Wojska Korei Płd. i USA w podwyższonej gotowości

[zigzaur]

Faktem jednak jest, że wielkie konflikty wybuchały wskutek przypadkowych
incydentów.

[scibor3]

"Celem inicjatywy jest zapobieganie transportu drogą morską, lądową bądź
powietrzną broni masowego rażenia oraz środków służących do jej produkcji i
przenoszenia. PSI przewiduje m.in. zatrzymywanie statków podejrzanych o
przewożenie takich materiałów."

Kto by się spodziewał, że Korea Płd. postawi się USA i będzie im przeszkadzało w
rozwożeniu po świecie ich "zabawek". ;-)

Ameryka nie chce pokoju!

[swiblowo]

Lawrow! Zrob cos!
Bo Ameryka juz raz dupy dala!

Okazuje sie, ze Korea Polnocna sklonna byla wziac pieniadze-
15 mld dol za sprzedaz programow atomowych i zgodna na demontaz
wszystkich obiektow na koszt USA i zainteresowanych, noo...Condolize
niezadowolilo, ze poprosil 3 mld nieoficjalnie.

Byl gotow - jak sie okazuje - na polaczenie z Korea Pol., chcial
tylko zeby go ojcem zjednoczenia.

- Za radiem Echo Moskwy, dzisiaj rano.

[zigzaur]

Nie dziwię się. Propagandowa moskiewska szczekaczka.

[...]

[swiblowo]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[antyreakcjonista]

Poraz pierwszy masz racje zigi chociaz bezwideni ale masz
hahahahaha:))))

[funia81]

Powolujesz sie na oficjalne rosyjskie radio? Nie zartuj. Przeciez oni potrafia
tylko klamac.

[zigzaur]

To jest Rosjanin.

[swiblowo]

Nie zartuj?!
Ciekawe...jak pasuje, to sie powoluja na nie nawet w artykulach, a
jak nie pasuje, to klamia????
Ciekawe...moze dlatego, ze cos niecharaszo o Coni powiedzieli??
A jej co? zal bylo 3mld wylozyc? Lepiej poczekac i porzadeczek
zrobic cudzymi /NATO/ raczkami?

[bmc3i]

swiblowo napisała:

> Lawrow! Zrob cos!
> Bo Ameryka juz raz dupy dala!
>
> Okazuje sie, ze Korea Polnocna sklonna byla wziac pieniadze-
> 15 mld dol za sprzedaz programow atomowych i zgodna na demontaz
> wszystkich obiektow na koszt USA i zainteresowanych, noo...Condolize
> niezadowolilo, ze poprosil 3 mld nieoficjalnie.


Jak masz tyle kasy, to wyłóż zaplac Kimowi i swiatu sie w ten sposob przysluzysz.
>
> Byl gotow - jak sie okazuje - na polaczenie z Korea Pol., chcial
> tylko zeby go ojcem zjednoczenia.
>
> - Za radiem Echo Moskwy, dzisiaj rano.

Mhm, tylko znasz jakichś chętnych do zjednoczenia z Koreą Północna i trzymywania
20 mln umierajacych z głodu?

[swiblowo]

Ad pyt 1.
Nie mam. Lubie tez jak pozostali robic porzadek cudzymi rekami a
kase brac ze wspolnej kasy.

Ad pyt 2.
Zawsze mi sie zdawalo, ze dazenia sa takie, zeby zjednoczyc i zeby
nie bylo Korei komunistycznej.

[bmc3i]

swiblowo napisała:

> Ad pyt 1.
> Nie mam. Lubie tez jak pozostali robic porzadek cudzymi rekami a
> kase brac ze wspolnej kasy.
>
> Ad pyt 2.
> Zawsze mi sie zdawalo, ze dazenia sa takie, zeby zjednoczyc i zeby
> nie bylo Korei komunistycznej.

Zdawało Ci sie.

Korea Poludniowa tonie RFN, a północna to niestety dla południowej nie NRD.

[swiblowo]

Byc moze mi sie zdawalo.
Ale ja nie lubie zadnej "podwojnej moralnosci".
Jak mamy byc uczciwi - badzmy nimi "do kosci". Wiec tak:
Czy ktos widzial ich pelzajacych i gryzacych trawe? Ciekawe, czy
ktos, kto to napisal widzial cos takiego?! Jesli nie-dupa blada.
Jesli tak-to tez zle.
Tak, to nie RFN i NRD. Tak, to wiecej ludzi. Ale o przylaczeniu maja
decydowac takie argumenty? O tym masz decydowac personalnie Ty i ja?
Tak, bedzie ciezko. Czy "swiatowej opini publicznej" ktos dal jakis
mandat na decydowanie? na rozsadzanie wszystkiego pod katem
finansowym? Przeciez tam mieszkaja ludzie rozdzieleni ze swoimi
rodzimami od 50 lat. Czy Gazeta napisala, czego ONI chca? Czy byly
jakies wywiady z tymi ludzmi? Czy Oni sa dla nas LUDZMI? Nie, to
gadka o swiniach w chlewie. Jesli jakims cudem ta zadyma by sie
rozpedzila, to predzej "zachodnia demokracja" nauczy tych ludzi
poalugiwaniem sie karta kredytowa, niz do im czas na odnalezienie
lub wykreowanie nowej swiadomosci narodowej.
Tak mysle.

Jak pozamykano kopalnie na Slasku, on sie wzbogacil? Tam nie bylo
glodnych dzieci?
Moze trzeba bylo zaproponowac "oddanie" ich...Niemcom? Po co nam
biedni?
Po co Japonii Kurylskie Wyspy? Przeciez tam nic nie ma.
Irlandie tez byly dwie. Polnocna byla bogatsza, a jednak...

[www.nasznocnik.pl]

Komór gazowych do 1945 r. też nikt nie widział...

[swiblowo]

Wez prosze nie wyjezdzaj mi na noc z tym tematem.
Przeciez pisze: -jesli widzieli, to tez zle. "Zle"- to mam na mysli,
ze to tragedia dla tych ludzi jest.

[bmc3i]

Wg szacunkow ONZ 9 z 20 mln połnocnych koreanczykow przymiera glodem. Generalnie
nie budzi tez watpliwosci wsrod komentatorow, ze przynajmniej niektore zagrywki
ze strony Phenianu podyktowane sa checia uzyskania zwiekszonej pomocy od swiata.
I dostaje ja.

Cos wiec w tym an pewno jest.

Twoje zarzuty o podwojnej moralnosci sa nie na miejscu. To twarda ekonomia. Czy
te rodziny polnocnych koreanczykow, ktore nie widzialy swoich rodzin z polnocy
od 50 lat, bylyby sklonne poswiecic standard swojego zycia w zamian za łożenie
na wyrowanie poziomow zycia z polnocną? Czy bylyby sklonne placic swoje podatki
z przeznaczeniem na północ? Czy bylyby sklonne oddac "północnym" swoje miejsca
pracy?, Etc, etc.

[swiblowo]

Sa nie na miejscu?
Twarda ekonomie tworza ludzie.
Czy myslisz, ze ci z Korei Pln. nie byliby do niej zdolni?

[bmc3i]

swiblowo napisała:

> Sa nie na miejscu?
> Twarda ekonomie tworza ludzie.
> Czy myslisz, ze ci z Korei Pln. nie byliby do niej zdolni?


A czy głodni są zdolni rozwijac gospodarke? Czy zwierze urodzone w zoo, jest w
stanie radzic sobie na wolnosci po wypuszczeniu z klatki?

[swiblowo]

bmc3i, szokujesz mnie.
W takim razie co? Ogrodzic ich drutem kolczastym?

[bmc3i]

swiblowo napisała:

> bmc3i, szokujesz mnie.

Czym? Nie mialem takiego zamiaru :)

> W takim razie co? Ogrodzic ich drutem kolczastym?


Gdyby odpowiedz na to byla prosta, juz wdrożonoby najlepsze rozwiaznie. Do tej
pory, przecwiczono juz wszystkie pokojowe warianty - zaden nie zdal egzaminu.


O cyzm jednak sie nie pisze w polskich mediach, polnocno-korwanski i Irański
programy atomowe, mogą zablokowac zawarcie nowego ukladu rozbrojeniowgo pomiedzy
USA i Rosją, o redukcji strategicznych broni nuklearnych, ktory mialby zastapic
wygasajacy z koncem tego roku uklad START. Pierwsza runda rokowan rozpoczela sie
19 maja, i bardzo mnie dziwi, ze nic o tym nie ma w polskich mediach.

[swiblowo]

Szokujesz tym, ze zastanawiasz sie, czy poddajesz w watpliwosc, ze
jak glodni to nie sa /czy nie beda/ w stanie budowac silnej ekonomii.

Widzisz, ja nie mam pewnosci, czy rzeczywiscie przecwiczono
wszystkie pokojowe warianty.
To, co powiedzieli w tym radio, mozna brac powaznie, lub nie.
W kazdym razie "ziarno niepewnosci" mogli ta wypowiedzia zasiac.
Nie jest to taka sobie zwykla rozglosnia.
Odnosnie START-u to nie wiem. Musze sie zastanowic.

[bmc3i]

swiblowo napisała:

> Szokujesz tym, ze zastanawiasz sie, czy poddajesz w watpliwosc, ze
> jak glodni to nie sa /czy nie beda/ w stanie budowac silnej ekonomii.
>
> Widzisz, ja nie mam pewnosci, czy rzeczywiscie przecwiczono
> wszystkie pokojowe warianty.


Wszystkie znane pokojowe. Od pomocy zywnosciowej, przez negocjacje, dostawy
cywilnych technologii nuklearnych, sankcje, rezolucje, aż po groźby. Znasz
jeszcze jakies?


> To, co powiedzieli w tym radio, mozna brac powaznie, lub nie.
> W kazdym razie "ziarno niepewnosci" mogli ta wypowiedzia zasiac.
> Nie jest to taka sobie zwykla rozglosnia.
> Odnosnie START-u to nie wiem. Musze sie zastanowic.

[swiblowo]

Nie znam. Oprocz pieniedzy.
Kasa "leczy" wielu. Mysle, ze rezimowcy nie sa tu wyjatkiem.
Pozostaje mi wniosek, ze glowni zainteresowani o obaleniu nie mogli
sie dogadac.

O Jezusie Nazareński

[komarowo]

A nie mówili nic o obozach koncentracyjnych w Los Angeles, zamkniętych granicach
USA i dobrobycie ludu pracującego miast i wsi KRLD i ZSRR oraz kolejkach po wizy
do KRLD?

No ja nieskolko rozczarowan.


-

Wojska Korei Płd. i USA w podwyższonej gotowości

[tao.tao.tao]

Czasem tak sobie myślę, że człowiek nie zasługuje na ten świat. Zbyt butni
jesteśmy i jeśli to wszystko kiedyś się zawali, to nie powinniśmy mieć do
nikogo pretensji. ... A jeziora są tak piękne o piątej rano... O wiele
piękniejsze, niż mundury i czarna stal broni. Proch też nie pachnie ładniej
niż cynamon... Szkoda by nas było. Mimo wszystko, życzę wszystkim uśmiechu.

drogi panie

[carpaccio4]

jezioro klasztorne piękne nie jest. no może raduńskie

Jedynym krajem, ktory jak dotad uzyl broni nuklear

[full_color]

nej jest USA...... i stoi na strazy tzw. "rownowagi" ...... rownowagi w ujeciu
polityki amrykanskiej.

Po prostu rece opadaja :-(

po agresji Japonii i śmierci tysięcy na Okinawie

[giuseppe53]

szacowano straty japońskie na 1,5-2 milionów (1.500.000-2.000.000) zabitych oraz
ponad 500.000 Amerykanów przy zdobywaniu Wysp Japońskich.
Użycie bomby "A" uratowało więc 1,3-1,8 mln Japończyków oraz 500.000 Amerykanów.
Nie opowiadaj więc bzdur.
Zapytaj co o tym myślą Chińczycy, Koreańczycy i inne nacje mordowane przez
"honorowych" żołnierzy cesarskiej armii Japonii. Zbierze się tego ładnych parę
milionów.

[mari2501]

z zucenie bomby nikogo nieuratowalo to byl holocaust Japonskich kobiet i dzieci
a amerykanie mogli poprostu zaakceptowc istniejacy stan zeczy w 1945 r tj armia
japonska pokonana flota zatopiona tereny zajecte w 1942 odbite i zajete przez
amerykanow
poprostu rozejm BEZ OKUPACJI WYSP JAPONSKICH

[andrzejto1]

mari2501 napisał:

> z zucenie bomby nikogo nieuratowalo to byl holocaust Japonskich
kobiet i dzieci
> a amerykanie mogli poprostu zaakceptowc istniejacy stan zeczy w
1945 r tj armia
> japonska pokonana flota zatopiona tereny zajecte w 1942 odbite i
zajete przez
> amerykanow
> poprostu rozejm BEZ OKUPACJI WYSP JAPONSKICH

Spałas na historii dziecino. A Armia Kwantuńska?? Podbita przez
japończyków Korea, Chiny, Wietnam, Malaje, FIlipiny ??
To też mieli zostawić w spokoju japończykom i proponować rozejm??
A dlaczego nie było rozejmu z Hitlerem??
To, że amerykanie zastukali do drzwi japonii nie znaczyło, że armia
japońska była pokonana. Jakbyś się tematem zinteresowała, to byś
wiedziała, żę ogromne japońskie siły były zgrupowane poza terytorium
japonii. Amerykanie z nimi nie walczyli, a jedynie izolowali.

[trv]

Głupi czy braki w wykształceniu?

Poczytaj może trochę o historii Japonii, stosunkach armii z cesarzem oraz o
podejściu armii do obywateli to może zrozumiesz jakim jesteś ignorantem.
Plan obrony wysp macierzystych zakładał wykorzystanie cywilów uzbrojonych w
bambusowe dzidy w charakterze masowej walki partyzanckiej a armia japońska by
się nie poddała, żaden rozejm nie wchodził w grę.
A co do dzieci i kobiet, to sorry ale podczas II WS standardem było
bombardowanie miast, więc tym kobietom i dzieciom raczej nie robi różnicy czy
zginęli w nalocie dywanowym czy w wyniku eksplozji nuklearnej.

[ropuch1pincet]

Chyba zapomnieliscie kto tak naprawde mial odebrac informacje o posiadaniu i skutkach bomby atomowej - ZSRR.

[andrzejto1]

ropuch1pincet napisał:

> Chyba zapomnieliscie kto tak naprawde mial odebrac informacje o
posiadaniu i sk
> utkach bomby atomowej - ZSRR.


Nie zapominamy. Po prostu było to połączenie "przyjemnego z
pożytecznym".
To samo zresztą dotyczy zniszczenia Drezna. Militarnie nie miało to
jakiegokolwiek sensu. Za to propgandowo spory. Tym bardziej, że
wtedy królował pogląd, że dobry Niemiec to martwy Niemiec. Tak samo
z Japończykami.

[zigzaur]

Ciekawostka:

W ostatnich miesiącach wojny pojawił się nowy sowiecki czołg, IS-3. Do dziś nie
wiadomo, czy wziął udział w jakichkolwiek walkach. Pewne jest, że jeden pułk
tych czołgów wziął udział we wspólnej defiladzie sojuszników w Berlinie.

Czołg IS-3 (IS = Iosif Stalin) charakteryzował się budową wieży zmniejszającą
wrażliwość na falę uderzeniową OD GÓRY oraz silną obroną przeciwlotniczą.

Skoro bombardowanie Drezna było demonstracją potęgi lotnictwa UK i USA, to co
miał zademonstrować czołg IS-3?

Czy opłacało się produkować czołg odporny na bombardowanie lotnicze do walki z
dogorywającymi Niemcami?

tyle, ze Japonia w dalszym ciagu okupowala

[darthmaciek]

rozlegle tereny - Indie Holenderskie, spory kawal Chin
kontynentalnych (w tym Szanghaj, Nankin, Kanton i Pekin), Indochiny
(Wietnam, Laos, Kambodze), Formoze (Taiwan), Syjam (Tajlandie),
czesc Filipin (na Mindanao i Luzonie), calkiem sporo innych wysp na
Pacyfiku, w tym Wake, Karoliny (Truk), Archipelag Bismarka (Rabaul)
i czesc Wysp Salomona (Bougainville)... i Japonczycy absolutnie nie
zamierzali kapitulowac i oddawac niczego co zajeli. Poddali sie
dopiero po zrzuceniu bomb atomowych.

:))))))))

[bmc3i]

mari2501 napisał:

> z zucenie bomby nikogo nieuratowalo to byl holocaust Japonskich kobiet i dzieci
> a amerykanie mogli poprostu zaakceptowc istniejacy stan zeczy w 1945 r tj armia
> japonska pokonana flota zatopiona tereny zajecte w 1942 odbite i zajete przez
> amerykanow
> poprostu rozejm BEZ OKUPACJI WYSP JAPONSKICH


A ten rozejm, to załątwił by z cesarskimi generałami Twoj dziadek, tak?

i oby tak zostalo

[darthmaciek]

zaprwade, jesli nie chcesz zeby bron atomowa zostala uzyta przez
kogos ponownie, lepiej modl sie, zeby USA w dalszym ciagu staly na
strazy rownowagi naszego swiata.

Zas zrzucenie bomb atomowych na Hiroszime i Nagasaki bylo jak
najbardziej sluszne - i gdybym ja byl na miejscu Trumana w sierpniu
1945 roku, zrobilbym to samo - tyle ze byc moze skreslilbym z listy
celow Nagasaki, miasto zalozone przez Portugalczykow w XVI wieku i
bedace od poczatku swej historii az do dzis glownym centrum i ostoja
japonskiego chrzescijanstwa.

[barnaba_only]

Czy było słuszne to spytaj sie rodzin tych co zginęli. Mogli zaatakować cele
wojskowe ale im potrzebny był poligon doświadczalny z żywymi cywilami

Truman wzial pod uwage rodziny poleglych...

[whoisjohngalt]

a konkretnie rodziny 14 tysiecy amerykanskich zolnierzy, ktorzy
polegli na Okinawie i rodziny tych - znacznie liczniejszych -
zolnierzy, ktorzy zgineliby w inwazji Japonii. Samo tylko zdobycie
wyspy Kyushu pociagneloby za soba, wedlug szacunkow amerykanskiego
sztabu, co najmniej 100 tysiecy zabitych wsrod sil inwazyjnych - i
kilkaset tysiecy zabitych japonskich zolnierzy. Co do strat
japonskiej ludnosci cywilnej, ekstrapolujac z tego co sie wydarzylo
na Okinawie, przewidywano, ze pojda one w grube miliony. Zas liczby
jakie uzyskano w przypadku inwazji Honshu (glownej wyspy japonskiej)
przekraczaly po prostu ludzkie pojecie - co najmniej 250 tysiecy
zabitych Amerykanow i zaglada kilkunastu milionow Japonczykow.

Rozwazywszy te liczby, Truman postanowil uzyc bomby atomowej. Za
cele wybrano Hiroszime (wielki osrodek przemyslowy produkujacy na
potrzeby wojska) i Kokure (male miasto, ale w ktorym znajdowal sie
gigantyczny arsenal Imperialnej Marynarki Wojennej). Na cele
zapasowe wybrano Yokohame i Nagasaki, bedace bazami Imperialnej
Marynarki Wojennej. Nagasaki zostalo zaatakowane po tym jak
zachmurzenie i deszcz nad Kokura uniemozliwily zalodze bombowca
precyzyjne zrzucenie bomby.

Chodzi o to ze amerykanie skorzystali z okazji

[barnaba_only]

żeby wypróbować na żywym organiźmie działanie bomby atomowej i tyle.

nie skorzystali z okazji - nie bylo innego wyjscia

[darthmaciek]

krytykowac jest latwo, ale powiedz mi, dobry czlowieku, co TY bys
zrobil na miejscu Trumana w lipcu-sierpniu 1945 roku? jak
zakonczylbys wojne z Japonia?

Powiedzialby pewnie "Make peace not war"

[swinska.grypa]

darthmaciek napisał:

> krytykowac jest latwo, ale powiedz mi, dobry czlowieku, co TY bys
> zrobil na miejscu Trumana w lipcu-sierpniu 1945 roku? jak
> zakonczylbys wojne z Japonia?

Powiedzialby pewnie "Make peace not war" i zaproponowal Hirohito i militarystycznej japonskiej kamaryli wypalenie blanta

[zigzaur]

Zrzucenie bomb atomowych na Japonię było poprzedzone WIELOKROTNYMI
OSTRZEŻENIAMI, że kontynuowanie przez Japonię działań wojennych spowoduje użycie
przez USA broni dotychczas nieznanej.

Widocznie samuraje byli na tyle buńczuczni i zaślepieni, że uważali te
ostrzeżenia za chełpliwą propagandę.

W tej sytuacji Ameryka MUSIAŁA pokazać, że żartów nie ma.

Zresztą, to nic takiego. Oba miasta się odbudowały. W Hiroshimie produkuje się
mazdy a w Nagasaki nissany. Cały świat chętnie kupuje te samochody, nie
obawiając się żadnego ich promieniotwórczego skażenia.

Bylo - Tokyo.

[koham.mihnika.copyright]

gdybym ja rezadzil, to by dostali trzy piguly

masz oczywiscie racje, tyle ze Tokyo

[darthmaciek]

zostalo juz wczesniej w ponad 50% zrownane z ziemia i spalone, w
czasie wielkich nalotow dywanowych setek Superfortec w kwietniu i
maju 1945 roku - co spowodowalo skadinad wiecej ofiar cywilnych niz
bomba atomowa zrzucona na Hiroszime. Tym samym Tokyo nie bylo w
ogole brane pod uwage jako cel, gdyz wiekszosc miasta juz nie
istniala...

[zigzaur]

Naloty na Hamburg i Drezno również spowodowały więcej ofiar.

[andrzejto1]

zigzaur napisał:

> Naloty na Hamburg i Drezno również spowodowały więcej ofiar.


Szczególnie Drezno. Po dziś dzień nie wiadomo ile ofiar tam było, bo
miasto było zapchane uchodźcami ze śląska. Szcuje się na jakieś 250
tys.

[darr.darek]

andrzejto1 napisał:
>Szczególnie Drezno. Po dziś dzień nie wiadomo ile ofiar tam było,bo
>miasto było zapchane uchodźcami ze śląska. Szcuje się na jakieś 250
> tys.

Są też szacunki ok. 34 tys. zabitych a nawet mniej (uciekający ludzie nie dają
się tak łatwo zabijać jak złapani pod ścianą). W czasie wojny nikt nie podaje
faktycznej liczby swoich ofiar, a teraz Niemcom tym bardziej już nie zależy na
pomniejszeniu szacowanej liczby tych ofiar.

[czwarty.wymiar]

Dyletant z ciebie i tyle.

Bredzisz. Niszczenie miast było częścią strategii

[bachczysaraj]

aliantów - walki na wyczerpanie. Miało na celu likwidację zasobów wroga. To czy
dane miasto zostało zniszczone za pomocą broni konwencjonalnej czy atomowej
miało drugorzędne znaczenie. Przypominam, że w konwencjonalnych bombardowaniach
dywanowych ginęło często więcej ludzi niż w Hiroszimie i Nagasaki - na przykład
w Tokio czy Dreźnie.

[zigzaur]

To była brytyjska odpowiedź na niemiecką eufemistycznie nazywaną "Handelskrieg"
czyli niszczenie brytyjskiej CYWILNEJ floty handlowej.


Zresztą, brytyjskie masowe naloty na Niemcy rozpoczęły się nie w 1940 ale w
1918. Dowodził nimi marszałek Hugh Trenchard, ze specjalnie w tym celu
utworzonymi jednostkami.

Jednym z czołowych przywódców ruchu hitlerowskiego był Hermann Goering,
fachowiec od lotnictwa. Czy naprawdę nie był w stanie przewidzieć, że Anglicy są
w stanie zniszczyć Niemcy z powietrza?

[andrzejto1]

bachczysaraj napisał:

> aliantów - walki na wyczerpanie. Miało na celu likwidację zasobów
wroga. To czy
> dane miasto zostało zniszczone za pomocą broni konwencjonalnej czy
atomowej
> miało drugorzędne znaczenie. Przypominam, że w konwencjonalnych
bombardowaniach
> dywanowych ginęło często więcej ludzi niż w Hiroszimie i Nagasaki -
na przykład
> w Tokio czy Dreźnie.

Była to raczej odpowiedź na rozśrodkowanie produkcji militarnej.
Duże fabryki zostały zniszczone, więc na ich niejsce powstały
tysiące warszatów, w których produkowano podzespoły, a w większych
montownaich tylko uzbrojenie składano do kupy. TO samo było i w
Niemczech i Japonii. Nie było możliwości na wykrywanie pojedynczych
warsztacików.
W Europie Amerykanie w dziennych nalotach chcieli niszyczć ośrodki
produkcji, a Brytyjczycy w nocy miasta. Od strategii brytyjskiej
zaczęto, z racji wcześniejszego zaangażowania się jej w wojnę. USA
dopiero się walczyć uczyły. Poza tym RAF był za słaby na ataki
dzienne na niemieckie ośrodki przemysłowe. Rozśrodkowanie produkcji
było odpowiedzą na precyzyjniejsze naloty USAAF.
Potem przetestowano to samo w Japonii. Najpierw naloty dzienne z
dużej wysokosci, ale to nie dało efektów, więc naloty nocne z
niskiego pułapu przy pomocy bomb zapalających.

Wojny wygrywa się w fabrykach i chodziło o tych fabryk zniszczenie.

[zigzaur]

Gdyby Niemcy nie poddali się szybko, pierwsze bomby atomowe mogłyby wybuchnąć
nie w Hiroshimie i Nagasaki ale np. w Bremie i Frankfurcie nad Menem.

[andrzejto1]

barnaba_only napisał:

> Czy było słuszne to spytaj sie rodzin tych co zginęli. Mogli
zaatakować cele
> wojskowe ale im potrzebny był poligon doświadczalny z żywymi
cywilami

Celów stricte wojskowych w tym czasie już na terenie Japonii nie
było. Bazy japońskie były zdemolowane rajdami lotniczymi głównie
TF68. Produkcji albo nie było, albo była rozśrodkowana tak, że w grę
wchodziły tylko ataki powierzchniowe, przy użyciu bomb zapalających.
Dla przykłądu podczas jednego z nalotów na Tokio zginęło 300 tys
osób, Czyli mniej niż łącznie ofiar obu bomb atomowych. Miasto się
tak paliło, że woda się w stawach gotowała.
W owym czasie nawet monety były w tym kraju z fajansu, taki był
niedobór metali.

[zigzaur]

Krótko mówiąc, Japonia była wykończona gospodarczo. To dlaczego walczyła? Czy
rządzili nią ludzie poczytalni?

[andrzejto1]

zigzaur napisał:

> Krótko mówiąc, Japonia była wykończona gospodarczo. To dlaczego
walczyła? Czy
> rządzili nią ludzie poczytalni?


Nie. Rządzili nią ludzie spod znaku Bushido i Seppuku.

[zigzaur]

No właśnie.
Lepiej byłoby, żeby zrobili Se kupę.

[carpaccio4]

darthmaciek napisał:


> Zas zrzucenie bomb atomowych na Hiroszime i Nagasaki bylo jak
> najbardziej sluszne - i gdybym ja byl na miejscu Trumana w sierpniu
> 1945 roku, zrobilbym to samo - tyle ze byc moze skreslilbym z listy
> celow Nagasaki, miasto zalozone przez Portugalczykow w XVI wieku i
> bedace od poczatku swej historii az do dzis glownym centrum i ostoja
> japonskiego chrzescijanstwa.
.
ty na miejscu trumana? masz rację, to miejsce dla bydlaków.

dlaczego uwazasz Trumana za bydlaka?

[darthmaciek]

chetnie na ten temat podyskutuje, gdyz ja mam o tym prezydencie USA
zgola inne mniemanie

[zigzaur]

To akurat był jeden z najwybitniejszych Prezydentów.

Oby nie zostalo....

[grazka63]

" lepiej modl sie, zeby USA w dalszym ciagu staly na
> strazy rownowagi naszego swiata. " - Ani mysle za to sie
modlic.!!!!
USA nie stoja na strazy rownowagi calego swiata(takie sa zydowskie
poglady i nauki).USA napada i rozpetuje wojny w suwerennych
krajach.Wciaga w te wojny kogo tylko sie da.

poskrob amerykanozerce, zobaczysz antysemite..

[darthmaciek]

ale w koncu jak tu sie dziwic, skoro prezydentem USA jest Zyd... co
chyba jest jasne dla kazdego...? )))))))))))))))))))))))

(oblakanczy smiech Sithow)

Na twoją głupotę po prostu ręce opadają.

[riince]

Do szkoły, naucz się czym była wojna na pacyfiku i kto ją zaczął cymbale!

Gdyby nie użył, zginęłoby o milion ludzi więcej

[ukos]

full_color napisał:

> (...) Po prostu rece opadaja :-(

Rzeczywiście.

[andrzejto1]

full_color napisał:

> nej jest USA...... i stoi na strazy tzw. "rownowagi" ......
rownowagi w ujeciu
> polityki amrykanskiej.
>
> Po prostu rece opadaja :-(

Wobec swoich obywateli użyły jeszcze ZSRR i Chiny. Bo jak innaczej
nazwać sytuację, gdy się robi ćwiczenia wojsk zaraz po wybuchu
jądrowym?? To się nazywało chyba działania na terenie skażonym, czy
coś w tym stylu...
Poza tym Ameryka wbrew pozorom jest przewidywalna, Idioci z Korei
Pn, czy Iranu nie...

[zigzaur]

W latach sześćdziesiątych tzw. "układ warszawski" planował wielką ofensywę
przeciwko zachodniej Europie. Przewidywano atak nuklearny i NATYCHMIASTOWY atak
sił konwencjonalnych armii PRL, NRD oraz wysuniętych jednostek sowieckich. Z
góry zakładano, że ci żołnierze albo zginą od "zwykłej" natowskiej broni albo
wskutek napromieniowania. Potem do akcji miał wejść drugi sowiecki rzut z
Ukrainy i Białorusi.
Onego czasu dowódcą sił wojskowych "układu warszawskiego" był najlepszy sowiecki
dowódca z II wojny światowej, Rodion Malinowski, taki radziecki Patton.
Malinowski znał się na ostrych ofensywach: uderzenie Frontu Stepowego pod
Kurskiem, kocioł pod Korsuniem, operacja budapeszteńska i wiedeńska, potem
główne uderzenie w Mandżurii.

Niektórzy z łezką wspominają, jaką to potężną armią było rzekomo LWP pod
Spychalskim i Jaruzelskim. Okazuje się, że była to armia jednorazowego użytku.

[andrzejto1]

zigzaur napisał:

> W latach sześćdziesiątych tzw. "układ warszawski" planował wielką
ofensywę
> przeciwko zachodniej Europie. Przewidywano atak nuklearny i
NATYCHMIASTOWY atak
> sił konwencjonalnych armii PRL, NRD oraz wysuniętych jednostek
sowieckich. Z
> góry zakładano, że ci żołnierze albo zginą od "zwykłej" natowskiej
broni albo
> wskutek napromieniowania. Potem do akcji miał wejść drugi sowiecki
rzut z
> Ukrainy i Białorusi.
> Onego czasu dowódcą sił wojskowych "układu warszawskiego" był
najlepszy sowieck
> i
> dowódca z II wojny światowej, Rodion Malinowski, taki radziecki
Patton.
> Malinowski znał się na ostrych ofensywach: uderzenie Frontu
Stepowego pod
> Kurskiem, kocioł pod Korsuniem, operacja budapeszteńska i
wiedeńska, potem
> główne uderzenie w Mandżurii.
>
> Niektórzy z łezką wspominają, jaką to potężną armią było rzekomo
LWP pod
> Spychalskim i Jaruzelskim. Okazuje się, że była to armia
jednorazowego użytku.

Dodaj do tego to, że Polska byłaby poletkiem do zaorania atomówkami
przez NATO własnie w celu niedopuszczenia tych strategicznch rezerw
z Rosji na teren europy zachodniej. Nikt by się bawił w żadne
precyzyjne naloty, tylko atomówkami zasypałby linię Wisły. I o
Polsce i Polakach nikt by więcej nie usyszał...

[zigzaur]

Najważniejsze były oczywiście szlaki transportowe, drogowe i kolejowe.

Parę przykładów:

Za komuny były tylko czynne 2 drogowe przejścia graniczne do sojuza: Terespol i
Przemyśl. Chcąc jechać autokarem (na wycieczkę przyjaźni TPPR, a jakże!) z
Suwałk do Wilna trzeba było turlać się przez Terespol i Brześć.

Nieczynne były także przejścia kolejowe Zubki Białostockie (Białystok -
Baranowicze) oraz Dorohusk (na trasie Chełm - Kowel). Były zastrzeżone wyłącznie
do celów wojennych. Mosty drogowe i kolejowe istniały ale nie były w użyciu.

Rusoliżcom tego nie mów

[bmc3i]

andrzejto1 napisał:

> Dodaj do tego to, że Polska byłaby poletkiem do zaorania atomówkami
> przez NATO własnie w celu niedopuszczenia tych strategicznch rezerw
> z Rosji na teren europy zachodniej. Nikt by się bawił w żadne
> precyzyjne naloty, tylko atomówkami zasypałby linię Wisły. I o
> Polsce i Polakach nikt by więcej nie usyszał...
>


Dla nich to argument przeciw Amerykanom. Kremlowskie Genseki mialy oczywiscie
prawo posluzyc sie Polakami, jako żywymi tarczami dla natowskiego atomowego
ognia zaporowego, zlozonego z 90 planowanych na Polske ladunkow nuklearnych.

Wojska Korei Płd. i USA w podwyższonej gotowości

[dyngos]

Nie sądzę, żeby pieszczochy z Korei Północnej ryzykowali wojnę,
którą i tak przegrają. Oznaczałoby to koniec ich świata... tzn mam
taką nadzieję.

Mam nadzieję, że jeśli Korea Pn zaatakowałaby Koreę Południową, to
reakcja nie ograniczałaby się tylko do obrony, ale również
posunęłaby się dalej, w głąb Północnego państwa obalając jego reżym,
wyzwalając ludzi z północy i umożliwiając łączenie koreańskich
rodzin.

[wobo1704]

Wybaczcie, że śmiem zadać pytanie.
Czyje jesteście pewni, że K.Półn nie jest wasalem Chin i cokolwiek
tam się dzieje i będzie działo jest inspirowane przez Chiny?

[janci0]

Dla Chin Korea Północna to niechciany bękart, który przeszkadza w interesach.

[zigzaur]

I właśnie takiego niechcianego bękarta popycha się do konfliktu w charakterze
"lodołamacza".

Gdy Stalin chciał kogoś zlikwidować, to powierzał mu wredne zadanie a potem
karał za złe jego wykonanie.

[andrzejto1]

janci0 napisał:

> Dla Chin Korea Północna to niechciany bękart, który przeszkadza w
interesach.


Problem w tym, ze gdyby się koree zjednoczyły, to problem byłby
większy. Doszedłby nowy konkurent w walce o inwestycje, poza tym
Koreańczycy mają mocne tradycje militarne i a Chińczykami się za
specjalnie nie kochają. Nie wspominam już o tym, że tych wyzwolonych
koreańczyków z pólnocy należałoby żywić, uczyć itp. Ci ludzie nie
mają pojęcia w współczesnym świecie, technice itp.
Kiedyś, jeszcze za komuny czytałem w takim fajnym pisemku -Przegląd
Techniczny artykulik na temat różnic pomiedzy światem wschodu i
zachodu. I prorokowano, że jakby nie nastąpił upadek komunizmu, to w
połowie lat 90 obywatele demoludów nie mogliby wyjśc na ulicę na
zachodzie bez przeszkolenia. Będąc studentem informatyki, czyli
kimś, kto powinien mieć kontakt z najnowocześniejszą techniką
pojechałem do Berlina Zachodniego. Szok. ściezki rowerowe,
Bankomaty, karty kredytowe itp...
Rzeczy o któych nie miałem pojęcia, a bez któych żyć się teraz nie
da.
To samo dotyczy mieszkańców KRLD. Oni nie są w stanie poradzić sobie
sami we współczesnym świecie.

Korea Polnocna to strefa buforowa.

[kylax]

Dzieki niej Chiny nie granicza bezposrednio z Korea Poludniowa, w ktorej
stacjonuja wojska amerykanskie.

Łączenie rodzin? A kto to sfinansuje?

[bmc3i]

dyngos napisał:

> posunęłaby się dalej, w głąb Północnego państwa obalając jego reżym,
> wyzwalając ludzi z północy i umożliwiając łączenie koreańskich
> rodzin.


Komu to potrzebne, a zwłąszcza kto będzie ponosił koszty zjednoczenia i
utrzymania 20 mln wygłodniałych Koreańczyków z północny?

Korea Północna, to nie NRD, południowa to nie gigantyczna gospodarka RFN, a
północni Koreańczycy, to nawet nie homo sowieticus, lecz homo koreanus.

Wojska Korei Płd. i USA w podwyższonej gotowości

[obydopiatku]

informacje prasy są słabe, albo słaby jest porządek na świecie.
jeżeli siły zbrojne zostały postawione w stan gotowości po
próbie jądrowej to tylko się tego wstydzić. powinni ją
przewidzieć. wojsko jest silne jak wie co przeciwnik zamierza.

nota bene: Polska ma słabe wojsko i tak ma być. dowiódł tego
Maciarewicz "rozkszaniając" główną siłę armii = wywiad
(silniejsza jest tylko atomówka)

[grazka63]

To zaden przypadek.Ten konfliky szykuje Ameryka od kilku lat tak
samo jak i w Iranie.Na kazdej wojnie podreperowuja swoj budzet bo na
wojnach sie zarabia.Mam nadzieje ze nasze glupie slugusy przy wladzy
nie wciagna w te wojne Polakow.Od Iraku nic wiecej nie chca jak
tylko ich rope.Sami "rodowici" Amerykanie nawet sie nie domyslaja
kto tak naprawde zarzadza ich krajem.Rzdy pejsatych wychodza bokiem
calemu swiatu....a mogloby byc pieknie i pokojowo.

[obydopiatku]

coś nieświeżego na śniadanie miałeś???

[zigzaur]

Oj, dziewczynko!

Gdyby nie wojska USA w Europie, to od roku 1945 Francja, Niemcy i Rosja
zdążyłyby zrobić ze 3 wojny, które stałyby się światowymi.

Amerykanie są wychowywani w duchu przedsiębiorczości, samodzielnego podejmowania
decyzji i myślenia. Na pewno domyślają się, kto kim rządzi.

[odchudzacz]

zigzaur napisał:
> Amerykanie są wychowywani w duchu (...) myślenia.

Nie ma to jak dobry zart pod koniec tygodnia. :-))))))
Milego weekendu.

[swiblowo]

Hhehheeee!!! Dobre! Niezle!

[bmc3i]

swiblowo napisała:

> Hhehheeee!!! Dobre! Niezle!


Co w tym było "niezłego"? Wygladasz na nieco inteligentniejszego amerykanofoba,
wiec moze wyjaśnisz wypowiedź mniej rozgarnietego kolegi, skoro rozumiesz jak
niezla była?

[swiblowo]

Czesc bmc3i!
Po prostu wydala mi sie smieszna i tyle. Co tu wyjasniac? To bylo
impulsywne.
Jesli jednak mam wyjasnic...to...no mozna sie zastanowic, czy
rzeczywiscie "mysla, ze wiedza" kto nimi rzadzi?
Bardzo mnie "bolala" sytuacja stoczni. Moze to staromodne? hehehee!,
ale uwazam, ze to jakis symbol suwerennosci i obiekt strategiczny
byl. Draznilo mnie to, ze decyzja o sprzedaniu nie byla podjeta
przez Polakow. Zal mi stoczniowcow- zwyklych roboli, bo wiem, jak
ciezko pracuja a do powiedzenia maja malo. Finanse - straszna
diablica. Czy Amerykanie naprawde "mysla"? utrzymujac do tej pory
Federal Reserve? Czy "mysleli" zaciagajac gigantyczne kredyty, co
rowna sie zyciu ponad stan? Przeciez to bylo masowe. Czy ojciec z
matka zastanowili sie, co zostawia synowi i corce? Telewizor na
kredyt?
Co stalo sie z krajem, ktory stanowil potezny rozped dla swiatowego
postepu?
Zostal tylko Wall Street. ...

[bmc3i]

swiblowo napisała:

> Czesc bmc3i!
> Po prostu wydala mi sie smieszna i tyle. Co tu wyjasniac? To bylo
> impulsywne.
> Jesli jednak mam wyjasnic...to...no mozna sie zastanowic, czy
> rzeczywiscie "mysla, ze wiedza" kto nimi rzadzi?
> Bardzo mnie "bolala" sytuacja stoczni. Moze to staromodne? hehehee!,
> ale uwazam, ze to jakis symbol suwerennosci i obiekt strategiczny
> byl. Draznilo mnie to, ze decyzja o sprzedaniu nie byla podjeta
> przez Polakow. Zal mi stoczniowcow- zwyklych roboli, bo wiem, jak
> ciezko pracuja a do powiedzenia maja malo. Finanse - straszna
> diablica. Czy Amerykanie naprawde "mysla"? utrzymujac do tej pory
> Federal Reserve? Czy "mysleli" zaciagajac gigantyczne kredyty, co
> rowna sie zyciu ponad stan? Przeciez to bylo masowe. Czy ojciec z
> matka zastanowili sie, co zostawia synowi i corce? Telewizor na
> kredyt?
> Co stalo sie z krajem, ktory stanowil potezny rozped dla swiatowego
> postepu?
> Zostal tylko Wall Street. ...


ten tylko Wall Street, to 30% PKB tworzone przez przemysl. 30% amerykanskiego
PKB, ktora pochodzi z przemyslu, to wartośc dwukrotnie przewyższajaca calkowite
PKB - ze wszystkich źródeł - Rosji, i porownywalna z calkowitym PKB Chin.
Ktorych gospodarka na dodatek, nie istanialby bez amerykanskich przedsiebiorstw
i amerykanskiego rynku

[swiblowo]

Jednak kryzys nie zaczal sie od Rosji i Chin.
Dlaczego?

[bmc3i]

swiblowo napisała:

> Jednak kryzys nie zaczal sie od Rosji i Chin.
> Dlaczego?


To na mojej wyspie na ktorej spedzilem ładnych parę lat, wzrost cen
nieruchomosci przekroczyl wszystkie wyobrazalne w USA granice. Moi znajomi
ktorzy kupili niewielki dom za 500 tysiecy dolarów, sprzedali go po dwoch latach
za 2 mln. To musiało peknąc.

Co nie zmienia faktu, ze sila amerykanskiej gospodarki jako takiej, jest
gigantyczna - nieporównywalna z gospodarką jakiegokolwiek innego kraju na
swiecie. Mimo nawet upadku General Motors i kilku innych przedsieniorstw.

[swiblowo]

No dobrze. Jednak ta amerykanska, silna gospodarka jest zwiazana z
finansami i Wall Steet. I co z tego, ze nieporownywalnie silna jest,
jak piszesz, skoro glos maja oligarchowie? Rzadza korporacje, jest
korupcja na wysokich szczeblach.
Czy to uczciwe jest mowic ludziom- jak dzisiaj Miedwiediew -, ze nie
mozna byc egoista w obliczu kryzysu i trzeba cos tam cos
tam...pomagac sobie...chodzilo o pomoc miedzynarodowa.
Pardon, Panowie. Pieprze to.
Wczesniej mowili o tym, ze troche pasa trzeba zaciagnac bo kryzys.
Tez pieprze zaciskac pasa, z jakiej racji? Zeby Ameryka "postroila"
znowu troche domow z tektury?

Z Twojego wpisu widoczna jest nadzieja, ze powinni sie podniesc i to
niedlugo.

Troche zeby bylo weselej: Jesli zbyt osobiste, nie odpowiadaj.
Mieszkales pare lat. Tez masz na swoim koncie jakis udany deal z
nieruchomosciami?

[bmc3i]

swiblowo napisała:

> No dobrze. Jednak ta amerykanska, silna gospodarka jest zwiazana z
> finansami i Wall Steet. I co z tego, ze nieporownywalnie silna jest,
> jak piszesz, skoro glos maja oligarchowie? Rzadza korporacje, jest
> korupcja na wysokich szczeblach.
> Czy to uczciwe jest mowic ludziom- jak dzisiaj Miedwiediew -, ze nie
> mozna byc egoista w obliczu kryzysu i trzeba cos tam cos
> tam...pomagac sobie...chodzilo o pomoc miedzynarodowa.
> Pardon, Panowie. Pieprze to.
> Wczesniej mowili o tym, ze troche pasa trzeba zaciagnac bo kryzys.
> Tez pieprze zaciskac pasa, z jakiej racji? Zeby Ameryka "postroila"
> znowu troche domow z tektury?
>
> Z Twojego wpisu widoczna jest nadzieja, ze powinni sie podniesc i to
> niedlugo.


Oczywiscei ze mam nadzieje, a wlasciwie nawet pewnosc ze amerykanska gospodarka
sie podniesie. Zapewne bedzie inaczej wygladala niz przed kryzysem, ale takie
oczyszczenie sie jej przyda - forma otrzexwienia, i przetarcia z roznych brudów.
Moze tez sami Amerykanie cos zrozumieja, choc w niektorych aspektach nie licze
na to. Tym niemniej, w USA w dalszym ciagu polskie reklamy telewizyjne proszków
do prania i podpasek, beda zastapione reklamami skierowanymi do roznych domowych
wynalazców, z ofertami wdrozenia ich wynalazkow "Coś skonstruowales,
wymysliłeś - zglos sie do nas. Pomozemy Ci.", USA dalej beda konstruktorem i
producentem najnowszych technologii w kazdej dziedzinie, etc, etc., a ceny
niemal wszystkiego dalej bedą najnizsze w cywilizowanym swiecie.




>
> Troche zeby bylo weselej: Jesli zbyt osobiste, nie odpowiadaj.
> Mieszkales pare lat. Tez masz na swoim koncie jakis udany deal z
> nieruchomosciami?


Nie najgorszy, ale w Polsce.

[swiblowo]

Hahahaaaa!! No to pieknie.
Mysle, ze butelke wina moglibysmy wypic za to.

[wi42]

czy ty sie domyslasz o czym piszesz, spryciarzyku propagandowy


zigzaur napisał:

> Oj, dziewczynko!
>
> Gdyby nie wojska USA w Europie, to od roku 1945 Francja, Niemcy i
Rosja
> zdążyłyby zrobić ze 3 wojny, które stałyby się światowymi.
>
> Amerykanie są wychowywani w duchu przedsiębiorczości,
samodzielnego podejmowani
> a
> decyzji i myślenia. Na pewno domyślają się, kto kim rządzi.

[wuk4]

miejmy nadzieję, że Kim Dzong Il dostanie z nerwów jakiegoś zawału,
wtedy powstanie zamieszanie i cała dyktatura się rozwali.

[zigzaur]

Bardziej prawdopodobny jest wariant Ceausescu.

[wuk4]

zigzaur napisał:

> Bardziej prawdopodobny jest wariant Ceausescu.

Nie wykluczam tego, ale nie byłbym tego tak pewien. Za czasów
Ceaucescu pamiętam że jeździłem na wakacje z rodzicami (tato kupił
wtedy dużego fiata) nad Morze Czarne i jeździło się przez Rumunię.
Pamiętam, że handlowało się czym popadnie i że ci biedni ludzie
mieli zapewne świadomość, że są pod butem dyktatora, a kontakt z
nami zapewniał im kontakt z wielkim światem i podsycał ich gniew.
Tymczasem reżim Kimów jest o wiele bardziej szczelny, a naród tak
zastraszony przez tortury i ludobójstwo, że nie ma chyba odwagi.

Pomyślałem, że dobrym sposobem obalenia kata byłoby międzynarodowe
potępienie (i sankcje) połączone z międzynarodowym zlekceważeniem.
Trzeba zacząć kpić z mordercy (Kim Dzong Ila) w
stylu "Pomarańczowej alternatywy", zrobić o nim film w
rodzaju "Dyktator", a przede wszystkim nie traktować go poważnie i
dyplomatycznie (a raczej tak jak Bin Ladena), to runie szybciej niż
się tego spodziewamy.

[zigzaur]

Po wyborach prezydenckich w Polsce (za półtora roku) poseł Janusz Palikot
zainteresuje się Kimem.

[wuk4]

zigzaur napisał:

> Po wyborach prezydenckich w Polsce (za półtora roku) poseł Janusz
Palikot
> zainteresuje się Kimem.


chciałbym żeby tak było, choć Palikot mnie już zaczyna drażnić, nie
jest już zawsze zabawny i błyskotliwy, czasem jego wypowiedzi są ni
w pięć ni w dziesięć. Trudno mi ocenić człowieka, z którym raz się
zgadzam, a raz pukam się w czoło z politowaniem. Gdyby jednak
chciał się wziąć za Kima, to go popieram... Tylko jedno pytanie:
DLACZEGO uważasz, że miałby to zacząć robić dopiero po wyborach
prezydenckich? Czy dlatego, że w Polsce Kaczyński pójdzie w
odstawku i zniknie główny temat Palikota, dlatego będzie musiał
sięgnąć aż do Kimolandii?

[zigzaur]

Jedna z możliwości.
No, jest jeszcze inny temat do palikotowania, położony akurat między Polską a Koreą.

[wuk4]

zigzaur napisał:

> Jedna z możliwości.
> No, jest jeszcze inny temat do palikotowania, położony akurat
między Polską a K
> oreą.



Jaki? Al-Kaida? Saudyjcy? Czy może coś związane z Moskwą? czy
Pekinem?

Ech, nie wierzę... Palikot w swoich tematach nie wytyka nosa poza
nasz ogródek [Polskę]... a jak nie ma tematów to sobie wymyśla
bzdury - ostatnio zaczął coś bełkotać, że chce zlikwidować polską
ortografię, bo coś mu za trudno - od tej chwili widzę, że z
błyskotliwego wytykacza zmienił się w klauna, który koniecznie
chce, żeby o nim mówiono. Może jednak się jeszcze opanuje...

[jezoslaw]

grazka63 napisała:

> Sami "rodowici" Amerykanie nawet sie nie domyslaja
> kto tak naprawde zarzadza ich krajem.Rzdy pejsatych wychodza bokiem
> calemu swiatu....a mogloby byc pieknie i pokojowo.

A ja widzę że znów zaczął się kacapski desant na Forum

[zigzaur]

Postrzelamy sobie?

[col.markos]

Pewnie szykują ten konflikt od wielu lat bo taka jest ich pazerna polityka imperialistyczna, no na czymś trzeba zarobić.
Ja natomiast, jeżeli miałbym do wyboru północno koreański raj i amerykańskie piekło to skłaniałbym się raczej ku temu drugiemu.
Jednak armia Korei liczy podobno ponad 3 mln żołnierzy, którzy są bezwzględnie oddani władcy i na pewno będą walczyć do ostatniego.
Miałem okazję spędzić jeden dzień w tym raju i mniej więcej poznałem te klimaty.

[magic3]

col.markos napisał:

> Jednak armia Korei liczy podobno ponad 3 mln żołnierzy, którzy są bezwzględnie
> oddani władcy i na pewno będą walczyć do ostatniego.

Teraz nie liczy się liczba żołnierzy, ale technika wojskowa, a ta u północnych
Koreańczyków jest na poziomie broni dostarczanej im przez sowietów w latach 50 i
60-tych. Broń atomowa?- mają kilka rakiet, które efektywnością przypominają
Scudy stosowane przez Saddama podczas pierwszej wojny w Zatoce. Oczywiście są
śmiertelnym zagrożeniem dla regionu, ale militarnie nic w ten sposób nie
wskórają, a muszą się wtedy liczyć z masowym odwetem Amerykanów czy może nawet
Chińczyków, a o Rosjanach nie wspomnę.

Oj, grazka, grazka...

[magic3]

Posługujesz się językiem komuchów z czasów wojny koreańskiej z lat 50-tych.
Gdyby nie USA, to byłaby jedna Korea Północna z rządami Kim Ir Sena, a potem
jego syna. Jak ich tak bronisz, to jedź tam pomieszkać, tylko przestaw sobie
menu na trawę. Przy okazji się nieźle odchudzisz :).

Wojska Korei Płd. i USA w podwyższonej gotowości

[obydopiatku]

nie lubię ameryki jak "zigzaur"
ale gdyby mój sąsiad = bezrobotny alkoholik + 10 dzieci, zaczął robić
w domu minę bo mu się nie podoba mój np. samochód to byłbym
zaniepokojony, co najmniej

[billy.the.kid]

każde q..stwo można w ten sposób wytłumaczyc.

[obydopiatku]

billy.the.kid napisał:

> każde q..stwo można w ten sposób wytłumaczyc.

wytłumacz siebie, bo ja jestem taki że nic nie kumam

[artie40]

obydopiatku napisał:

> nie lubię ameryki jak "zigzaur"

Zgadza się, US to nie jest kryształ, swoje za uszami ma.


> ale gdyby mój sąsiad = bezrobotny alkoholik + 10 dzieci, zaczął
robić w domu minę bo mu się nie podoba mój np. samochód to byłbym
> zaniepokojony, co najmniej

Tu mała poprawka - to nie alkoholik, tylko raczej cwany
gangster/dresiarz, straszący sąsiadów, który najchętniej żyłby na
ich koszt szantażując kogo się da, bo do pracy nie ma ochoty.
Zadziwiające, że i na forum i w życiu sporo jest młotków
afirmujących gangsterów, byleby tylko przwalić US.

Proliferation === rozprzestrzenianie!

[roland.zerek]

Czy w tym kraju są już tylko analfabeci?

[obydopiatku]

roland.zerek napisał:

> Czy w tym kraju są już tylko analfabeci?
taaa
proliferation to również rozmnażanie, przyrost.
i teraz sobie kumaj anal-fabeto

Wojska Korei Płd. i USA w podwyższonej gotowości

[aja195]

To najwyzszej - jak jest na wiadomosci.gazeta.pl - czy podwyzszonej?
Kreujecie rzeczywistosc na portalu?

[obydopiatku]

aja195 napisał:

> To najwyzszej - jak jest na wiadomosci.gazeta.pl - czy
podwyzszonej?
> Kreujecie rzeczywistosc na portalu?

a co to za różnica?
kluczyki są w stacyjce, albo leżą na półeczce obok.

Korea Płn - kłopotliwe, niepotrzebne państwo

[ukos]

W razie zawalenia się dyktatury będzie stanowić straszliwy balast
dla koreańskiej (południowej, północna nie istnieje) gospodarki. Nie
przyda się nawet Chińczykom do przećwiczenia zmiany ustroju. Po
pierwsze to kraj o wiele nędzniejszy od Chin, po drugie Chińczycy
nie mają równoległego demokratycznego państwa, które mogłoby
zapłacić za transformację (Tajwan, nawet + Hongkong + Makao, to nie
ta skala). Dlatego Chińczycy tranformują się sami (najpierw
gospodarka, także stopniowa formalizacja prawa, do niedawna tam
nieznana), a ewentualne doświadczenia koreańskie mogą najwyżej o
kant...
Nieszczęsna kraina.

[zigzaur]

Nie mający nic do stracenia desperaci są niebezpieczni.

[andrzejto1]

zigzaur napisał:

> Nie mający nic do stracenia desperaci są niebezpieczni.

Problem w tym, że oni mają wszystko do stracenia. Wojna jak sądzę
jest dla nich mniejszym złem, bo może ją wygrają, lub jej nie
przegrają. Istnieje szansa na utrzymanie się u władzy.
Oddanie władzy i zjednoczenie kraju oznacza koniec przywilejów. Być
moze też życia.
To jest wybór między złym a gorszym.

[zigzaur]

Ale kontynuowanie komunizmu to głód i wybuch desperacji u ludności.

[andrzejto1]

zigzaur napisał:

> Ale kontynuowanie komunizmu to głód i wybuch desperacji u ludności.


Przeczytaj UTOPIĘ Morusa. Koreańczycy z Północy nie znają innego
świata. Nie wiedzą, że są miejsca gdzie jest innaczej. Nie wiedzą,
że gdzieś indziej jest lepiej. Może są informowani, ze gdzieś
indziej jest jeszcze gorzej?? Nie wiesz tego. Ale na pewno można tak
założyć. Jeśli za przwinienie jednej osoby zabija się całą rodzinę
do 3-go pokolenia, to jak mogą chcieć czegoś więcej?? Jak mają
zdobyć wiedzę, że można żyć innaczej?? To jest mentalność homo
sovieticus.

[zigzaur]

Z tym się zgodzę. Ale przytoczę inny argument: ssania w żołądku żadna ideologia
nie stłumi!

Zresztą, jakieś informacje do tamtejszej ludności jednak docierają. W PRL za
Jaruzelskiego były takie powiedzonka:
"pachnie jak z Pewexu" (z serialu "07 zgłoś się") albo dowcip o szukaniu azylu
politycznego w Pewexie.

Dziś wszystkie polskie sklepy są jak Pewexy i nawet mało kto wie lub pamięta, co
to był Pewex.

Proliferacja :)

[pitrusza]

A ja się dziwię, że mój komputer inicjalizuje :)

To to jeszcze nic!

[zigzaur]

Norma ISO 9000 wprowadziła takie pojęcie jak "notyfikowanie".

I który to już raz okazuje się, że USA miały rację

[komarowo]

A kacap narobił barachła. W tym przypadku płodząc i chroniąc wraz z CHRLD
nieobliczalnego bandytę i zbrojąc go w atom.

commons.wikimedia.org/wiki/File:Vladimir_Putin_with_Kim_Jong-Il-2.jpg
-

[zigzaur]

Jest nadzieja, że Rosjanie tak samo zapłacą za popieranie Kima, jak zapłacili za
popieranie Hitlera.

wychodzi na to, ze

[swiblowo]

to prowokacja byla glosem radia w swiat puszczona. Ruskiego
oczywiscie.
Heheehee!! Bijcie piane, lejcie wode. Mlyn sie kreci.