"Die Welt" pisze o polskiej "histerii" historyc...

[4v]

...

Sikorski po tej publikacji powinien podać się do d

[akodo78]

Sikorski po tej publikacji powinien podać się do dymisji. Gdyby tylko miał honor...

Niemcy chcieliby zakłamac historię, nie da rady,

[mlasskacz]

będziemy wam przypominać. Tak na wszelki wypadek.

Czytałem artukuł w Die Welt.Niemcom trzeba przypom

[mlasskacz]

inać bo próbują stosowac taktykę zakłamywania historii małymi krokami. A to
Muzeum Wypędzeń tylko o sobie, a to o "pomocnikach" w Europie a to o "histerii".
Powinniśmy histeryzować!

[chrisraf]

inać bo próbują stosowac taktykę zakłamywania historii małymi
krokami.

Polska czynila to duzymi krokami. Po dzien dzisiejszy wierzy masa
ludzi w "odwiecznie slowianskie tereny" Slaska, Pomorza i Prus oraz,
ze nie przyczynila sie niczym do wybuchu i eskalacji konfliktu 1939-
1945.

Glückauf!

No proszę - jest na forum hitlerowiec.

[wlodzimierz.ilicz]

Mozesz rozwinac ta "mysl"?

[alatien]

Dlaczego uwazasz ze ktos kto wskazuje na istnienie polskiej
propagandy to hitlerowiec? Moglbys wytlumaczyc?

Z niemickimi nacjionalistami-nazistam rozmwia się

[wlodzimierz.ilicz]

tylko argumentem siły.
Jak pokazała historia to jedyny, ktory rozumieją.
To rabusie i zbrodniarze.
Dlatego nie ma co o tym pisać.

A jak rozmawiasz z polskimi nacjonalistami?

[alatien]

Pijesz z nimi wodke zapanbrat?

Nie jest latwo przelamac sie i spojzec na wlasne bledy. Polacy maja
niestety z tym bardzo duzy problem. Zarowno w skali czlowieka, jak i
w skali spoleczenstwa.

[absztyfikant]

fragmenty:
www.niniwa2.cba.pl/POGROMY.HTM
Jan Karski wiosną 1940 r. przebywał we Francji i złożył tam generałowi Sikorskiemu raport o losie Żydów w kraju. Raport ten zawierał opinię, iż Niemcom udało się znaleźć wąską platformę porozumienia "z dużą częścią polskiego społeczeństwa" w kwestii postępowania wobec Żydów. Konkluzja ta była tak szokująca, że sporządzając raport oficjalny dla aliantów rząd sfałszował raport Karskiego. Uznano, że informacje o antysemickich nastrojach w Polsce zaszkodzą polskim interesom.


25 września 1941 r. dowódca Armii Krajowej, generał Stefan Rowecki - Grot meldował Londynowi: "Melduję, że wszystkie oświadczenia i posunięcia Rządu i członków Rady Narodowej dotyczące Żydów w Polsce, wywołują w Kraju jak najgorsze wrażenie i znakomicie ułatwiają propagandę Rządowi nieprzychylną lub wrogą. Tak było z "Dniem Żydowstwa" i przemówieniem Szwarcenberga, nominacją Liebermana i życzeniami na żydowski nowy rok. Proszę przyjąć jako fakt zupełnie realny, że przygniatająca większość kraju jest nastrojona antysemicko. Nawet socjaliści nie są tu wyjątkiem. Różnice dotyczą tylko taktyki postępowania. Zalecających naśladowanie metod niemieckich prawie nie ma. Nawet tajne organizacje pozostające pod wpływem przedwojennych aktywistów Klubów Demokratycznych lub Polskiej Partii Socjalistycznej, akceptują postulat emigracji jako rozwiązanie problemu żydowskiego. Jest to dla wszystkich równie oczywiste, jak, na przykład, konieczność usunięcia z kraju Niemców... Antysemityzm jest obecnie postawą szeroko rozpowszechnioną ".

[alatien]

Bardzo ciekawe zrodla. Dzieki za merytorycznego posta.

ta merytorycznosc pewnie cenzor wytnie !

[mirmat1]

alatien napisał:

> Bardzo ciekawe zrodla. Dzieki za merytorycznego posta.
M: No to zacytuje zrodlo..."Niemcom udało się znaleźć wąską platformę
porozumienia 'z dużą częścią polskiego społeczeństwa' w kwestii postępowania
wobec Żydów". Tak ssamo mozna powiedziec, ze w 1939 "Sowietom udało się znaleźć
wąską platformę porozumienia 'z dużą częścią zydowskiego społeczeństwa' w
kwestii postępowania wobec Żydów." Mozemy sie teraz sprzeczac ilu zydow ocalilo
Polakow od bandytow z NKWD a ilu Polakow ocalilo zydow od bandytow z Gestapo? A
przeciez zydzi mieli o wiele wieksze wplywy w NKWD niz Polacy w Gestapo!
Stworzmy aleje w Warszawie gdzie zasadzimy drzewka tym z Ukraincow, Bialorusinow
czy zydow, ktorzy ukrywali Polakow przed sowieckimi zbrodniarzami. Ile
zydowskich drzewek sie tam znajdzie?
CZY MOZNA POROWNAC WSPOLPRACE POLAKOW Z GESTAPO ZE WSPOLPRACA ZYDOW Z NKWD?

[alatien]

> CZY MOZNA POROWNAC WSPOLPRACE POLAKOW Z GESTAPO ZE WSPOLPRACA ZYDOW
> Z NKWD?

Pewnie i mozna. I jak znasz jakis artykul albo opracowanie to chetnie
przeczytam.

Niemniej, nie zmienia to faktow opisanych w tym artykule czy w
podanym linku (www.niniwa2.cba.pl/POGROMY.HTM).

"antysemici"Andersa i "bohaterscy"zydzi Schindlera

[mirmat1]

alatien napisał:

> > CZY MOZNA POROWNAC WSPOLPRACE POLAKOW Z GESTAPO ZE WSPOLPRACA ZYDOW Z NKWD?
>
> Pewnie i mozna. I jak znasz jakis artykul albo opracowanie to chetnie przeczytam.
M: Pamietam, ze kiedy opublikowano lgarstwo Grossa w Rzeczpopolitej rozgorzala
dyskusja nad faktami wspolpracy lewackich zydow z sowieckimi okupantami. Zrodlem
byly informacje zbierane przez Rzad RP w Londynie na podstawie zeznam zeslancow
na Syberie, ktorzy ocaleli w Armii Andersa. W polemice Gross stwirdzil cos co
powinno byc przytaczane bez przerwy az polsko-jezyczni polakozercy przestana
opluwac Polakow. Gross stwierdzil... "kazdy wie, ze Armia Andersa to any-semici"...
Hmmmm! Co za chichot historii! "Anty-semici" Andersa poswiecali swoje zycie pod
Monte Cassino ginac od kul "bohaterskich" zydow / stachanowcow jacy w pocie
czola produkwali w fabryce Schindlera amunicje by ocalic swoja skore przed
wywozka do Oswiecimia.

Jakie to wszystko proste i oczywiste...

[alatien]

Oj mirmat1, a juz myslalem ze mozemy miec merytoryczna rozmowe bez
histerycznych wycieczek a la "polsko-jezyczni polakozercy",
""bohaterskich" zydow / stachanowcow".

Nie lubie jak ludzie upraszczaja historie. Zazwyczaj robi sie to
poprzez wzmacnianie kontrastow i odcinanie niewygodnych, czy malo
popularnych ulamkow. Historia nie jest prosta, bo swiat nie jest
prosty, i nie sklada sie tylko z dobrych i zlych, nas i ich. Wyglada
na to ze niestety ty myslisz tymi kategoriami, i tym samym nasza
dyskusja dazy donikad.

Pozdrawiam

PS. Sam ksiazki Grossa nie czytalem, wiec o tym akurat nie bede
dyskutowal. Nie wrzucalbym jednak wszystkich nieprzychylnych
artykulow/ksiazek do jednego worka.

Historia jest prosta jak bazuje sie na prawdzie

[mirmat1]

alatien napisał:

> Oj mirmat1, a juz myslalem ze mozemy miec merytoryczna rozmowe bez
> histerycznych wycieczek a la "polsko-jezyczni polakozercy",
> ""bohaterskich" zydow / stachanowcow".
M: niestety, kiedy rezym Tuska robi nagonke na IPN czy na UJ czy na niezaleznych
dziennikarzy jak w przypadku aresztowania Wojciecha Sumlińskiego czy wyroki
sedziny Alicji Fronczak kneblujace usta opozycji, trudno nie byc emocjonalnym.
Ale przy emocjach trzymam sie faktow.
> Nie lubie jak ludzie upraszczaja historie. Zazwyczaj robi sie to
> poprzez wzmacnianie kontrastow i odcinanie niewygodnych, czy malo
> popularnych ulamkow. Historia nie jest prosta, bo swiat nie jest
> prosty, i nie sklada sie tylko z dobrych i zlych, nas i ich. Wyglada na to ze
niestety ty myslisz tymi kategoriami, i tym samym nasza dyskusja dazy donikad.
>
> Pozdrawiam
M: Ciekawe czy masz taki sam stosunek do emocjonalnych KLAMSTW Michnika jak do
mojej emocjonalnej PRAWDY?
> PS. Sam ksiazki Grossa nie czytalem, wiec o tym akurat nie bede
> dyskutowal. Nie wrzucalbym jednak wszystkich nieprzychylnych
> artykulow/ksiazek do jednego worka.
M: wiec na czym polegac ma dyskusja jak ignorujemy fakty ? Widzis mimo swojej
opinii ( a moze wlasnie dlatego ) ja czytam tych, z ktorymi sie nie zgadzam.

[patriota21wieku]

Mirmat,

Wydaje mi sie ze w/g ciebie, historia jest tylko jedna. Jesli tak
uwazasz, to artykul ktory byl w Spieglu jest prawdziwy, bo ja znam
przyklady z ust mojej rodziny, Polakow wydajacych Zydow Hitlerowcom.

A jesli chodzi o nagonke na IPN, to ona wystepuje wtedy gdy tenze
wydaje insynuacje a nie fakty.

[mirmat1]

patriota21wieku napisał:

> Mirmat,
>
> Wydaje mi sie ze w/g ciebie, historia jest tylko jedna. Jesli tak
> uwazasz, to artykul ktory byl w Spieglu jest prawdziwy, bo ja znam
> przyklady z ust mojej rodziny, Polakow wydajacych Zydow Hitlerowcom.
M: nie kazdy, kto mowi po Polsku ma honor okreslanie sie Polakiem.
> A jesli chodzi o nagonke na IPN, to ona wystepuje wtedy gdy tenze
> wydaje insynuacje a nie fakty.
M: sadze, ze nalezysz do tych recenzentow ksiazek Pawła Zyzak oraz Pawła
Gontarczyka i Sławomira Cenckiewicza, ktorzy wiedza co w nich jest zawarte bez
wysilku czytania.

Kiedy_Szwabskie_Bydło_Zwróci_Pols ce_1000_Mld_???

[gerchardt_fon_ruskiszajs]

NIEWOLNICZY GERMAŃSKI NARODEK

O BAUERSKO-BIZANTYJSKIEJ MENTALNOŚCI, KTÓRY

PRZEZ 50 LAT LIZAŁ D... SWOIM OKUPANOM,

DLA KTÓREGO BOGATSZY I SILNIEJSZY MA ZAWSZE RACJĘ,

KTÓRY Z POWODU UROJONEGO POCZUCIA KRZYWDY PO LANIU W 1918 R.

NIE PILNOWANY, UZBROIŁ SIĘ ZA AMERYKAŃSKIE I BRYTYJSKIE KREDYTY

I W NASTĘPSTWIE TEGO WYMORDOWAŁ

PRZEMYSŁOWYMI METODAMI MILIONY LUDZI,

ÓW NARODEK PONOWNIE ONANIZUJE SIĘ SWOIMI

WYŁGANYMI KRZYWDAMI NAIWNIE MAJĄC NADZIEJĘ, ŻE

ODZYSKA TO CO STRACIŁ POPEŁNIAJĄC NAJWIĘKSZE ZBRODNIE

W DZIEJACH LUDZKOŚCI !

....................................................................

Łączka suma największej w historii grabieży -
obrabowania Polski przez szwabskie bydlęce
kartofle to ok. 1000 mld ówczesnych dolarów !!!!!

Z samej tylko Warszawy po Powstaniu
zbrodnicze szwabskie bydło
zanim planowo zburzyło i
spaliło 2 milionowe miasto,
wywiozło z niego 700 pociągów

zrabowanych - po 400 tys. zamordowanych i
600 tys. wypędzonych Warszawiakach -
obrazów, sreber, kryształów, mebli, futer
i innych kosztowności !!!!!!

do tego zbrodniarze ochłeptali się
amerykańską miliardową nagrodą
za największe w historii ludobójstwo ! -
6,5 milionów obywateli polskich zagazowanych
i spalonych !

i pomysleć, że dziadowskie hitlerowskie bydło
uzbroiło się za amerykańskie i angielskie kredyty
na sumę szwabskich 100 mld rajchsmark,
których spłatę umorzono im za fryko
w 1953 roku na konferencji w Londynie !!

[chrisraf]

Niestety, jest to smutna prawda. Wystarczy tez poczytac wypowiedzi
czlonkow miedzywojennych rzadow Polski. Wlosy staja deba!
O planie usuniecie z Polski Zydow, jakos nikt nie chce sobie
przypomniec.

Pozdrawiam

denuncjowanie żydów to nie samo co ich mordowanie

[hassprediger]

a to ostatnie było w gestii głownie niemieckich sił okupacyjnych
stawianie równości między tymi faktami powinno być karane i ścigane
jak tzw. kłamstwo oświęcimskie...

[mlasskacz]

Zgadzam się. Choć za denuncjowanie też należała się kulka, nie można tego równać
z mordowaniem. To nie było zresztą jeszcze powszechnie znane.

denuncjowanie Polakow przez żydów do NKWD konczylo

[mirmat1]

...sie zwyle ich mordowaniem przez zydokomunistycznych pracownikow Stalina.
mlasskacz napisał:
> Zgadzam się. Choć za denuncjowanie też należała się kulka, nie można tego
równać z mordowaniem. To nie było zresztą jeszcze powszechnie znane.
M: no coz kiedy zolnierze WiN-u strzelali do UB-owcow zwykle trafiali w zydow.
Tacy to "antysemici".

[hassprediger]

mlasskacz napisał:

> Zgadzam się. Choć za denuncjowanie też należała się kulka, nie można tego równa
> ć
> z mordowaniem. To nie było zresztą jeszcze powszechnie znane.

z tego co będą robić Niemcy z Żydami zdano sobie sprawę po powstaniu w Getcie W.
1943 i po tym wydarzeniu podczas wojny za szmalcownictwo groziła kulka w łeb.
Jednak nie ma żadnego porównania wzięcia tzw. "szmalu" przez niemieckich
konfidentów polskiego pochodzenia od Niemców za wskazanie żydowskiej kryjówki z
mordowaniem Żydów przez Niemców, którzy rzekomo przestrzegali konwencji
genewskich też w sprawach okupacji Polski.

Niemcy może i dostawali informacje o Żydach, ale głównie łapali ich sami,
wysyłali do swoich obozów koncentracyjnych, gdzie mordowały ich nimieckie
komanda pod niemiecekim dowództwem.

A w Polsce za ukrywanie Żydów groziła od niemieckiego okupanta też kulka w łeb,
co stawia zjawisko szmalcownictwa w trochę innym świetle niż gdzie indziej, bo
za pewne część tych denuncjacji wynikała z obawy o własne życie, czy życie bliskich.

pl.wikipedia.org/wiki/Szmalcownik

[gucio60]

och, mylisz się kolego, wiedząc co czeka denuncjonowanego jest
współudziałem w morderstwie ale nie w tym problem, problem jest w
tym, że opowiadaniem, wyjaśnianiem i oceną tego co działo się w
Polsce za czasów okupacji hitlerowskiej zajęli się inni w miejsce
nas samych i nie miejmy pretensji, że pewne sprawy widzą i
opowiadają inaczej, nam zabrakło odwagi powiedzić prawdę, naszą
prawdę, że byliśmy jako naród bez wątpienia ofiarami, że ponieśliśmy
jako naród i państwo ogromne straty ale, że równocześnie byli wśród
nas ludzie, których należy zdecydowanie i jednoznacznie potępić,
wyprostować mity i nazwać sprawy po imieniu wszem i wobec, nie
mieszać zbrodni na nas ze zbrodniami dokonanymi przez nas, nie robić
z Katynia, Auschwitz i pogromów na ludności żydowskiej niesmacznego
coctailu bo to mieszanka wybuchowa i źle się dla nas skończy,
powtarzam, to my Polacy zaraz po 1990 roku powinniśmy wydać szeroką
publikację na temat naszej wojennej histori, histori bogatej ale
jakże tragicznej nie ukrywając nic, absolutnie nic choćby to było
dla nas bardzo bolesne, bo tylko wówczas stalibyśmy się wiarygodni i
godni, nie, my ukrywaliśmy naszą prawdziwą historię, ba, robimy to i
dziś, czekaliśmy aż zrobią za nas to inni i robią, my przez nasze
milczenie, ukrywanie, falszywy wstyd i dumę nie wytrąciliśmy im
oręża z ręki, nie, my to oręże wcisneliśmy im w rękę oddając wolne
pole, a teraz miotamy się jak konający w agonii i czym więcej się
miotamy, tym bardziej brniemy w przepaść przez nas samych wykopaną,
nic nas nie nauczy, dumny polski naród nie ugnie się
przed "krętaczami historii i to skąd, z Niemiec zwalających winę za
Holokaust na biedny, umęczony naród polski" słuchać hadko

[hassprediger]

gucio60 napisał:

> och, mylisz się kolego, wiedząc co czeka denuncjonowanego jest
> współudziałem w morderstwie

O tym, że żydów czeka śmierć to nie za bardzo byli przekonani przywódcy USA i GB
w tym czasie skąd miałby o tym wiedzieć jakiś szmalcownik.

A gdybyś tak w owym czasie żył i taki odział SS z pistoletami maszynowymi
spotkał gucio60 na swojej drodze i spytał go gdzie są tu żydzi mów bo
inaczej kula w łeb.

To szybciej byś to wyśpiewał niż narobił w pory i tak byś został szmalcownikem i
pomocnikiem w holokauście.

Bo jeśli myślisz, że jak Rambo wyrwałbyś SSmanowi pistolet maszynowy i wytłukł
całe sondercomando SS krzycząc wy nazistowskie świnie, to problem w tym za dużo
się amerykańskich filmów naoglądałeś.

[rzewuski1]

byli ludzie którzy nie lubieli żydów
wiec ich wydawali
a Żydzi byli do rozróznienia
mówili z akcentem i mieli troche inna fizjonomie czy budowe ciała
w koncu semici

[chrisraf]

> a to ostatnie było w gestii głownie niemieckich sił okupacyjnych
> stawianie równości między tymi faktami powinno być karane i
ścigane
> jak tzw. kłamstwo oświęcimskie...


Bla, bla, bla...

W 1937 komisja sejmowa badala mozliwosci przyszlego wysiedlenia
Zydow z Polski na Madagaskar. I co Ty na to??? Kogo chcesz teraz
scigac?

[hassprediger]

chrisraf napisał:

> > a to ostatnie było w gestii głownie niemieckich sił okupacyjnych
> > stawianie równości między tymi faktami powinno być karane i
> ścigane
> > jak tzw. kłamstwo oświęcimskie...
>
>
> Bla, bla, bla...
>
> W 1937 komisja sejmowa badala mozliwosci przyszlego wysiedlenia
> Zydow z Polski na Madagaskar. I co Ty na to??? Kogo chcesz teraz
> scigac?

Co ma piernik do wiatraka ...bla bla to bredzenia "die welt", nie zamierzam
nikogo ścigać lepszy Madagaskar niż Uganda czy Palestyna, a że polski sejm czy
rząd popierał syjonizm wynikało z tego, że w Polsce było 12,5% (4 miliony)
ludności żydowskiej większość to była bida z nędzą, popierano ich emigrację
gdziekolwiek tak samo jak polskich i ukraińskich chłopów do Brazylii, a że
propagowano Madagaskar to był wariant pomysłów samych Żydów jak chcesz to ścigaj
syjonistów.

pl.wikipedia.org/wiki/Syjonizm
"Świecka idea powrotu Żydów na tereny ówczesnej Palestyny oraz utworzenia
niepodległego państwa żydowskiego pojawiła się pod koniec XIX w. w środowiskach
europejskich i rosyjskich Żydów. Początkowo ruch, na czele którego stanął
dziennikarz, Theodor Herzl, dyskutował nad utworzeniem prawnie zabezpieczonej
siedziby dla ludu żydowskiego w dowolnym miejscu (rozważano projekt utworzenia
takiego państwa na terytorium dzisiejszej Ugandy)."

[mg2005]

chrisraf napisał:

>
> Bla, bla, bla...

Fajny "argument"... :)

>
> W 1937 komisja sejmowa badala mozliwosci przyszlego wysiedlenia
> Zydow z Polski na Madagaskar.

1. Tego chcieli sami żydzi (syjoniści)
2. To było bardzo przewidujące - zważywszy postawę Żydów w latach 39-
55 (masowa kolaboracja i uczestnictwo w zbrodniczym, antypolskim
systemie)...

Z dzisiejszego punktu widzenia śmieszne te uwagi..

[entefuhrer]

...Niemców akurat pod adresem Sikorskiego... LOL

A jak rozmawiasz z anty polskimi nacjonalistami?

[anarchyintheue]

czy precyzyjniej szowinistami - na forach dyskusyjnych perfidnie
udających "Polaków" oraz oczywiście wrogów szelkiego nacjonalizmu
oprócz jedynie słusznego.
"Rozmowy" z nimi tak naprawde nie ma. wszytsko zrobia aby zaszkodzić
Polsce i Polakom. Nawet w obliczu tak ewidentnego
przegiecia "udowadniają" , ze to ofiary są "winne".
Ale przynajmniej mozna dokonac ciekawych obserwacji iw yciagnąc
jednoznaczne wnioski ... .

[chrisraf]

"Rozmowy" z nimi tak naprawde nie ma. wszytsko zrobia aby
zaszkodzić
> Polsce i Polakom.

Coz ma wspolnego piernik z wiatrakiem? Fakty sa faktami, czy to
komus pasuje, czy tez nie.

[mg2005]

chrisraf napisał:

> Fakty sa faktami, czy to
> komus pasuje, czy tez nie.

Z prawdziwych faktów można wyciągać fałszywe wnioski i tezy.
Tak robisz ty i in. folksdojcze...

--
Cud Donalda: ślub 18 lat po ślubie :)

[chrisraf]

> Z prawdziwych faktów można wyciągać fałszywe wnioski i tezy.
> Tak robisz ty i in. folksdojcze...

Prosze o konkretny przyklad.

[chrisraf]

palami z NPD.

[chrisraf]

> Dlaczego uwazasz ze ktos kto wskazuje na istnienie polskiej
> propagandy to hitlerowiec? Moglbys wytlumaczyc?

Watpie. :(((

[chrisraf]

[mg2005]

Raczej volksdojcz...

[...]

[ready4freddy]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[angrusz1]

Od wędrówki ludów , wymienione tereny - oprócz Prus ,zajete były
przez plemiona słowiańskie .
Czy Chrisraf ma wątpliwości czy niemiecka historia inaczej uczy .
plemiona germańskie w tym Wandalowie przesunęli się na zachód .

[chrisraf]

> Od wędrówki ludów , wymienione tereny - oprócz Prus ,zajete były
> przez plemiona słowiańskie .

Tak sie powszechnie mowi. Nalezy zwrocic jednak uwage na fakt, ze w
V w. delegecja Silingow pozostalych na terenach Slaska przybyla do
Kartaginy z prosba, aby moc zagospodarowac osady pozostawione przez
czlonkow ich plemienia, ktorzy wywedrowali.
Od V w. naplywaja ze stepow pozniejszej Rusi Slowianie na Slask.
Nastapuje pokojowa asymilacja nowych przybyszow ze starymi
mieszkancami, podobnie jak to mialo miejsce na Slasku kilkaset lat
wczesniej miedzy Germanami i Celtami.

> Czy Chrisraf ma wątpliwości czy niemiecka historia inaczej uczy .

Mam watpliwosci co do terminu "odwiecznie slowianskich ziem".

Pozdrawiam!

[erg_samowzbudnik]

mlasskacz napisał:

> inać bo próbują stosowac taktykę zakłamywania historii małymi
krokami. A to
> Muzeum Wypędzeń tylko o sobie, a to o "pomocnikach" w Europie a to
o "histerii"
> .
> Powinniśmy histeryzować!

Już nie wolno pisać o niemieckich obozach śmierci tylko o
nazistowskich takich "z ksieżyca".Niedługo napisze sie że nazisci ti
Żydzi Polacy i inni i sprawa załatwiona.

[piccolo61501]

-musisz rozgraniczyc dwa rodzaje Niemcow :ci co przekrecaja cale fakty i pisza
takie glupoty jak w tygodniku " Spiegel"to dziennikarze pochodzenia
zydowskiego,prawdziwi Niemcy byli przeciwni wszelkiej przemocy ,i oni takze
gineli w obozach zaglady.

[manhu]

Tak naprawdę to chodzi o "akcenty".

Artykuły niemieckich gazet są dość rzetelne, ale bezczelne bo mają na celu zakłamanie historii i wybielanie się, pokazywanie jako ofiary wypędzeń itp.

Według Niemców drugą wojnę światową wywołali Polacy, którzy nie chcieli się dogadać z Hitlerem. A wojnę prowadzili naziści, którzy na spółkę z Polakami wymordowali Żydów. Dodatkowo źli Polacy wypędzili Niemców, ukradli im 1/3 terytorium. Ot Niemcy nic nie winni, winni są tylko naziści i Polacy.

I trzeba im to wybić z głów, żadnych sformułowań typu nazistowski obóz koncentracyjny, ale niemiecki obóz k., jak też zarządać odszkodowania za 6 mln ofiar (x 10mln$), a wszelkie niemieckie pozwy (np. Agnes T.) nie oddalać, ale przesuwać do czasu oddania tej kwoty.

[chrisraf]

" Artykuły niemieckich gazet są dość rzetelne, ale bezczelne bo mają
na celu zakł
> amanie historii i wybielanie się, pokazywanie jako ofiary wypędzeń
itp."

"Rzetelne" ale "bezczelne"???? Schizofremia, czy jakie chorobstwo???
Rzetelne, znaczy miedzy innymi zgodne z prawda.

Z terenow dzisiejszej Polski zostalo wypedzonych 8 milionow Niemcow.
Ziemie zachodnie i polnocne zostaly dane Polsce jedynie w
administracje (patrz Poczdam). Powolujac sie przy wypedzeniach
na "decyzje" aliantow, jest tak samo brakiem charakteru, jak
probowac legitymowac Holocaust przy pomocy konferencji w Wansee.

Co do "itp.", masz na mysli Szczecin? Wedlug decyzji poczdamskich
byl on czescia Niemiec. Co zrobili Polacy?...
Pozdrawiam "Waly Chrobrego"/"Hackenterrase" dziela
wielkiego "polskiego" architekta Wilhelma Meyera-Schwartaua.

Glückauf!

chrisraf, wykazujesz sie logiką wykaż i rozsądkiem

[doktor104]

Żaden człowiek przy zdrowych zmysłach nie powie, że w kilkudziesięciu milionowym narodzie czy społeczeństwie są sami przyzwoici ludzie lub sami bandyci. Nie ulega więc żadnej wątpliwości, że wśród blisko 40 mil Polaków byli i są złodzieje, szmalcownicy i przestępcy innych rodzajów, ale nie można z tego wysnuć wniosku, że gdyby nie Polacy to nie byłoby holokaustu. Tak jak nie ma żadnych wątpliwości, że wśród ok.80mln Niemców byli nie tylko bandyci i mordercy,ale byli tez ludzie mądrzy, przyzwoici a nawet szlachetni, ale z tego powodu nie można negować faktu, że to jednak Niemcy odpowiadają za ludobójstwo. Zauważ, że w Polsce często mówi sie o zbrodniach popełnionych przez hitlerowców a nie Niemców. TO CHYBA COS ZNACZY???

[chrisraf]

Witam!

> Żaden człowiek przy zdrowych zmysłach nie powie, że w
kilkudziesięciu milionowy
> m narodzie czy społeczeństwie są sami przyzwoici ludzie lub sami
bandyci.

Oczywiscie!

Nie u
> lega więc żadnej wątpliwości, że wśród blisko 40 mil Polaków byli
i są złodziej
> e, szmalcownicy i przestępcy innych rodzajów, ale nie można z tego
wysnuć wnios
> ku, że gdyby nie Polacy to nie byłoby holokaustu.

Nalezy tez zauwazyc, ze gdyby Niemcy nie mieli wsparcia w innych
krajach, zaglada ludu zydowskiego nie moglaby sie odbyc na taka
skale.

Tak jak nie ma żadnych wątpli
> wości, że wśród ok.80mln Niemców byli nie tylko bandyci i
mordercy,ale byli tez
> ludzie mądrzy, przyzwoici a nawet szlachetni, ale z tego powodu
nie można nego
> wać faktu, że to jednak Niemcy odpowiadają za ludobójstwo.

Tak samo jak Sowieci, Amerykanie, Brytyjczycy, Japoniczycy, Polacy i
inni.

Zauważ, że w Polsce
> często mówi sie o zbrodniach popełnionych przez hitlerowców a nie
Niemców. TO C
> HYBA COS ZNACZY???

OK! Ale jak nazwiesz tych Polakow, ktorzy wspierali hitlerowcow
poprzez np. zaniechanie?

Pozdrawiam!

[calagan]

Jakiego wsparcia? Kto w istocie wspieral Niemcow w ich zbrodniach?
Mowisz o narodach, czy jednostkach? Bo idac Twoim tokiem
rozumowania pewnie moznaby wymienic 3/4 Europy jako
wspolodpowiedzialnych, bo pojedyncze jednostki z tych narodow braly
udzial w tych zbrodniach. Jako ciekawostke powiem Ci, ze nawet sami
Zydzi brali udzial w holocauscie jako oprawcy dla wspolbraci. Znaczy
sami sa sobie winni.

Zaniechanie? Ty wiesz o czym Ty mowisz? Wymagasz od cywilow,
zwyklych ludzi, walki z regularnym wojskiem? Przeciez Zydow nie
wywozili cywile, tylko wojsko. Jak Ty to sobie wyobrazasz? 100
cywilow rzuci sie na 20 uzbrojonych straznikow i ich zatlucze? A tak
elementarne uczucia jak strach cos Ci mowia? Ani armia Polska, ani
przez dlugi czas zadna inna armia w Europie nie byla wstanie pokonac
Wermachtu jak i SS. A wedlug Ciebie cywile w Polsce powinni rzucic
sie z golymi rekami, wzglednie z nozami i kosami, na uzbrojonych
zolnierzy niemieckich. Gratuluje pomyslu i myslenia.

[chrisraf]

"Jakiego wsparcia? Kto w istocie wspieral Niemcow w ich zbrodniach? "

Wielu, w tym polscy politycy i wojskowi.

"Mowisz o narodach, czy jednostkach?"

Pisalem to juz Twojemu przedmowcy.

"Jako ciekawostke powiem Ci, ze nawet sami
> Zydzi brali udzial w holocauscie jako oprawcy dla wspolbraci."

Wiem, np. kregi amerykanskich Zydow nie zgadzaly sie na masowo
emigracje ich braci do USA.

Zaniechanie? Ty wiesz o czym Ty mowisz? Wymagasz od cywilow,
> zwyklych ludzi, walki z regularnym wojskiem?

Wiem o czym pisze i nie pomylilem tematow. Juz tutaj pisalem, ze
polskie podziemie wiedzialo od pierwszego momentu co sie dzieje w
Auschwitz. Rotmistrz Witold Pilecki (czesc jego pamieci) celowo dal
sie schwytac i uwiezic w tym obozie. Przekazywal meldunki swoim
przelozonym. Polskie podziemie i dowodztwo w Londynie mialo
relacje "na zywo". W przeciwienstwie do raportow Jana Karskiego,
ktory byl bezsilny wobec obojetnosci aliantow - podczas rozmowy z
Roosveltem mowil o bestialstwach dokonanych na Zydach do momentu,
gdy prezydent USA mu przerwal i zapytal sie "jak sie wiedzie koniom
w Polsce" (!!!) - i ktorych czesc zostala przez dowodztwo AK w kraju
sfalszowane, raporty Pileckiego byly podawane w "orginale".

Pozbawiona charekteru jest argumentacja, ze "alianci mieli za
daleko, by bombardowac te obozy". Jest to kompletna bzdura! W tym
czasie Sowieci dysponowali jako jedynie bombowcami strategicznymi,
ktore byly w stanie dokonac nawet nalotow na Paryz i Londyn (!).
Jesli sie pominie Stalina, pozostaja USA, WB i polskie podziemie. To
ostanie nie dokonalo ANI JEDNEGO ataku na infrastrukture obozu. Nie
mysle tutaj o wysadzaniu komor, lecz o niszczeniu wezlow
komunikacyjnych, wykonywaniu wyrokow na sluzacych tam oficerach i
kadrze itd. Wszystkie dane potrzebne aby wypelnic takie zadania
mialo polskie podziemi w rekach. Brakowalo jedynie checi by
opracowac plan i wydac odpowiednie rozkazy... ;/

Jak widzisz nie chodzi tutaj u rzucanie sie z przyslowiowa motyka na
slonce, lecz o konkretne sprawy.


Jeszcze jedno: Gdy Pilecki doszedl do wniosku, ze jego przelozeni
nie maja zamiaru pomoc tym setkom tysiecy ludzi, uciekl z obozu...

[piccolo61501]

jezeli chcesz wiedziec,kto jest odpowiedzialny za II WS to zobacz sobie ten
film:To samo odbywa sie w dzisiejszym czasie.Wielki kapital stoi za rzadzeniem
calym swiatem,dowodza tego najnowsze fakty.

www.youtube.com/view_play_list?p=D611094ABC2C0D77&search_query=wielkie+oszustwo

[chrisraf]

> jezeli chcesz wiedziec,kto jest odpowiedzialny za II WS to zobacz
sobie ten
> film:To samo odbywa sie w dzisiejszym czasie.Wielki kapital stoi
za rzadzeniem
> calym swiatem,dowodza tego najnowsze fakty.

Poruszyles bardzo wazny temat. Kiedys prawdopodobienstwo wybuchu
konfliktu zbrojnego mierzylo sie, miedzy innymi, cenami stali.

Nie rozgrzesza to rzady panstw od odpiedzialnosci za dazenia do
konfliktow.

Pozdrawiam

[doktor104]

piccolo61501 napisał:

> jezeli chcesz wiedziec,kto jest odpowiedzialny za II WS to zobacz sobie ten
> film:To samo odbywa sie w dzisiejszym czasie.Wielki kapital stoi za rzadzeniem
> calym swiatem,dowodza tego najnowsze fakty.
>
> www.youtube.com/view_play_list?p=D611094ABC2C0D77&search_query=wielkie+oszustwo

Ameryki nie odkryłeś, to jest powszechnie znane, przynajmniej ludziom myślącym

[manhu]

> Rzetelne, znaczy miedzy innymi zgodne z prawda.
Bo są zgodne z prawdą, ale ich cel jest inny: nie prawda, ale wybielanie Niemców, rozmywanie odpowiedzialności.

W efekcie ci co wypisują "polskie obozy koncentracyjne" w większości piszą to rzetelnie, zgodnie z prawdą nie znając się, że co prawda w Polsce ale to jednak niemieckie.

Podobnie ma być z innymi sprawami i po pewnym czasie podobni dziennikarze z historią Polski na bakier (czyli z 99% dziennikarzy w USA) będą bredzić o wspólnym 50%-50% mordowaniu Żydów przez Polaków i nazistów, podczas gdy to 99% Niemcy, a 1% Polacy (często zmuszeni lub na zasadzie okazja czyni złodzieja).

>jedynie w administracje (patrz Poczdam)
Nie ma problemu, oddajcie nam 6 mln x 10mln$ lub w naturze 6 mln Niemców (nie żadnych Turków) do wymordowania, a oddamy wam te ziemie spowrotem.

[...]

[alexis_corner]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[gnago]

Co zrobili Niemcy, co robią dziś w Łużycach , przyjezdny turek ma więcej praw niż serb autochton. Czemu Berlin to słowiańska nazwa. Dlaczego niemcy wyjeżdzają z byłej NRD? Podświadoma pamięć krzywd jakie wyrządzili na tych terenach nie daje spać i żyć?

[chrisraf]

Co zrobili Niemcy?

Wymyslili:
globus
zegarek na przegubie
termos
filter do kawy
zarowke (Edison ja jedynie produkowal i sprzedawal)
Aspiryne
silniki spalinowe
dynamo
itd...

Do tego poslali Amerykanow w kosmos, a ich kontyntowi nadali nazwe
Amerika. Tak przy okazji, Polsce dali chrzest...

"...co robią dziś w Łużycach "

Niemcy? Oni tam mieszkaja. Slowianie tez moga byc Niemcami. Jak
myslisz kto zamieszkiwal ziemie po Vistule, zanim tam przyszli
Slowianie ze stepow wschodu?

przyjezdny turek ma więcej praw n
> iż serb autochton.

Bzdura! Jakich praw ma miec niby wiecej?

"Czemu Berlin to słowiańska nazwa."

Bo Jaksa na Heveli mial swoj grod i dlatego miasto sie nazywa
Berlin??? Stuk puk Wasc!

Podświadoma pamięć krzywd jakie wyrządzili na tych terenach nie d
> aje spać i żyć?

Jakie krzywdy???

Glückauf!

Co chcecie "przypominac", swoja mitologie???

[chrisraf]

Jesli sie nie zna wlasnej przeszlosci, powinno sie siedziec cicho i
uczyc...

Glückauf!

[tomek_al]

To wszystko nic Volksdojczu w zestawieniu z tym co twoi rodacy wyprawiali.
Przypomnę ci "znawco" że niemcy we współpracy z ZSRR rozpętali II wojnę światową
i utrata części terytorium nie było tym co mogło was najgorszego spotkać. Wielu
wtedy chciało, po wygranej żeby ten gó...any niemiecki wrzód znikł z powierzchni
ziemi. Ocleliście, siedźcie więc cicho. Trochę mongoły wydupczyly waszych matek,
straciliście kawałek terytorium i tyle.

chrisraf napisał:

> Jesli sie nie zna wlasnej przeszlosci, powinno sie siedziec cicho i
> uczyc...
>
> Glückauf!

Czy chociaz wiesz co oznacza slowo Volksdeutsch?

[mannx]

Watpie, ze wiesz

[ready4freddy]

tez mysle, ze nie wie. to nie volksdeutsch, tylko zwykly gumofilcowy hitlersyn
aus Schlesien, jak sie przedstawia w heimacie, zeby dostac socjal. biedaczysko,
tu mu zle, tam pluja, bo przeciez nie jest "prawdziwym" Niemcem, nie ma sie
gdzie podziac, no to i ujada w nadziei uznania zaslug. to prowokator, nie
dyskutant. artykul w Spieglu podkresla to, o czym w Polsce nie chcemy pamietac,
ze tez byly swinie, szmalcownicy, rozmaite gadziny, lizace dupska oprawcom i "po
chrzescijansku" korzystajace na wojennym rozpizdzielu. ale w tej dyskusji nie
potrzeba nam prowokatorow, klamcow ani oszczercow, nie uwazasz? bo stwierdzenie,
ze Polska w 1939 "przyczynila sie do wybuchu i eskalacji konfliktu" to akurat
jest lgarstwo.

[caesar_pl]

Palant,Slazacy to najbardziej zintegrowani czyli
zniemczeni "obcokrajowcy".28% !!ma wyszksztalcenie wyzsze,wiecej
niz Reichsdeutsche i tylko 3% nie ma ukonczonej szkoly.To lepiej
niz sredna polska w tej materii..ha,ha,ha...

[gnago]

Z bezstronnością toś waszmość na bakier

[szama3]

akodo78 napisał:

> Sikorski po tej publikacji powinien podać się do dymisji. Gdyby
tylko miał honor...
... a gdyby miał honor akodo powinien przestać popierdywać i zapisać
się na kurs niemieckiego>
>

Ktoś inny jest winny

[wielki_czarownik]

Zwalanie winy na innych, tłumaczenie się, "że gdyby nie Polacy, Ukraińcy i inni to Holokaust by się nie udał" jest skandaliczne.
To Niemcy i Austriacy (wówczas jeden kraj) są odpowiedzialni za zagładę i tyle! Tłumaczenie, że przy końcowym etapie mordu pomagał im ukraiński cieć i litewski policjant to skandal.
Ktoś to zaplanował, ktoś to rozpoczął, ktoś tym dowodził i ktoś wciągnął w to pewną grupę ludzi inych narodowości. Tym ktosiem są Niemcy.

Swięte oburzenie tych, co nie czytali

[eva15]

Przestań się niepotrzebnie podniecać, przeczytaj najpierw artykuł. GW dokonała
tłumaczenia dla niekumatych:

wyborcza.pl/1,97849,6640582,Ciemny_kontynent___niemieccy_zbrodniarze_i_ich_pomocnicy.html

[eva15]

I jeszcze:

"To, co napisał "Der Spiegel", znajduje się w wielu książkach wydanych wcześniej
w Polsce - mówi dr Dariusz Libionka, historyk Holocaustu."

wyborcza.pl/1,75515,6635419,Libionka__Niech_IPN_zostawi__Spiegla__w_spokoju.html

Ewcia, po co to szczekanie

[warturek]

twoi ziomkowie kacapscy są bardziej umoczeni w zamieszki w Jedwabnem gdy po 17 września 1939 roku wykorzystując mieszkańcow żydowskich
robiliście czystki na znanych patriotach polskich. Wejście Niemców i pomoc Polaków to drugi element tego dramatu, tym bardziej że nie było możliwości rozpatrzenia krzywd w rozsądnym sądzie, a narodowościowe koflikty w Polsce przed wojną nie były najlepsze, jednak nie krwawe.
Jeśli do tego dodać "krzywdę" z przegranej ostatniej wojny kacapii z Polską w latach dwudziestych to mamy prawdziwy obraz zakłamania Niemców i kacapów wtedy i dzisiaj.

[chrisraf]

rzucac kamieniami.

[tomek_al]

Jesteś zaprawdę przenikliwy jak gacie salomona.

chrisraf napisał:

> rzucac kamieniami.

Gacie, Salomon?

[warturek]

chyba pomylileś forum

[chrisraf]

Co to za bajka?

[martinidry]

eva15 napisała:

> Przestań się niepotrzebnie podniecać, przeczytaj najpierw artykuł. GW dokonała
> tłumaczenia dla niekumatych:
>
> wyborcza.pl/1,97849,6640582,Ciemny_kontynent___niemieccy_zbrodniarze_i_ich_pomocnicy.html

Tygodnik „Spiegel” napisał, że Niemcy nie byli sami. Oczywiście, że nie byli!
Kolaborantów w całej Europie było bardzo wielu. Nikt temu nie przeczy. Ale
przecież to niemiecki narodowy socjalizm wyciągnął z tych ludzi drzemiące w nich
zło. Wszystko to działo się z inspiracji Niemców na terytoriach przez nich
okupowanych. Dlatego to właśnie na nich ciąży odpowiedzialność.

Przypominam, że większość Niemców głosowało na NSDAP, a 600 tysięcy Niemców i
Austriaków wzięło bezpośredni udział w Holokauście! Poza tym naród niemiecki
czerpał duże korzyści z grabieży Adolfa Hitlera. W niemieckich domach lądowały
meble, obrazy i kosztowności rabowane ofiarom.

„Spiegel” tymczasem piętnuje polskich chłopów, którzy mieli pomagać w mordowaniu
Żydów. Niestety, widzę w tym, tradycyjne dla Niemców poczucie wyższości i
pogardę wobec Polaków. Tymczasem naród polski może być dumny ze swoich chłopów!
To byli porządni, pracowici i bogobojni ludzie. Wielu z nich znalazło się wśród
Sprawiedliwych wśród Narodów Świata uhonorowanych przez Yad Vashem.
- Autorem tych słów jest Szewach Weiss

I co? Łyso Ci teraz??

[eva15]

Czemu ma być mi łyso, biedaku pocieszny? Czy ja podważam fakt, że wśród
Sprawiedliwych najwięcj jest polskich drzewek?
Z tego co wiem, Spiegel też tego nie podważa.

[martinidry]

Chodzi mi bidulko o tezę główną, ale cóż wróć do swego gimnazjum i poucz się
troszku.

[ducks_arse]

martinidry napisał:

> eva15 napisała:
>
> > Przestań się niepotrzebnie podniecać, przeczytaj najpierw
artykuł.> Kolaborantów w całej Europie było bardzo wielu. Nikt temu
nie przeczy. Ale
> przecież to niemiecki narodowy socjalizm wyciągnął z tych ludzi
drzemiące w nic
> h
> zło.

Dokładnie!!! Tego samego dokonali w Polsce apolegoci faszyzmu, czyli
budowniczowie IV RP. A może nie do końca faszyzmu, ale raczej
bolszewizmu (vide - PiSbolszewia).

Przeczytaj jeszcze raz artykuł

[wielki_czarownik]

Teza artykułu jest taka: "Owszem, to my, ale gdyby nie Polacy, Litwini etc. to by się nam nie udało, więc oni są też winni."
A to jest podłość. Podłość dlatego, że zrównuje się garstkę degeneratów (których znajdziesz w każdej zbiorowości) z całą zaplanowaną na chłodno akcją państwową w której uczestniczyły miliony Niemców!
Tak miliony, bo miliony głosowały na NSDAP, miliony do NSDAP należały, miliony ciągnęły korzyści z wojny i mordowania innych ludzi.
Takiego porównania być nie może. Nie możesz po jednej stronie postawić w zasadzie całego narodu niemieckiego a po drugiej wąskiej grupki ludzi znajdujących się w sytuacji ekstremalnej i nienormalnej. Tak w zasadzie całego! Przypominam, że NSDAP miało 8,5 miliona członków, HJ 7 milionów - 90% chłopców w III Rzeszy (liczę w 1938 a więc w ostatnim roku dobrowolnego uczestnictwa w HJ), SA 3,2 miliona, SS zaś w szczytowym momencie około 1 miliona! W 1933 roku NSDAP uzyskało w wyborach poparcie 44% głosujących!
I te oto liczby ochotników i nazistowskich "wolontariuszy" stawia się na równi z niewielką garstką przekupywanych i zastraszanych śmiercią bądź wywózką do obozu społecznych degeneratów, bandytów i kryminalistów i stawia zawoalowaną tezę, że to w zasadzie to samo i że Polacy są również (w domyśle w podobnym stopniu) winny zagładzie Żydów.
Do tego zmierza niemiecka propaganda. Postawić znak równości pomiędzy Niemcem, dobrowolnym hitlerowcem i nazistą, który dla zabawy zabijał Żydów i Polakiem, który patrząc w lufę odbezpieczonego pistoletu przystawionego do głowy jego dziecka powiedział "Icek siedzi w piwnicy u Nowaka".
Na to zgody być nie może.

Wmawiasz sobie bajki

[eva15]

Głupstwa piszesz, żadne miliony Niemców nie głosowały za programem Auschwitz.
Głosowały za Hitlerem dającym im pracę i likwidującym nędzę. Pełne koryto jest
tym, co ZAWSZE w 1. kolejności interesuje masy. Głupstwa pleciesz sugerując,że
przeciętny Niemiec miał serwowane dokładne informacje o tym, co się dzieje w
obozach i na tym opierał swą sympatię do rządu. Zaden rząd nie informuje
dokładnie obywqteli o popełnianyhc przez siebie niegodziwościach i raczej
odwraca prawdę niczym kota ogonem niż ją ujawnia.

Szmalcownicy wbrew twojej bajce nie donosili, bo mieli lufę przy głowie (to
byłoby zrozumiałe i ludzkie) lecz dla zarobku, BEZ przymusu i dlatego nawet AK
dawała na nich wyroki. Wielu w wielu krajach pomagało Niemcom dobrowolnie. Oto
co mówi o tym niedotknięy bezpośrednio historyk - Kanadyjczyk o szwedzkich
korzeniach:

"Weźmy Rumunię. Niemcy, by wymordować tamtejszych Żydów, musieliby zająć kraj,
wprowadzić SS i zgromadzić Żydów w gettach. To byłyby wielkie koszty.
Faszystowski rząd w Rumunii zrobił to własnymi rękoma.

Podobnie było w 1944 r., gdy Niemcy zajęli Węgry i postanowili zlikwidować
tamtejszych Żydów. Nad całą operacją czuwało kilkunastu Niemców, resztą zajęła
się węgierska żandarmeria.

Paradoksalnie Niemców, którzy mają na rękach krew polskich Żydów, jest
prawdopodobnie tyle samo, ilu Polaków. Polski szmalcownik wydał i w ten sposób
skazał na śmierć pojedyncze osoby. Szacuję, że przez szmalcowników czy w
pogromach zginęło ponad 70 tys. ludzi. Niemiec zarządzający pracą policji czy
esesman z kacetu ma na dłoniach krew tysięcy ludzi .

Holocaust to była precyzyjnie wyregulowana maszyneria. Na jej szczycie
mordowaniem kierowali niemieccy nadzorcy. Bez Hitlera, SS i Wehrmachtu Holocaust
by się nie odbył. Na dole machiny zabijali pomocnicy.

Co powodowało ludźmi, by przyłączać się do nazistów i zabijać żydowskich sąsiadów?

- Głównie powszechny antysemityzm. On nie pojawił się na świecie z Hitlerem.
Hitler tylko stworzył warunki, by zakorzeniony w Europie antysemityzm wydał
potworne owoce. Jego początek datuje się od momentu, gdy chrześcijaństwo
oddzieliło się od judaizmu - przecież jeszcze do Soboru Watykańskiego II Kościół
uważał Żydów za zabójców Chrystusa.

Na to nałożyła się sytuacja polityczna. Na początku lat 40. wydawało się, że
Hitler będzie panem świata, Wehrmacht pokonywał kolejne potęgi. Mój ojciec był
Szwedem, obywatelem kraju neutralnego. Pytałem go, kogo podczas wojny popierało
szwedzkie społeczeństwo. Odpowiedział, że dopóki wygrywali Niemcy, Szwedzi stali
po ich stronie.

Tak samo myślano na Litwie czy Ukrainie, gdzie Wehrmacht traktowano jako
wyzwolicieli, a Żydów jako wrogów, którzy kolaborowali z Sowietami. W Jassach,
które w 1941 r. przyłączono do Rumunii, Żydów oskarżono o to, że pomogli
sowieckiemu lotnictwu zbombardować miasto. W pogromie zginęło 13 tys. ludzi.

W podobnych okolicznościach zginęło kilka tysięcy Żydów w Kownie. W innych
miastach na Wschodzie takie sceny były powszechne. Wśród nich jest polskie
Jedwabne, gdzie zginęło kilkaset osób.

Bardzo często do mordów na Żydach dochodziło samoistnie. Rumuni, którzy
wymordowali w sumie 350 tys. ludzi, nie dostali z Berlina żadnego rozkazu.
Podobnie francuska Republika Vichy, która z własnej inicjatywy wprowadziła prawo
dyskryminujące Żydów."

wyborcza.pl/1,75477,6636407,Pomocnicy_Hitlera.html

Cały artykuł wart jest przeczytania i trudno posądzić autora o chęć wybielenia
własnego narodu.

A oto co mówi osoba bezpośrednio doknięta:

"Spiegel" umocnił w moich oczach opinię rzetelnego pisma, które z reguły
zamieszcza teksty udokumentowane. Kilka lat temu "Spiegel" wydał wywiad ze
świadectwami osób uratowanych z Holocaustu. Było tam także moje świadectwo.
Uważam, że ostatnia publikacja jest utrzymana w tym samym duchu."

wyborcza.pl/1,75515,6635503,Rotfeld_o_publikacji_w__Spieglu_.html

[wielki_czarownik]

eva15 napisała:

> Głupstwa piszesz, żadne miliony Niemców nie głosowały za programem Auschwitz.
> Głosowały za Hitlerem dającym im pracę i likwidującym nędzę. Pełne koryto jest
> tym, co ZAWSZE w 1. kolejności interesuje masy. Głupstwa pleciesz sugerując,że
> przeciętny Niemiec miał serwowane dokładne informacje o tym, co się dzieje w
> obozach i na tym opierał swą sympatię do rządu. Zaden rząd nie informuje
> dokładnie obywqteli o popełnianyhc przez siebie niegodziwościach i raczej
> odwraca prawdę niczym kota ogonem niż ją ujawnia.

Jasne. Nikt nic nie wiedział. Żydowscy sąsiedzi wyjechali na wczasy na Karaiby a obozy koncentracyjne mieszczące się niedaleko wielkich miast były przykryte wielką czapką-niewidką. Obóz Sachenchausen - 30 km od Berlina. Oczywiście nikt nic nie wie. Oranienburg - 30 km od Berlina, w centrum miasteczka. Też nikt nic nie wie. Neuengamme - w Hamburgu. Nikt nic nie wie. Fuhlsbüttel - jak wyżej. Też nikt nic nie wie. No k@rwa mać! Naród ślepców normalnie.
Kristallnacht też nikt nie widział, prawda?
A co do głosowania na NSDAP to też przestań chrzanić. Na 25 punktów programowych NSDAP aż 5 jest rasistowskich z czego w 2 pada słowo "Żyd". Punkt 3 programu NSDAP zaś jawnie mówi o przyszłej wojnie.
Więc proszę nie chrzań.

>
> Szmalcownicy wbrew twojej bajce nie donosili, bo mieli lufę przy głowie (to
> byłoby zrozumiałe i ludzkie) lecz dla zarobku, BEZ przymusu i dlatego nawet AK
> dawała na nich wyroki. Wielu w wielu krajach pomagało Niemcom dobrowolnie. Oto
> co mówi o tym niedotknięy bezpośrednio historyk - Kanadyjczyk o szwedzkich
> korzeniach:
>
> "Weźmy Rumunię. Niemcy, by wymordować tamtejszych Żydów, musieliby zająć kraj,
> wprowadzić SS i zgromadzić Żydów w gettach. To byłyby wielkie koszty.
> Faszystowski rząd w Rumunii zrobił to własnymi rękoma.
>
> Podobnie było w 1944 r., gdy Niemcy zajęli Węgry i postanowili zlikwidować
> tamtejszych Żydów. Nad całą operacją czuwało kilkunastu Niemców, resztą zajęła
> się węgierska żandarmeria.

Oczywiście, że byli. Zawsze i wszędzie są degeneraci. Ale to były tylko i wyłącznie wyjątki.

>
> Paradoksalnie Niemców, którzy mają na rękach krew polskich Żydów, jest
> prawdopodobnie tyle samo, ilu Polaków. Polski szmalcownik wydał i w ten sposób
> skazał na śmierć pojedyncze osoby. Szacuję, że przez szmalcowników czy w
> pogromach zginęło ponad 70 tys. ludzi. Niemiec zarządzający pracą policji czy
> esesman z kacetu ma na dłoniach krew tysięcy ludzi .

Za te słowa grozi ci odpowiedzialność karna. Zdajesz sobie z tego sprawę? Stwierdzenie, że Polacy zamordowali tylu Żydów, co Niemcy dyskwalifikuje cię jako dyskutanta. Chcę ci przypomnieć, że podczas wojny zginęło ok 6 milionów polskich Żydów. Nawet, jeżeli uznamy te 70 tysięcy (proszę o źródło) za prawdziwe, to i tak Niemcy zamordowali 86 razy więcej Żydów.

>
> Holocaust to była precyzyjnie wyregulowana maszyneria. Na jej szczycie
> mordowaniem kierowali niemieccy nadzorcy. Bez Hitlera, SS i Wehrmachtu Holocaus
> t
> by się nie odbył. Na dole machiny zabijali pomocnicy.
>

Którymi byli w zdecydowanej większości Niemcy i Austriacy.

> Co powodowało ludźmi, by przyłączać się do nazistów i zabijać żydowskich sąsiad
> ów?
>
(...)

Oczywiście, że były pogromy. Nikt tego nie kwestionuje. Ale stawianie na równi podburzonego, szalejącego motłochu i zimnej, zaplanowanej na lata zbrodni to draństwo.

[eva15]

wielki_czarownik napisał:

> Jasne. Nikt nic nie wiedział.

Nie potrafisz dyskutować. Nigdzie nie napisałam, że NIKT nie wiedział.

> Za te słowa grozi ci odpowiedzialność karna. Zdajesz sobie z tego sprawę?

Nie. Zdaję sobie natomiast sprawę, że nie jesteś w stanie odróżnić cytatu z
artykułu do którego podaję linka od mojej własnej wypowiedzi. I to cię
ostatecznie dyskwalifikuje jako dyskutanta.

[videolupus]

Nie opowiadaj głupot. Dzierżyński nikogo nie zabił a ma zakrwawione ręce. To nie
naziści mordowali tylko pomocnicy. W Katyniu też tylko
pomocnicy a nie bolszewizm. To jest po prostu głupie gadanie.

Wina Polski jest wielka zaiste.

[gnago]

Wina ta polega na tym że Piłsudski chciał chwycić Hitlera za pysk w 35 roku i zrobic porzadek z jego planami Wielkiej Rzeszy. Niestety frajer liczył na akceptację "Zachodu" Nie uzyskał jej od " bogobojnych" i darował sobie. Historię znacie to sobie resztę przemyślcie

[angelic.a]

zgadzam sie z tym, co napisal wielki czarownik, chyba cos sie tu komus popieprzylo, priorytetowo- to Niemcy stworzyly grunt dla wykolejonych pomyslow Hitlera, co Hitler zrobiłby w pojedynke? w trakcie glosowania w Reichstagu w 1933 jakos zaden Niemiec nie mial przystawionej lufy do skroni, by glosowac za; nikt wowczas nikogo nie zmuszal- to narod niemiecki dal przyzwolenie Hitlerowi, zbrodniarz nie stał sie wodzem ludzi-cieni. A to, co dzieje sie w czasie wojny nie mozna juz rozpatrywac na tej samej płaszczyznie- ludzie roznie reagują na maksymalne zagrozenie, czasem bohatersko czasem podle, ale ocena takich zachowan nie zawsze jest prosta ani jednoznaczna. Jesli ktos zapomnial - to Polacy znalezli sie w jednym okresie dziejowym między dwoma najpotworniejszymi totalitaryzmami wszechczasow- komunizmem i faszyzmem w swej skrajnej formie, wiec jak ktos - a zwłaszcza Niemiec - daje sobie prawo do mowienia o tym, jak to naprawde było- to Polacy dali władzę i mozliwości zbrodniarzowi?, to Polacy jednomyslnie przyjęli Ustawy Norymberskie? to Polakom zachcialo sie byc panami swiata i wytępic podgatunki o nieczystej krwi polskiej? Szanujmy sie- i nie dajmy sobie wmowic, ze to my jestesmy wspolwinni, po prostu nie zgadzajmy sie na klamstwa.

[hans-jurgen]

angelic.a napisała:

to Niemcy stworzyly grunt dla wykolejonych pomyslow Hitlera,
> co Hitler zrobiłby w pojedynke? w trakcie glosowania w Reichstagu w 1933 jakos
> zaden Niemiec nie mial przystawionej lufy do skroni, by glosowac za; nikt wowc
> zas nikogo nie zmuszal- to narod niemiecki dal przyzwolenie A toHitlerowi, zbrodnia
> rz nie stał sie wodzem ludzi-cieni.
----------------------------------------------------------------------
Twoje twierdzenie jest z gruntu klamliwe, poniewaz w 1933 roku
ani Hitler, ani jego partia NIE PRZYSTAPILA DO WYBOROW Z HASLAMI:
HOLOKAUSTU, POSZERZANIA PRZESTRZENI ZYCIOWEJ itp.
Glowne hasla owczesnej kampanii wyborczej, ktore przyniosly mu
minimalne zwyciestwo wyborcze, byly: PRZERWANIE MARAZMU REPUBLIKI
WAJMARSKIEJ, POPRAWIENIE CODZIENNEGO BYTU SZEROKICH MAS SPOLECZNYCH
oraz ZAPOWIEDZ ZWIEKSZENIA INWESTYCJI W INFRASTRUKTURZE KRAJU,
co naturalnie wiazalo sie z gwaltownym zapotrzebowaniem rak do
pracy. Przedewszystkim nalezy pamietac, ze na poczatku lat 30
wszyscy jeszcze odczuwali skutki wielkiego kryzysu gospodarczego
lat 20, co tym bardziej powodowalo, ze spoleczenstwo tesknilo
za silnym rzadem, ktory swym dzialaniem poprawi codzienny byt
szerokim masom spolecznym.
Takie sa prawdziwe przyczyny dojscia Hitlera do wladzy,
jednak, jak widac po wiekszosci wypowiedzi na tym forum,
o tych faktach w polskich szkolach nie uczono kiedys,
a dzis tez sie o tym nie mowi.

[angelic.a]

kłamliwe?1935 rok - to juz dla tych, ktorzy nie potrafia obserwowac i czytac ze
zrozumieniem: o ochronie niemieckiej krwi- wprost- kilka lat potem to juz tylko
konsekwencje

Evo , ten artykuł to zwyczajne łajdactwo

[remik.bz]

Czytałem go wcześniej w oryginale i z pełna odpowiedzialnością stwierdzam ,że to
pospolite łajdactwo w odniesieniu do Polski.
O Polsce tam niewiele , ale to co jest - jest po prostu niegodziwe.
Po pierwsze- autor stosuje uogólnienia ,co stwarza wrażenie,że sytuacja w Polsce
była taka sama jak np we Francji czy Rumuni- na dodatek stosuje zasadę
odpowiedzialności zbiorowej.
Po drugie: nie pisze całej prawdy - co z definicji jest równoznaczne z kłamstwem.
A teraz rozwiniecie mojej tezy.
Autor pisze o "polskich chlopach" tak jakby cała ta potęzna (najwieksza w
ówczesnej Polsce) grupa spoleczna współpracoweała z Niemcami w mordowaniu Żydów.
A to jest po prostu niepraweda. Stawia polskich chlopów obok urzędników ( a więc
oficjalnych struktur) innych krajów.
Użycie sformulowania "40 Polaków -katolików" ( ciekawa skąd wie, może był tam
jakis ateista ) jest niczym innym jak tylko judzeniem.
Nie rozumiem co ma np wyznanie w odniesieniu do sprawców tego okrutnego mordu.
Po co to jest podkreslane?
No i najwazniejsza sprawa.
Prawda częściowa.
O szmalcownikach pisze tak jakby to była jakas oficjalna grupa (jak zolnierze
rumuńscy czy urzędnicy z fancucy).
Nie pisze ani słowa o tym ,ze działalnośc szmalcowników była potepiana przez
społeczeństwo.
Dlaczego nie ma ani słowa o tym ,że Podziemne Państwo Polskie( innego nie było)
wydawało na nich wyroki smierci, że AK wykonywała te wyroki?
Dlaczego nie pisze ,ze również sady komunistyczne po wojnie ich scigały ?
Dlaczego nie ma ani slowa o "Żegocie"?
Po przeczytaniu artykułu odnosi sie wrażenie ,że Polacy byli wyłącznie łajdakami
w czasach wojny.
Prawda częściowa to po prostu draństwo.
Pozwolisz ,ze podam "prawdę częściowa" i potem "całą prawdę"ot tak , aby Ci
uswiadomić kwestię łajdactwa autorów artykułu.
Prawda częściowa: dziadek Remika.bz zabił Niemca .
Wniosek-dziadek Remika.bz to zwyczajny morderca
Prawda całkowita: dziadek remika.bz zabił Niemca w czasie ataku niemieckiej
piechoty we wrześniu na pozycje polskich wojsk pod Łęczycą we wrześniu 1939 r.
Dziadek remika.bz był polskim zolnierzem i bronił ojczyzny. Zabity Niemiec był
żolnierzem III Rzeszy.
Wniosek :dziadek remika.bz wykonał swój obowiazek wobec ojczyzny.
I co Ty na to ?

Łajdactwo wg ciebie, wg historyków już nie

[eva15]

To nie jest wielotomowa praca historyczna lecz artykuł o wielu krajach naraz. Na
kilkunastu stronach nie da się wyliczyć, ilu było szmalcowników, ilu bohaterów,
ilu katolików ilu i czyich dziadków. Nie można mierzyć artykułu miarą
szczegółowych opracowań naukowych.

Z faktu, że nie da się umieścić wszystkich faktów i (zwłaszcza!)ich
interpretacji przez wszystkich ludzi (bo do interpretacji nie tylko remik.bz ma
prawo ale i inni) nie wynika nijak, że artykuł jest łajdactwem.
Nikt nie będzie w stanie podważyć podanych tam faktów, ani zarzucić, że innych
nie umieszczono. Dlatego nie dojdzie wg mnie do żadnego protestu rządu PL. MSZ
Sikorskiego znów wyskoczył oprzed orkiestrę i się wygłupiło.

[3m05]

Dla kogos, bez podstawowej wiedzy o przebiegu WWII w Europie, wniosek po
przeczytaniu artykulu w "Der Spiegl" moze byc tylko jeden - glownym (jedynym?)
celem okupacji niemieckiej w Europie byla likwidacja Zydow. Cel ten Niemcy mogli
osiagnac tylko przy przy znacznym udziale nie-zydowskiej ludnosci krajow
okupowanych. Na dowod tego padaja liczby, nazwy, nazwiska i anegtotyczne
przyklady. Ofiarom nie-zydowskim poswiecono jedno zdanie (w wersji
angielskiej) - "Since 1945 the countries invaded and ravaged by Hitler's armies
have seen themselves as victims

Zapominasz, co jest tematem artykułu

[eva15]

Ogólnie rzecz biorąc, to prawda, co piszesz, za mało jest w tematyce II WS o
cierpieniach innych narodów niż tylko żydowski. Za często tylko na tym
koncentrują się artykuły i pobudzanie świadomości spłecznej. Także i ten artykuł
ze Spiegla wpisuje się w tą tendencję. Już sam tytuł informuje, że chodzi o mord
na Zydach i na pomoc innych europejskich nacji dla hitlerowskie maszyny śmierci.
Ale:
Zdefiniowanie tematu, zawężenie go do tenmatyki żydowskiej ucina zarzuty, czemu
Spiegel nie opisuje mordów na innych nacjach. Nie pisze, bo nie to jest
podmiotem artykułu. Poza tym - jeśli chodzi o temat kolaboracji (a o to w
ratykule chodzi)to wiąże się ona nierozerwalnie z tematyką żydowską. Współpraca
innych narodów z hitlerowcami dotyczyła w 1. rzędzie kwestii żydowskiej. Taka
jest prawda i trudno jej zaprzeczyć.

[3m05]

Nie zapominam ani nie pomniejszam, tylko uwazam ze nie da sie histori analizowac
wybiorczo, z pominieciem znaczacych faktow i w oderwaniu od szerszego kontekstu
jakim byly relacje okupanta z okupowanymi. Szczegolnie na terenach Polski.
Czy mozna sobie wyobrazic artykul w "Der Spiegel" na temat wojny z pominieciem
zaglady zydowskiej? Czy zaglada ludnosci nie-zydowskiej byla mniejszym zlem? I
kiedy wreszcie przestaniemy przygladac sie tym dramatom przez pryzmat
religijnych czy etnicznych soczewek zamiast nadac im wlasciwy wymiar tragedi
LUDZKIEJ?
Co do "kolaboracji" to zostala ona wymuszona warunkami okupacji.
Nie ma kolaboracji bez okupacji.

Niemieckie spętane myśli

[eva15]

Ależ mnie nie musisz przekonywać. A to, o czym piszesz próbuje robić papież i
dokładnie za to sypią sią na niego gromy. Jeśli papież ma przykrości, gdy
próbuje patrzeć bez etnicznych soczewek i nadać II WS własciwy wymiar tragedii
ludzkiej, to co się dziwić wybiórczości tematycznej Niemców, którzy podlegają
mniej lub bardziej subtelnej cenzurze i autocenzurze? Za nimi nie stoi jak za
papieżem 1,2 mld katolików. Za nimi stoi zła historia i różni jej stróże, co
ogranicza ich pole manewru. Więc piszą o czym mogą i jak mogą pisać. Ale to co
im wolno, starają się być rzeteleni, choć może to być różnie wykorzystywane.

Kolaboracja a okupacja

[eva15]

> Co do "kolaboracji" to zostala ona wymuszona warunkami okupacji.
> Nie ma kolaboracji bez okupacji.

Owszem, ale są jej różne wymiary i różna intensywność.

[3m05]

Nie wiem co masz na mysli piszac o "roznych wymiarach i intensywnosci"?
Czy masz na mysli kolaboracje "instytucjonalna" jak we Francji czy Rumuni? W
Polsce takiej nie bylo. Na polskich terenach okupowanych bylo indywidualne
donosicielstwo, wspierane i wynagradzane przez okupanta i potepiane przez
okupowanych. Najlagodniejsza forma kolaboracji (choc moralnie naganna).
Tzw. "szmalcownicy" z okresu niemieckiej okupacji zostali po 45 roku zastapieni
"TW" czyli kolaborantami aparatu represji rezimu komunistycznego. Ci pierwsi
wydawali ukrywajacych sie Zydow (choc nie tylko) a kolaboranci komunistyczni
donosili na swoich polskich przyjaciol, kolegow z pracy i czlonkow wlasnych
rodzin. "Szmalcownicy" byli potepiani i likwidowani. "TW" nigdy nie musieli
odpowiadac za swoje czyny a ci najbardziej prominentni skryli sie za "gruba
kreska".
Co jest bardziej oburzajace?

Evo, naród polski nie współpracował z Niemcami

[remik.bz]

eva15 napisała:
Współpraca
> innych narodów z hitlerowcami dotyczyła w 1. rzędzie kwestii żydowskiej. Taka
> jest prawda i trudno jej zaprzeczyć.

No prosze - i o to chodziło w tym "obiektywnym" artykule, aby obciązyc
odpowiedzialnościa inne narody.
Evo, szybko to pojęłaś i juz nawet powtarzasz jak slogan.
Otóż Evo - naród polski nie współpracował z Niemcami w mordowaniu Zydów.
Współpracowali niektórzy Polacy , dranie , łajdacy , kolaboranci, czasem
zagubieni , zaleknieni- ale nie naród jako całość.
(Tak nawiasem Polska była jedynym krajem okupowanym , w którym Niemcom nie udało
sie stworzyc jakichś oficjalnych polskich struktur współpracujących z okupantem)
I właśnie fakt,że na podstawie tego artykułu lansujesz tezę odpowiedzialności
narodu(jest to dla Ciebie oczywisata oczywistość) swiadczy o łajdackich
intencjach autora.
Tak jak i Ty tak samo ma ten artykuł odbierac statystyczny czytelnik, takie bylo
załozenie autora.
Po prostu całe narody,równiez naród polski, pomagały Niemcom mordować Żydów-
takie jest przesłanie artykułu.
A to kłamstwo.
A co do braku mozliwosci napisania prawdy z uwagi na "objetość" - to nie masz racji.
Co stalo na przeszkodzie , aby autor napisał:
" niektórzy Polacy pomagali Niemcom w mordowaniu Żydów. Tych lajdaków nazywano
szmalcownikami. Polskie Państwo Podziemne osądzało ich i wykonywało na nich
wyroki. W strukturasch tego Państwa Podziemnego funkcjonowała specjalna sekcja
AK -Żegota- pomagajaca Żydom w tych czasach. Po wojnie równiez szmalcowników
sądzono i skazywano"
Czy zabrakło miejsca na cos takiego , na prawde?
Nie zabrakło, gdyz autorowi nie o prawde chodzi.
I dlatego ten artykuł to pospolite łajdactwo.
Nie pomoże w pojednaniu polsko-niemieckim.

[eva15]

Artykuł nie sugeruje, że naród polski w swej masie/w większości współpracował z
hitlerowcami.

[remik.bz]

eva15 napisała:

> Artykuł nie sugeruje, że naród polski w swej masie/w większości współpracował z
> hitlerowcami.

Sugeruje , gdyz pokazuje tylko część prawdy.
A część prawdy , wybiorcza (pod tezę) to manipulacja , sugerowanie.
Na dodatek umieszcza polskich łajdaków i bandziorów w tej samej grupie co
oficjalne państwowe struktury w Rumunii , Francji czy na Węgrzech.
Sugeruje ,że to "to samo".
A przyznasz chyba ,ze jest różnica między zorganizowana akcją np rządu Rumunii
czy administracji Vichy a bandyckim postepowaniem niektórych łajdaków w Polsce
na dodatek karanym przez Polskie Państwo Podziemne.

No i niestety Ty w swoim poscie wyraźnie napisałaś o "odpowiedzialności narodów".

[alatien]

Bzdury piszesz. Nie da sie pokazac "calej prawdy", bo wtedy kazdy
artykul musialby byc encyklopedia pisana przez tysiace ludzi o
roznych pogladach.

To dobry artykul, pokazujacy ze to nie tylko Niemcy mordowali Zydow.
Nikt nie pisze o tym ze tylu samo Niemcow co obcokrajowcow bralo w
tym udzial, a jedynie to ze tacy byli. I taki artykul nie jest proba
sfalszowania historii, czy zniesienia odpowiedzialnosci. Wystarczy
spojzec na konteks - ksiazek, artykulow, pomnikow, muzeow
poswieconych nazistowskim zbrodnia sa tysiace, a artykolow czy innych
publikacji o zbrodniach obcokrajowcow jest zaledwie garsc.
Powiedzialbym ze procentowo to kazdy ma tyle na ile "zasluzyl".

Z innego punktu widzenia, zaprzecznie temu ze niektorzy Polacy
pomagali Niemca (czy chocby przymykali oko), to jest FALSZOWANIE
historii. Byli tacy co wspolpracowali, i z roznych powodow nalezy o
tym pamietac. Jest to niezalezne od traktowania zbrodni nazistow,
wiec nie przenosi to odpowiedzialnosci czy winy.

Zwykli Niemcy tez uwazaja nazistow z obozow koncentracyjnych jako
"łajdaków i bandziorów." W kazdym narodzie tacy sa, i taka przestroge
nalezy wyniesc z tego artykulu.

Część prawdy to fałszowanie historii

[remik.bz]

alatien napisał:

> Bzdury piszesz. Nie da sie pokazac "calej prawdy", bo wtedy kazdy
> artykul musialby byc encyklopedia pisana przez tysiace ludzi o
> roznych pogladach.

Niekoniecznie. Jesli się tylko chce pokazac prawdę, to zawsze da się to zrobic.
W tym przypadku po prostu wystarczylo dopisać dwa zdania o karaniu szmalcownikow
przez Polskie Państwo Podziemne , o Żegocie.
Czytelnik nie obeznany z historia wiedział by wtedy ,ze polscy szmalcownicy to
cos całkowicie odmienngo od np od urzędników z Vichy,że rząd Vichy czy w
Bukareszcie pomagał Niemcom w mordowaniu Żydów a jedyny "rząd polski" jaki wtedy
był-( podziemie) przeciwdziałał tej niemieckiej akcji.

I taki artykul nie jest proba
> sfalszowania historii, czy zniesienia odpowiedzialnosci

To jest próba utworzenia współodpowiedzialność.
Dla mnie to próba fałszowania historii , bo ja nie widzę współodpowiedzialności
narodu polskiego (całości) za Holocaust
Wybacz , ale to jednak nie polscy szmalcownicy zorganizowali Holocaust. To
Państwo Niemieckie wplotło ich w swój system zakladajac słusznie ,ze w kazdym
narodzie sa łajdacy.
Ale nie można mówic o "współodpowiedzialność Polaków", bo to sugeruje
odpowiedzialność zbiorową. Uczciwośc nakazywała aby napisac "grupy łajdaków-
Polaków ściganych i karanych przez Polskie Państwo Podziemne".

> Z innego punktu widzenia, zaprzecznie temu ze niektorzy Polacy
> pomagali Niemca (czy chocby przymykali oko), to jest FALSZOWANIE
> historii.

Czy ja zaprzeczam ?
No i co rozumiesz przez "przymykanie oka" ?
Tobie sie wydaje chyba ,że wtedy to bylo to cos takiego jak "przymykanie oka na
homofobie" dzisiaj.
Wiesz (mam nadzieje),ze za pomoc Żydom w okupowanej Polsce groziła kara smierci.
I to dla całej rodziny pomagajacej.
Czy uważasz ,za naganne odmawianie pomocy Żydom w obawie o życie swoje czy
swoich dzieci?
Czy wymagasz , aby społeczeństwo skladało się z samych bohaterów ?


Opowiem Ci historię usłyszaną od mojej babci. Mieszkała na wsi , miała z
dziadkiem gospodarstwo rolne.
W pobliżu jej domu pracowali Żydzi (przy budowie linii elektrycznej)pilnowani
przez Niemców. Byli bardzo wynędzniali.
Babcia przechodziła obok z moja ciocia (ciocia miała wtedy 5 latek), niosła w
bańce mleko i chciała troche dac więźniom.
Pilnujacy Niemiec ( na szczęście nie SS-man), kopnął bańke , uderzył babcie
kolbą głowę i przyłozył lufę karabinu do głowy dziecka .
Strasznie krzyczał, ale wypuscił i babcię i ciocię.
Babcia z trudem dowlokla się do domu. Długo chorowała.
Cała wieś mowiła ,ze babcia postapila wyjątkowo nieodpowiedzialnie , że miała
szczęście , że więźniów nie pilnowało SS, bo juz by nie żyła ,że gospodarstwo
poszłoby z dymem , a dziadek i cała trójka dzieci też by nie zyli.
Już nikt we wsi nie próbował więźniom pomagać po tym "incydencie". Ty pewnie to
potępisz, ale zastanów sie kogo nalezy potępić tak naprawde.

Zwykli Niemcy tez uwazaja nazistow z obozow koncentracyjnych jako
> "łajdaków i bandziorów.

Tyle tylko,ze to właśnie "zwykli Niemcy" zgodnie z prawem dali władzę ludziom ,
ktorzy jawnie głosili taka a nie inna ideologie.

"łajdaków i bandziorów." W kazdym narodzie tacy sa, i taka przestroge
> nalezy wyniesc z tego artykulu.

O tym to wiemy i bez tego artykułu.
A tak nawiasem ja w tym artykule nie spotkałem określenia typu "niektórzy
Polacy, część Polaków". Za to spotkałem uogólnienie typu "Polscy chłopi".

[alatien]

Mialem na mysli takie wydazenia jak np te w Warszawie:

Ringelblum, sam będąc świadkiem i ofiarą ataków tak opisywał ulice
warszawskie codziennie będące widownią aktów terroru: "Dla Niemców
Żydzi w kapotach, z brodami, byli niezwykłą atrakcją. Byli
specjaliści, którzy zatrzymywali ortodoksyjnych Żydów i obcinali im
brody nożyczkami, częściej obrzynali brody nożami wraz z kawałkami
mięsa. Za przykładem Niemców poszła miejscowa łobuzeria, która
śmiechem i wyciem dodawała ducha niemieckim pobratymcom po nożu do
"kulturalnego" dzieła cywilizowania Żydów. Role były czasem
podzielone. Polak wyszukiwał brodacza, Niemiec zatrzymywał go, Polak
go przytrzymywał, podczas gdy Niemiec mu obcinał lub obrzynał brodę.
Za przykładem Niemców antysemici polscy zatrzymywali przechodniów
żydowskich i bili ich niemiłosiernie. W obawie przed "porządnymi"
Niemcami, którzy stawali czasem w obronie Żydów, chuliganeria musiała
w dzień ograniczyć swoje wyczyny. Wieczór za to był ich niepodzielną
domeną. Wtedy hulali bezkarnie. Były ulice, na których nie wolno się
było Żydowi pokazać, o ile nie chciał powrócić do domu pobity do
krwi, obrabowany z pieniędzy, a nawet z odzieży".

Nie twierdze ze Polski narod jest odpowiedzialny za takie zachowania
czy za holokaust. Ale byli tacy co wspolpracowali, i to o wiele
wiecej niz nam sie wydaje. To nie byl jakis margines 1 na 10'000, ale
bardziej 1 na 10. Za co Polacy sa odpowiedzialni, to za to ze tych
bandytow nie scigano (a jak scigano to w bardzo malej skali al la
panstwo podziemne), i za to ze sie o tym nie mowi. W Polsce jest
przeswiadczenie ze zawsze bylismy strona poszkodowana, i ze Polacy
nigdy nie dokonywali zbrodni. To prowadzi do niebezpiecznego
nacjonalizmu, i historycznej slepoty.

Niemniej zgadzam sie ze artykul moglby byc bardziej doglebny. Ale
wtedy musialby traktowac kazdy kraj okupowany z osobna, opisac
sytuacje, kulure, nastawienie do Zydow, itd, i wtedy nagle to jest
ksiazka a nie artykul. W tym formacie co jest, IMO wystarcza. Trzeba
czegos wiecej niz jednego takiego artykulu abym sie obrazil albo
popadl w historyczna histerie.

Pozdrawiam

[remik.bz]

alatien napisał:
Trzeba
> czegos wiecej niz jednego takiego artykulu abym sie obrazil albo
> popadl w historyczna histerie.

Ja się nie obrażam ani nie popadam w histerię.
Chociaz do obrażenia miałbym powód za stwierdzenie ,że "polscy chłopi" ( a więc
i moja babcia pobita przez strażnika) pomagali Niemcom w mordowaniu Żydów.

Ja tylko nie rozumiem jak mozna lekka reką rzucać tak poważne oskarzenia i
dziwić się potem ,ze "Polacy histeryzuja"

Wojna wywolana przez Niemcy przyniosła Polsce straszliwe zniszczenia , śmierć 6
mln obywateli ( w tym 300 tys cywilów z Warszawy zamordowanych w czasie i po
Powstaniu), ruine gospodarki, wymordowanie elit intelektualnych a potem jeszcze
45 lat komuny i stracone szanse na godne zycie dla dwóch pokoleń.
Okupacja niemiecka w Polsce to nie bylo to samo co we Francji czy Holandii.
Słowianie , w tym Polacy byli "nastepni w kolejce " w planach Niemców. Gdy w
Paryzu chadzano do teatrów , w Krakowie mordowano całe polskie rodziny za
konspiracje czy pomoc Żydom.

W Polakach jest olbrzymie poczucie żalu za ten okres 1939-1989. Żalu również do
swoich "sojuszników" .
Podnosimy sie z tego.
W 1989 r sami odzyskalismy niepodległość , idziemy "do przodu", jesteśmy w NATO
i w UE, zarabiamy średnio ok 50 razy więcej niz w 1988 np, mamy perspektywę
rozwoju i godnego zycia.
Ale to nie oznacza ,ze mamy machnąć ręką na pospolite łotrostwo (fałszowanie
historii) czy ignoranctwo (czemu ci Polacy znów się czepiają "drobiazgów").
Każdy "piszący publicznie" musi mieć świadomość ,że nie moze tak samo lekka ręka
pisac o administracji Vichy pomagającej Niemcom jak i o polskich chłopach
pomagających Niemcom.
Bo w Polsce jest wielu takich "remikow" , którzy znają historie rodzinne z
czasów wojny i oburzą się na takie uogólnienie.

Naród , który zapomina o swej historii, lekceważy ją- szybko moze przestac byc
narodem.

[anarchyintheue]

Bardzo dobra - wywazona - analiza .
Jednak obserwując mobilizacje zarówno gazwyb jak jej funkcyjnych
narzuca się jeszcze jedne wniosek .
> I dlatego ten artykuł to pospolite łajdactwo.
> Nie pomoże w pojednaniu polsko-niemieckim.
Popieranie , wykorzytsywanie jako pretkst do plucia w imie
hologesezftu to także zwykłe łajdactwo ... .

10/10

[siedzeipisze]

ciesze się że są jeszcze tacy jak Ty remik
Dzięki

Najwiecej krzycza ci, ktorzy nie czytali artykulu

[mannx]

lub nie zrozumieli tresci

[chrisraf]

pomocnikow, Holocaust by sie nie udal. Przyklad:
Polskie podziemie od poczatku wiedzialo, co sie dzieje w Auschwitz.
Byli informowani przez rotmistrza Witolda Pileckiego, ktory w celach
zwiadowczych poszedl "na ochotnika" do obozu. Ile akcji sabotazowych
podjelo polskie podziemie w Auschwitz aby uniemozliwic lub
utrudnic/opoznic eksterminacje Zydow???

Podpowiem...ani jednego!

> Ktoś to zaplanował, ktoś to rozpoczął, ktoś tym dowodził i ktoś
wciągnął w to p
> ewną grupę ludzi inych narodowości. Tym ktosiem są Niemcy.

Jak to znowu bylo z ta polska komisja sejmowa, ktora w 1937 badala
mozliwosci wysiedlenia polskich Zydow na Madagaskar?

Jak nie znasz wlasnej historii, nie pisz takich bzdetow.

[wielki_czarownik]

Zastanawiam się, czy twoja wypowiedź nie podpada pod paragrafy.
Dla twojej (celowo z małej) wiadomości były plany ataku lotniczego na Auschwitz. Były, ale zaniechano ich z prostych powodów:
1. Odległość. Samoloty alianckie miałyby duży problem, żeby dolecieć nad cel i wrócić. Trasa Wielka Brytania-Oświęcim to ok 2700 km w obie strony. Jedynie samoloty Short Stirling i B-17 (później doszły B-24) miały zasięg na tyle duży, by z trudem dolecieć tam i nazad (oczywiście lecąc z minimalnym ładunkiem bomb). O eskorcie myśliwskiej możesz zapomnieć. Jak myślisz, ile samolotów bombowych, bez eskorty myśliwskiej (mówimy o latach 42-43) dałoby radę przelecieć taki kawał nad Niemcami w owym czasie? Jeden na dwadzieścia?
2. Co by dało zbombardowanie obozu? Ile czasu by zajęło wybudowanie nowych baraków i palisady? Tydzień? Miesiąc? Pamiętaj, że jeżeli mówimy o ataku lotniczym, to przy tym dystansie samoloty mogłyby przenosić ok. 500 kg bomb. Wiesz ile to jest? Dwie średnie bomby! Rzeczywiście nalot jak cholera! Ilu lotników by przy tym zginęło? Załoga jednego samolotu to 10-12 osób!

Jesteś hitlerowskim łajdakiem na tym forum.

[wlodzimierz.ilicz]

No to jak bylo z ta komisja?

[rt-z]

ocena byla pozytywna czy negatywna? - i kto w niej byl?

[okulele99]

w pozniejszych latach wojny alianckie samoloty zrzucaly ladunki zaopatrzeniowe
bliko terenow obozowych z mysla ze niektorzy wiezniowe sa w stanie pokonac
zasieki i zdobyc te zapasy. to sie czesto udawalo czego dowodzi swiadectwo
bylego obozowicza Stanislawa Grzesiuka w ksiazce 5 Lat Kacetu. polecam ci ta
ksioazke bo jako mlody niemiec, wnioskuje po twoich wypowiedziach ze nie do
konca zdajesz sobie sprawe czym byly obozy.

[tia666]

> Ktoś to zaplanował, ktoś to rozpoczął, ktoś tym dowodził i ktoś wciągnął w to p
> ewną grupę ludzi inych narodowości. Tym ktosiem są Niemcy.

Nazistowskie Niemcy!

a tymczasem w Polsce

[zwingli]

"Kibice Ruchu Chorzów gwiżdżą na hymn.
Jeszcze przed rozpoczęciem meczu (o Pucharu Polski), podczas wykonywania hymnu
polskiego, część kibiców Ruchu gwizdało i głośno buczało, wznosząc gremialne
okrzyki "Górny Śląsk"."

www.youtube.com/user/SilesiaSuperior

[phlora]

We Francji w podobnej sytuacji, zupełnie niedawno, mecz został z powodu
wygwizdania Marsylianki o d w o ł a n y.

Tragedią Polski dziś jest fakt że kibole narzucają

[bianka114]

swoje standardy coraz bardziej bezczelnie. Jednak wyciąganie
wniosków, że są oni wizytówką Polski i reaprezentują kulturę
Polaków - to nadużycie.

MSZ Sikorskiego znów rusza do ataku na Berlin?

[eva15]

Z zainteresowaniem czekam na zapowiadany oficjalny protest MSZ Sikorskiego.
Ciekawe, jakie argumenty i dowody zostaną tam przedstawione, by zaprzeczyć
podanym przez Spiegla faktom.

W tym samym czasie gdy większość polskich mediów oraz ministerstwo Sikorskiego
zaprzecza udziałowi wschodnich Europejczyków w holokauście, w Europie wsch.
(np. w Estonii, na Łotwie czy Ukrainie) przywódcy państw odsłaniają pomniki
nazistów, a na ulicach tupią głośno buciorami neonaziści GLORYFIKUJAC
dokładnie tą swoją przeszłość, której nie chcą przyjąć do wiadomości polskie
media, większość opinii publicznej i MSZ.

[eva15]

Aż trudno uwierzyć, ale to faktycznie prawda z tym zamierzonym listem
protestacyjnym, do którego wg mnie raczje nie dojdzie:

www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~E0B32CC6073814C0E9CB7C85E82359BE6~ATpl~Ecommon~Scontent.html

Nie ma powodu do listow protestacyjnych

[elucidator]

Nie widze zadnego powodu do protestowania przeciwko artykulowi. Nie ma w nim
nic, ale to zupelnie nic, antypolskiego. MSZ sie tylko porzadnie wyglupi jezeli
taki list wystosuje.

[eva15]

Oczwiście. Piszę o tym poniżej, że Sikorski znów szybiej paplał niż myślał.

[fubrawiec]

Jakoś nikt nie przypomina, kto w Polsce ma znaczące zasługi w fałszowaniu historii. Przypomnę: zaczęło się od pisania o nazistowskich/hitlerowskich zamiast niemieckich obozach koncentracyjny. Ot taki wkład w "pojedanie"(?)... Jeszcze trochę i i naziści/faszyści będzie się równać Polacy, Ukraińcy itd.

"Die Welt" pisze o polskiej "histerii" historyc...

[loppe]

"Zapowiadając list protestacyjny ministerstwa do redakcji "Spiegla"
liberalny rząd Donalda Tuska kontynuuje zachowanie z czasów rządu
Kaczyńskiego."

Brawa dla rządu!

Sikorski szybciej gada niż myśli

[eva15]

Listu protestancyjego MSZ raczej na pewno nie będzie, Sikorski znów szybciej
gadał niż pomyślał. Wysłanie listu podważającego udekumentowane fakty
historyczne ośmieszyłoby polski rząd kompletnie.

[3miastowy]

jakie fakty? w artykule brak slowa o sankcjach jakie grozily w Polsce
za pomoc Zydom. Przypomne mordowano cale polskie rodziny przylapane
na pomocy Zydom. Tak drakonskich sankcji nie bylo w calej Europie.
Rownoczesnie robi sie bohaterow z Dunczykow, ktorym za pomoc Zydom
doslownie NIC nie grozilo. Ostatnim miejscem gdzie taki artykul mogl
powstac sa Niemcy - potomkowie sprawcow holocaustu powinni w tej
sprawie siedziec cicho. Czuje sie zazenowany widac tylu pozytecznych
idiotow klaszczacych Spieglowi - jakos tak kojarza mi sie ze
szmalcownikami.

[eva15]

Dobrze, że przynajmniej Niemcy mąówią o tych faktach i winach, skoro ich dawni
pomocnicy Ukraińcy, Łotysze i Estończycy dziś odsłaniają pominiki nazsitowskiej
chwały, a po uliach ich miast maszerują dziarsko i dumnie neonaziści.

Polacy do Szkół - zwłaszcza pokolenie PRL

[thlalock]

Świat nie jest czarno-biały.
Wczasie wojny byli Polacy-Świnie, sprzedający żydów, pomagający
Niemcom. Przed wojną było w Polsce getto ławkowe, działała Endecja
i Falanga. To co, że mamy chlubną historie wojennego oporu - nie
cały naród błyszczy, jego mniejszość się zeszmaciła, takie są czasy
wojny. A w polsce i czasów powojennych. Czas by to dotarło do
wychowanych w popatycznym komunistycznym patriotyzmie ala Piasecki,
nacjonalizm był po myśli Rosji, bo odwracał naszą uwagę od zachodu.
Te wszystkie bajki o czystości Polaków, Gruwaldzie - całe pokolenia
żyją w kłamstwie. Stereotypy ułatwiają sterowanie masami -
wiedzieli to spece z PRL, wie IPN i PIS. Po się nie ruszy -
niestety, bo społeczeństwo ma spaczone mózgi (a tu liczy się wynik
wyborów)

[firstgroszek]

To ty sie mylisz polacy nie wymordowalo milionow ludzi tak jak niemcy albo
ruscy. Jak sie wstydzisz byc polakiem to sie zrob muzumanem.

Tu nie chodzi o wstyd

[patriota21wieku]

firstgroszek napisał:

> To ty sie mylisz polacy nie wymordowalo milionow ludzi tak jak
niemcy albo
> ruscy. Jak sie wstydzisz byc polakiem to sie zrob muzumanem.

Nie pochwalam generalizacji w artykule Spiegla, ale w Niemczech po
wojnie zrobiono rachunek sumienia. A niestety w Polsce do dzis
publicznie nie mozna mowic o tej, bardzo malej, czesci spoleczenstwa
ktora byla szubrawa (przyklad Jedwabnego). Cala narodowo-
chrzescjianska, z szabelka w rece, wsiada zaraz na bialego konia i
wrzeszczy ze takich rzeczy nie bylo i mowienie o tym jest szkalaniem
narodu!

Surprise, surprise! Takie rzeczy byly i to podejrzewam nierzadko.
Sam mam przyklad, gdzie w miejscowosci rodzinnej mojej babci (wiem z
jej i mojej mamy ust) jeden szubrawiec wydal Niemcom cala rodzine
zydowska, a potem ogolocil ich dom szukajac zlota! Ale jakby ktos o
tym mowil, to cale miasteczko by taka osobe zlinczowalo za
szachtanie dobrym imieniem Polakow!

[gnago]

Odpowiedz sobie na pytanie dlaczego słowo żyd jest w Polsce obelgą

Nie potrafie na to odpowiedziec

[patriota21wieku]

Dla mnie ono nie jest obelga. Dlatego tego nie rozumiem. Czy z tego
samego powodu ze np. w USA "fucking Polack" czy w
Niemczech "Polnische Schweine" sa obelgami? Dla mnie to swiadczy o
braku inteligencji i argumentow osoby rzucajacej taka obelga.

Europa za Hitlera byla faszystowska.Banki i kasa

[marek.lipski]

dla tego makabrycznego systemu mialy miejsce.Banki Incl.z
USA,Sweden,UK.Jeszcze przed Hitlerem byly juz partie i takie
systemy.Hitler"zmodyfikowal"ten sadystzyczny system,
ktory znowu w EU grozi.
Sa partie rowniez w Polsce,ktore maja ochote na selekcje,na pseudo
narodowosc.Sa partie ktore startuja w Polsce i EU majac poparcie w
ex-generalch jak Libertas.

Bylo by milo aby prasa polska byla w jezykach EU.

[marek.lipski]

Szkoda ze prasa czy portale w Polsce nie tlumacza krotkich artykulow,
czy chociaz stron glownych.Nawet link do tlumaczenia wystarczy a tak
media w Polsce oddaja walkowerem innym miejsca w mediach i
internecie.
Troche wiecej miedzynarodowych portali z...Polski.Nie tylko
historycznych czy turystycznych ale
rowniez politycznych.

Potomkowie Hitlerjugend jak zwykle kłamią

[dobromir78]

I potośmy tę wojnę wygrali, żeby po 70 latach niemieckie kundelki
znowu ujadały.

Szczytem bezczelności jest przypisywaniem Polakom współsprawstwa
przez "Der Spiegel". Szczytem chamstwa jest tekst "Die Welt" o
histerii, w momencie gdy Polacy upominają się o swoje dobre imię.

Cóż, najlepiej wywołać wojnę, zagrabić dobra, wymordować 6 mln
ludzi, a potem jeszcze pokornie czerpać korzyści z planu Marshalla i
po latach bezczelnie szczekać.

I jak się tu później dziwić, że ludzie mają antyniemieckie fobie ...

"Die Welt" pisze o polskiej "histerii" historyc...

[firstgroszek]

Wszadzić szwabów do obozu koncentracyjnego zobaczymy wtedy jacy będą
"histeryczni"

[and192]

Spokojnie, Panie Groszek, "my nie tacy, żeby ich do obozów wsadzać!" A nawet,
jak byśmy byli "tacy", to nie mamy na to dość siły.

"Nieostrożne sformułowania" - to ci dopiero...

[bydlo_prof_wb]

W bezczelności i zakłamaniu tych panów z "Die Welt" mogą dorównać chyba tylko
nasi politycy z PO. Proces odbrązawiania Niemców i przyczerniania obrazu
Polaków z czasów II w. św. trwa i ma się bardzo dobrze. Widać wyraźnie jak
uważają że niemiecka buta i przekonanie o swej wyższości daje im prawo do
zakłamywania historii. Już mało kto pamięta że z krajów europejskich tylko
Polska nie chciała współpracować z hitlerowcami i nie zasiliła naszymi
rodakami szeregów ich wojsk. Po prostu nie mają wstydu, a o przyzwoitości nie
ma nawet co mówić...
__________

Polskie społeczeństwo jest od lat bombardowane konglomeratem półprawd i
bezczelnych kłamstw. Dobre zmieszane ze złem, uczciwość z nieuczciwością i
cwaniactwem. Dlatego normalny i uczciwy człowiek zagoniony troskami dnia
codziennego nie jest w stanie samodzielnie w tym się odnaleźć i pozbierać.
[prof. R. Kozłowski]

Używanie słowa prawda w kontekście nawiązywania do Grossa jest obraźliwe dla
pojęcia prawda. Przerażające jest, że to co pisze Gross zostało opublikowane w
wydawnictwie które deklaruje się jako polskie i katolickie [w „Znaku”
krakowskim]. Jeśli Michnik stawia Grossa obok Mickiewicza i Słowackiego należy
zapytać o stan zdrowia Michnika.
[ks. W. Chrostowski]

[elucidator]

A czy ty w ogole przeczytales artykul w Spieglu. o ktorym mowa?

[babaqba]

bydlo_prof_wb napisał:

> W bezczelności i zakłamaniu tych panów z "Die Welt" mogą dorównać
chyba tylko
> nasi politycy z PO. Proces odbrązawiania Niemców i przyczerniania
obrazu
> Polaków z czasów II w. św. trwa i ma się bardzo dobrze. Widać
wyraźnie jak
> uważają że niemiecka buta i przekonanie o swej wyższości daje im
prawo do
> zakłamywania historii. (...)

Ależ antysemityzm jest wynalazkiem katolickim, kościelnym. Dlatego
Niemcy znaleźli tylu pomocników w Polsce. Nasze narodowe mity nie
dadzą rady zakłamać prawdy - prócz pięknych kart mamy na sumieniu
także wiele zbrodni. Szmalcownictwo jest jedną z nich. Rzecz w tym,
że gdyby nie setki lat szczucia z ambony, katolickiej tresury w
nienawiści do Żydów, jego rozmiary mogły by być mniejsze.

>Już mało kto pamięta że z krajów europejskich tylko
> Polska nie chciała współpracować z hitlerowcami i nie zasiliła
naszymi
> rodakami szeregów ich wojsk. Po prostu nie mają wstydu, a o
przyzwoitości nie
> ma nawet co mówić...

Nie są tak zakłamani, jak my. Polak wstydzi się być przyzwoitym, bo
tłuszcza zmusza go do bezkrytycznego uznawania mitów i legend w
miejsce prawdy. Stąd histeryczne wycie katolo-narodowców, kiedy ktoś
powie słowo prawdy o czasach WWII.

No i pewnie aż tak zaraźliwym, że

[bydlo_prof_wb]

kilka tysięcy żydów - greiferów miało wyznaczone przez Niemców limity
skuteczności i wzięło udział w denuncjowaniu swych pobratymców i donoszeniu
Niemcom gdzie się ukrywają. Rzesze niezwykle brutalnej policji żydowskiej z
Getta Warszawskiego odstawiało żydów na Umschlagplatz.

Nie ma to jak polski antysemityzm, przyćmiewa nawet ten niemiecki prawda? A
przecież powodów do miłości nie brakowało. Wszyscy mieli jeszcze żywo w pamięci
"bohaterstwo" żydów na polskiej ścianie wschodniej, w Grodnie i w innych
miejscowościach 17 września 1939 roku. Mieli żywo w pamięci bramy powitalne
budowane Sowietom, donosy na Polaków, Naliboki i Koniuchy.

Czy ty człowieku kiedyś zmądrzejesz, czy już zawsze będziesz epatował swą
głupotą i dawał popis ignoranctwa?

ks. Chrostowski o dialogu z Żydami:
o.dialogu.z.zydami.patrz.pl/
Pojętni uczniowie Hitlera:
www.youtube.com/watch?gl=GB&hl=en-GB&v=-G17ukEC1Nc&fmt=34
Izraelska Fabryka Broni Atomowej - Mordechaj Vanunu
www.youtube.com/watch?v=rNRYnA3GG5M&feature=related
__________

Używanie słowa prawda w kontekście nawiązywania do Grossa jest obraźliwe dla
pojęcia prawda. Przerażające jest, że to co pisze Gross zostało opublikowane w
wydawnictwie które deklaruje się jako polskie i katolickie [w „Znaku”
krakowskim]. Jeśli Michnik stawia Grossa obok Mickiewicza i Słowackiego należy
zapytać o stan zdrowia Michnika.
[ks. W. Chrostowski]

[gnago]

Ależ antysemityzm jest wynalazkiem katolickim, kościelnym

CO ZA ODKRYCIE!!! A mułłowie i kadi to głęboko zakamuflowani członkowie kleru KK?

Cygan zawinił a kowala powiesili.

Antysemityzm ma dno wyłącznie ekonomiczne, wszelkie inne otoczki sa wtórne


Z biologii wiadomo że gatunek w niesprzyjającym środowisku ginie.

Dlaczego w Europie gdzie tak żydów tępiono przez wieki tak intensywnie się mnożyli i cięgiem wracali mimo pewności następnego pogromu?

A już szczególnie w Polsce.

[bydlo_prof_wb]

Ani chybi masochiści...

"Die Welt" pisze o polskiej "histerii" historyc..

[mikolaj_50]

Za holokaust odpowiadają dwa socjalizmy - narodowy niemiecki i rosyjski . Gdyby
nie porozumienie między Hitlerem i Stalinem a później obojętność bogatych
amerykańskich Żydów na losy biedaków w okupowanych krajach pewno nie doszło by
do tego .

Za Europę Hitlera odpowidali właśnie tacy jak ty.

[wlodzimierz.ilicz]

Ci, którzy woleli Hitlera od Stalina.
Teraz zrzucają z siebie odpowiedzialność.

To the German if they have honour???

[kkorzempa]

To the German, if You have a piece of honour...???
I demand a compensation from the German nation. If you, the German,
hadn`t destroyed Poland in 1939 I would have lived in a better,
richer, and more normal country now.
So Germany and the German made my life worse and more hopeless,
didn`t they?
I`m ready to stop thinking about You as a band of (always politicly
correct) bandids lookin for slaves in Europe, nothing more, if You
pay me a compensation.
My account number is: PKO BP: PKO BP 04-1020-1462-0000-7602-0108-3377
The money will be spent for my children`s (3 and 8) holidays.
If someone from German business pay it I`ll stop thinking about all
the German as child killers and slave drivers.
Everything has it`s price you say in business...
Let`s try?

Best wishes from Poland,
Krzysztof

[and192]

Panie Krzysztofie, ja nie wiem, czy należy im dawać szansę na opłacenie zmiany
naszej oceny nazizmu.

Murzyńska mentalność leniwych niewolników

[eva15]

Tym bardziej, że cały czas płacą, ostatnio via EU i też nie pomaga. No ale taki
Krzysztof i jemu podobni to jak Murzyn z afrykaćńskich eks-kolonii: do 100
pokolenia będą zwalać własne zacofanie na panów, którzy ich kiedyś podbili.

[kkorzempa]

Nie do końca się zgodzę.

Po pierwsze nie jestem murzynem z afrykańskiej kolonii tylko
Słowianinem. Murzynów szanuję.

Po drugie, Niemcy nie mogą "odwracać kota ogonem" bo to oni
zniszczyli i okradli totalnie przedwojenną Polskę uniemożliwiając
jej rozwój. Skutki ich złodziejstwa odczuwamy do dzisiaj. Muszą o
tym pamiętać i widząc Polaka powinni mieć poczucie winy i myśleć jak
naprawić krzywdy wyrządzone przez ich dziadków.
To co piszą w niektórych gazetach jest niedopuszczalne.

Po trzecie, byli Polacy, którzy wydawali Żydów hitlerowcom ale to
były wyjątki nieakceptowane przez polską społeczność i karane
śmiercią przez AK, a także komunistycznych partyzantów. Tę wiedzę
mam z realacji świadków tamtych wydarzeń.

A po angielsku napisałem, żeby Niemcy mogli przeczytać. Niestety nie
znam niemieckiego:(

Serdecznie Cię Ewo Pozdrawiam,
KK

[eva15]

Nie wiem czemu zakładasz, że Niemcy. 1) muszą powszechnie znać angielski
(przypadkiem masz rację - znają), 2) że czytają to forum (bardzo wątpię).
Niemcy od 1945 r. czyli przez 65 prawie lat płacą nieprzerwanie kontrybucje
wojenne - taka jest prawda i fakty. Czynią to:
-albo bezpośrednio - jako odszkodowania dla Zydów, robotników perzymusowych,
Polaków etc.
-albo pośrednio via EU.
Nawet w czasach gdy Unia była ekskluzywnym klubem bardzo bogatych (czyli ca. do
połowy lat 80.) Niemcy utrzymywały ją w 1/3 (sic!), tyle bowiem dawały do jej
budżetu. Dzięki temu bogata Francja była aż do połączenia Niemiec biorcą netto z
unijnej kasy, napełnianej przez Niemców. To nic innego jak cywilizowana forma
ściągania kontrybucji wojennych, ponad miarę i rzeczywiste straty wojenne w
przypadku Francji.

Rzecz nie w tym, że ja się naśmiewam z Murzynów, lecz w tym, że sydrom
niewolnika - nieporadnego, często leniwego wiecznego roszczeniowca zwlajłcego
wciąż winy na oanąw kolonialnych jest dawno już opisany w literaturze fachowej.
Niektóre polskie odruchy roszczeniowe pschychologowie umieszczają w tej samej
kategorii, o czmy były już artykuły wprasie, w tym w GW. Ty sam wpisujsz się w
tą "murzyńsk" mentalnośś nieporadnego eks-niewolnika dając nr. swego konta i
czekajcą na mannę z nieba.
To, że robisz to jako happening, nie licząc na rezultat wynika, jak
podejrzewam, tylko z braku sankcji, nie z braku chęci. Jako pojdyncza osoba
prywatna nie możesz przymusić Niemców do jej utrzymywania, więc pozostaje tylko
prowokacja.

[kkorzempa]

1. Młodzi i wykształceni Niemcy podobnie jak młodzi i wykształceni
Polacy świetnie znają angielski, dobrze to wiem i nie muszę nic
zakładać, ani z nikim się zakładać:)
2. Jeśli chodzi o czytanie przez Niemców tego forum to liczyłem na
przypadek, że jakiś Niemiec to przypadkiem przeczyta i skłoni go to
jakiejś głębszej refleksji.
3. Niemcy płaciły odszkodowania wojenne ale głównie Francji, jest to
trochę niesprawiedliwe?
4. Niewolnicy nigdy nie byli leniwi. Nie ma czegoś takiego jak
syndrom niewolnika, jest oczywiście wyuczona bezradność ale jedno z
drugim nie ma wielkiego związku. Jesteś osobą inteligentną i mająca
wielką wiedzę ale na temat niewolnictwa to zdecydowanie musisz
poczytać jeśli chcesz się wypowiadać. Skąd ten rasizm?

Serdecznie pozdrawiam,
KK

[eva15]

Nie ma we mnie żadnego rasizmu i nie jestem zwolenniczką niewolnictwa. Ale
faktem jest, że kraje afrykańskie oraz Murzyni amerykańscy wykazują często, co
SAMI przyznają, myślenie roszczeniowe, rozczulanie się nad sobą i ciągłe
winienie innych za swoje niepowodzenia. W USA Afroafrykanie otwarcie o tym
mówią, dyskutują, a trudno ich posądzić o rasizm.

[kkorzempa]

Słuszna uwaga. Ale oni powinni do dziś mieć poczucie winy patrząc na
Polaka a nie publikować wybielające bandytów artykuły.
Chodziło mi głownie o prowokację!!!

Pozdrawiam,
KK

[elucidator]

Jezeli masz problemy z angielskim, to lepiej pisz po polsku. :) Twoj angielski
mozna co prawda zrozumiec, ale daleko mu do poprawnosci.

Józef Beck - MSZ RP - 70 lat temu wygłosił słynną

[marka77]

mowę w Sejmie, w którym odrzucił żądanie Hitlera eksterytorialnej
autostrady do WM Gdańska.
Rzeszy skomentowała to jako kolejny akt agresji ze strony
Rzeczpospolitej.
Gdyby żył powiedziałby zapewne, biorąc odpowiednią miare, że to deja
vu.

Beck zwiał później bohatersko przez Zaleszczyki

[eva15]

Beck zwiał później bohatersko przez Zaleszczyki i sam się uwolnił opd
konsekwencji swojej polityki.

[marka77]

Nie o Becka mi chodzi, ale o reakcje - ale to jak widać za trudne.

[eva15]

To ty nie zrozumiałeś, pewnie nawet i nie przeczytałeś, artykułu ze Spiegla, ale
zabierasz głos.

A jakie ty masz prawo tu pisać

[warturek]

jeśli widzimy przez lata że bliżej ci jest do stepowej kołchoźnicy na wiecu propagandowym.

Tyle warta byla pyskowka Becka w Sejmie

[1stanczyk]

ile Jego pozniejsza "droga".

Pyskowka tradycyjnie od wiekow jest w naszym kraju darmowa.
Stad tylu pyskaczy dzisiaj co tak ochoczo wycieraja sobie geby nazwa naszego kraju.


Re: Beck zwiał później bohatersko przez Zaleszczy

Uwolnił się od konsekwencji polityki Hitlera

[tk_s]

i Stalina a nie swojej. Masz jakieś propozycje jeśli chodzi o
politykę zagraniczną przed wybuchem wojny? Co można było zrobić
lepiej?
Pomijając może kwestię Zaolzia.
--------------------------------------------------------
Wszyscy jesteśmy trochę odchyleni. Bać się należy tych normalnych...
(Jack Carter)
--------------------------------------------------------

zwiał raczej sowiecki ambasador

[rt-z]

Szaronow zmykal do Szepietowki - po prostu uciekl.
Noel oswiadczyl, ze jego kolega w Moskwie obawia sie, ze Sowiety
moga dazyc do wywolania rozruchow ukrainskich w malopolsce
Wschodniej, aby szukac pretekstu do interwencji.

Mówił z trybuny sejmowej polski minister

[marka77]

"Muszę sobie postawić pytanie, o co właściwie chodzi czy o swobodę
ludności niemieckiej Gdańska, która nie jest zagrożona, czy o sprawy
prestiżowe, czy też o odepchnięcie Polski od Bałtyku, od którego
Polska odepchnąć się nie da. (...) My w Polsce nie znamy pojęcia
pokoju za wszelką cenę. Jest jedna tylko rzecz w życiu ludzi,
narodów i państw, która jest bezcenna: tą rzeczą jest honor".

[eva15]

I honorowo dał nogę w obładowanym dobytkiem aucie.

Wywiozl zrabowane arrasy wawelskie.

[borrka]

Pamietaja to jeszcze starzy ludzie w Leszczykach.

[eva15]

Może mu później te arrasy ukradli?

A co miał z nimi zrobić? Niemcom zostawić? n/t

[a_weasley]

Można to też tak widzieć, pewnie

[eva15]

Ciekawe tylko, jak wyglądałaby Polska, gdyby wszyscy się tak bohatersko i
skromnie jak Beck zachowali.

Zartuje przeciez.

[borrka]

To bidna Efcia wypisywala o polskich generalach obladowanych skarbami, uciekajacymi przez ... leszczyki lol.

No nie żartuj

[eva15]

Nie chcesz chyba powiedzieć bajki dla naiwnych, że wielcy panowie-władcy,
przyzwyczajeni do luksusu, uciekali nie przymierzając bez portek i kaleson. Aż
tak się ci bohaterowie Niemców bali? No popatrz, a tak dzielnie grzmieli z
mównic...

Chce powiedziec poczciwa Efciu...

[borrka]

Iz zarzuty tchorzostwa, czy prywaty w stosunku do Becka, czy Rydza-Smiglego sa irracjonalne.
To byli ludzie honoru i opuszczali Polske, by kontynuowac walke.
Inna rzecz, ze nie bardzo im wyszlo.

A Ty powtarzasz najprymitywniejsza, kacapska propagande.
Nieladnie.

mało wiesz, borcia

[eva15]

Acha, a gdzie oni walczyli? Beck pisał sobie w Rumunii pamiętniki, do pracy
chodzić nie musiał, stać go było.

Nieudacznik Rydz-Smigły powalczyć też cosik nie zdążył powalczyć, ale
przynajmniej próbował. Natomiast jego żona nie wrociła z nim do okupowanej
Polski, lecz została na Zachodzie i żyła sobie na wysokiej stopie utrzymując sie
ze sprzedazy kosztownosci zabranych przy wyjezdzie z PL. Jej zmasakrowane zwloki
znaleziono w 1951 r. w Nicei, śmierć nastąpiła najpawdopodobniej na tle
rabunkowym albo z zemsty za rabunek dóbr wykradzionych przez tych ludzi honoru z
Polski.

Ja wszystko rozumiem, Efcia...

[borrka]

Smigly, Beck i jeszcze paru innych nie wybrali jedynej slusznej drogi znad Oki, jak Wisla szerokiej.
To ich dyskwalifikuje calkowicie.

A moglaby zona Smiglego na herbatki do towarzyszki Wandy chodzic ...

[eva15]

Cóż, może wtedy nie zamordowano by Rydzowej-Smigłowej?

A jednak Niemcy odepchnęły nas od Bałtyku

[wlodzimierz.ilicz]

W 2009 r zamknieto polskie stocznie.
Przy pomocy "polskiego" a faktycznie kolaboracyjnego rządu

Stocznie zamknely sie same nie potrafiac przez 20

[1stanczyk]

lat znalezc sobie innego niz "zlodziejski" radziecki rynkow zbytu na to co
potrafili sami zbudowac.

Mogles je kupic jak bys sie przez lata nie lenil.

Na swiecie sa, jesli nie setki dziesiatki tysiecy ludzi, ktorzy zaczynajac od 0
przez 20 lat dorobili sie uczciwie duzo wiekszych fortun jak 400 mln €.

Re: A jednak Niemcy odepchnęły nas od Bałtyku

What are big German companies built on?

[kkorzempa]

What are big German companies built on?
The big German companies (should I start reading out the names?) are
built on the gold and slave work stolen from Poland and other
European countries.
What would a German journalist say if I come into his\her home with
a gun, killed his\her mother, raped sister, took everything and
then invite his\her (with a beautiful, colourful ad ) for a job
interview in my company having a new-opend branch in Germany (eg.
Bosh, Junkers, Simens, BMW and many others).
Many International Germany-based corporations started from what they
stole in Poland....
These are taken-from-life situations, not attacking and telling lies.
If You are German, and You are reading this, we can meet and talk
about it.
If you convice me, I`m ready to abort mu grandparents` after-war
ideas saying that every German is a born bandit and a sadist wearing
a mask of an ingenieer and philosopher.
Warsaw trip included:)
I hope to change my opinion if someone from Germany answer my post...
My e-mail is real (it`s not a nickname).

Best wishes from Warsaw,
Krys

..Polska przezywa?

[presentation1]

To miliony obywateli polskich zabili Niemcy.Za kazda smirc wiele molionow.Bo kazda smierc byla z pobudek nienawisci do POlakoPolski nienawidzicie ze przypominaja Wam zbrodnie.Dodam.To NIEMCY rozpetali wszystkie wojny swiatowe.Czy nalezy kazdego Niemca ukatrupic?.Nie.Ich trzeba traktowac jak homoseksualistow, i nigdy dopuscic do wladzy.

O polakach jak o trupach

[indianski]

Mozna pisac dobrze albo wcale :P

..I odpowiedz...............

[presentation1]

Niemcy z natury sa zbrodniarzami.

[presentation1]

Przychamowali ich Rosjanie i Amerykanie.Ale jeszcze oni wyplyna.

presentation1 = automat do monologow :)

[indianski]

w lozeczku tez sam sie zaspokajasz ?

[indianski]

zwlaszcza ci skosnoocy i mowiacy po turecku :P

A jak w smitniku Tuska?

[presentation1]

I zydzi i Niemcy robia co chca.Amerykanie tez okradaja.Kim wiec jestes?Niewolnik?Nawet w Afryce sobie na to nie pozwalaja.A w Polsce?.Smiech na cala Afryke.

[indianski]

I to tyle masz do powiedzenia w temacie szmalcownikow ? Jestes botem czy
zwyczajnie nie potrafisz myslec ?

[presentation1]

I dodam.Dwa lata rzadow Tuska (prawie).To kilkadziesiat lat rzadow PRL.I jeszcze cos.Tusk obcial wszystko a wzial wiecel kredytow niz Gierek.

[elucidator]

A ludzie o mentalnosci presentation1 sa Z NATURY durniami. To tak o uogolnianiu.

"Die Welt" pisze o polskiej "histerii" historyc...

[antoni99]

Popełniliśmy duży błąd od okresu komuny do dnia dzisiejszego wprowadzając
młode pokolenie w błąd i fałszując historię. Nauczyliśmy wraz z Cenzurą słowa
"Polskie obozy koncentracyjne "! Nie wprowadzliśmy nomenklatury "NIEMIECKIE
obozy koncentracyjne na okupowanych ziemiach polskich" nigdzie nie spotkałem
takich napisów na bramach obozów, ani na Majdanku, ani w Sobiborze, ani
Oświęcimiu !Balismy sie obrazić Niemców i mamy to co mamy ! Szkoda, że w
dalszym ciągu nie chcąc obrazić Niemców przedstawiamy ich jako wielowiekowych
przyjaciół pomijając historię gdzie Niemcy i my Polacy zachowywaliśmy się
niegodnie. II wojna światowa to Czterej Pancerni i Pies, omijamy szerokim
łukiem pokazywanie rzeczywistości wojennej. Gdzie same nakazy i zakazy nawet
bez działań wojennych już były wyniszczeniem, zastraszeniem, upodleniem Narodu
Polskiego. Pomiajmy fakty historyczne mówiąc że nie istniała I i II Armia WP !
Upodlając osoby służące w tych formacjach ! To wszystko się mści a i głupota
wygrywa. Walczymy z UB, SB i bardzo dobrze, nic nie mówiąc o tym że IPN to
równiez powołana instytucja do ścigania zbrodni wojennych ( niemieckich).
Używa się hitlerowski, nazistowski - a pomija się rzeczywistość NIMIECKI !
To Niemcy byli głównymi organistami i prowadzącymi II wojnę światową ! Rola
Polaków w II wojnie światowej ograniczała się do niewolnictwa i bezwzględnego
poddaństwa ! PRAWDA - to musimy przestrzegać, ona jak się ją fałszuje, omija,
wypacza przynosi fatalne skutki, o czym się przekonuje min. Pan Wałęsa mimo iż
ma jeszcze władzę , wpływy, a co będzie nieco później ?!?!?!?!?!

Droga GW, proszę nie manipulować!

[calber]

Die Welt pisze o historycznej histerii bez użycia cudzysłowia.

[drakaina]

calber napisał:

> Die Welt pisze o historycznej histerii bez użycia cudzysłowia.

Jeżeli już, to bez cudzysłowu.

so.pwn.pl/lista.php?co=cudzys%B3%F3w

OK. Zgadzam się z artykułem w Spiegelu, ale

[profanum_vulgus]

skoro Polacy, Ukraińcy, Łotysze etc. pomagali w holocauście
to pomagali Niemcom. Nie jakimś mitycznym nazistom czy hitlerowcom.
Nie byli pomocnikami Hitlera tylko pomocnikami Niemców.
Niestety nawet w spacyfikowanych przez Niemców wsiach, gdzie
Niemcy wymordowali większość mieszkańców z kobietami i dziećmi
włącznie widzi się tabliczki pamiątkowe pt. "Ofiarom Nazistów".
Może pora zmienić je na "Ofiarom Niemców"?

Polska pomoc w Holokauscie

[lonebone]

Jasne ze w kazdym spoleczenstwie sa ludzie i bydlo.
Tylko ze polskie pomocnictwo Niemcom tak sie ma do ogolnego udzialu
w Holokauscie jak kubek wody do jeziora.
Moj dawny a niezyjacy od paru lat znajomy, Leopold Pfefferberg,
ocalony z Plaszowa przez Schindlera zawsze mowil ze polski
antysemityzm byl jedynie śladowy, głównie na pokaz (moj wlasny
ojciec chodzil rozbijac szyby wystawowe sklepow zydowskich,
niestety) a prawdziwymi zbrodniczymi antysemitami, poza nazistami
oczywiscie, byli Francuzi i Holendrzy. Oni sami wybierali z domow
Żydów i pakowali ich do pociągów Richtung Auschwitz itd.
Dlatego Spiegel i inni łżą. Normalne - chcą podzielic sie chociaz
troche odpowiedzialnoscia za Holokaust.

[eva15]

Wypowiadasz się o artykule, którego najwyraźniej nie czytałeś. Spiegel jak
najbardziej wskazuje na Holendrów i Francuzów, nie na Polaków.

Masz tupet

[warturek]

śladowa odpowiedzialność nie zasluguje na taką uwagę jak mordy kacapów na wszystkich narodach łącznie z żydami. Czekam na dyskusję, będzie ciekawa. Pobieda ani trochę was nie wybiela.

Ten artykul nas szokuje ale nasze rzady sobie

[1stanczyk]

Ten artykul nas szokuje ale nasze rzady sobie godnie na ten artykul
"zapracowaly" swoje polityka przymykajaca oczy, w imie "naszych" "mocarstwowych"
interesow, na kultywowana i honorowana dzisiaj w wielu "przyjaznych" nam krajach
(nadbaltyckich, Ukrainie) haniebna przeszlosc.

Dziwnie malo zajmujemy sie stawianymi pomnikami na Ukrainie, wojennymi
estonskimi mordercami, lotewskimi bandytami, nie wspominajac juz o problemach
naszej mniejszosci na Litwie.

Niemcy odplacili sie nam po prostu, przy okazji zreszta, "pieknym za nadobne".

Pokazali, ze mozna inaczej, bardziej uczciwie tylko nie kazdego po prostu na to
stac (ekonomicznie): swoim najblizszym sojusznikom wytkneli ich udzial w
niemieckim barbarzynstwie w czasie IIWS: Holendrom, Francuzom nie obawiajac sie
o swoja obecna "mocarstwowosc".

Pozycji kraju nie buduje sie politycznym cwaniactwem polegajacym na sortowaniu
tych wokol siebie ktorych potrzebujemy a wiec jesli juz rozgrzeszamy to
przemilczamy przeszlosc i tych ktorym za "przebaczenie" (mimo ze ogloszone 30
temu przez nasza hierarchie kk) dzisiaj wystawiamy nie konczace sie faktury.

To może bądźmy dokładni do końca, nie wybiórczo

[eva15]

profanum_vulgus napisał:

> skoro Polacy, Ukraińcy, Łotysze etc. pomagali w holocauście
> to pomagali Niemcom. Może pora zmienić je na "Ofiarom Niemców"?

No to jak chcesz być taki narodowo-dokładny to chyba "Ofiarom Niemców i ich
pomocników" (i tu wyliczenie tych narodów)

[eva15]

Twłaszcza Ukraińcom, Łotyszom i Estończykom należy się wyliczenie z nazwy - sami
przecież bardzo dziś pielęgnują pamięć o tamtych bohaterskich czasach.

Ewcia, przestań uprawiać propagande

[warturek]

Hitler dla tych narodów to wybór z mniejszym zlem. Po mordach niemców są dokładne zapiski, a po hekatombie kacapów nic, tylko wiatr hula nad bezimiennymi grobami.

Nie mogę zgodzić się bardziej

[profanum_vulgus]

> No to jak chcesz być taki narodowo-dokładny to chyba "Ofiarom Niemców i ich
> pomocników" (i tu wyliczenie tych narodów)

Jasne i zaraz za Niemcami wpisujemy ich przyjaciół Rosjan:

pl.wikisource.org/wiki/Traktat_o_granicach_i_przyja%C5%BAni_III_Rzesza-ZSRR_28_wrze%C5%9Bnia_1939_r._z_tajnymi_protoko%C5%82ami

Wybiórczy jesteś bardzo

[eva15]

Znów wybiórczość. Zacząć powinieneś od napaści hitlerowców i Polaków na
Czechosłowację w 1938 r. Skoro Polska dogadała się z Hilterem co do rozbioru
Czechosłowacji, to czemu parę miesięcy później ZSRR nie mógł się z nim dogadać
co do rozbioru Polski?
Sądzisz, że Polska miała jakiś monopol?

[profanum_vulgus]

Sądzę, że trafiłaś jak kulą w płot z tym Zaolziem. Polska
nie umawiała się z Niemcami na rozbiór Czechosłowacji lecz wykorzystała
sprzyjający czas do odzyskania ziem zamieszkałych
przez Polaków, które powinny znaleźć się w Granicach II RP w 1920 roku na mocy
umów Rady Narodowej Księstwa Cieszyńskiego a Zemským Národním Výborem pro
Slezsko. Niestety tak się nie stało bo Polacy
byli wówczas zajęci odpieraniem najazdu rosyjskiego.
Powtarzanie bolszewickiej propagandy to dużo poniżej pewnego poziomu.

[eva15]

Głupsztwa wypisujesz. polska chciała być na konferencjiw Monachium ale jej nei
zaproszono. Natomiast Niemcy ZGODZILI się na to by PL w cieniu ich agresji na
Czechosłowację zagarnęła Zaolzie. Znów jesteć wybiórczy. To o czym piszesz to
podział na Sl. Cieszyńskim dokonany najpierw rady lokalne Polski i Czech
(listopad 1918), ale rząd czeski tego nie uznał, co ustaliła gminna rada i miał
do tego prawo. Natomiast Polacy natychmiast wysłali natychmiast na tereny sporne
swoje wojska i zaczęli na nich organizować wybory. Wobec tego Czesi zareagowali.

Wyrywasz sobie te fragmenty z historii, które ci pasują. Całkiem jakby historia
była sklepem samoobsługowym. zaolzie było przyznane Czechom na mocy

Czas spojżeć na zbrodnie kacapii i ich dzisiejsze

[warturek]

j odpowiedzialności.
Twoim celem jest ubabranie Polski i uzasadnienie waszego niechlubnego paktu Ribentrop-Molotow. Polska odebrała sobie skrawek polskiej ziemi zabranej jej siłą i tylko to, sowiety podały rekę zbrodniczym hitlerowskim niemcom by też zbrodniczo tworzyc politykę ekspansji na zachód, choćby po trupach.

Dlaczego niechlubnego? Ten pakt był taki sam jak

[wlodzimierz.ilicz]

podpisany przez Anglię, Francję i Niemcy traktat monachijski o
likwidacji Czechosłowacji.
Zachód podarował Niewmcom Sudety a potem resztę Czechosłowacji
licząc na szybkie starcie Niemiec z ZSRR
We wrześniu Zachód podarował Niemcom Polskę - w tym samym celu.
To były układy Zachodu z Niemcami - coś za coś.
Ale Rosjanie i Niemcy nie dali się tak sterować.
I tyle.

[profanum_vulgus]

Niemcy zgodzili się na to by Polska zajęła Zaolzie? A czy wiesz,
że jedyne walki jakie w 1938 roku Polacy stoczyli to były
walki z Niemcami (m.in. w Boguminie). Czy teraz napiszesz, że
Niemcy walczyli o czeskość Zaolzia?
To, że Polacy zajęli Zaolzie w takich a nie innych okolicznościach
jest dla mnie powodem do wstydu, ale uprawiane przez ciebie usprawiedliwianie
napaści niemiecko-rosyjskiej w 1939 roku zajęciem Zaolzia przez Polskę w 1939
roku to najdelikatniej mówiąc świństwo.

Jeżeli jeszcze napiszesz, że te "walki" (?) Polacy

[wlodzimierz.ilicz]

stoczyli w obronie oprymowanych Czechów a nie z przyczyny kto więcej
okupuje czeskich terenów - rozpłaczę się ze wzruszenia.

[stielhandgranate]

napascia nazywasz satysfakcje za smierc jedenastu wspanialych zaklutych
bagnetami przez czeskich bandytow w 1919 r ?

[alexis_corner]

efcia15, folksdojcz był z reguły gorszą mendą niż rodowity niemiec.
kibucnica jest czymś gorszym od kołchoźnicy.
takie wnioski wyciągam czytając twoje posty

- wredna alexis

A co na to nieroby z MSZ?

[slavik222]

W MSZ siedzi banda nierobów i pseudodyplomatów bez kwalifikacji
bezinstynktu zamozachowawczewgo.
To wnukowie funkcionariuszy NKWD, NSDAP,volksdojczów, dla których
POLSKA nic nie znaczy....

[indianski]

Skoro Polska byla pelna "NSDAP,volksdojczów" to co maja te nieroby robic ?
Pomysl zanim cos napiszesz

"Die Welt" pisze o polskiej "histerii" historyc..

[nie-tak]

Gdyby Polsce zależało na historycznej prawdzie wywarła by ona nacisk na
Anglię by otworzyła swoje archiwa dla szerokiej publiczności, a jednak Polsce
jest to akurat na rękę by historia była dalej pod zamknięciem!!!

[wardog1]

nie-tak napisała:

> [b]Gdyby Polsce zależało na historycznej prawdzie wywarła by ona nacisk na
> Anglię


Mógłbyś sprecyzować formę nacisku na Anglię :)

[nie-tak]

wardog1 napisał:

> nie-tak napisała:
>
> > [b]Gdyby Polsce zależało na historycznej prawdzie wywarła by ona nacisk na>
> Anglię>
>
> Mógłbyś sprecyzować formę nacisku na Anglię :)
*********
Ano jak widać, ksiądz potrzebuje korepetycji w sprawie pacierza? ;-))))

Wszystko to prawda, ale....

[legal.alien]

Wszytkie, albo wiekszosc zaprezentowanych faktow nie podleg dyskusji.
Nie byloby problemu, gdyby ten artykul ukazal sie w prasie jakiegokolwiek kraju
tylko nie w Niemczech. Niemcy nie maja jakiegolwiek moralnego prawa do oceniania
innych narodow w czasie wojny, ktora wywolali. Wojny, w ktorej to wlasnie Niemcy
pokazali swiatu swoje bestialstwo i zwyrodnienie wyzwolone w imie szalonych
idei. To w Niemczech Hitler doszedl do wladzy w wyniku DEMOKRATYCZNYCH wyborow,
w przeciwienstwie do rownie bestialskiego system sowieckiego. To w tym kraju
Furer cieszyl sie niekwestionowana popularnoscia az do ostanich dni.
Niemcy nie maja prawa nikogokolwiek osadzac, sami siebie pozbawili tego prawa. A
sam artykul to kolejna proba rozmycia odpowiedzailnosci za zbrodnie wojenne
popelnione w takich, a nie innych okolicznosciach narzuconych przez wlasnie Niemcow.

[profanum_vulgus]

nic dodać nic ująć

Jeszcze jedno

[legal.alien]

Autorzy artykulu operuja nazwami: nazisci i narodowi socjalisci.
Czemu po prostu nie nazywaja ich po imieniu NIEMCAMI. Przeciez zdecydowana
wiekszosc Niemcow byla nazistami, albo ich popierala. To nie jacyc blizej nie
okresleni nazisci ponosza odpowiedzialnosc za zbrodnie tylko NIEMCY za to, ze
albo sami bezposrednio uczestniczyli w zbrodniach, albo biernie wspierali i
wybierali Hitlera.

To nie do końca tak

[warturek]

Niemcy mieli narodową traumę po rozrzygnięciu 1 Wojny Światowej. Tamta przegrana zdeterminowała masowe głosowania na partię Hitlera- chcieli mieć kolonie, mieć silne państwo i zapewniano ich że mają do tego prawo. Ale przegrali i to było najlepsze co mogło się zdarzyć by narod niemiecki wrocił na ziemie i wyzwolił się z niezdrowych ambicji.

[indianski]

Czyli maja w ogole nie pisac o wojnie czy zatajac fakty ?
Moze powinni wymazac wojne z podrecznikow i cieszyc sie dniem dzisiejszym ?

...Tusk juz nigdy nie bedzie Premierem..........

[presentation1]

La szanse zostac Prezydentem, jak jego ludzie , wraz z nim , wprowadza stan wojenny.

[indianski]

oczywiscie . I juz szykuja krematoria dla zwolennikow pisu . A biale myszki
czesto widzisz ?

[legal.alien]

A co na to twoj psychiatra?
Co ma Tusk do artykulu ze Spiegla?
Chyba, ze tobie sie wszystko z jednym kojarzy?

[legal.alien]

Niech sie skupia na swoich zbrodniach. Materialu starczy na wiele lat dla calej
prasy niemieckiej.

[indianski]

skupiaja sie . i raczej niczego nie zatajaja - nawet tego ze mieli pomocnikow

[elucidator]

To ze tresc artykulu nie podlega dyskusji to fakt. Nie zgadzam sie jednak z
twoja opinia ze wszyscy, ale wlasnie nie Niemcy, moga o tym pisac. Otoz
_wszyscy_ majacy wiedze na te tematy moga i powinni o tym pisac, bez wzgledu na
narodowosc i na historie wlasnego panstwa i narodu. Historyczna prawdziwosc nie
moze byc zalezna od osoby przedstawiajacej ta prawde.

Ponadto: Jezeli polska historiografia jeszcze nie za bardzo dorosla to
neutralnego, obiektywnego i wolnego od falszywie pojetego patriotyzmu podawania
i analizowania _caloksztaltu_ polskiej historii najnowszej, wlacznie z aspektami
ktore sa dla Polski nieprzyjemne i wstydliwe, to lepiej zeby to zrobil ktos
inny, nawet Niemcy, niz nikt.

[nie-tak]

elucidator napisał:

> To ze tresc artykulu nie podlega dyskusji to fakt. Nie zgadzam sie jednak z>
twoja opinia ze wszyscy, ale wlasnie nie Niemcy, moga o tym pisac. Otoz>
_wszyscy_ majacy wiedze na te tematy moga i powinni o tym pisac, bez wzgledu na>
narodowosc i na historie wlasnego panstwa i narodu. Historyczna prawdziwosc nie>
moze byc zalezna od osoby przedstawiajacej ta prawde.
>
> Ponadto: Jezeli polska historiografia jeszcze nie za bardzo dorosla to
> neutralnego, obiektywnego i wolnego od falszywie pojetego patriotyzmu
podawania> i analizowania _caloksztaltu_ polskiej historii najnowszej, wlacznie
z aspektami> ktore sa dla Polski nieprzyjemne i wstydliwe, to lepiej zeby to
zrobil ktos> inny, nawet Niemcy, niz nikt.
************
Jestem tego samego zdania. Często jest potrzebna prowokacja by zmusić kogoś
do przyznania się do tego jak naprawdę ta sprawa wyglądała.

[liwilla1]

wpierw niewinnie, od "niegroźnych" pomyłek
za 50 lat w podręcznikach pewnie będzie stało, że to biedni niemieccy żołnierze
MUSIELI pomagać złym polskim chłopom w mordowaniu Żydów.
nie ma różnicy miedzy swołoczą ze wchodu i z zachodu.

[indianski]

Racja . W konstytucji UE powinien byc wpisany zakaz zlego pisania o Polakach