Rosyjskie media: Zabito przywódcę separatystów ...

[darthmaciek]

jego miejsce zajma inni. Ognia wolnosci nie da sie stlumic krwia
meczennikow - paradoksalnie rozpala sie on tylko z coraz wieksza
moca.

darthmaciek

[antyreakcjonista]

Nie widzisz sprzecznosci miedzy tekstem postem a tekstem w stopce?

[darthmaciek]

nie widze zadnej sprzecznosci - tekst w stopce figuruje we wszystich
moich postach.

[nieruchomy_spin]

tak, to faktycznie jest argument :)

darthmaciek co kocha al-kaidę ale tylko anty-ruską

[busz.man]

bo tej antyamerykańskiej działającej w Afganistanie już nie, śmierdzi mi to
-pytanie jest głupi czy tylko prowokator

dla przypomnienia USA uznaje separatystów czeczeńskich za terrorystów, wielu
czeczenców walczy w Afganistanie

odpowiedz w dwoch punktach

[darthmaciek]

1. "Tonacy brzytwy sie chwyta". Bojownicy o wolnosc i niepodleglosc
Czeczenii, Inguszetii i innych rosyjskich republik Polnocnego
Kaukazu zostali przez Putina rogromieni w samej Czeczenii
(aczkolwiek nie wytepieni - w gorach wciaz istnieje ograniczona
partyzantka) i zmuszeni do szukania schronienia w innych terytoriach
i otworzenia nowych frontow (w Dagestanie, Inguszetii, Polnocnej
Osetii, Kabardyno-Blakarii, etc.). Nie mogac liczyc na poparcie
zadnego panstwa, sprzymierzyli sie ze swiatowa miedzynarodowka
ekstremistow islamiskich, ktorzy w znacznej czesci sa skupieni wokol
Al Qaidy Ben Ladena. Czy to jednak czyni z nich CZESC Al Qaidy? Nie
jestem o tym przekonany - sledze ten temat dosc pilnie i jeszcze
nigdy nie widzialem, aby radykalni muzulmanie z republik kaukaskich
brali udzial w atakach (lub chocby tylko planowaniu atakow) na cele
zachodnie. Moim zdaniem wiekszosc separatystow kaukaskich traktuje
przymierze z ekstremistami muzulmanskimi jako srodek do wywalczenia
niepodleglosci, nie jest zas zainteresowana globalnym dzihadem. Jest
to moim zdaniem takie samo taktyczne przymierze, jakie zawarli
zdesperowani Muzulmanie z Bosni z ekstremistami muzulmanskimi z
calego swiata w latach 1992-1995 - gdy wojna sie skonczyla,
zagraniczni ochotnicy muzulmanscy zostali w wiekszosci delikatnie
wyproszeni z Bosni, zas ci, ktorzy zostali, byli (i sa) poddani
obserwacji i trzymani pod kontrola. Dlatego, az do czasu, az bede
mial dowody na cos przeciwnego, uwazam, ze moge popierac
separatystow kaukaskich, gdyz nie sa oni zagrozeniem dla Zachodu.
Zas do niepodleglosci swoich republik maja swiete prawo.

2. W tym punkcie bede musial zawiesic na chwile na kolku moja wielka
sympatie do USA i przyznac, ze co najmniej od 2000 roku Waszyngton
przyjal wobec Czeczencow postawe po prostu squ.....nska, oficjalnie
uznajac partyzantow kaukaskich za terrorystow i przy kazdej okazji
cytujac "Chechnyans" wsrod ochotnikow rekrutowanych przez Al Qaide
do atakowania celow zachodnich, a pozniej takze walki w Iraku i
Afganistanie przeciw wojskom amerykanskim i sprzymierzonym. Otoz
jest to po prostu smierdzace klamstwo Pentagonu, CIA i Bialego Domu,
wymyslone jeszcze przez ekipe Clintona i podtrzymywane nieugiecie
przez ekipe Busha Juniora i obecnie Obamy - tak, drodzy
amerykanozercy z tego forum, ja Darth Maciek wama to mowie i mozecie
mnie cytowac - "smierdzace klamstwo Amerykanow wymyslone i
kultywowane w imie realpolityki, przy pelnym poparciu amerykanskich
mediow". USA potrzebuja dobrych ukladow z Rosja, aby toczyc walke z
ekstremistami muzulmanskimi z Al Qaidy, wiec wkrotce po zamachu na
niszczyciel USS "Cole" w 2000 roku Waszyngton i Moskwa dogadaly sie
w kwestii Kaukazu - Amerykanie uznali kaukazkie ruchy
niepodleglosciowe za "terrorystow", Rosjanie zas zgodzili sie
pomagac w zwalczaniu Al Qaidy, ktora skadinad juz wtedy zagrazalaich
interesom i wplywom w Azji Srodkowej. Wspolpraca ta jeszcze sie
nasilila po 11 wrzesnia 2001 i miedzy innymi dzieki temu Rosja
poparla jak mogla amerykanski atak na Afganistan. Od tej pory
Pentagon RUTYNOWO dorzuca Czeczencow do kazdego doniesienia o
walkach z talibami Al Qaida w Afganistanie - a oprocz nich takze
Uzbekow. Tym samym Waszyngton podcina z gory korzenie wszelkim
mozliwym dzialaniom w USA grup popierajacych walke o niepodleglosc
Czeczenii, a takze grup opozycyjnych wobec dyktatora Uzbekistanu,
Islama Karimova - gdyz zarowno Putin jak i Karimov sa cennymi
sprzymierzencami Waszyngtonu w walce z Al Qaida.



W rzeczywistosci konia z rzedem temu, kto znajdzie mi JEDNO
potwierdzone doniesienie o ujeciu lub zabiciu jakiegos Czeczenca
walczacego przeciw Amerykanom w Iraku lub Afganistanie. Wsrod
wszystkich wiezniow, ktorzy przewineli sie przez Guantanamo
doliczylem sie dziesieciu obywateli Rosji, z czego szesciu bylo
rosyjskimi Tatarami, jeden Baszkirem, trzech zas Kabardami z
Kabardyno-Balkarii. Zaden nie byl Czeczencem.

[...]

[pimpus18]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[wieprzowinapozydowsku]

> W rzeczywistosci konia z rzedem temu, kto znajdzie mi JEDNO
> potwierdzone doniesienie o ujeciu lub zabiciu jakiegos Czeczenca
> walczacego przeciw Amerykanom w Iraku lub Afganistanie. Wsrod
> wszystkich wiezniow, ktorzy przewineli sie przez Guantanamo
> doliczylem sie dziesieciu obywateli Rosji, z czego szesciu bylo
> rosyjskimi Tatarami, jeden Baszkirem, trzech zas Kabardami z
> Kabardyno-Balkarii. Zaden nie byl Czeczencem.
>


Cos ci sie chyba szukac nie chcialo specjalnie...


[2008-12-13]
The U.N. confirmed Friday that a mass grave in northern Afghanistan has been
disturbed, raising the possibility that evidence supporting allegations of a
massacre seven years ago may have been removed.

The Dasht-e-Leili grave site holds as many as 2,000 bodies of Taliban prisoners
who died in transit after surrendering during one of the regime’s last stands in
November 2001, according to a State Department report from 2002.

afghanistan.phrblog.org/tag/cia/


W listopadzie 2001 r. dwukrotnie liczniejsze wojska (w rzeczywistości bandy)
Sojuszu Północnego obległy w Kunduzie około 15 tysięcy bojowników talibskich, w
tym kilka tysięcy zagranicznych ochotników z Al-Kaidy i innych organizacji
radykalnego islamu politycznego. Regionalny watażka, Amin Dżhan, wystąpił w roli
mediatora i 21 listopada pod okiem obecnych tam wojskowych amerykańskich i
brytyjskich wynegocjował porozumienie: uzgodniono, że talibowie złożą broń i
będą mogli rozejść się do domów, podczas gdy ochotnicy cudzoziemscy zostaną
przekazani Narodom Zjednoczonym.

Tymczasem w Waszyngtonie sekretarz obrony USA, Donald Rumsfeld, zaczął
wywierać presję, aby rozprawić się z jeńcami. Oświadczył: “Byłoby godne
pożałowania, gdyby w Afganistanie cudzoziemcy - ci z Al-Kaidy, Czeczeni i inni,
którzy współpracowali z talibami - zostali uwolnieni i mogli udać się do innego
kraju po to, aby popełniać tam takie same akty terrorystyczne.” W ciągu
następnych dni potwierdził swoje stanowisko: “Oczekuję, że zostaną zabici lub
schwytani. To ludzie, którzy zrobili straszne rzeczy.” Komentarz Dorana:
“Rzecz w tym, że komendanci Sojuszu Północnego nie mogą udawać, iż nie słyszą,
gdy tak wypowiada się ich główny sojusznik i sponsor, a poza tym raczej zgadza
się z takim postawieniem sprawy.” Jeńcy wojenni wpadli w pułapkę. Masakra była
nieuchronna.

Około 470 zagranicznych islamistów zabrano z Kunduzu do Kala-i-Dżangi, gdzie
zamknięto ich w tunelach pod jedną z ogromnych fortyfikacji. 25 listopada na
miejsce przybyło dwóch agentów CIA po to, aby ich pojedynczo przesłuchać.
Dodajmy, że szybko okazało się, iż ci agenci to zawodowi oprawcy, specjaliści od
najbrudniejszej na świecie roboty. Jeńcy, nie chcąc iść jak barany na potworne
tortury, wydarli Amerykanom broń, zabili Johnny “Mike’a” Spanna i swoich
strażników afgańskich, opanowali zbrojownię i starając się za wszelką cenę
ratować życie, przystąpili do zaciekłej walki. Na żądanie amerykańskich wojsk
specjalnych na opanowaną przez zbuntowanych jeńców cytadelę dokonano morderczych
uderzeń z powietrza, podczas gdy komandosi brytyjscy zorganizowali kontratak.
Doran: “Po trzech dniach boju w cytadeli nie pozostał przy życiu ani jeden
talib, co jest zdumiewające. Na koniec każdej operacji wojskowej należy
spodziewać się, że na polu walki znajdzie się przynajmniej kilku - choćby ciężko
rannych - pozostałych przy życiu żołnierzy strony pokonanej.” W tunelach odkryto
natomiast 86 ocalałych jeńców, w tym amerykańskiego członka Al-Kaidy - Johna
Walkera Lindha. (Bunt wybuchł, gdy Spann nad nim właśnie zaczął się znęcać).

“Choć wydaje się to niewiarygodne, w tym czasie nikt nie zainteresował się losem
innych bojowników, którzy złożyli broń w Kunduzie”, pisze Doran. A chodziło o
kilka tysięcy młodych ludzi - więcej niż ofiar zamachu Al-Kaidy z 11 września
2001 r.! Lecz zgodnie z ideologią panującą w skali światowej, tacy jak ci młodzi
ludzie to tylko “nawóz historii” podbojów imperialistycznych. “To, co stało się
z tymi ludźmi, na zawsze rzuci cień na wizerunek Sojuszu Północnego, ONZ, rządu
USA i jego personelu wojskowego. Rzecz bowiem w tym, że w zupełnie innej, nigdy
nie wymienianej w depeszach zachodnich, fortecy zaczęła się rzeź, w której
zginęło ok. 3 tys. jeńców. Powróćmy do Amira Dżhana, który brał udział w
rokowaniach w sprawie kapitulacji. «Policzyłem ich osobiście - było ich 8 tys.
Teraz pozostało jedynie 3015, przy czym liczba ta obejmuje nawet Pasztunów z
Kunduzu, którzy nie figurowali wśród tych, co oddali się początkowo do niewoli.
Co się stało z innymi?» Przynajmniej częściowo odpowiedź znajduje się pod 50
metrami piachu, w środku pustyni, w Daszt-i-Lejli. Rachunek jest prosty -
brakuje 5 tysięcy ludzi. Niektórzy mogli zbiec, inni się wykupili, a jeszcze
inni zostali niewątpliwie sprzedani służbom bezpieczeństwa swoich własnych
krajów, gdzie spotkał ich los gorszy od śmierci. Zgodnie jednak z pewnymi
kluczowymi dla tej sprawy zeznaniami, które udało nam się zebrać w ciągu
sześciomiesięcznego śledztwa, większość z nich po prostu pogrzebano pod
pustynnym piaskiem.”

Te “brakujące” tysiące jeńców wywieziono do twierdzy Kala-i-Zejni. Tam
przyjechał po nich konwój ciężarówek z 25 stalowymi kontenerami. Miał zawieźć
ich do więzienia w Szeberghanie. Do każdego kontenera wsadzono około dwustu
jeńców. Ściśnięci w temperaturze ponad 30° Celsjusza jak sardynki w metalowych
pojemnikach, do których nie przenikało ani powietrze, ani światło, błagali o
litość. “Zadośćuczyniono” ich błaganiom - żołnierze Sojuszu Północnego
ostrzelali kontenery z broni maszynowej, “aby zrobić w nich otwory
wentylacyjne”, jak jeden z nich opowiedział Doranowi. “Za szczerością tego
człowieka kryje się jednak wielkie okrucieństwo. Wiele śladów po kulach, które
widzieliśmy na kontenerach, znajdowało się w dolnej lub środkowej części
ścianek, a nie w górnej, gdzie rzeczywiście mogłyby one zapewnić wentylację i
dać jeńcom szansę przeżycia.” Pewien taksówkarz widział potem ten konwój
śmierci. Opowiedział Doranowi, że kontenery dosłownie “sikały krwią”.

Nie wszystkie. “Niektóre z kontenerów nie zostały ostrzelane kulami, które
przyniosły wybawienie pod postacią śmierci. Jeńcy konali w nich pięć dni,
umierając z braku powietrza, głodu i pragnienia. Gdy w końcu je otwarto, z
pasażerów pozostały już tylko kałuże moczu i krwi oraz kupy fekaliów, wymiotów i
rozkładających się ciał. Pierwsze pytanie, które przychodzi na myśl, gdy wchodzi
się na teren więzienia w Szeberghanie, brzmi: czy ktoś mógł naprawdę uwierzyć,
że ten zakład, przewidziany maksymalnie dla 500 więźniów, pomieści ich
piętnastokrotnie więcej? Czy naprawdę to kwestia przypadku, że przytłaczająca
większość tych, którzy mieli być tu przewiezieni, nigdy nie dojechała? Kontenery
z ładunkami mięsa z rzeźni ludzkiej ustawiają się przed więzieniem. Jeden z
żołnierzy, którzy je konwojują, jest na miejscu, gdy oficerowie odpowiedzialni
za więzienie otrzymują rozkaz pośpiesznej likwidacji wszelkich śladów tej
operacji. «Większość kontenerów była podziurawiona kulami. W każdym kontenerze
było od 150 do 160 trupów. Garstka jeńców jeszcze oddychała, ale większość nie
żyła. Amerykanie mówili ludziom z Szeberghanu, by wywieźli ich z miasta zanim
zostaną sfilmowani przez satelitę.” Doran ustalił, że w Szeberghanie było
wówczas 150 wojskowych amerykańskich - nie licząc personelu CIA.

www.irak.pl/KowalewskiAfganskiKonwojSmierci.htm

[wieprzowinapozydowsku]

Jakbys chcial inne zrodla, to na szybko tu znalazlem:


Rumsfeld: Well, the United States is

hosanna, hosanna! Nawrocilem grzesznika!

[darthmaciek]

JESZCZE NIE MOGE UWIERZYC WLASNYM OCZOM - OTO FORUMOWICZ, KTORY OD
LAT (POPRZEDNIO POD INNYM NICKIEM) UDOWADNIAL MI, ZE WSZYSTKO CO
EKIPA BUSHA JUNIORA MOWI O AFGANISTANIE I IRAKU JEST OHYDNYM
KLAMSTWEM, TERAZ CYTUJE MI JAKO WIARYGODNE ZRODLO DONALDA
RUMSFELDA!!!! DONALDA RUMSFELDA!!! DONALDA RUMSFELDA!!!


POJDZ ZAPRAWDE W ME RAMIONA O BRACIE Z MROCZNEJ STRONY MOCY!!!! OTO
BOWIEM DOKONALA SIE W TOBIE PRZEMIANA I CZUJE, ZE POTEZNYM SITHEM
ZOSTANIESZ!! I NA TE OKAZJE NADAJE CI IMIE DARTH PORCOSEMITUS!!!

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

(najbardziej oblakanczy smiech Sithow od czasu gdy jestem na forum!

[wieprzowinapozydowsku]

> JESZCZE NIE MOGE UWIERZYC WLASNYM OCZOM - OTO FORUMOWICZ, KTORY OD
> LAT (POPRZEDNIO POD INNYM NICKIEM) UDOWADNIAL MI, ZE WSZYSTKO CO
> EKIPA BUSHA JUNIORA MOWI O AFGANISTANIE I IRAKU JEST OHYDNYM
> KLAMSTWEM, TERAZ CYTUJE MI JAKO WIARYGODNE ZRODLO DONALDA
> RUMSFELDA!!!! DONALDA RUMSFELDA!!! DONALDA RUMSFELDA!!!
>

Jak zwykle gowno zrozumiales :(

Kiedy przytaczam wypowiedz rumsfelda, to nie bede go cytowal ze zrodel z
jakiegos Bangladeszu czy innego Bahrajnu, nie?
Podobnie, kiedy przytaczam wypowiedz, dajmy na to, prezydenta Iranu, to nie bede
jej cytowal ze zrodel z jakiego usa, izraela czy innego Burkina Faso.

Proste, czym tu sie tak podniecac?!?

____________________________________


Jedna z największych zbrodni miała miejsce we wsi Samaszki. Odbyła się tam
brutalna pacyfikacja ludności cywilnej, nosząca znamiona ludobójstwa.
Rzeczywisty przebieg działań możemy odtworzyć dzięki Komisji Praw Człowieka przy
prezydencie Rosji, na czele, której stał Siergiej Kowaliow, a także Centrum
Obrony Praw Człowieka „Memorial”.
ImageWg. postawionego przez generała Anatolija Romanowa ultimatum , mieszkańcy
wsi mieli do godziny 7.00 dnia następnego (7 kwietnia 1995) zdać 263 automaty, 3
karabiny maszynowe, jeden transporter opancerzony, oraz pozwolić wejść siłom
federalnym do wioski. W razie niespełnienia żądań miał odbyć się szturm. Na
prośbę starszyzny bojownicy odeszli do lasu, aby nie cierpieli przez nich zwykli
ludzie. Strona czeczeńska oświadczyła iż zdanie wyznaczonej ilości broni jest
niemozliwe, gdyż po prostu we wsi nie ma tylu egzemplarzy. Ostrzał rozpoczął
się, mimo że termin ultimatum nie upłynął i trwał blisko 40 minut. Użyto broni
strzeleckiej oraz artylerii. Później nastąpiły ponowne pertraktacje, które
zakończyły się fiaskiem. Zarządzono blokadę całej wsi i w ten sposób
uniemożliwiono mieszkańcom ucieczkę - nastąpił zmasowany ostrzał. Wojska
federalne i OMON-owcy w chustach z napisem „urodzony do zabijania” rozpoczęły
"zaczistkę". Do piwnic pełnych ludzi wrzucano granaty. Domostwa podpalano i
rabowano. Gdy ktoś próbował ucieczkił: kobieta, mężczyzna, dziecko – kosili go
serią z automatu, a trupy palili miotaczami ognia. Na ulicach, podwórkach i w
domach leżały trupy mieszkańców. Na klatce piersiowej jednego z zamordowanych
mężczyzn leżało serce wyrwane razem z kawałkiem płuca. Wszędzie walały się
jednorazowe strzykawki z promedalem, jednym z narkotycznych analgetyków. Tych,
których nie zabito od razu, transportowano do Mozoduku, gdzie ich potwornie
bito, torturowano przy użyciu prądu, a potem zabijano... strzałem w tył głowy.

czeczenia.com.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=144&Itemid=116

[propagacja]

....dla przypomnienia wielu obywateli Wielkiej Brytanii ,walczyło razem z
talibami, a angoli puki co nie zaliczamy do terrorystów.

[andrzej_luka]

USA nie wcieliły siłą Afganistanu do swojego terytorium.
Rosja najechała Czeczenię i wymordowała tam pół miliona ludzi, w znacznej części
kobiet i dzieci.

Jak ktoś chce obejrzeć zdjęcia z rosyjskiej masakry to polecam link:
www.kavkazcenter.com/eng/photo/genocide/page2.shtml
Co do reszty to z zasady nie dyskutuję ze zbrodniarzami wywodzącymi się w
prostej linii z organizacji nazywanych NKWD, KGB, FSB, GRU itp.

Taka ich praca, żeby ujadać na forum.

[pimpus18]

Masz tam też gdzieś zdjęcia ofiar Basajewa, Umarowa i innych islamskich bandziorów?

Pół miliona wymordowali, powiadasz. A czemu nie milion? Możesz pisać milion - co ci szkodzi?

"USA nie wcieliły siłą Afganistanu do swojego terytorium."

Buuuuhaha!

Lekarstwo już dzisiaj zażyłeś?

Rozumiem cię, że nie chcesz dyskutować. Mogłoby ci to tylko zaszkodzić.

[kacap_z_moskwy]

Alez jest prawdziwym patriota i jest mu wszystko jedno do tego co go kochani bandzioy robia.

[andrzej_luka]

> "USA nie wcieliły siłą Afganistanu do swojego terytorium."
>
> Buuuuhaha!

Masz jakieś informacje, że Afganistan jest częścią USA. :-)
Bo Czeczenię chyba uważasz za część Rosji???

> Masz tam też gdzieś zdjęcia ofiar Basajewa

Ja nie mam.
Ale jak Ty masz to wklej link!!!
Zobaczymy czy jest jakaś równowaga w stosunkach Rosyjsko-Czeczeńskich. :-)

[pimpus18]

Zastanów się, co ty za głupoty piszesz z tym Afganistanem.

Jankesi nie przyłączyliby ich do USA nawet, gdyby oni ich o to na kolanach prosili. Po co im to?
Co jednak zupełnie nie przeszkodziło im napaść na ten kraj - tak jak na Serbię i Irak.

Czyż wszystkie trupy nie wyglądają podobnie?
Jak nie wiesz, jak wyglądają trupy amerykańskich ofiar, poszukaj sobie w internecie.
Pewnie nie szukałeś, i pewnie cię to nawet nie interesuje.

[andrzej_luka]

busz.man napisał:

> bo tej antyamerykańskiej działającej w Afganistanie już nie

Co do alkaidy, a przynajmniej jej anty-amerykańskiej (jak to określiłeś) części
to myślę, że jest w znacznej części wspierana i finansowana po cichu przez Rosję.
Litwinienko twierdził na przykład w swojej książce, że Zawahiri (nr 2 w
Al-Kaidzie) przeszedł szkolenie w Dagestanie prowadzone przez FSB.

Zresztą Rosja popiera chętnie wszelakich terrorystów takich jak Hamas (którego
przedstawicieli podejmowano uroczyście w Moskwie w zeszłym roku), Hezbollah, i
inni, jeżeli tylko są anty-amerykańscy.

Rosja stanowczo potępia za to i nazywa "terrorystami" wszystkich, którzy odważą
się wystąpić przeciw ich interesom walcząc o wolność.

Rosyjskie media: Zabito przywódcę separatystów ..

[pimpus18]

No, nie tak całkiem.

Rosyjskie media są bardziej precyzyjne od tutejszych propagandystów.

Na razie znalezino kilka zwęglony ciał w ostrzelanym samochodzie. Pewnie są jakieś przesłanki, żeby sądzić, że jedno z nich jest pozostałością Umarowa. Ale to wymaga dodatkowych badań.

Czas Umarowa minął. Islamski bandytyzm nie przyniósł na Kaukazie niczego dobrego. Pora zająć się przyszłością.

[grabarz]

Znacznie przed tym, co nazywasz "islamskim bandytyzmem" na Kaukazie pojawił się
bandytyzm rosyjski. Powiedz - co dobrego dla Czeczenii zrobili Bariatynskij czy
Szamanow?

[cajmero]

pies go lizał. To są bandyci i ...mendy. Tyle. Ludzie chcą żyć a nie walczyć
o....no po co?

[andrzej_luka]

> Ludzie chcą żyć a nie walczyć

Dobrze, że nie wszyscy.
Dobrze, ze są ludzie gotowi walczyć o wolność.
Gdyby nie "Solidarność" i ich walka.....

Ale takie myślenie "po co walczyć", "lepiej żyć byle jak", jest bardzo na rękę
tej części Rosji, która od czasów Stalina marzy o imperium.
Imperium zbudowanym nie na pracy i bogactwie, ale na przemocy i zniewoleniu.
Sterowanym z Łubianki.

nic dodac, nic ujac

[darthmaciek]

dziekuje - z ust mi to wyjales....

[pimpus18]

to miło, jak się ludzie rozumieją.

Chociaż w wypadku zaczadzonych ciemniaków mam wątpliwości.

[andrzej_luka]

pimpus18 napisał:

> Chociaż w wypadku zaczadzonych ciemniaków mam wątpliwości.

Czy poza obelgami, świadczącymi o Twoim poziomie intelektualnym i stanie ducha,
masz jeszcze coś do powiedzenia?

[pimpus18]

andrzej_luka napisał:

> pimpus18 napisał:
>
> > Chociaż w wypadku zaczadzonych ciemniaków mam wątpliwości.
>
> Czy poza obelgami, świadczącymi o Twoim poziomie intelektualnym i stanie ducha,
> masz jeszcze coś do powiedzenia?

Ależ oczywiście. Co chciałbyś wiedzieć?

[cajmero]

ej a my dalej, Polacy postrzegani będziemy za świrów, za mieszaczy, za nierobów,
przez takie patrzenie na życie. Kto ma dać wam przykłady, rodzice, nie za kasą
gonią, szkoła, nauczyciele-dno. Brak autorytetów, czyli AK-47-kałach w rękę i do
boju,walczcie dalej, do Afganistanu lub Korei Płn.
Potem nie płaczcie, że benzyna droga, że roboty brak - Życie to wybieranie
kompromisów itd..................dzieci 4 RP

[pimpus18]

andrzej_luka napisał:

> > Ludzie chcą żyć a nie walczyć
>
> Dobrze, że nie wszyscy.
> Dobrze, ze są ludzie gotowi walczyć o wolność.
> Gdyby nie "Solidarność" i ich walka.....
>
> Ale takie myślenie "po co walczyć", "lepiej żyć byle jak", jest bardzo na rękę
> tej części Rosji, która od czasów Stalina marzy o imperium.
> Imperium zbudowanym nie na pracy i bogactwie, ale na przemocy i zniewoleniu.
> Sterowanym z Łubianki.

A o co walczyła Solidarność? A o co walczą islamskie bandziory?
O metodach już nie będę pisać.

[andrzej_luka]

> A o co walczyła Solidarność? A o co walczą islamskie bandziory?

Jedni i drudzy walczyli pośrednio o wyzwolenie swojego kraju spod
sowieckiej/rosyjskiej niewoli.
Dla jednych i dla drugich ważnym przeciwnikiem były NKWD/KGB/FSB, organizacje
mające wielkie tradycje w zniewalaniu ludzi i wszelakich świństwach.

Metody walki krańcowo różne.
Ale walki prowadzone w zupełnie różnych warunkach.
Solidarność walczyła metodami pokojowymi, bezpośrednio z narzuconą nam władzą
wywodzących się z polski komunistów.
Walkę prowadzono metodami politycznymi, propagandowymi.

W Czeczenii trwa walka zbrojna z rosyjskimi mordercami i okupantami.
Obie strony zabijają.
Zbrodnie popełnione na cywilach przez Rosjan są straszliwe i znacznie
przekraczają liczbę zabitych rosyjskich żołnierzy.

[pimpus18]

Porównując Solidarność z islamskimi bandziorami, porównujesz idee zupełnie nie porównywalne, tak jak ich metody walki.
Jak potoczyłyby się losy Polski bez Solidarności, jest też ciekawym pytaniem. Komuchy w Polsce pozostały, nawet się lepiej zaaklimatyzowały do nowych warunków niż inni, więc dla nich zmiana ustroju nie była wcale takim istotnym problemem.

Czeczeni mają swoje państwo, nikt ich tam teraz za to, że są Czeczenami nie prześladuje. A bandziory są dobrze rozpoznawalni (wszędzie) po swoich celach i metodach walki o to.

Twoim problemem jest, że dla Rosji stosujesz inne kryteria.

[andrzej_luka]

> Czeczeni mają swoje państwo, nikt ich tam teraz za to, że są
> Czeczenami nie prześladuje.

Mijasz się z prawdą celowo albo przez brak wiedzy.
W Czeczenii cały czas morduje się ludzi, istnieją obozy filtracyjne, akcje
pacyfikacyjne.
Za to wszystko odpowiadają Rosjanie i ich agenci.

www.kavkazcenter.com/eng/content/2009/06/02/10721.shtml
Taka władza w Rosji, takie służby i takie metody. Dziadek Beria byłby z was dumny.

Ba, Czeczenów morduje się nawet poza granicami Rosji i kaukazu. W Turcji,
Austrii, na zlecenie służb rosyjskich.
Deputowany do Dumy niejaki Delichmanow jest poszukiwany przez Interpol. Podobnie
jak inny deputowany Ługowoj (też agent FSB).

[pimpus18]

Jeśli bandziory przeprowadzają akty terrorystyczne i nie chcą wyzbyć się takich metod walki, to co się dziwisz?
Na pewno ofiarami tej walki stają się postronii cywile, ale nie są oni celem, bo niby dlaczego?

Gdzie to jest inaczej.

Szkoda, że w Polsce nie ma żadnej informacji o Czeczenii. Bandziory z kavkazcenter dawno postawili się poza nawias.
Co oni oprócz bandyckiej walki mają do zaoferowania na Kaukazie?

[andrzej_luka]

> Szkoda, że w Polsce nie ma żadnej informacji o Czeczenii.

No to pimpus zamiast szczekać na forum i wyzywać ludzi od zaczadzonych,
ruszaj do roboty.

Zakładaj stronę o Czeczenii dla Polaków. O takiej prawdziwej Czeczenii.
Takiej jaką wymarzyli sobie bandyci i mordercy z FSB, poszukiwani przez Interpol
posłowie do ruskiej Dumy: Delichmanow, Ługowoj, pimpus18.

No i jeszcze żeby podreperować wizerunek sponsorki z NKWD/KGB/GRU/FSB w Polsce
uznajcie wreszcie zbrodnię katyńską za zbrodnię.

Swoich zbrodni w Czeczenii nie musicie uznawać....no bo skoro jak piszesz
amerykanie też są źli......przecież "napadli na afganistan" i pozbawili władzy
ulubieńców Kremla: talibów i Bin Ladena.....

[pimpus18]

Już zupełne głupoty piszesz: Dlaczego ja mam informować w Polsce o tym, co dzieje się w Czeczenii? Dlaczego właściwie nikt inny tego nie robi?

Poczytałem tam sobie, o czym piszą bandziory na kavkazcenter.

Jak ciebie nie rażą takie terminy jak apostate, infidel - to o jaką walkę narodowowyzwoleńczą ci chodzi.

Jest tam też o jankesach:

We would want to remind that according to estimations of independent observers, the US have killed about 1 million civilians in Iraq. During the blockade of Iraq at the time of Saddam Hussein, more then 2 million children have died in Iraq because of starvation and diseases.

Rozumiem, że to akurat cię nie mierzi.
Chyba jednak miałem rację, tak cię oceniając.

[andrzej_luka]

> Już zupełne głupoty piszesz: Dlaczego ja mam informować w Polsce
> o tym, co dzieje się w Czeczenii?

Bo bolejesz, że jesteśmy niedoinformowani. Sam napisałeś w poprzednim poście.

> Dlaczego właściwie nikt inny tego nie robi?

Mylisz się robią. Chośby tutaj, polecam:

czeczenia.blog.onet.pl/
Jeżeli masz inne zdanie. I uważasz, że lepiej wiesz co się dzieje w Czeczenii to
zakładaj własną stronę. A nie wyzywaj na forum ludzi o innych poglądach.

> Rozumiem, że to akurat cię nie mierzi.

Oczywiście, ze mnie mierzi!
Czy ja gdzieś piszę, że Amerykanie są dobrzy???
Amerykanie są źli!!!
Czy po takiej mojej deklaracji, przyznasz, że Rosjanie dopuścili się wielu
zbrodni w Czeczenii? Czy przyznasz, że NKWD/KGB/GRU/FSB to organizacje
zbrodnicze i odpowiedzialne za wiele morderstw.

Nie?
Jedyna linia propagandy czekistowskiej to mówienie: "Ale amerykanie są źli"? I
biją u nich murzynów. To Rosja nie może być w niczym lepsza od Ameryki?

> Jak ciebie nie rażą takie terminy jak apostate, infidel - to o
> jaką walkę narodowowyzwoleńczą ci chodzi.

Zasadniczo jest mi obojętne jak nazywają rosyjskich okupantów w Czeczenii.

Rosyjskie media: Zabito przywódcę separatystów ...

[kacap_z_moskwy]

A moge zobaczyc gdzie media rosyjskie uzyli slowa "separatysty"??? To sa bandyci i terorysci. Maja krwi po kolana, w tym w wiekszosci swych "braci" muzulmanow i narodowych.

[pimpus18]

No, użyli słów "bojownicy". Kadyrow użył terminu "bandyci":

www.pravda.ru/news/accidents/08-06-2009/313610-kadyrov-0

[grabarz]

Chcesz się licytować, kto ma na rękach więcej krwi - czeczeńscy "bandyci i
terorysci" czy Twoi "dzielni" rodacy?

[crimen]

To szczyt hipokryzji, aby z plemion żyjących z rozboju robić
bojowników o wolność. Czeczeni nigdy nie utworzyli nawet zrębów
własnej państwowości, a zbuntowali się dopiero wtedy, gdy Rosjanie
zabronili im okradania podróżnych w pociągach. Oni od wieków żyli z
bandytyzmu.
Gdzie byłeś, kiedy Czeczeni na zlecenie Moskwy odrywali od Gruzji
jej prowincje?

[grabarz]

Szczytem ignorancji jest pisanie o tym, że Czeczeni "nie utworzyli nawet zrębów
własnej państwowości". Szczytem hipokryzji - odbieranie narodowi prawa do
samostanowienia.

pójdzie do Nieba

[chuchla.r.p]

www.khpgm.blogspot.com

Pora na rondo Umarowa w Warszawie

[eva15]

Pora na rondo Umarowa w Warszawie. Rajcy warszawscy do dzieła, dalejże do
pomników własnej głupoty! Może koło ronda Dudajewa znajdzie się coś stosownego
dla wielkiego bojownika i przyjaciela Polski Umarowa?

[pimpus18]

A GW wyjdzie w czarnej obwódce ze stosownym panegirykiem.

[eva15]

Tak jest. Interes Polski nie jest tym spoiwem, które jest w stanie zjednoczyć
awanturników z PO z tymi z PiSu. Ale nienawiść do Rosji i czczenie jej wrogów
to co innego, tu wszyscy są jak jeden mąż pod placykiem-pomnikiem Dudajewa i
wkrótce może Umarowa. A nad nimi unosi się zadowolona z takie zgody GW i im
błogosławi.

[pimpus18]

Jak przeszły wybory, Evo. W nieutulonym bólu przyjąłem Twą suwerenną decyzję.

[eva15]

Mamy 1 posła w EU, na pewno dzięki mojemu głosowi! Gdybym miała jeszcze jeden
dostałby go Gysi. Trochę żałuję, że nie miałam jak go wesprzeć tym razem.

[eva15]

eva15 napisała:

> Mamy 1 posła w EU, na pewno dzięki mojemu głosowi!

Prawdę mówiąc nie tylko dzięki mojemu. Udało mi się namówić część rodziny i
znajomych - na grillu zrobiłam agitkę.

[pimpus18]

Jednego? Ruscy (jeśli przypadkiem o czymś nie marzyłem i dobrze zrozumiałem) wspominali o dwóch - ze Szwecji.

W Niemczech chudo:

Mit 0,9% der Stimmen erreichte die Piratenpartei das beste Wahl-Ergebnis ihrer jungen Geschichte und konnte 229.117 Wähler für sich gewinnen.

A mogłaś się przyczynić dobrej sprawie.

[eva15]

jedni mówią o jednym inni o dwóch.

[pimpus18]

Gdyby było ich dwóchm, mniej by się tam nudzili.

[czlowiek_ksiazka]

O co chodzi z tymi wyborami?
O czym rozmawiacie?
W Europie zwyciężyła "wolność" i "demokracja" oraz frekwencja ok.
40%. W Polsce - 25% :).

[eva15]

Głosowałam na PIRATOW!

[eva15]

wyborcza.pl/1,76842,6687541,Szwedzka_Partia_Piratow_idzie_na_europejskie_salony.html
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,6694287,Partia_Piratow_czarnym_koniem_eurowyborow.html
technologie.gazeta.pl/technologie/1,88451,6575193,Partia_Piratow_dostala_bana.html

[czlowiek_ksiazka]

Czytałem wasze wpisy o Piratach, ale nie myślałem, że to na
poważnie! :)

[eva15]

Ba!

Drogi C_k,

[pimpus18]

z Evą się w sobotę poróżniłem na temat wyborów.

Chciałem, żeby głosowała, tak jak ja zamierzałem, ale ona postawiła na swoim... jak to zwykle dziewczynki czynią.

[eva15]

Poprzednio głosowałam tak jak Ty.

[pimpus18]

Ach, Scheiß drauf!

Evo, teraz słucham właśnie kabaret:
Warum war Jesus nicht rechtsschutzversichert von Werner Koczwara.
Sama rozumiesz. Mam inny nastrój.

[eva15]

pimpus18 napisał:

> Warum war Jesus nicht rechtsschutzversichert von Werner Koczwara.

Interessaaaant! Czto eto?

Droga Evo,

[pimpus18]

tak w jednym zdaniu: to on tam się wyżywa nad niemieckimi prawnikami i zakonodawstwem. W niektórych miejscach trudno złapać oddech.

Posłać Ci to?

A tego Szwajcara znasz. Jeden z moich ulubieńców. zobacz na Hörproben np.: Davon träumen Frauen

[pimpus18]

Cholera, zapomniałem
www.christian-ueberschall.de/html/index.php?_src_=http://www.christian-ueberschall.de/html/cd_buch.php

[eva15]

Posłać posłać, Twoje typowania są na ogół 1.Klasse.
Szwajcara chyba nie znam, jutro mu się przyjrzę.

[pimpus18]

Wernera Koczware mogę Ci posłać szybko, muszę go tylko wrzucić na rapidshare. Christiana Überschalla muszę najpierw znaleźć, trochę nie wiem, gdzie go właściwie mam - ten jego program z Quickies po prostu był obłędny. Bądź dobrej myśli.

[eva15]

Pimpus18 napisał:
>Bądź dobrej myśli.

Będę - to oczywista oczywistość, jak dotąd nigdy mnie nie zawiodłeś. Z
konsomolskim pozdrowieniem - spakojnoj noczi!

[eva15]

No, to jak z chomikiem, sam krócej żyje.

[andrzej_luka]

eva15 napisała:

Dobrze, że w Moskwie nie powstało nowe rondo imienia Stalina.
Podobno zbrodnia katyńska, to nie zbrodnia, a Stalin nie współpracował z Hitlerem.
Może więc ten Stalin to nie zbrodniarz, tylko ojciec imperium rosyjskiego?

P.S.
Ja Rosjan bardzo lubię.
A tacy Rosjanie jak Anna Politkowska, czy Aleksandr Litwinienko to dla mnie
prawdziwi bohaterzy.
Brzydzi mnie jedynie czekistowska propaganda i ludzie którzy wysługują się
zbrodniarzom.

[czlowiek_ksiazka]

Litwinienko może i na pewno jest dla ciebie wielkim herosem i
bohaterem (jest nim dla, myślę, 99% przedstawicieli społeczeństwa w
Polsce), ale co on, na Boga!, ma wspólnego z Rosją czy rosyjską
racją stanu??

Z drugiej strony - jeśli brzydzą cię "ludzie którzy wysługują się
zbrodniarzom", to masz u nas przerąbane. Bo tak samo jak "ruskie"
jest znienawidzone, amerykańskie - dobre i demokratyczne (czy
również bombardowanie wieśniaków w Afganistanie?) jest kochane.

[andrzej_luka]

> Litwinienko może i na pewno jest dla ciebie wielkim herosem i
> bohaterem (jest nim dla, myślę, 99% przedstawicieli społeczeństwa w
> Polsce), ale co on, na Boga!, ma wspólnego z Rosją czy rosyjską
> racją stanu??

Ujawniając PRAWDĘ o rosyjskich elitach i służbach specjalnych, w szczególności o
ich zbrodniach, dobrze przysłużył się Rosji i działał w najlepiej pojętej jej
racji stanu.

> Z drugiej strony - jeśli brzydzą cię "ludzie którzy wysługują się
> zbrodniarzom", to masz u nas przerąbane.

Wyobraź sobie, że mam się świetnie.
Czuję się w Polsce wspaniale. I nikt mnie nie prześladuje za brak miłości do
Ameryki.
Spróbuj żyć tak jak ja. Porzuć pracę dla zbrodniczego reżimu rządzącego Rosją :-)

[czlowiek_ksiazka]

Dobrze, że lepiej późno niż wcale ujawnił "prawdę", co nie?

Co sądzisz o Chomsky'm, który podobną, ale trochę :) lepiej
udokumentowaną prawdę o USA (niż Suworow czy Litwinienko) też
ujawnia w swych książkach?

Niedobry komuch i sługus Moskwy, tak? :) Powinien "porzucić pracę
dla zbrodniczego reżimu rządzącego Rosją"? :))

Nie wiem skąd współcześni propagandowi neotrockiści biorą te
wszystkie swoje buńczuczne i bełkotliwe, ckliwe cytaty? Z jakiegoś
wspólnego wora, kubła? :) Czy to jest wymóg formalny tej
neototalitarnej, jak to się mówi w Rosji, "tusowki" - być
dopuszczonym do głosu, jeśli Niedźwiedzia uzna się za "zbrodniczego
reżima"? :)

[andrzej_luka]

> Co sądzisz o Chomsky'm, który podobną, ale trochę :) lepiej
> udokumentowaną prawdę o USA

Nie. Ten znowu z USA wyjeżdża......
Idź już spać!

Wszyscy jesteśmy Rosjanami

[eva15]

Nie wiadomo też czemu amerykańsko-żydowsko-ukraińska Politkowska nazywana jest z
uporem Rosjanką. Czy dlatego, że dostała paszport z dokładnie takiego samego
rozdania jak Osetyńcy i Abchazowie - za co Rosja jest wszak tak ganiona? W
przypadku Politkowskiej jakoś NIKT Moskwy za szczodrość paszportową nie gani,
podobnie jak w przypadku innego "Rosjanina" - Kasparowa. Ten nawet wzorem swego
sąsiada - Gruzina Stalina też chciałby być rosyjskim szefem państwa. Na lewych
papierach.

[andrzej_luka]

> ten nawet wzorem swego sąsiada - Gruzina Stalina

Myślę, że jednak Stalin zrobił więcej dobrego dla Rosji niż dla Gruzji.
W końcu gdyby nie śmierć Stalina to NKWD nie przekształciłaby się w KGB.
A gdyby nie KGB to Putin nie miałby gdzie pracować. Nie wykazałby się i nie
zostałby prezydentem.
Czyż nie?

[eva15]

Idź spać, bystrzaku. Daj swoim genialnym szarym komórkom wypocząć.

[grabarz]

Ale czyja to wina, że mówienie o prawach narodów do samostanowienia jest
jednoznaczne z "czczeniem wrogów" Rosji?

[eva15]

ale czyja to jest wina, że ty nie wiesz, co mówisz.

[grabarz]

Słyszysz mój głos?

[czlowiek_ksiazka]

Zaślepione oszalałą, dziką nienawiścią do Rosji społeczeństwo
naszego kraju, a raczej jego najbardziej wybitni przedstawiciele
wynajdą miliardy powodów, dla których dzieciobójcy powinni tworzyć
zręby własnej(?!) fundamentalistyczno-niewolniczej państwowości. Tej
basajewskiej, która nawet w ONZ jest/była? na cenzurowanym.

Zapominają jednocześnie o myślę, że 95% członkach narodu, którzy w
normalnych, ludzkich i europejskich warunkach chcą żyć i rozwijać
się, kształcić swoje dzieci, mieć pracę, etc. Dla nich to
wszystko "sługusy Moskwy". Czy liczą się tylko ci, którzy traktują
dzieci jako zakłądników? Nie wiem, mam nądzięję, że nie.

Ciekawe, czy jegomość grabarz, który znowu wyłonił się z odmętów
sieci był kiedykolwiek w Czeczenii? Może być w okresie tzw. rządów
terorru, czyli w latach 96-99? Może był w Groznym niedawno - mógłby
porozmawiać z ludźmi, porównać.

[grabarz]

> Zapominają jednocześnie o myślę, że 95% członkach narodu, którzy w
> normalnych, ludzkich i europejskich warunkach chcą żyć i rozwijać
> się, kształcić swoje dzieci, mieć pracę, etc.
Nie przesadzaj. Aż tylu nie uciekło z "dostatniej" Czeczenii Kadyrowa.
I jak mniemam liczba nie jest wzięta z kapelusza ale na podstawie
osobistej wyprawy?
P.S. Miło widzieć, jak w dalszym ciągu alt ci się zacina ;)

[czlowiek_ksiazka]

A odbudowany już do końca chyba Grozny - miło widzieć?

Ci "ucieknięci" z Czeczenii - masz na myśli potężną, wpływową, stale
rosnącą diasporę czeczeńską w stolicy Imperium Zła - Moskwie...
eee... mordującej - chyba permanentnie? - Czeczenów?
Trochę to skomplikowane, ale taki mózg jak ty rodem z jakiegoś
wiślańskiego OSW na pewno wszystkie garnie wyjaśni. :)

[eva15]

No właśnie, jakoś żaden ciemny łeb nie umie wytłumaczyć tego fenomemu, czemu
Czeczeńcy tak masowo uciekają dobrowolnie w ramiona swych moskiewskich
morderców? Tak masowo, że aż Rosjanie mają nieco dość tych objawów czeczeńskiej
sympatii.

[grabarz]

I razem klaszczemy w dłonie.
www.youtube.com/watch?gl=PL&hl=pl&v=6TpY2R-mkng
Przed chwilą pisałem o Zidane. Ciebie spytam o Eusebio.
Fenomenem niewątpliwie był na boisku, ale ucieczka z kolonii
do centrum jest czymś od wieków naturalnym. Naprawdę nie zauważyłaś?

[grabarz]

Ileż to razy wyciągniesz jeszcze ten sam "argument"? Pisałem
wielokrotnie, tłumaczyłem, wyjaśniałem... Skup się i powiedz, proszę
- czy obecność Arabów i Berberów we Francji z Isabelle Adjani
i Zinedine Zidane na czele dowodzi tego, że Algieria nie była
okupowana przez Francję?

[czlowiek_ksiazka]

Zizou to jest, jeśli mnie pamięć nie myli, pied-noire czy inny
harkis. Taki ówczesny symboliczny Szamanow, czy nie? Jego rodzina
wyemigrowała z Algierii jeszcze przed wybuchem chyba jeszcze przed
wybuchem powstania antykolonialnego.

Wracając do tematu: nie, to nie jest i nie było tak, że po
antyfrancuskim powstaniu i referendum, gros, stale rosnąca większość
Algierczyków aktywnie walczących z europejską, zachodnią opresją -
uciekło do Francji. Że przywódcy rebelii swobodnie wyjechali sobie
do Francji i utworzyli w Paryżu większe niż w Algierze skupisko
rebeliantów.

[grabarz]

Istnieje prosta banalna zależność. Ludzie z podbitych/okupowanych
terytoriów wyjeżdżają do rozwiniętych miast państw
kolonialnych/okupujących. I przykłady można tutaj mnożyć
w nieskończoność, włączając w to również Polaków szukających szczęścia
w XIX wielu w Wiedniu lub Baku. I w tym kontekście nie ma znaczenia,
co konkretnie przodków Zidane pchnęło do Francji.

[czlowiek_ksiazka]

Nie. W Moskwie, jeśli się nie mylę, mieszka więcej Czeczenów - albo
porównywalnie - niż w Groznym. To są zbyt duże liczby, żeby mogły
nimi rządzić jakieś historyczne pseudo-prawidłowości. Po prostu
Czeczeni nie traktują Moskwy czy Rosji, w której jak widać nieżle
sie czują, jako okupanta. Brutalna prawda, która boli, wiem.

Polacy masowo po rozbiorach nie uciekali do Wiednia czy do Moskwy,
nie wymyślaj, w Wiedniu nie ma większej niż w Krakowie diaspory
Polaków. Tak, ktoś tam w następnym pokoleniu wyjeżdżał na studia,
etc. To wszystko. Kościuszko też chyba jakiś czas mieszkał
u "ruskich", ale głównie to żył i walczył w USA czy innej
Szwajcarii.

Fundamentaliści średniowieczni, którzy okupowali - jak uważa Rosja,
czy rządzili - jak dumnie wieszczy grabarz, Czeczenią w 96-99 to
jednak ewenement w historii (tej najnowszej przynajmniej) ludzkości.
Hitler mordował w obozach koncentracyjnych, Amerykanie palili w
Wietnamie napalmem i ogniem, ale nikt chyba nie traktował dzieci w
szkołach czy szpitalach jako ząkłądników, jak żywe tarcze.

[grabarz]

> Fundamentaliści średniowieczni
Ta... średniowieczni... A jakże...

> jak dumnie wieszczy grabarz, Czeczenią w 96-99
Zacytuj mnie, proszę, bo nie przypominam sobie, żebym wspomniał
tu lata 96-99. I tak niestety dyskusje z tobą wyglądają.
Ja o procesie historycznym, o tym, ze ludzie w sposób
naturalny podążają do centrów gospodarczych i finansowych
a ty o napalmie w Wietnamie. Taka sobie pusta erystyka.
BTW wiesz, że Żydzi w 1939 roku we Lwowie domagali się pod
konsulatem III Rzeszy prawa powrotu na tereny przez nią zajęte,
krzycząc "Heil Hitler"?

[tom1980live]

niezly belkot.

> Ciekawe, czy jegomość grabarz, który znowu wyłonił się z odmętów
> sieci był kiedykolwiek w Czeczenii? Może być w okresie tzw. rządów
> terorru, czyli w latach 96-99? Może był w Groznym niedawno - mógłby
> porozmawiać z ludźmi, porównać.

|Mamy rozumiec, ze ty byles i jestes ekspertem?

[grabarz]

Najważniejszym. Zwróć uwagę na inicjały - CZlowiek_Ksiazka. LOL

[czlowiek_ksiazka]

:)))
Dobre!
Ty jesteś za mądry na forum GazWybu, IPN inne jest miejscem
idealnym, w sam raz dla ciebie! :)

[grabarz]

Cóż, to tylko dzięki temu, że nieustannie podnosisz merytoryczny
poziom dyskusji :) Wydrukuję sobie i powieszę na ścianie jako opinię
niezależnego eksperta :)

[pimpus18]

grabarz napisał:

> Ale czyja to wina, że mówienie o prawach narodów do samostanowienia jest
> jednoznaczne z "czczeniem wrogów" Rosji?

Raczej Gruzji.

[tom1980live]

Z tym rondem to faktycznie byl idiotyzm i glupota. Ciekawym, czy ktos wpadl na
ten pomysl zadal sobie chociaz troche trudu aby przestudiowac zyciorys Dudajewa.

Z drugiej jednak strony nie pisalbym o jakiejs zawistnej nienawisci do Rosji w
Polsce. W wielu ludziach pozostalo uczucie niecheci i rozczarowania w stosunku
do Rosji i studiujac ostatnie 50 lat naszej wspolnej historii to raczej nie ma
sie czemu dziwic. I jesli mam byc szczery to ten stan moze pozostac niezmieniony
przez nasteone 50 lat. U nas zmieni sie to gdy wymra stare pokolenia i uda sie
zakopac ow topor wojenny, w Rpsji zmieni sie to kiedy wymra ci, ktorzy steruja
mediami i ci ktorzy bezkrytycznie ich sluchaja. Czyli troche dluzej...

Co do wypisywania stereotypow na temat czeczencow to troche glupie uwazac ich
wszystkich za terrorytow i fanatykow. Nie kazdy czeczen jest bojownikiem (to
tylko jakis tam procent, wiekszosc ludzi chce zyc spokojnie i normalnie), nie
kazdy zyd spi na pieniadzach i nie kazdy czarny ma poczucie rytmu.

[pimpus18]

Sęk w tym, że propagandyści ciężko pracują nad wychowaniem następnych pokoleń już teraz, i żeby ten "topór wojenny" pozostał niezakopany.

Ależ bądź szczery. Tu możesz.

[tom1980live]

> Ależ bądź szczery. Tu możesz.

Widzisz, ten problem - problem czeczenii - jest cholernie skomplikowany i nie
mozna na niego patrzec przez pryzmat emocji. Jesli chodzi o polityke to w ogole
nie powinno sie nimi kierowac. Wiele osob na tym forum nie rozumie paru spraw i
sprowadza problem czeczenii do problemu Polski. A po jaka cholere? Popatrz na to:

1) Powstaje - hipotetycznie - panstwo Czeczenskie. Republika islamska w tej
czesci swiata. Komu jest to na reke? W slad po Czeczenii chcialyby isc zapewne
rowniez Osetia i Inguszetia. Rosjanie chcac zapewne interweniowac wdepneliby w
to samo w co amerykanie w Iraq. W ONZ fundamentalisci islamscy zyskaliby
sojusznikow. Powstanie tego panstwa jet raczej nikomu nie na reke.

2)Najbardziej nie na reke jest to Rosji. Kim jest Rosja dla Polski?
Przyjacielem, wrogiem, starszym bratem? A moze potencjalnym rynkiem zbytu i
partnerem handlowym? A jesli nawet jest wrogiem, to czy wrog mojego wroga jest
moim przyjacielem?

Ruskie bandziory zabily bohatera

[tworkowik111]

Ruskie bandziory zabily bohatera walki o niepodleglosc Czeczeni.

[pimpus18]

Pewnie teraz pozwą Ruskich o odszkodowanie w Trybunale Praw Człowieka w Strasburgu.

antyrosyjska choroba darthmaćków

[busz.man]

Doku Umarow był członkiem fundamentalistycznej grupy, której celem była walka
nie o samą Czeczenię bo to o biedy można pojąc-a o kalifat islamski na Kaukazie
i na całym świecie. Deklarował wsparcie dla talibów i reszty, czeczeńscy
separatysci czy jak ich tam zwac czynnie wspierają talibów w Afganistanie, za to
na Kaukazie można było spotkac licznych dzihadystów z Azji i Afryki.
Iczkeria/Czeczenia jeszcze za czasów Maschadowa uznała rzad talibów w Afganistanie.

Węc darthmaćki i reszta przestańcie błaznować tylko się douczcie bo nie macie
pojęcia o czym piszecie. A wystarczy wklepać w google. Jak widać jedyne co was
obchodzi to to czy talibowie i im podobni strzelają do imperium dobra czy do
kogoś innego.

Czyli "logika" kalizmu, istne przedszkole.

[grabarz]

Wszystko pięknie. Ale powiedz, jak się ma to co napisałeś do rosyjskich zbrodni
i do okupacji?

[czlowiek_ksiazka]

Których zbrodni Rosjan w Czeczenii?
Wojskowych, tych zasądzonych i skazanych przez "ruskie" sądy?

A może odbudowa Groznego i jako taka stabilizacja, chociażby mecze
(!) rozgrywane w stolicy rep. czeczeńskiej - czy to też są zbrodnie
reżimu Kądyrową?

Terroryści na szczęście nie mordują już dzieci w szpitalach i
szkołach.

[grabarz]

Zbrodni, z których istnienia świetnie zdajesz sobie sprawę.
Ostrzału Samaszek, bombardowania Groznego, napaści na suwerenne (sic!)
państwo etc. O wizycie Tysona też wspomnij. Nie zapominaj o wizycie
Tysona. Efekt murowany - rzuca na kolana. LOL

[czlowiek_ksiazka]

Kiedyś myślałem, że nic nie usprawiedliwia rosyjskich przestępstw
wojennych w Czeczenii, szczególnie podczas pierwszej wojny prow.
przez demokratycznego abstynenta i wspaniałego przywódcę wolnej
Rosji Jelcyna.
Teraz z przerażeniem zaczynam odkrywać dla siebie coraz to nowe
fakty dot. organizacji życia niewolniczo-feudalnego w "wolnej"
Iczkierii, zbrodni dzieciobójstwa, etc.
Co by złego i dobrego nie mówić o "ruskich", ale ani jeden sowiecki
trep nie zajął jakiejś dziecięcej szariackiej szkoły w Czeczenii i
nie zażądał od Basajewa zaprzestania walk na froncie.

Napaść na suwerenne państwo pomyliła ci się z agresją Zachodu wobec
takiego np. Iraku, Afganistanu czy innej Serbii. Ale to nic, to
najmniejszy z popełnianych przez ciebie błędów.

antyrosyjska choroba NAS wszystkich.Nie, ja zdrowa

[eva15]

Głupcy nie chcą przyjąć do wiadomości, że Czeczenia tak jest częścią Rosji jak
Fłoryda USA.

[andrzej_luka]

eva15 napisała:

> Głupcy nie chcą przyjąć do wiadomości, że Czeczenia tak jest częścią Rosji jak
> Fłoryda USA.

Bogu dzięki mieszkańcy Florydy nie walczą z karabinem w ręku o oderwanie się od USA.
Znać tacy "głupcy" mieszkają jedynie w Rosji, znaczy się częściowo, w "częścią
Rosji".

[czlowiek_ksiazka]

Bogu niech będą dzięki, że w Rosji nie ma Abu-ghraibów i innych
Guantanamo oraz "procedury" water-boarding.

Z karabinem w ręku o oderwanie Czeczenii od Rosji to pewnie walczą
piłkarze na nowoczesnym boisku klubu Terek w Groznym, w którym
regularnie rozgrywane są spotkania ekstraklasy rosyjskiej?

[eva15]

Masz cierpliwość do jamochłona.
Podałam zły przykład z Florydą, lepszy jest np. z Texasem, który USA podbiły
krawawo i wcieliły do się. Nikt się jakoś z tego powodu nie oburza, mimo, że
Texas się bronił. Texas nawet w przeciwieństwoe do Czeczeni należał do inngo
państwa (Meksyk) i nie był jakąś plennieną, "dziką", niezagospodarowaną grupą
jak Czeczeńcy.

[czlowiek_ksiazka]

Jeśli liczysz na współczucie grabarza w odniesieniu do niosących
kaganek wolności i mordowanych przez USA meksykańskich teksańczyków,
to nie doczekasz się z jego strony litości.
U nas pamięć historyczna jest kaleka i ukierunkowana w jedną stronę.
Na wschód, na Lwów, Kijów i Moskwę! :)
Nie przeszk@dza to nam uznawać się za wielkich mędrców i znawców,
przyjaciół(!) Rosji, Wschodu, etc. Oprócz nas samych - mało kto nas
za takowych uznaje, ale to nie jest chyba najistotniejsze? :)

[andrzej_luka]

> U nas pamięć historyczna jest kaleka i ukierunkowana w jedną stronę.
> Na wschód, na Lwów, Kijów i Moskwę! :)

To że jako Polacy lepiej znamy historię Lwowa niż jakiegoś miasta w Teksasie to
rzeczywiście niezwykłe i niewytłumaczalne.
I zapewne źle o nas świadczy :-)
"Nasza pamięć historyczna jest kaleka"
:-)

[andrzej_luka]

> Bogu niech będą dzięki, że w Rosji nie ma Abu-ghraibów

Jaaasne, toć w Czeczenii żadnych tortur nigdy nie było :-)
A i rosyjskie służby specjalne nawet muchy nigdy nie skrzywdziły...
:-)
Anioły nie ludzie już od czasów Dzierżyńskiego, Berii, Putina...
:-)
Litwinienko otruł się sam, Jandarbijew w emiratach sam się postrzelił,
a i morderstwo w Austrii to plotka.

Jutro kupię sobie w sklepie koszulkę kocham KGB, czy jak wy się tam teraz nazywacie?

> piłkarze na nowoczesnym boisku klubu Terek w Grozny

O! To pewnie dobrzy Rosjanie wybudowali w Groznym boisko, żeby sobie chłopcy w
Czeczenii mogli piłkę kopać.
A ja naiwny nie wiedziałem, że wojska rosyjskie wkroczyły do Czeczenii, żeby
unowocześnić infrastrukturę i budować stadiony. :-)

[czlowiek_ksiazka]

W Czeczenii były dzieci traktowane jak ząkłądnicy w szpitalach i
szkołach. Nie przez Rosjan.

Z tego co wiem, to termin "water-boarding" pochodzi z angielskiego i
odnosi się do pewnych niemalże humanitarnych - dyskusja w USA o
stosowaniu tortur (sic!, w XXI w.!) dalej chyba trwa - praktyk
stosowanych przez wojaków Imperium Dobra w celu demokratyzowania
krnąbrnych terrorystów?

[andrzej_luka]

> Z tego co wiem, to termin "water-boarding" pochodzi z angielskiego

No i ciągle to samo.
Na okrągło.
Jak zacznie się dyskusja o Rosji, to zgodnie z czekistowskim podręcznikiem
(czlowiek_ksiazka) należy napisać, że Ameryka jest zła.
I biją tam murzynów.
Dyskusja ta nie ma sensu, bo jak i po co mam przekonywać kogoś z wypranym
mózgiem, ze ameryka jest dobra. :-)
A najwyraźniej on uważa, że ja tak uważam :-)
Kończę to....

[grabarz]

Kiedy brakuje ci argumentów, nawet tych najzabawniejszych, sięgasz
do rynsztoka?

[grabarz]

Po co zajmować szkołę lub szpital skoro można zbombardować?
A suwerenność Czeczenii nie została wymyślona ale stała się faktem na skutek
aktów prawnych - decyzji RN ZSRS z 26.04.1990 r., deklaracji niepodległości,
konstytucji (wcześniejszej niż rosyjska) czy umów o charakterze międzynarodowym
z Rosją, dotyczących np. wycofania wojsk.
To nie mój błąd ale twoja niewiedza.

[czlowiek_ksiazka]

Na pewno moja "niewiedza" jest porażająca, wielce dorgi i czcigodny
grabarzu. :)

Co z tego, że wynajdujesz kruczki prawne dla usprawiedliwienia
parszywości (bynajmniej nie tych rosyjskich), które działy się w
Czeczenii? Jeszcze przed wybuchem wojen, wobec np.
rosyjskojęzycznych mieszkańców Groznego.

Niepodległość ma to do tego, że oprócz marzeń i deklaracji, musi się
liczyć z twardymi faktami, np. uznaniem przez przynajmniej jakieś
jedno liczące się państwo. Indianie w USA też niedawno ogłosili i
spisali z tego co wiem niepodległość na papierze. I co z tego?
A ja - wczoraj, z kumplem - ogłosiliśmy niezależność naszych
mieszkań od reszty lokatorów.

[grabarz]

Prawdę mówiąc brak zasad moralnych jest bardziej przerażający.
Bo to chyba tylko on może cię skłaniać do przyznania racji
silniejszemu?

Nie wynajduję kruczków prawnych tylko jasno stwierdzam - w 1994 roku
Rosja dokonała agresji przeciwko suwerennemu państwu. I żadne twoje
żenującej jakości i świeżości dowcipy tego faktu nie zmienią. Jako
człowiek inteligentny musisz sobie zdawać sprawę z tego, że to,
co po pijaku robisz z kumplem nijak się ma do definicji państwa.

Domyślam się, że pisząc o Indianach masz na myśli Lakotah Oyate.
Z równą precyzją mogłabyś napisać, że 3 maja obchodzimy rocznicę
uchwalenia konstytucji europejskiej ale mniejsza z tym. Widzisz,
sytuacja byłaby warta porównania z Czeczenią, jeżeli USA upadłyby,
przyznając prawo swoim stanom, a następnie wycofały się z terenu
Lakotah Oyate i podpisały kilka umów z Meansem a następnie Teksas
zaatakowałyby republikę. Dostrzegasz "subtelną" różnicę?

[czlowiek_ksiazka]

Tak, w stosunkach międzynarodowych czynnik siły jest b. ważny. Cała
teoria - realizmu w stos. międzyn. opiera się właśnie na
wielostronnej analizie tego czynnika.

Pisząc o "niezależnej" Czeczenii w 1990 r.(!) - ciekawe i odkrywcze
novum, a potem o "niepodległej" Czeczenii '94 r. mógłbyś coś dodać o
typologii tego państwa (też byłoby to ciekawe i ożywcze), jaki
ustrój czynnie wdrażali brodaci reprezentanci "obrani" w "wolnych",
bo z "poszanowaniem" mniejszości etnicznych, "wyborach"? Demokracji
liberalnej, sympatycznej, pewnie jakiejś europejskiej?

Nic nie wiem o upądniętęj Rosji. Coś ci się pomyliło, może z
dobrowolnie samorozwiązanym ZSRR?
O wycofującej się w pierwszej połowie lat 90. Rosji z Czeczenii też
niewiele wiem. Może chodzi ci o rozkr@dziony w okresie
rozkwitu "demokracji" jelcynowskiej arsenał armii sowieckiej na
terenie Czeczenii i łupieżcze, terrorystyczne wobec np. Rosjan
mieszkających w Czeczenii "rządy" Dudajewa?
Tak, "ruskie" demokratyczne od Jelcyna podpisały de facto akt
kapitulacji w '96 r. Co z tego, skoro napaść totalitarnych,
średniowiecznych "wyzwolicieli" od Basajewa na rosyjski Dagestan
obróciła w perzynę wszelkie plany i aspiracje niepodległościowe
części Czeczenów skupionej wokół niego plus terrorystyczni
najemnicy?

A zresztą - wszystkie decyzje brodatych demokratów a la Basajew
zostały anulowane i zmienione przez rządzących obecnie w Czeczenii
eks-bojowników. Tak, kiedyś Czeczenia była "wolna" i "niepodległa",
stanowiła coś w rodzaju raju na Kaukazie, ale to się już niestety
dla niektórych ne vrati.

czy na pewno sie "ne vrati"?

[darthmaciek]

"point des reveries" powiedzial Polakom car Aleksander I - ale
jednak nasze sny sie spelnily... nie badz wiec tak pewny
przyszlosci...

[fumsia]

Czeczeni w przeciwienstwie do Rosjan sa w Czeczenii U SIEBIE. W
czasie niepodleglosci mogli wprowadzac sobie ustroj jaki mieli
ochote i nikomu nic do tego. Druga sprawa ze rosyjskie sluzby
mieszaly sie do tego jak tylko mogly. Zamieszanie na Kaukazie bylo
im przeciez bardzo na reke. Pomysl logicznie: kto skorzystal na
panice po wybuchach w blokach w Rosji? Jaka wladza wysadza w
powietrze swoich obywateli? I dlaczego ta sama wladza mialaby
zaprzestac ludobojstwa w Czeczenii? Przeciez wtedy ludzie beda
chcieli owa wladze rozliczyc ze zbrodni.

[grabarz]

>> Prawdę mówiąc brak zasad moralnych jest bardziej
>> przerażający. Bo to chyba tylko on może cię skłaniać
>> do przyznania racji silniejszemu?
> Tak, w stosunkach międzynarodowych czynnik siły jest
> b. ważny.
A zatem przyznajesz rację wszystkim silniejszym - konkwistadorom,
hitlerowcom rozpętującym Holocaust i tak potępianym przez siebie
Amerykanom? No chyba, że tak bez sensu wklejasz jakąś dygresję...

> Pisząc o "niezależnej" Czeczenii w 1990 r.(!) - ciekawe i
> odkrywcze novum, a potem o "niepodległej" Czeczenii '94 r.
Oj, robaczku... Zanim coś napiszesz, skup się i spróbuj zrozumieć,
co napisał twój adwersarz. Napisałem suwerenność Czeczenii nie
została wymyślona ale stała się faktem na skutek aktów prawnych -
decyzji RN ZSRS z 26.04.1990 r., deklaracji niepodległości,
konstytucji (wcześniejszej niż rosyjska) czy umów o charakterze
międzynarodowym z Rosją. Zamiast wymyślać, to co napisałem,
po prostu, czytaj. A jeśli nie rozumiesz - pytaj. Odpowiem bez
złośliwości.

> mógłbyś coś dodać o typologii tego państwa (też byłoby to ciekawe
> i ożywcze), jaki ustrój czynnie wdrażali brodaci reprezentanci
> "obrani" w "wolnych",
LOL. System polityczny Czeczeńskiej Republiki Iczkerii był jej
wewnętrzną sprawą i regulowany był jej konstytucją, uchwaloną
przez czeczeński parlament. Tak właśnie działa suwerenne państwo.
BTW Dudajew był brodaty?

> Nic nie wiem o upądniętęj Rosji. Coś ci się pomyliło, może z
> dobrowolnie samorozwiązanym ZSRR?
Znowu to samo... A gdzież ja napisałem o "upądniętęj Rosji"?
Czeczenia uzyskała niepodległość na skutek upadku (zastąp dowolnymi
eufemizmami) ZSRS i wystąpieniu z tego państwa. Przypomnę:
deklaracja niepodległości Czeczenii - 1.11.1991, formalna
likwidacja ZSRS - 8.12.1991. Układu federacyjnego z Federacją
Rosyjską Czeczenia nie podpisała, więc to, co się działo
w Rosji nie ma żadnego znaczenia. I nie zmienia tego "refrendum"
z 2003 roku, ponieważ było przeprowadzone na terytorium okupowanym.

> O wycofującej się w pierwszej połowie lat 90. Rosji z Czeczenii
> też niewiele wiem. Może chodzi ci o rozkr@dziony w okresie
> rozkwitu "demokracji" jelcynowskiej arsenał armii sowieckiej na
> terenie Czeczenii
Pierwszy raz zgodzę się z tobą. Niewiele wiesz. Autokreacja
tego nie ukryje. Ale do rzeczy. Nie mam na myśli ani "demokracji
jelcynowskiej", ani "rozkradania arsenału".
Mam namyśli umowy pomiędzy Rosją a Czeczenią,
regulujące m.in. wycofanie się wojsk rosyjskich.

> Tak, "ruskie" demokratyczne od Jelcyna podpisały de facto akt
> kapitulacji w '96 r.
Tu stawiamy kropkę.

antyrosyjska choroba czy po prostu realizm?

[darthmaciek]

Zostawiajac na troche pozniej dyskusje na temat samego Doku Umarowa
i jego przynaleznosci lub nie do swiatowej miedzynarodowki
ekstremistow muzulmanskich, pozwol o buszmenie, ze odniose sie do
mojej "antyrosyjskiej choroby".

1. Przez wiekszosc polskiej historii Rosja byla naszym smiertelnym
wrogiem i - na skutek naszej wlasnej polskiej glupoty - od wojny
polnocnej po zimna wojne Rosja byla w tym konflikcie strona
zdecydowanie silniejsza i zazwyczaj wygrywajaca. I niestety w
dalszym ciagu jest od Polski znacznie silniejsza.

2. Rosja, w odroznieniu od naszego drugiego wielkiego wroga, nie
porzucila wciaz swojej polityki imperialnej i nie zapomniala o tym,
ze Priwislanski Kraj dlugo do niej nalezal. O ile dla Niemcow ich
obecny status jest zadowalajacy, na Kremlu postrzegaja obecny stan
rzeczy raczej tak, jak musieli go widziec Aleksander Newski i Iwan
Kalita, kiedy po wielkim kataklizmie trzeba bylo najpierw ograniczyc
szkody jak sie da, a potem zaczac z powrotem zbierac ziemie ruskie,
zaczynajac mozolna i dluga powrotna droge - ktorej ostatni odcinek
pokonali Stalin (w Europie) i Brezniew (w Trzecim Swiecie).

3. Ja w pelni rozumiem Rosjan, ze chca utrzymac resztki swojego
imperium i z czasem odzyskac co sie da - ale jako obywatel kolonii,
ktora odzyskala niepodleglosc, nie moge tego celu popierac.
Przeciwnie, uwazam, skoro imperium w dalszym ciagu nie pogodzilo sie
z dekolonizacja, podstawowa zasada "co oslabia Rosje jest dobre dla
Polski", w dalszym ciagu obowiazuje.

4. Uwazam wiec, ze moja "choroba" jest po prostu realistycznym i
pragmatycznym spojrzeniem na swiat.

5. Moja "antyrosyjskosc" jest wzgledna. Gdyby faktycznym wladca
Rosji - z wolnego wyboru samych Rosjan - nie byl dawny KGB-ista
(czyli po prostu szpicel), ze znacznie wieksza ufnoscia patrzylbym
na wschod. Ba, powiem wiecej - gdyby obecna ekipa rzadzaca Rosja nie
tepila i tak juz slabej i podzielonej opozycji, lecz pozwalala jej
dzialac jak w kazdym normalnym demokratycznym kraju, to nawet rzady
ex-Prezydenta-Szpicla by mi tak strasznie nie przeszkadzaly.
Wszelako obraz jaki przedstawia dzisiejsza Rosja sprawia, ze w
dalszym ciagu uwazam ja za zagrozenie. Sorry, ale nie pocaluje tej
krasawicy poki bedzie miala wilcza morde...

Ale nie zmienia to skadinad faktu, ze na polce z moimi ulubionymi
ksiazkami poczetne miejsce zajmuja dziela Czechowa, "Mistrz i
Malgorzata" i wspomnienia obozowa Bukowskiego, na tej gdzie trzymam
ulubione CD nigdy nie zabraknie Czajkowskiego, Rimskiego-Korsakowa i
Mussorgskiego (a takze "Skeczow Kaukazkich" ippolitova-Ivanowa),
wsrod moich DVD poczetne miejsce zajmuje "Stalker" Tarkowskiego, zas
gdy moje dzieci podrosna na pewno nie zapomne poczytac im "Konika
Garbuska", a pozniej takze "Podrozy Alicji" Kira Bulyczowa (w
oczekiwaniu az odkryja "Opowiesci Guslarskie"). I oczywiscie nigdy
nie zapominam, co swiat zawdziecza Mendelejewowi, Ciolkowskiemu i
Kondratiewowi i wielu innym... (nawet jesli Kondratiewa czerwony car
kazal rozwalic...)

Wczoraj tjeraristy, bandity, sjeparatisty

[komarowo]

były w Polszy. Też sprzeciwialiśmy się kacapskiemu okupantowi, biedzie,
zakłamaniu, zaginięciom bez wieści, zamordyzmowi, izolacji i likwidowaniu
nieposłusznych.
I kacapscy sprzedawczycy nazywali nas wichrzycielami, warchołami, karłami
reakcji, elementami antysocjalistycznymi.

I w ostatecznym rozrachunku Czeczeni wygrają z kacapskim pax sovietica,
tak jak wygrała Polska, maleńka Pribałtika, Bałkany czy
Ukraina i Białoruś.

Swoją drogą kacapy skażycje mienja jak to możliwe, że właściwie wszyscy
sąsiedzi was nienawidzą?

Przy okazji - przestępczość wśród kacapskiej imigracji w Polsce wielokrotnie
przekracza przestępczość wśród czeczeńskich uchodźców.
---

RządRosji: Polska odpowiedzialna za II wojnę światową
wzjatka dlakrasnoarmiejca

My tu gadu, gadu, a Ruskim rośnie

[eva15]

My tu gadu, gadu, a Ruskim rośnie. Wowie w oczach, że tak powiem, pęcznieje.
Rezerwy mu skoczyły od lutego do Dnia Dziecka o 18 mld. dol. na skromne 404 mld.:

"Februar bis 1. Juni um rund 18 Milliarden auf 404 Milliarden US-Dollar gestiegen.

Bankowi centralnemu w samym tylko JEDNYM, ostatnim tygodniu maja skoczyło o 1,2
mld. dol. w złocie i dewizach.

"Die russische Zentralbank hatte am Donnerstag mitgeteilt, die Gold- und
Devisenreserven seien in der letzten Maiwoche um 1,2 Milliarden Dollar gewachsen."

de.rian.ru/business/20090608/121917138.html

Borcia chyba o psychiatry, sam prosi o kolejną lobotomię. Nie chce widzieć i
rozumieć, co się wyprawia.

[andrzej_luka]

> My tu gadu, gadu, a Ruskim rośnie.
> Bankowi centralnemu w samym tylko JEDNYM, ostatnim tygodniu maja
> skoczyło o 1,2 mld. dol. w złocie i dewizach.

W dewizach czytaj w dolarach. A i złoto w dolarach jest wyceniane.
Czyli jak USD do koszyka walut rośnie to i Rosji rośnie.
Ja bym na miejscu Putina modlił się do dolara...żeby dalej rósł :-)

[tom1980live]

Financial Times, 08.06.2009
Autor: David Oakley
Giełdy rynków wschodzących radzą sobie lepiej niż zachodnie

Według niego spośród Brazylii, Rosji, Indii i Chin (tak zwanej grupy BRIC),
chińska gospodarka wzrośnie w tym roku o sześć procent, Indie o 5,1%, natomiast
produkcja w Brazylii i Rosji skurczy się odpowiednio jeden i 6,4%.

"Rosja jest najsłabszym ogniwem", mówi Rendell.

Wskazuje przy tym na słabość system bankowego, uzależnienie gospodarki od ropy i
wysoki poziom ryzyka politycznego.

[eva15]

Bla, bla, polityka. Niby ruski system bankowy jest słaby, a chiński nie? Pewnie
dlatego, bo Chińczycy mają system państwowy, w przeciwieństwie do Rosjan, którzy
wpuściły prywatne banki zachodnie. Buha, ha.

Jeśli ropa i gaz są takim przekleństwem dla gospodarki, to czemu USA toczą o to
wojny?

[tom1980live]

To jest tylko fragment artykulu, moze zle zrobilem, ze zdania wyrwane z
kontekstu wkleilem. To jest Porownanie 4 obecnie najlepiej rokujacych poteg
gospodarczych swiata. Chinski system bankowy jest silny i kto wie czy za 10 lat
ich waluta nie wyprze dolara. I tu nie chodzi o to, ze ropa i gaz sa 'be' bo nie
sa. Tylko chodzi o mala innowacyjnosc w innych galeziach przemyslu. O to, ze
Rosja troche za malo u siebie inwestuje. Gaz i ropa sie kiedys skoncza (wg
fachowcow za ok 50 lat) a to w co sie zainwetuje pozostanie.

[eva15]

No właśnie, system bankowy Chin tak naprawdę przez to jest silny, bo WŁASNY i
dodatku na smyczy państwa dbającego o dobro całego kraju, a nie tylko bankierów.

Rosja ma z całą pewnością zbyt małą innowacyjność, ale jest tego świadoma i
zaczyna sporo robić w tym kierunku, by to zmienić.

My tu gadu, gadu, a Ruskie załatwiają Białoruś

[a-ve]

My tu gadu, gadu, a Ruskie załatwiają Białoruś. Zarty się skończyły.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=96399604&a=96404888

do pimpusia 18 - odpowiedz na skasowany post

[darthmaciek]

Twoj post w ktorym mowiles, ze nie rozumiesz jak moge
popierac "bandytow" pod warunkiem, ze nie stanowia zagrozenia dla
Zachodu i zwlaszcza, ze sa antyrosyjscy, zostal (moim zdaniem
bezpodstawnie) skasowany, ale i tak chce na niego odpowiedziec.

1. Jako Polak, odczuwam naturalna solidarnosc z narodami, ktore nie
maja wlasnego panstwa, choc takie panstwo miec pragna.

2. Jako osoba wierzaca w wartosci cywilizacji zachodniej i pragnaca
przynalezec do tej cywilizacji, nie moge jednak popierac ruchow
niepodleglosciowych, ktore glosza takze otwarta nienawisc i aktywna
wrogosc wobec Zachodu - albowiem przy wszystkich moich innych wadach
nie jestem calkowicie oblakany i nie jestem masochista. Ten punkt
sprawia, ze dosc trudno identyfikowac mi sie z fanatycznymi
ekstremistami muzulmanskimi, jak ci, ktorzy zdominowali ruchy
niepodleglosciowe w Kaszmirze indyjskim lub na poludniu Filipin
(Mindanao).

3. Jako czlowiek (po prostu czlowiek) nie moge popierac ruchow
niepodleglosciowych, ktore nie maja na celu li tylko i jedynie
niepodleglosci, ale pragna takze ZAGLADY swojego
przeciwnika/okupanta. Z tego powodu nie moge popierac Hamasu ani
palestynskiego Dzihadu Islamnskiego (i prawde mowiac OWP tez
zaliczam do tej kategorii...).

Jesli zas chodzi o kaukaskich separatystow (nie tylko skadinad
czeczenskich), to przyznaje, ze dopasowac ich do wyzej
opisanej "miarki" nie jest latwe. Z powodu numer 1 (a takze na
podstawie zelaznej zasady polskiej racji stanu, w mysle ktorej
wszystko co oslabia Rosje, jest dobre dla Polski, gdyz zwieksza
szanse przetrwania naszego panstwa) odczuwam naturalna sympatie
wobec ich sprawy. Niektorzy z bojownikow kaukaskich podpadaja jednak
takze pod kategorie 2 - i dlatego w glebi serca jestem bardzo
zadowolony, ze Rosjanom udalo sie zabic jordanskiego dzihadyste
Chattaba... Niektorzy takze z czasem przeszli do kategorii 3 - i
dlatego musze przyznac, ze nie moge miec za zle Rosjanom, ze zabili
Salmana Radujewa i Szamila Basajewa. Zwlaszcza ten ostatni przeszedl
daleka droge - moglbym mu jeszcze wybaczyc Budionnowsk, ale gdy
nakazal zaatakowac szkole w Beslanie, stracil prawo do zycia (nawet
jesli to Putin kazal walic do szkoly pelnej dzieci z granatnikow i
karabinow masznowych).

[wieprzowinapozydowsku]

darthmaciek napisał:

> jego miejsce zajma inni. Ognia wolnosci nie da sie stlumic krwia
> meczennikow - paradoksalnie rozpala sie on tylko z coraz wieksza
> moca.

Tacy sami Czeczency bronili w 2001 roku... Kunduzu w Afganistanie. Przed usa.
Stad pytanie czy tobie sie wszystko aby zgadza w tych twoich wypocinach?!? Bo
raz kogos nazywasz "meczennikiem", innym razem tego samego kogos "terrorysta".

Gowniarstwo jak w piaskownicy.

Gowniarstwo, nie gowniarstwo, ale... tym razem akurat slusznie piszesz, chociaz
raz. Oczywiscie bez tej twojej kretynskiej stopki.
_______________________________


Jedna z największych zbrodni miała miejsce we wsi Samaszki. Odbyła się tam
brutalna pacyfikacja ludności cywilnej, nosząca znamiona ludobójstwa.
Rzeczywisty przebieg działań możemy odtworzyć dzięki Komisji Praw Człowieka przy
prezydencie Rosji, na czele, której stał Siergiej Kowaliow, a także Centrum
Obrony Praw Człowieka „Memorial”.
ImageWg. postawionego przez generała Anatolija Romanowa ultimatum , mieszkańcy
wsi mieli do godziny 7.00 dnia następnego (7 kwietnia 1995) zdać 263 automaty, 3
karabiny maszynowe, jeden transporter opancerzony, oraz pozwolić wejść siłom
federalnym do wioski. W razie niespełnienia żądań miał odbyć się szturm. Na
prośbę starszyzny bojownicy odeszli do lasu, aby nie cierpieli przez nich zwykli
ludzie. Strona czeczeńska oświadczyła iż zdanie wyznaczonej ilości broni jest
niemozliwe, gdyż po prostu we wsi nie ma tylu egzemplarzy. Ostrzał rozpoczął
się, mimo że termin ultimatum nie upłynął i trwał blisko 40 minut. Użyto broni
strzeleckiej oraz artylerii. Później nastąpiły ponowne pertraktacje, które
zakończyły się fiaskiem. Zarządzono blokadę całej wsi i w ten sposób
uniemożliwiono mieszkańcom ucieczkę - nastąpił zmasowany ostrzał. Wojska
federalne i OMON-owcy w chustach z napisem „urodzony do zabijania” rozpoczęły
"zaczistkę". Do piwnic pełnych ludzi wrzucano granaty. Domostwa podpalano i
rabowano. Gdy ktoś próbował ucieczkił: kobieta, mężczyzna, dziecko – kosili go
serią z automatu, a trupy palili miotaczami ognia. Na ulicach, podwórkach i w
domach leżały trupy mieszkańców. Na klatce piersiowej jednego z zamordowanych
mężczyzn leżało serce wyrwane razem z kawałkiem płuca. Wszędzie walały się
jednorazowe strzykawki z promedalem, jednym z narkotycznych analgetyków. Tych,
których nie zabito od razu, transportowano do Mozoduku, gdzie ich potwornie
bito, torturowano przy użyciu prądu, a potem zabijano... strzałem w tył głowy.

czeczenia.com.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=144&Itemid=116