie obsługują - nie tylko o polityce, choć także i o niej. A nawet jeśli się z nimi nie zgadzam prowadzę spokojnie rozmowę używając odpowiednich argumentów, by zjednać ich do swego punktu widzenia.
Czy jest w tym coś dziwnego?

[malkontent6]

proofreader napisał:

> bezwstydnie lekceważą przyjęte
> normy prawa międzynarodowego.

Czy czegoś takiego nie widziałeś nigdy w przypadku innych mocarstw?

Otwarta krytyka polityki USA (słuszna czy nie) wynika z tego, że
jest to w tym kraju legalne. Nie grozi za to Gułag więc Zimerman
czuł się bezpiecznie mówiąc to. Oczywiście pozostaje kwestia tego
czy byli to właściwi adresaci jego gniewu.


> Jestem gotów uważnie wysłuchać każdego
> , kto chce mi coś powiedzieć (taksówkarza, hydraulika, sprzedawcy -
każdego).


Ja też, na ogół. Nie mam jednak pewności co do widzów, którzy
przyszli na koncert fortepianowy. Musisz uszanować ich nastrój w
danej chwili.

[plorg]

malkontent6 napisał:

> Ja też, na ogół. Nie mam jednak pewności co do widzów, którzy
> przyszli na koncert fortepianowy. Musisz uszanować ich nastrój w
> danej chwili.
------------------
na koncerty fortepianowe zazwyczaj chodzą słuchacze. Widzowie
chadzają do kina.
Jeżeli ktoś nie ma nastroju na słuchanie to siedzi w domu.

[malkontent6]

plorg napisał:

> na koncerty fortepianowe zazwyczaj chodzą słuchacze. Widzowie
> chadzają do kina.


Masz rację, mój błąd.

A co jeszcze powiesz o mojej wypowiedzi?

[plorg]

Widzę, że podjąłeś się misji udowodnienia, że światowej sławy
pianista, to nic więcej jak sprzedawca salcesonu. Nie wiem czy to
jakaś bezinteresowna zawiść, czy jakaś inna chora motywacja, skłania
cię do wypisywania tylu zaciekłych komentarzy anty-zimermanowych.
Na wszystkie twoje użalania mam jedną odpowiedź. Nie podoba ci się
Zimerman z jego politycznymi uwagami? Nie słuchaj, nie chodź na jego
koncerty. Odpuść sobie. Olej gościa. Przestań pouczać co mu wolno, a
co nie. To jego kariera, jego koncerty, jego muzyka. Nie odpowiada
tobie wybierz innego wspaniałego muzyka amerykańskiego, niech ci
odegra na bis hymn USA. Tak Ci dopomóż Bóg!

[malkontent6]

Problem jest w tym, że ja bardzo cenię Zimermana pianistę i nie mam
zamiaru wyrzucić CD z jego nagraniami.

Jego poglądy polityczne mnie nie interesują. Może mówić i mysleć co
chce. Nie podoba mi się tylko, że niepotrzebnie miesza sztukę i
politykę i że robi to w złym miejscu i czasie.

Zarzucam mu też, że zdobył się na "odwagę" dopiero teraz w USA,
gdzie za publiczne wyrażenie niechęci do tutejszych władz nic mu nie
grozi.

[plorg]

malkontent6 napisał:

> Zarzucam mu też, że zdobył się na "odwagę" dopiero teraz w USA,
-------------------
To, że o czymś dowiadujesz się dopiero teraz, nie znaczy, że
wcześniej nie istniało. Przyjmij do wiadomości, że poprostu
wcześniej o tym nie wiedziałeś. Kiedy się już dowiedziałeś, zacznij
bojkotować jego koncerty. Możesz wysłać do niego otwartą notę
protestacyjną, że nie przyjdziesz na jego koncert, dopóki on nie
zaprzestanie politykowania. O!

"Dziennikarz zaznacza, że Zimerman od dawna nie krył swoich
politycznych opinii. Koncertując w krajach, które poparły wojnę w
Iraku, zawsze o niej wspominał. Deklarował, że nie zagra w USA
dopóki prezydentem będzie George W. Bush."

> za publiczne wyrażenie niechęci do tutejszych władz nic mu nie
> grozi.
------------------
No, co do tego nie byłbym taki pewny. Na granicy gorliwi
strażnicy mogliby go potraktować paralizatorami, albo połamać mu
palce.
www.youtube.com/watch?v=LaX0dSRl9zw

[malkontent6]

plorg napisał:

> Możesz wysłać do niego otwartą notę
> protestacyjną, że nie przyjdziesz na jego koncert, dopóki on nie
> zaprzestanie politykowania. O!


Nieee, potrafię oddzielić artystę od jego poglądów politycznych.
Uwielbiałem aktorstwo Łomnickiego mimo, że dostał fijoła na punkcie
komunizmu.


> Koncertując w krajach, które poparły wojnę w
> Iraku, zawsze o niej wspominał.

Tak sie składa, że w krajach, które poparły wojnę w Iraku krytyka
nie jest nielegalna i można swobodnie wypowiwdac sie na te tematy.
Gdyby jakiś artysta skrytykował na koncercie w Hawanie politykę
braci Castro to byłby to akt prawdziwej odwagi.

> No, co do tego nie byłbym taki pewny. Na granicy gorliwi
> strażnicy mogliby go potraktować paralizatorami, albo połamać mu
> palce.


No popatrz a ja nieświadom tego wszystkiego od ponad 20 lat mieszkam
w USA i kilka razy w roku przekraczam granice tego kraju. I nic.
Żadnego zainteresowania ze strony tych groźnych strażników.

[plorg]

malkontent6 napisał:

> Gdyby jakiś artysta skrytykował na koncercie w Hawanie politykę
> braci Castro
------------------
Czy bracia Castro poparli atak na Irak? A tak poza tym dlaczego
oczekujesz od Zimermana czynów nielegalnych?

> No popatrz a ja nieświadom tego wszystkiego od ponad 20 lat
> mieszkam w USA i kilka razy w roku przekraczam granice tego kraju.
> I nic. Żadnego zainteresowania ze strony tych groźnych strażników.
-----------------
Spróbuj paru bohaterskich czynów na granicy. Np. odmów wykonania
polecenia bo uważasz, że uwłacza ono twojej godności. Np. zbyt
skrupulatnego przeszukiwania jeżeli najdzie ich taka ochota.
Poza tym powiedz to temu panu:
www.youtube.com/watch?v=LaX0dSRl9zw
ew. albo matce zamordowanego Dziekańskiego w Kanadzie.

[malkontent6]

plorg napisał:

> Czy bracia Castro poparli atak na Irak? A tak poza tym dlaczego
> oczekujesz od Zimermana czynów nielegalnych?


Co jest na Kubie czynem nielegalnym?

[plorg]

"Tak sie składa, że w krajach, które poparły wojnę w Iraku krytyka
nie jest nielegalna i można swobodnie wypowiwdac sie na te tematy.
Gdyby jakiś artysta skrytykował na koncercie w Hawanie politykę
braci Castro to byłby to akt prawdziwej odwagi"

[fawad]

> Widzę, że podjąłeś się misji udowodnienia, że światowej sławy
> pianista, to nic więcej jak sprzedawca salcesonu.

Zimerman sam się przyrównał do sprzedawcy salcesonu. Tak jak pani od salcesonu zagaduje klienta pomiędzy ważeniem a zawijaniem towaru w papier tak i Zimerman.

- TomiK

[plorg]

fawad napisał:

> Tak jak pani od salcesonu zagaduje klienta pomiędzy ważeniem a
> zawijaniem towaru w papier tak i Zimerman.
--------------
Mały człowieczek fawad, leczy swoje kompleksy.

[fawad]

> Mały człowieczek fawad, leczy swoje kompleksy.

Net jest pełen domorosłych psychologów. Skorzystam więc z okazji i zapytam:
jakie kompleksy leczy Zimerman wygłaszając polityczne tyrady w środku koncertu?
Kompleks mesjański?

- TomiK

[longusik]

malkontent6 napisał:

> proofreader napisał:
>
>> > Jestem gotów uważnie wysłuchać każdego
> > , kto chce mi coś powiedzieć (taksówkarza, hydraulika,
sprzedawcy -
> każdego).
>
>
> Ja też, na ogół.
+++++++++++++ Czyli czasem masz ochotę komuś dać w ryja?

[malkontent6]

Może nie aż tak drastycznie ale drażnią mnie ludzie, którzy w
zupełnie niewłąściwym momencie zaczynają mnie uszczęśliwiać swoimi
poglądami.

[plorg]

malkontent6 napisał:

> Może nie aż tak drastycznie ale drażnią mnie ludzie, którzy w
> zupełnie niewłąściwym momencie zaczynają mnie uszczęśliwiać swoimi
> poglądami.
------------------
Całe szczęście, że zawsze możesz się od takich ludzi trzymać zdaleka.

[wieprzowinapozydowsku]

> No to przygotuj się na manifest polityczny pani, która będzie Ci w
> sklepie ważyć salceson. Ma prawo powiedzieć Ci co mysli o czymśtam.
>
>

Masz cos do takiej pani?!? Przeciez to moze byc twoja matka!
(sprawdzic czy nie siedzi z tylu)

A powaznie: moim zdaniem jest ona bardziej pozyteczna dla spoleczenstwa niz na
przyklad bankierzy, ktorzy narobili dlugow i sa ratowani ze wspolnej kasy, czy
politycy, z ktorych zadnej wymiernej korzysci nie ma, a tylko wstyd na caly
swiat i straty.

A ta pani przynajmniej salceson czlowiekowi sprzeda...

[malkontent6]

wieprzowinapozydowsku napisał:

> Masz cos do takiej pani?!? Przeciez to moze byc twoja matka!
> (sprawdzic czy nie siedzi z tylu)


Nie zrozumiałes o co mi chodzi. Idziesz na koncert aby posłuchac
muzyki, do sklepu spożywczego aby kupić salceson. Niekoniecznie w
jednym i w drugim przypadku masz ochotę wysłuchiwać manifestów
politycznych.

[plorg]

Nie podoba ci się salceson w tym sklepie, idziesz do innego.
Możesz też kupić kaszankę.
Za trudno chwilkę pomyśleć?

Media o zachowaniu Zimermana: "Szokujący występ...

[antoni99]

jedna osoba w Polsce odważyła się powiedzieć maleńką część prawdy o stosunku
USA do Polski, a nasi " amerykanie" w Polsce i na świecie obrazili się. Jak to
ktoś mógł coś mpowiedzieć na Amerykę, co to będzie, co się będfzie działo,
Może wybuduje Ameryka tarcze p. Polsce ? Ludzie opanujmy się ! Od zakończenia
II wojny światowej USA atakują Polskę, dali nam nieco "darów" z UNRY, ale
odebrali w odszkodowaniach po II wojnie światowej ! W okresie gdy Polska
odbudowywała się z takim trudem oni wyciągnęli ręce po odszkodowania wojenne !
TAKŻE popieram Pana Zimermana trochę zimnej wody na głowy POLAKOAMERYKANÓW
czekających na wyjazd z Polski należy się !!!!!!!!!!! Gratuluję odwagi !!!!!!

[malkontent6]

antoni99 napisał:

> Od zakończenia
> II wojny światowej USA atakują Polskę, dali nam nieco "darów" z
UNRY, ale
> odebrali w odszkodowaniach po II wojnie światowej !


O czym Ty piszesz?

[gnago]

> O czym Ty piszesz?
Pisze o sumach która Polska zapłaciła za majątek ob. USA zostawiony w
Polsce i znacjonalizowany. Zapłaciliśmy ryczałtem i za dalsze
indywidualne roszczenia odpowiada USA . Tylko jak zwykle Kongres
Żydowski ignoruje te fakty i bezczelnie domaga się odszkodowań.

[lepanto]

a co ma za znaczenie o czym ten facet pisze?
pisze co mu każą i kiedy mu każą.
Lepiej go podziwiaj jak łatwo i bezstresowo zarabia na życie.

Znalazł sobie s.fiaste zajęcie ,ale pewnie popłatne.

Kazdy może pogadać z evą 15 i cos dorobić.

[malkontent6]

Hmm, może masz rację. :))

3 powazne i istotne pytania

[kalifaktor]

Kilka pytan ( na powaznie)

1.Czy Krystian protestowal w ten sam sposob w trakcie koncertow
podczas kadencji praez. Busha?

2. Czy Krystiam protestowal przeciwko sowieckim "rekom" uciskajacym
Polske, gdy gral na Koncercie Chopinowkim i pozniej, az do roku
1988?

3. Czy krystian protestowal podczas gry w Chinach? np: "rece precz
od tybetu"?

[malkontent6]

Myślisz, że ktoś z entuzjastów Krystianka odpowie Ci? :))

[wiedmak]

Alez cioty jest jak byk napisane ze w USA Busha nie gral. W chinach i kacapowie
tez zapewne nie. Jeszcze jakies pytania lajzy?

Nie gral ale mogl

[kadi-lak]

tylko mial pelna dupe strachu, teraz bohaterski jest.

Jeżeli nawet odpowiedź brzmiałaby 3x nie...

[plorg]

... to co z tego?

[bity_po_ryju]

plorg napisał:

> ... to co z tego?
>

To z tego ze jest glupi.
Tak samo jak cala zlewaczona i spedalala Polska.

Nabili po ryju...

[plorg]

...i na mózg padło.

Poproszę o link

[nathan_miur]

"Jeśli następnym razem Polska będzie potrzebowała naszej ochrony przed Rosją, zażądamy, żeby to pan Zimerman prosił nas o pomoc"

A kiedy te złamasy nas kiedykolwiek chroniły przed Rosją? Bo tego co pamiętam to nas właśnie im sprzedali w Teheranie, na Jałcie i w Poczdamie!! Czy ktoś może podać mi link do tej wypowiedzi - z przyjemnością doedukuje tego jankesa!!

Geniush Krystiana Zimermana

[veneda1]

Krystian Zimerman is one of if not the greatest pianist ever.
Listening to him playing is an extraordinary experience. He is maybe
the last living true artist, that is, that has gift from heaven, but
also perfect craft of piano playing. Of course it all matters for
people of distinction, who are able to appreciate high art. How many
of that kind of people we have in America? Let’s faces it, this
country is dominated by vulgarians who would do everything possible
not to recognizes such a subtle talent as Krystian Zimerman.
Consciously or not, they will destroy his piano, just in case, for
the biggest fear vulgarians have is culture. No wonder that Krystian
Zimerman goes nuts on the tours in this country; no wonder that he
does not want to perform here anymore. For the artists of his class,
it is better to perform in Europe, China, Latin America and Russia –
regardless of politics people in those countries still know how to
appreciate the great artist.

[malkontent6]

veneda1 napisał:

> it is better to perform in Europe, China, Latin America and
Russia –

Rosja już się odłączyła od Europy? Kiedy?

[zigzaur]

Rosja może się od Europy nie odłączyć ale odpieprzyć.
Niestety, nie zrobiła tego ostatecznie.

[fawad]

> For the artists of his class,
> it is better to perform in Europe, China, Latin America and Russia
> regardless of politics people in those countries still know how to
> appreciate the great artist.


Will they still appreciate him in Moscow if he voices anti-Putin statements in the middle of the concert? How will his future look in China if he stands up on the stage and protests against Chinese occupation of Tibet? And how many times will he be invited to Caracas if he speaks against Chavez?

And yet he has not been banned from the US, has he? As far as I remember it his decision and his alone not to come to that country.

- TomiK

[malkontent6]

fawad napisał:

> Will they still appreciate him in Moscow if he voices anti-Putin
statements in
> the middle of the concert?

No, they won’t and he will face harsh criticism from the same people
who praised his political rambling during the performance in Los
Angeles. :))

[fawad]

Hmm, perhaps our negative opinion about Moscow, Beijing and Caracas is not
entirely justified. In those cities, just like in LA, Zimerman is free to
interrupt his concerts and speak anti-US slogans as many times as he likes.

- TomiK

[malkontent6]

Yes, and the citizens of both USA and Venezuela can openly criticize
the USA.

[ilonka45]

Ok jak juz wysilasz sie na angielski, bo z latwoscia ci to ne
przychodzi, to popros kogos anglojezycznego o poprawienie bledow:
nie ma czegos takiego jak high art, jest true art, how many that
kind of people???? to nie po angielsku nawet, lets faces it???? moze
byc let face it.

[ilonka45]

lets face it , przepraszam za blad

[malkontent6]

Chyba let's face it. Albo let us face it.

Czepiasz się faceta a sama masz problemy.

A największą głupote palnęłaś na temat high art. Ten zwrot
oczywiście istnieje w języku angielskim. Poczytaj:

faculty.frostburg.edu/phil/forum/HighArt.htm

[ilonka45]

Poprawilam blad, i nadal sie bede upierac co do High Art, poniewaz
to co napisal ten facet nie ma z tym okresleniem nic wspolnego,
przeczytaj jego wypociny. Mieszkasz w Stanch, ja w Anglii, zwrocilam
uwage, poniewaz, nie uzywa sie okreslenia High Art w tym kontekscie.

[malkontent6]

ilonka45 napisała:

> nadal sie bede upierac co do High Art,


Być może nasza różnica zdań wynika z różnych miejsc zamieszkania a
co za tym idzie troche innego słowinictwa. Na przykład w USA na
kolej podziemną mówi sie metro a w Angli tube. Go figure. :))

Ale jaka była ku temu okazja?

[komnen3]

Przepraszam, może nie jestem w temacie, ale właściwie co USA zrobiły Polsce
teraz, jakie świeże wydarzenie miało wpływ na taką reakcję?

nie szokujący tylko idiotyczny

[gieroy_asfalta]

grajkowi się żopie poprzewracało.

[proofreader]

abhaod napisał:

> a w Ameryce Murzynów biją !!!

Proszę pana, to naprawdę niezbyt odpowiedni komentarz. Może warto uzupełnić wiedzę na temat tego jak traktowano Murzynów w USA aż do lat 60-tych ubiegłego wieku. I jak wiele jest jeszcze przejawów rzeczywistej dyskryminacji wobec "kolorowych" mimo oficjalnie przyjętych kanonów "politycznej poprawności".