Erika Steinbach: Agresorem był Hitler, a nie ko...

[facet_81]

Typowe mielenie językiem, papier wszystko zniesie.
Zresztą Niemcy tak postępują - każdemu mówią to co
chce usłyszeć, a po cichu robią swoje.

Musimy uważać na tą panią.

[alterlaa]

Hmm, czytając artykuł, miałam cały czas silne wrażenie, że Steinbach
nie do końca rozumie stanowisko Polaków, że ta wypowiedź jest tylko
takim sztucznym balansem dla wszystkich wywiadów. A taką żarówką
alarmującą były dla mnie jej słowa o Bartoszewskim..
I nie poruszono tematu utraconych majątków polskich na Wschodzie..

Ważny jest dialog z Steinbach, żadna wojna i obrażanie się, nie
popieram stanowiska PiSiaków, ale nie liczę na pełne zrozumienie.

Erika Steinbachowa marudzi i kreci...

[edek47]

Nic konstruktywnego nie wynika z tego jej gadania .Niemcy
znieksztalcaja historie na wlasny uzytek,odwrotnie niz Polacy,ktorzy
w imieniu w glupio pojetych, dobrosasiedzkich stosunkow,nie tylko z
Niemcami,ale takze np. z Ukraincami,NABIERAJA WODY W USTA I GODZA
SIE NA PRZEKLAMANIA ze strata dla Polski i Polakow.Polprawdy sa
klamstwem i do niczego dobrego nie prowadza.

Racja,

[sauelios]

ale ten wywiad ma służyć usypaniu Polaków, choć przekazuje tyle, ile
chcielibyśmy wiedzieć. W kwestii najważniejszej, czyli roszczeń majątkowych,
pani Eryka żąda zadośćuczynienia, na co Rzeczpospolitej absolutnie nie wolno się
zgodzić. W tej mierze wywiad należy potraktować poważnie, a resztę można
zlekceważyć.

Zadoscuczynienie dla poszkodowanych Niemcow...

[edek47]

jezeli takowi w ogole istnieja,to sprawa samych Niemcow,Polakow ona
nie dotyczy.

[everettdasherbreed]

Ewentualnie niech wystawią rachunek Moskwie.

[chrisraf]

Ewentualnie niech wystawią rachunek Moskwie

A Polsce nie???


Glückauf!

Agresorem byli Niemcy, a nie Hitler

[jazmig]

Hitlera i jego partię wybrali Niemcy, akceptując w ten sposób jego
propozycję rozpętania wojny, dla ich lebensraumu, czyli przestrzeni
życiowej dla Niemców.

Ojciec Steibach był niemieckim żołnierzem, który zajął dom Polaków,
wypędzonych z tego domu właśnie m. in. przez ojca Steinbach.

Ona sama nie została wypędzona, jej rodzice wyjechali razem z nią,
uciekając przed nacierającą armią czerwoną. Zresztą tylko dlatego
ona żyje.

[kristovwroclaw]

"dla ich lebensraumu, czyli przestrzeni
> życiowej dla Niemców."
Plany dotyczące Lebensraum istniały już podczas IWŚ. Niemcy chętnie o tym
zapominają.

[chrisraf]

> Plany dotyczące Lebensraum istniały już podczas IWŚ. Niemcy
chętnie o tym
> zapominają.

Kto siedzi w szklarni, nie powinien rzucac kamieniami.
Plany wypedzen ludnosci niemieckiej, zyjacej na wschod od osi
Szczecin-Triest siega srodka XIXw. i I. Kongresu Panslawistow w
Pradze, rok 1848.

Glückauf!

[everettdasherbreed]

No cóż, wygrali lepsi, czyli Słowianie.

[rikol]

Niemcy wywolali II wojne swiatowa, wiec to Niemcy powinni placic odszkodowania
innym Niemcom oraz innym narodom, ktore niszczyli. Oczywiscie oznacza to, ze
niewinni (czyli osoby w czasach wojny bedace malymi dziecmi) beda placic te
odszkodowania. Z drugiej strony, dlaczego to polscy niewinni obywatele maja
placic Niemcom? Polacy (i nie tylko Polacy) powinni zawczasu przygotowac
dokladna liste strat i jej uzyc, przynajmniej w dyplomacji.

Steinbach klamie, bo nikt jej nie wypedzil, tylko uciekla. Uciekinier to nie
wypedzony, ale tym zabiegiem jezykowym usiluje ona wzbudzic litosc i dodac
slusznosci swojej sprawie. Przejmujac jej tok rozumowania, kiedy Niemcy zaplaca
za utracone mienie polskich obywateli, ktorzy uciekli do Rumunii i innych
krajow, pozostawiajac swoje mienie w okupowanej Polsce?

[tomek62.0]

rikol napisała:

> Niemcy wywolali II wojne swiatowa, wiec to Niemcy powinni placic
odszkodowania
> innym Niemcom oraz innym narodom, ktore niszczyli. Oczywiscie
oznacza to, ze
> niewinni (czyli osoby w czasach wojny bedace malymi dziecmi) beda
placic te
> odszkodowania. Z drugiej strony, dlaczego to polscy niewinni
obywatele maja
> placic Niemcom? Polacy (i nie tylko Polacy) powinni zawczasu
przygotowac
> dokladna liste strat i jej uzyc, przynajmniej w dyplomacji.
>
> Steinbach klamie, bo nikt jej nie wypedzil, tylko uciekla.
Uciekinier to nie
> wypedzony, ale tym zabiegiem jezykowym usiluje ona wzbudzic litosc
i dodac
> slusznosci swojej sprawie. Przejmujac jej tok rozumowania, kiedy
Niemcy zaplaca
> za utracone mienie polskich obywateli, ktorzy uciekli do Rumunii i
innych
> krajow, pozostawiajac swoje mienie w okupowanej Polsce?
--------------------------------------------------------------------
Ten komentarz jest warty Nagrody Pulitzera ! Niestety mamy tylko
malpki...

Tresc - @@@@@
Styl

Amnezja pani Steinbach i myślenie wybiórcze

[jacgg]

Steinbach twierdzi: "wojny z reguły nie wywołuje "naród", tylko jego rząd, co
zazwyczaj w narodzie wywołuje trwogę."

Najazd III Rzeszy na Polskę wywołał w narodzie niemieckim EUFORIĘ, a nie trwogę.
Pani Steinbach i jej złote myśli...

everettdasherbreed, w co wygrali, w cymbergaja?

[chrisraf]

> No cóż, wygrali lepsi, czyli Słowianie.

Glückauf!

[rikol]

A Hitler wypisywal swoje poglady juz w latach 20. W zwiazku z tym odszkodowania
powinny rowniez siegac tego okresu, nie uwazasz? Czy moze jednak wolisz wyroki
zasadzane na podstawie FAKTOW, jak to ma miejsce w cywilizowanym swiecie? Niemcy
sa winni holocaustu, bo to oni zbudowali komory gazowe, oni ZREALIZOWALI projekt
ludobojstwa. Wyplacili juz odszkodowanie Izraelowi? Francuzom? Anglikom? Innym
panstwom, gdzie niszczyli mienie i zabijali ludzi?

[tomek62.0]

rikol napisała:
> A Hitler wypisywal swoje poglady juz w latach 20. W zwiazku z tym
odszkodowania
> powinny rowniez siegac tego okresu, nie uwazasz? Czy moze jednak
wolisz wyroki
> zasadzane na podstawie FAKTOW, jak to ma miejsce w cywilizowanym
swiecie? Niemcy
> sa winni holocaustu, bo to oni zbudowali komory gazowe, oni
ZREALIZOWALI projek
> t
> ludobojstwa. Wyplacili juz odszkodowanie Izraelowi? Francuzom?
Anglikom? Innym
> panstwom, gdzie niszczyli mienie i zabijali ludzi?
---------------------------------------------------------------------
Genialny tekst ! Moja ocena

Tresc - @@@@@
Styl - @@@@@

Randle Patrick McMurphy
Mam juz 3 malpki na koncie

[gerry]

O utracie Pomorza (Pommern), Śląska i Prus wiedział Bismark.
Natrudził się co niemiara, ale procesy historyczne są nieodwracalne.
Rozpalanie ognia zakończyś się może na wspólnej granicy polsko
francuskiej. Może na Wezerze?

[tomek62.0]

gerry napisał:
> O utracie Pomorza (Pommern), Śląska i Prus wiedział Bismark.
> Natrudził się co niemiara, ale procesy historyczne są
nieodwracalne.
> Rozpalanie ognia zakończyś się może na wspólnej granicy polsko
> francuskiej. Może na Wezerze?
-------------------------------------------------------------
Uwaga Uwaga ! Tu mowi siostra Mildred Ratched. Pacjent "gerry"
zglosi sie natychmiast do ambulatorium ! Dzisiaj rano pomylkowo
otrzymal nieprawidlowe lekarstwo,zamiast antydepresyjnych i
uspakajacych dostal Bisakodyl !!! Powtarzam,Pacjent "garry"....

siostra Mildred Ratched

[tymon99]

nie dom, tylko mieszkanie
nie polaka, tylko kaszuba
i nie zajął, tylko wynajął

radio, kyrwa, erewań..

Agresorem byli Niemcy i socfaszystowski ZSRR

[jkal]

którzy sobie wzajemniew Brześciu i Kownie heilowali i pili. Nie należy zaPOminać o wspólnych metodycznych konferencjach współpraujących ze sobą NKWD i Gestapo.

___Trybunal Praw Czlowieka sie nie zgodzil z Eriko

[bushevik]

zobaczcie tylko jak szybko ta pani przeszla nad wyrokiem
miedzynarodowego Trybunalu Praw Czlowieka:
"Odrzucenie roszczeń przez Trybunał Praw Człowieka w Strasburgu nie
jest żadnym rozwiązaniem."
I to wszystko.

ona oczywiscie by chciala aby o tych sprawach decydowali tylko
Niemcy, oczywiscie po wczesniejszym kilkuletnim urabianiu Polakow (w
mediach i polityce)

"Niemcy moga robic co chca,wojny nie powstrzymaja"

[chrisraf]

Marszalek Polski Rydz-Smigly, maj 1939.

Glückauf!

[everettdasherbreed]

Po prostu, Polska powiedziała "Sprawdzam!".

W Monachium jesienią 1938 Adolf Alojzowicz straszył, że ma więcej samolotów
bojowych niż Anglia i Francja razem.

[kristovwroclaw]

To fakt, musiał wynając, bo nie dostał awansu by mógł zająć mieszkanie
wypędzonego Polaka jak wyżsi oficerowie Luftwaffe.

To znow zle, ze wynajal i placil czynsz???

[chrisraf]

Jak nie srczka to urok!

Glückauf!

[chrisraf]

Glückauf!

[tymon99]

ni chłuja..

[chrisraf]

"Hitlera i jego partię wybrali Niemcy..."

Prosze podac date i wynik demokratycznych wyborow, w ktorych Hitler
zostal wybrany. Czy slyszales cos o "Preußenchlag"
i "Machtergreifung"??? :(

"...akceptując w ten sposób jego
> propozycję rozpętania wojny,..."

Prosze o date i okolicznosci tej propozycji.

dla ich lebensraumu, czyli przestrzeni
> życiowej dla Niemców.

W tym okresie, o ktorym chcesz sie wypowiadac, Hiltler nie mowil o
wojnie i "Lebensraumie". Moze odpowiesz na nastepujace pytanie:
Dlaczego Niemcy opuscily Lige Narodow?

> Ojciec Steibach był niemieckim żołnierzem, który zajął dom
Polaków,
> wypędzonych z tego domu właśnie m. in. przez ojca Steinbach.

Skad wiesz?

> Ona sama nie została wypędzona, jej rodzice wyjechali razem z nią,
> uciekając przed nacierającą armią czerwoną. Zresztą tylko dlatego
> ona żyje.

Poszukaj sobie defincji prawnej, chlopie!

Glückauf!

[rozenkranc]

Szkoda, że rozmówczynie pani Steinbach nie postawiły sprawy jasno aż
do bólui nie powiedziały, mniej więcej, tak: Polska nie kupiła ani
nie wynegocjowała odstąpienia terenów dawnych Niemiec tylko uzyskała
je jako wynik wojny, rozpętanej i przegranej porzez Niemcy. Takie są
odwieczne prawa wojny. Od kogo więc związek chce odszkodowania?
Jeśli już, to wyłącznie od następcy prawnego sprawcy wojny - III
Rzeszy czyli rządu RFN.

[chrisraf]

> jezeli takowi w ogole istnieja,to sprawa samych Niemcow,Polakow
ona
> nie dotyczy.

Przesuniecie granicy zachodniej bylo deklarowanym celem polskiej
polityki zagranicznej. Tym samym ma Polska z tym bardzo duzo do
czynienia. Aneksja Szczecina tez nie dotyczy Polski?

Glückauf!

[kristovwroclaw]

"Aneksja Szczecina tez nie dotyczy Polski?"
Polska nigdy nie aneksjowała Szczecina.
Oczywiście plany przesunięcia granicy na Zachód po zwycięskiej obronie przed
niemiecką agresją istniały. Możemy być całkiem szczęśliwi, że uniknęliśmy
eksterminacji naszego narodu w IIWŚ. Oczywiście Sowiecka kontrola była
naznaczona mordami oraz przemocą, tym niemniej był to los o wiele lepszy od
zagłady Polskiego społeczeństwa i kraju jakie państwo niemieckie nam szykowało.

__winny tylko Hitler i straznicy obozow ? niewielu

[bushevik]

ona pomniejsza wine Niemcow zwalajac wine na Hitlera i straznikow
obozow koncetr. A tych bylo przeciez niewielu.
A co z dziesiatkami tysiecy Szkopow sluzacych w Luftwafe, jak jej
rodzic ? Ilez to oni nazabijali, ile naniszczyli domow.
A co z Wehrmachtem, kilkanascie milionow zolnierzy.
Przeciez to ci wlasnie ludzie niszczyli Polske, Adolf siedzial albo
w Berlinie albo w Bawarii.


ona uniewinnila swojego rodzica szybciutko, bo on nie byl
straznikiem obozu, on "tylko" byl w Luftwafe
:-)

[chrisraf]

> ona pomniejsza wine Niemcow zwalajac wine na Hitlera i straznikow
> obozow koncetr. A tych bylo przeciez niewielu

Steinbach nie wymawia nazwiska wszystkich zbrodniarzy: Roosvelt,
Stalin, Rydz, Beck, Churchill itd...
Bez ludzi im podobnych nie byloby Hitlera!

> A co z dziesiatkami tysiecy Szkopow sluzacych w Luftwafe, jak jej
> rodzic ? Ilez to oni nazabijali, ile naniszczyli domow.

A co z dziesiatkami tysiecy alianckich pilotow, ktorzy palili
niemieckie miasta i mordowali kobiety, dzieci, starcow???

> Przeciez to ci wlasnie ludzie niszczyli Polske, Adolf siedzial
albo
> w Berlinie albo w Bawarii.

Podziekuj w pierwszym rzedzie za to wlasnym politykom, ktorzy dazyli
do wojny.

Od kiedy Bawaria jest miastem?


> ona uniewinnila swojego rodzica szybciutko, bo on nie byl
> straznikiem obozu, on "tylko" byl w Luftwafe

Na czym polega "wina" bycia w Luftwaffe???

Glückauf!

nie masz racji

[bushevik]

chrisraf napisał:
> Steinbach nie wymawia nazwiska wszystkich zbrodniarzy: Roosvelt,
> Stalin, Rydz, Beck, Churchill itd...
> Bez ludzi im podobnych nie byloby Hitlera!

po pierwsze, jak ona nie wymawia wszystkich zbrodniarzy to czemu jej
nie zalecisz jakichs ksiazek do poczytania ?
a po drugie, nie ma sensu wydluzanie liczby zlych ludzi/politykow -
no chyba ze chce sie pomniejszyc role niemieckich zbrodniarzy. Bo w
tlumie zawsze latwiej sie ukryc :-)

> A co z dziesiatkami tysiecy alianckich pilotow, ktorzy palili
> niemieckie miasta i mordowali kobiety, dzieci, starcow ?

zgineli od bomb lotnikow, a nie w krematoriach dla tzw. podludzi,
lub w katowniach gestapo

> Podziekuj w pierwszym rzedzie za to wlasnym politykom, ktorzy
dazyli do wojny.

o jakich "wlasnych" politykach prawisz ?


> Od kiedy Bawaria jest miastem?

a kto mowil ze jest ?

[chrisraf]

> po pierwsze, jak ona nie wymawia wszystkich zbrodniarzy to czemu
jej
> nie zalecisz jakichs ksiazek do poczytania ?

Mysle, ze je zna, lecz z powodow political correctnes ich nie
wypowiada. Wyobraz sobie aby ktos z politykow polskich, lub
niemieckich zarzadal postawienia przed Miedzynarodowy Trybunal Busha
i jego kliki za zbrodnie przeciwko ludzkosci. W Norymberdze szlo sie
za to do kicia, albo na tamten swiat.

a po drugie, nie ma sensu wydluzanie liczby zlych ludzi/politykow -
> no chyba ze chce sie pomniejszyc role niemieckich zbrodniarzy

Dlaczego nie ma sensu? Niemcy nie mieli monopolu na squwys...ow.
Chce miec pelna liste zbrodniarzy. Jak do tej pory, oficjalna lista,
ma wielkie luki. Np. Churchill rzadal zniszczenia calych Niemiec
(nie usuniecie HItlera) juz w 1935 r.

> zgineli od bomb lotnikow, a nie w krematoriach dla tzw. podludzi,
> lub w katowniach gestapo

Ale oprocz tego nie ma roznic?

> o jakich "wlasnych" politykach prawisz ?

Dla Polakow o polskich, dla Francuzow francuskich, dla Anglikow
angielskich, dla Niemcow niemieckich...


> > Od kiedy Bawaria jest miastem?
>
> a kto mowil ze jest ?

"W Berlinie lub w Bawarii..."

Tu sie czepiam, wiem. ;))

Glückauf!

[everettdasherbreed]

Brytyjska akcja "dehousing" czyli bombardowanie niemieckich miast była
odpowiedzią na niemiecką "Handelskrieg" czyli zatapianie brytyjskiej floty -
cywilnej.

Zresztą, brytyjskie dywanowe naloty na Niemcy zaczęły się nie w 1940 ale w 1918.
Zostały utworzone specjalne do tych celów jednostki lotnicze, którymi dowodził
Hugh Trenchard.

W chwilę po niemieckiej agresji na Polskę Anglia wystawiła ultimatum żądając,
aby Niemcy ukorzyły się. Niemcy odrzuciły ultimatum, widocznie nie potrafiąc
wyciągać wniosków.

[chrisraf]

> Brytyjska akcja "dehousing" czyli bombardowanie niemieckich miast
była
> odpowiedzią na niemiecką "Handelskrieg" czyli zatapianie
brytyjskiej floty -
> cywilnej.


No to ile tych "CYWILNYCH" statkow zatopili. I dlatego mscili sie na
kobietach i dzieciach?


> Zostały utworzone specjalne do tych celów jednostki lotnicze,
którymi dowodził
> Hugh Trenchard

Technologie palenia miast opracowal Harris. On stal na czele tej
bandy.

> W chwilę po niemieckiej agresji na Polskę Anglia wystawiła
ultimatum żądając,
> aby Niemcy ukorzyły się. Niemcy odrzuciły ultimatum, widocznie nie
potrafiąc
> wyciągać wniosków

No to prosze opowiedz, co to bylo za ultymatum.

Glückauf!

[oberfeldkurat_katz]

Chociaż jestem osobą duchowną i noszę trochę dziwnie brzmiące nazwisko
;), to czytając te folksdojczerskie wypociny chri-sra-fa - mam
ochotę przeklinać, jak pewien chorwacki kapral w wiedeńskim burdelu, gdy mu
dziewczynka wyjęła z portfela (przez pomyłkę) zdjęcie jego 4 letniej
córeczki zamiast 100 markowego banknotu.

[chrisraf]

> Chociaż jestem osobą duchowną i noszę trochę dziwnie
brzmiące nazwisko
> ;), to czytając te folksdojczerskie wypociny chri-sra
-fa - mam
> ochotę przeklinać, jak pewien chorwacki kapral w wiedeńskim
burdelu, gdy mu
> dziewczynka wyjęła z portfela (przez pomyłkę) zdjęcie jego
4 letniej
> córeczki zamiast 100 markowego banknotu.

Jestes osoba duchowna??? Tym gozej swiadczy to o Tobie. Probowalem
Cie obrazac?
Przytaczam jedynie fakty. Jesli jest Ci to nie wygodnej, Twoj
problem.

No ale widocznie bycie osoba duchowna, nie oznacza byc, pozadnym
czlowiekiem. Na wlasnej skorze odczol to Albino Luciani. "Spotkanie"
z Marcinkusem przyplacil zyciem...:( Wiem, ze jest to znaczne
uproszczenie, ale nie bede sie tu rozpisywal na temat tego
morderstwa.

Jezuita zapewne nie jestes. Mialem zaszczyt przed laty brac udzial w
pewnym seminarium prowadzonego przez czlonka tego zakonu, czapka z
glowy!

Na koniec mala anagdota:

"W kosciele modla sie dominikanin, franciszkanin i jezuita. Nagle
wygasa swiatlo.
Dominikanin na to: Modlmy sie o oswiecenie.
Franciszkanin: Nie bojmy sie ciemnosci, modlmy sie.
Jezuita: No to ja ide naprawic korki."

Glückauf!

[chrisraf]

"Aneksja Szczecina tez nie dotyczy Polski?"
> Polska nigdy nie aneksjowała Szczecina

Instalujac polska administracje i wypedzajac rodzima Polska zlamala
ustalenia poczdamskie.

> Oczywiście plany przesunięcia granicy na Zachód po zwycięskiej
obronie przed
> niemiecką agresją istniały.

Kolejna bzdura! Plany istnialy juz przed dojsciem HItlera do wladzy.
Polski minister wojny gen. Kasprzycki na naradzie sztabow Polski i
Francji w Paryzu zapytany dlaczego Polska nie posiada umocnien w
zdluz zachodniej granicy odpowiedzial: "...od poczatku wojny mamy
zamiar prowadzic wojne w ruchu i wedrzec sie na terytorium wroga..."
W tym okresie Niemcy mialy plany...opuszczenia Slaska. Tylko Francja
i Wielka Brytania kilkakrotnie wyhamowaly polskie zapedy wojenne.

Możemy być całkiem szczęśliwi, że uniknęliśmy
> eksterminacji naszego narodu w IIWŚ.

Nie wiadomo ilu Polakow zginelo w okresie 1939-1945. Liczba 6 mln.
jest tak samo zmyslona, jak czarny kolor slonca. Istnialy glosy za
stworzeniem polskich oddzialow Wehrmacht, patrz prof. Studnicki.

Oczywiście Sowiecka kontrola była
> naznaczona mordami oraz przemocą, tym niemniej był to los o wiele
lepszy od
> zagłady Polskiego społeczeństwa i kraju jakie państwo niemieckie
nam szykowało.

Nie powinno sie mieszac kilku oddzielnych kwestii:

1. Nie wiadomo ile osob wymordowali Sowjeci
2. Nie wiadomo ile osob zginelo podczas wojny domowej 1939-195?

Wiele niemieckich akcji odwetowych zostalo wrecz "wymuszonych" przez
polskie podziemie.

Glückauf!

[komorka24]

chrisraf napisał:


> > Oczywiście plany przesunięcia granicy na Zachód po zwycięskiej
> > obronie przed niemiecką agresją istniały

> Kolejna bzdura! Plany istnialy juz przed dojsciem HItlera do
> wladzy. Polski minister wojny gen. Kasprzycki na naradzie sztabow
> Polski i Francji w Paryzu ...

Ty pieprzony rewizjonisto uważasz, że masz monopol na wszechwiedzę?
Generał Tadeusz Kasprzycki został ministrem spraw wojskowych 13
października 1935 r. Twój idol z wąsikiem był juz wtedy przy władzy.

> Nie wiadomo ilu Polakow zginelo w okresie 1939-1945. Liczba 6 mln.
> jest tak samo zmyslona, jak czarny kolor slonca.

Taaa, oczywiście, ty policzyłeś dokładnie - i wiesz, że to było
5999998, albo może 6785674. Walnij sie w dekiel.

> Wiele niemieckich akcji odwetowych zostalo wrecz "wymuszonych"
> przez polskie podziemie.

Pewnie, te niemieckie bandziory brały odwet za to, że napadły na
Polskę i mordowały Polaków, którzy mieli czelność sie bronić przez
zbójeckim bydłem.

[chrisraf]

> Ty pieprzony rewizjonisto uważasz, że masz monopol na wszechwiedzę?

Rewizjonistami byli tez Kopernik, Einstein i inni. Sa oni tez pie...


> Taaa, oczywiście, ty policzyłeś dokładnie - i wiesz, że to było
> 5999998, albo może 6785674. Walnij sie w dekiel

Liczba 6 mil. zostala podana przez Gomulke i nigdy jej nie
zweryfikowano. Jesli wiesz wiecej, prosze o zrodlo.

> Pewnie, te niemieckie bandziory brały odwet za to, że napadły na
> Polskę i mordowały Polaków, którzy mieli czelność sie bronić przez
> zbójeckim bydłem.


Jakie "bandziory" mordowaly podczas np. "marszow smierci" we
wrzesniu 1939?:(

Glückauf!

[everettdasherbreed]

Oj, Niemcy!

Nie kwękajcie już tyle. Zaakceptujcie fakt, że lepszy wygrał i zdobył Szczecin.
Musicie ułożyć sobie życie z coraz silniejszą i bogatszą Polską.

[tymon99]

kristovwroclaw napisał:

> aneksjowała

twoim językiem ojczystym jest..?

Przyznałbym jej całkowitą rację, gdyby nie...

[rade-men]

Gdyby szefowa związku wypędzonych urodziła się i wychowała w Szczecinie lub we
Wrocławiu przyznałbym jej rację. Stalin odebrał Niemcom część kraju, był to
wielki dramat dla setek tysięcy lub milionów ludzi. Taki sam dramat spotkał
Polaków z Kresów. Oba narody mają prawo do roszczeń. Niestety ten wywiad
potwierdza, że Steinbach nie ma prawa reprezentować związku. Jej rodzina
należała do okupantów, czerpali korzyści z systemu a następnie ponieśli przykre
konsekwencje. Ta pani jest jedynie politykiem, który robi karierę dzięki głosom
naprawdę wypędzonych. Miota się przy tym gdyż wie, że 90 proc. jej tez nie ma
żadnych fundamentów.

BdV (Związek Wypędzonych) reprezentuje więcej niż

[olo-international]

samych wypędzonych (Vertiebenen), czyli tych którzy urodzili się na ziemiach niemieckich w granicach z 1938 roku i ucieki przed Armią Czerwoną w 45r. BdV reprezentuje też przesiedlenców (Aussiedler, Spätaussiedler) oraz uciekinierów (Flüchtlinge). Czyto defincyjnie Erika Steinbacj należy do tej ostatniej grupy. Ten fakt nic nie zmienia, nie zmienia problematyki i kontrowersji związanych z tym tematem. Np. ilu posłów dzisiaj pochodzi z okręgu wyborczego w którym jest wybierany? Niewielu. Widoczne to było dramatycznie w ostatnich wyborach europejskich.

[berserc]

Daj spokój! Ona uważa że Luftwaffe to były niemieckie tanie linie działające
podczas wojny! Ciekawe czy słyszała o bombardowaniu ludności cywilnej albo
oznakowanych szpitali np. podczas powstania warszawskiego przez pilotów
Luftwaffe?? Dotychczas uważałem, że dialog także z nią jest możliwy, dzisiaj
widzę, że Ona jest totalnie zakłamana! Wypędzenia porównywać do obozów??
Większość Niemców uciekała przed Ruskimi sama. Ich armia dokonywała w Rosji
rzeczy tak okrutnych, że Rosjanie dyszeli nienawiścią i faktycznie chcieli się
tylko mścić! Niemcy więc uciekali. Duża ich część mieszkała tam od zawsze. Część
jednak jak rodzice Steinbach została tam umieszczona na miejscu wypędzonej
polskiej rodziny! Ciekawe dlaczego nie wspomina o prawie tej rodziny do
odszkodowania (pewnie nie przeżyli)? Dlaczego nie przeprosiła za to, że ona i
jej rodzina skorzystali (przynajmniej na początku) na popieraniu Hitlera? Dla
mnie E. Steinbach jest obłudną, zakłamaną kobietą pragnącą zbić kapitał
polityczny na ludziach popierających Hitlera i ich rodzinach!!

[fasan66]

O tak tez uwazam ze ona robi na tym kariere polityczna... Brak slow
jaka sztuke teatralna ona kreci....Z drugiej strony zastanawia mnie
to ze ta jej dzialalnosc jest jednak popularna w Niemczech i
dlaczego jest popularna????

[bogdan.tadus]

fasan66 napisała:

> O tak tez uwazam ze ona robi na tym kariere polityczna... Brak
slow
> jaka sztuke teatralna ona kreci....Z drugiej strony zastanawia
mnie
> to ze ta jej dzialalnosc jest jednak popularna w Niemczech i
> dlaczego jest popularna????

Jej działalność jest o wiele, wiele bardziej popularna w Polsce niż
w Niemczech. Serio!

[william_dr]

Doczyta ktoś do tego komentarza? :)

Ja osobiście sympatyzuje nie tyle z prawica w sensie nacjonalistycznym, co z
prawicą konserwatywną, umownie, bo zmieniać się trzeba bo takie jest życie.
Ma i Erika trochę racji. Ogólnie WWII to cierpienie i zagłada, także Niemców.
Nie odbieram im prawa do życia. Ale nie zgadzam się z odszkodwaniami za
wypędzienia, bo kto nam coś zwrócił za straty w wojnie?
Poza tym zdajmy sobie sprawę, że my nie wygraliśmy 2 Wojny, my ją przegraliśmy,
bo nie dość, że nam prawie wszystko zniszczyli, poza może narodowościa i
człowieczeństwem (o ile ono zostało) to jeszcze nie wyzwoliliśmy się tylko
trafiliśmy pod ZSRR. Erika oczywiście o tym nie pamięta, ale pewnie powie, że do
1989roku NRD nie było wolnym krajem, a Polska była?
Ojciec jej był w LW, fajnie, ale czy to nie LW atakowało ludność cywilna (np.
barki z ludźmi) w Stalingradzie? Nie mówiąc już o Powstaniu Warszawskim. Może
miał szczeście walczyć tylko z innymi wojskami a nie ludnością cywilną, ale był
elementem nazizmu, czy chciał czy nie. Przecież była garstka Niemców co się nie
zgodziła na nazizm i została zamordowana. Zawsze jest wybór, nie zawsze można go
przeżyć. Każdy ma swoje zasady. Najodważniejsi ich nie naciągają i nie łamią.
Mam wrażenie, że część Niemców po prostu nie umie się pogodzić z faktem, że to
im historia przypiszę najbardziej haniebną wojnę i zbrodnie, nawet gorsze niż
Stalina. Ale to nie jest moja wina, jak i nie jest to wina mojego dziadka i
pradziadka (śp. dziadek urodził się w 1918 a pradziadek w 1895). Z drugiej
strony jak inaczej do 2WŚ podchodzą Japończycy?

Pozdrawiam
william_dr

no to teraz dajcie ten babsztyl w TV polskiej

[bushevik]

roszczenia Eryki i jej Zwiazku Wypedzonych odrzucil Trybunał Praw
Człowieka w Strasburgu.
Inne kraje tym tematem tez sie nie interesujo.
Po groma wiec GW spotyka sie z tym babsztylem i nadaje sprawie
wiekszej waznosci niz na to zasluguje ?

[josef_miejski]

rade-men napisał:

> Gdyby szefowa związku wypędzonych urodziła się i wychowała w Szczecinie lub we
> Wrocławiu przyznałbym jej rację. Stalin odebrał Niemcom część kraju, był to
> wielki dramat dla setek tysięcy lub milionów ludzi. Taki sam dramat spotkał
> Polaków z Kresów. Oba narody mają prawo do roszczeń. Niestety ten wywiad
> potwierdza, że Steinbach nie ma prawa reprezentować związku. Jej rodzina
> należała do okupantów, czerpali korzyści z systemu a następnie ponieśli przykre
70% dzisiejszych polskich ziem bylo zawsze niemieckie, Rumia tez, Westpreußen
###################################################################
"Tylko dzięki zaiste niepojętej, a tak wielkiej litości boskiej, ludzie w Polsce
nie na czworakach chodzą, a na dwóch nogach, udając człowieka" (J.Piłsudski)

[chrisraf]

Gdyby nie miala argumentwo, nie byloby takiej histerii w Polsce

Glückauf!

[everettdasherbreed]

Erika Steinbach stanowi ostry dysonans w europejskiej polityce zbliżenia,
integracji, poszukiwania wspólnych interesów i myślenia o przyszłości.

Erika Steinbach jest upiorem przeszłości.

[chrisraf]

> Erika Steinbach jest upiorem przeszłości.

Jest czlowiekiem jakich brakuje.

Glückauf!

[janek344]

Zapomniała i niestety nie zauwazyły tego jej rozmówczynie- że wysiedlenie
Niemców z Polski po 1945r.było skutkiem decyzji Aliantów a nie inicjatywą
Polaków i ze odbywało się w sposób humanitarny w przeciwieństwie do metod
jakimi posługiwali się Niemcy wyrzucając Polakow z ich ojcowizny podczas II
wojny światowej.

[tymon99]

janek344 napisał:

> że wysiedlenie Niemców z Polski odbywało się w sposób humanitarny

nie życzę ci, żebyś podobnego humanitaryzmu doznał na własnej skórze..

[kristovwroclaw]

Transfer ludności niemieckiej(w większości pro-nazistowskiej) odbył się w sposób
niezwykle humanitarny biorąc pod uwagę warunki IIWŚ. Nikt nie użył rasistowskich
ocen, nie zakwalifikował Niemców do istot gorszych od psów, nie objął ich dzieci
programem mordowania za pomocą zastrzyków z trucizny(jak Niemcy wobec Polskich
dzieci w Auschwitz), nie planował eksterminacji narodu niemieckiego, nie
planował używania komór gazowych, nie planował redukcji edukacji do liczenia do
500, nie zakładał wymordowania inteligencji niemieckiej by uczynić z nich
niewolników, nie planował przekształcenia Berlina w nie-niemieckie miasto.
Jak widać strona wobec której użyto tego typu planów i akcji nie podjęła
podobnych kroków wobec narodu niemieckiego, ktory w ponad 50% zagłosował na
NSDAP i DNVP w wyborach roku 1933.

[tymon99]

kristovwroclaw napisał:

> (jakieś bzdury propagandowe z czasów gomułki)

więcej czytaj, a mniej pisz, co?

17 milionow zamknietych.30.09.89,6000 w Pradze,w .

[marek.lipski]

ambasadzie BRD!!!Koczowalo,z dziecmi,z niemowlakami.Tego dnia
Genscher(FDP)minister spraw zagranicznych,poznym wieczorem informuje
ze wszyscy,moga do BRD wyjechac,pociagiem,przez DDR.12 godzin,przez
cale DDR,do Hof.Wegry,Polska,Austria byly oblezone dla wolnosci.Do
9.11.89,do prasowej "wpadki" Schabowskiego,brakowalo niewiele.40 lat
systemu,zostalo zburzone!!!
O zastrzelonych na granicy jestescie poinformowani.O ofiarach tez.
O tysiacach w wiezieniach ex-DDR,ktorzy chcieli wyjazdu,skladali
podania i za to musieli 2-4 lata w celach odczekac?
O odwadze ambasadorow USA,ktorzy ryzykujac posada ale i zyciem,
ktorzy przyjmowali uciekinierow z DDR trzeba wspomniec.

Dlaczego o tym pisze?
Reakcje Steinbach.Ona tego nie przezyla
a przeprowadza wywiady,dyskutuje o wypedzonych,zapominajac przez
przypadek obywateli BRD z bylego DDR.Dla niej 17 milionow zakladnikow
systemu,tej samej narodowosci,to jest w tej chwili bez
znaczenia.Hypokryzja z jej strony czy tez swietni doradcy,pragnacy
system DDR zlagodzic,zwlaszcza przed wyborami we wrzesniu 2009?
Sluzy ona de facto lewicy????

Jak jest zle to szuka sie pomocy u "nianki" narodow-USA.
Jak jest dobrze,to o tej "niance"sie zapomina.
Nie pomaga sie jej jak nas potrzebuje.
Mozna sie nie zgadzac z polityka zdrowotna w USA ale
pani Steinbach,ktora wyjatkowo,perfidnie,taktycznie
atakuje USA,a o Rosji zapomina,wzburza oburzenie.

Atakuje decyzje USA po 2 wojnie swiatowej.
Nawet nie wymawiajac slowo USA!!!!
Mozna sie w jej przemowieniach doczytac,kogo obwinia za
wypedzonych.Znam Bydgoszcz.Tysiace rodowitych niemcow,pozostalo.
Nazwiska jak Miller,Weber,Szwalbe to tak popularne nazwiska jak
Kowalski.Byly i sa aktualne.

Nawet jak osobiscie znam ta pania,to wiem ze jej polityka a
wlasciwie swiatla slawy,kariery,job sa dla niej najwazniejsze a
zwiazki wypedzonych jej wierza.Dla nie to job.Wzbudza to wstret.

Dlaczego nie robi petycji,walczy o prawa ojcow do swoich dzieci,
prawa dziadkow do odwiedzin,prawa dzieci do swoich ojcow,dziadkow?
W Niemczech-2009.Dlaczego jako czlonek CDU,jest przeciw polityce
rodzinnej w Niemczech?Czy to mozliwe ze pani Steinbach mowi o
wypedzonych dzieciach a zapomina o dzieciach w Niemczech 2009.

Jestem jej cynizmem w wywiadach oburzony.O.K.ma kontakty.To jej job.
Miejmy nadzieje ze tacy politycy sa i beda odczytywalni.
Komu ona sluzy?Euro?Ma paszport panstwa niemieckiego,jest czlonkiem
CDU a lekcewazy,problemy prawne,prawa rodzinnego........Makabra...

UFF to byly refleksje pod tytulem:nigdy wiecej Pani Steinbach..
Ona wie ze jestem i zyje w Berlinie.
Prawnie jestem osiagalny.Ten tekst skopiowialem.
Ma prawo zlozyc sprawe o znieslawienie.
Nie o takich politykach na portalach,w Niemczech sie pisalo.
W kontekscie lekcewazenia praw dzieci niemieckich w Niemczech!!!
To nie sa zarty.Wzburzylem sie jak ona wspomniala o dzieciach.
Dzieki GW.Przepraszam czytelnikow.

[thorn5]

Hitler też mówił o sobie często, jako o człowieku najbardziej na świecie
miłującym pokój. Kto wierzył Niemcom dostał w przeszłości nieraz nauczkę. Kto
wierzy dzisiaj, dostanie nauczkę w przyszłości.

Jak Bush

[polld74]

tylko ten walczył z terrorystami, a tamten z komunistami.

[everettdasherbreed]

Znowu jakiś wychowanek politruka.

[everettdasherbreed]

Najbardziej na temat "pokoju" kłapała zawsze Moskwa. A jak było i jest naprawdę,
każdy wie.

[olias]

może powinniśmy jeszcze dać jako tandiemy połowę wartości kul jakie
zaoszczędziliśmy nie wycinając w pień całą populację "wypędzonych"?

[josef_miejski]

olias napisał:

> może powinniśmy jeszcze dać jako tandiemy połowę wartości kul jakie
> zaoszczędziliśmy nie wycinając w pień całą populację "wypędzonych"?
###################################################################
"Tylko dzięki zaiste niepojętej, a tak wielkiej litości boskiej, ludzie w Polsce
nie na czworakach chodzą, a na dwóch nogach, udając człowieka" (J.Piłsudski)

[chrisraf]

> ale ten wywiad ma służyć usypaniu Polaków, choć przekazuje tyle,
ile
> chcielibyśmy wiedzieć. W kwestii najważniejszej, czyli roszczeń
majątkowych,
> pani Eryka żąda zadośćuczynienia, na co Rzeczpospolitej absolutnie
nie wolno si
> ę
> zgodzić.

Zbrodnia i przestepstwo dotycza takze Polski.

Glückauf!

[toperz5]

Pani Eryka niech żąda zadośćuczynienia od Rosji spadkobierczyni ZSRR. W końcu Rosjanie i Niemcy zawsze się dogadują prędzej czy później ponad głowami Polaków.

[tomek62.0]

toperz5 napisał:
> osjanie i Niemcy zawsze się dogadują prędzej czy później ponad
>głowami Polaków.
--------------------------------------------------------------------
BINGO !!! Nie tylko Niemcy i Rosjanie,ale caly cywilizowany swiat !
Juz w 1975 zrobili to w doslownym tego slowa znaczeniu- Sojuz-Apollo.
Juz powoli Polska zaczyna byc traktowana jak chory pacjent Europy !
Ktory to Amerykanski prezydent zaryzykuje wizyte w Polsce ? Ktory
powie - Jestem Warszawiakiem,Gdanszczaninen,Krokowiakiem .

[josef_miejski]

###################################################################
"Tylko dzięki zaiste niepojętej, a tak wielkiej litości boskiej, ludzie w Polsce
nie na czworakach chodzą, a na dwóch nogach, udając człowieka" (J.Piłsudski)

[chrisraf]

edek47 napisał:

> Nic konstruktywnego nie wynika z tego jej gadania .Niemcy
> znieksztalcaja historie na wlasny uzytek,odwrotnie niz
Polacy,ktorzy
> w imieniu w glupio pojetych, dobrosasiedzkich stosunkow,nie tylko
z
> Niemcami,ale takze np. z Ukraincami,NABIERAJA WODY W USTA I GODZA
> SIE NA PRZEKLAMANIA ze strata dla Polski i Polakow.Polprawdy sa
> klamstwem i do niczego dobrego nie prowadza.

Takich bzdur dlugo nie czytalem.

Kto powiedzial:"Kwestie Gdanska moze jedynie rozwiazac polski korpus
wojskowy"?
Kto dudnil w maju 1939:"Niemcy moga robic co chca, wojny nie
powstrzymaja?"

Glückauf!

[podgrusza1]

Wazne zeby sie cos takiego ukazywalo, przynajmniej wiemy o co babce
chodzi

[lesew]

alterlaa napisała: >...<

>...> I nie poruszono tematu utraconych majątków polskich na Wschodzie..
> ... <

A jak sobie wyobrażasz to "poruszenie" w tym wywiadzie??? Chyba nie ten adresat
tego zarzutu? Majątki na wschodzie przejął kto inny....

[olias]

utracony za wschodzie majątek jest utracony nieodwołalnie i na zawsze. jednak
pozostaje jeszcze drobiazg - straty wojenne Polski. Obliczono że gdyby nie II
w.ś. mielibyśmy potencjał dzisiejszych Włoch. To już mniej więcej wiadomo ile
pani Erika wraz z innymi kochającymi rozliczanie winna nam oddać. jakby co to
dzięki Kaczyńskiemu (gdy był prezydentem Warszawy) sporządzono dokumentację
prawna strat tego miasta. też niezła kwota.
choć to wszysko to pikuś. niech Niemiaszki pokażą dokument w którym Polska
zrzeka się reparacji wojennych zasądzonych nam przez zwycięskie mocarstwa. razem
z odsetkami to będzie : Niemcy, Francja i kawałek Hiszpanii. plus Sardynię, bo
klimat tam ciepły.

[...]

[josef_miejski]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[chrisraf]

alterlaa napisała:

> Hmm, czytając artykuł, miałam cały czas silne wrażenie, że
Steinbach
> nie do końca rozumie stanowisko Polaków, że ta wypowiedź jest
tylko
> takim sztucznym balansem dla wszystkich wywiadów. A taką żarówką
> alarmującą były dla mnie jej słowa o Bartoszewskim..

Bartoszewski faktycznie potrzebuje lekarza. Jako jedyny nie raczyl
odpisac na zaproszenie i prosbe o wspoltworzenie tego projektu. Bylo
to juz kilka dobrych lat wstecz, gdy juz zmarly prof. Glotz (SPD) i
Erika Steinbach (CDU) zainicjowali ten projekt. Jesli SPD sie
dzisiaj sprzeciwia "Centrum przeciwko wypedzeniom" i Steinbach jako
czlonka zarzadu "WIdoczny znak", jest to kolejnym idiotyzmem.
Rowniez paranoidalna role w rospetaniu tej histerii zagral byly
minister DDR Meckel.

> I nie poruszono tematu utraconych majątków polskich na Wschodzie..

Wlasnie!

> Ważny jest dialog z Steinbach, żadna wojna i obrażanie się, nie
> popieram stanowiska PiSiaków, ale nie liczę na pełne zrozumienie.

Otoz to!

Glückauf!

Zly Bartoszewski - dobra Erika.

[borrka]

Wystarczy wejsc do dowolnej ksiegarni w Niemczech.
Sa tam specjalne dzialy z literatura o "wypedzeniach".
Tresc tych ksiazek dosc znacznie rozni sie od ocenzurowanego przez BdV wywiadu - one (bez zadnej przesady), zieja nienawiscia do Polski i Polakow.
I to jest prawdziwe stanowisko strony "wypedzonych", nie pokretne wywody Steinbach.

Roszczenia majątkowe są dla niej istotne,

[sauelios]

reszta jako sztafaż nie liczy się. I tyle. Granie tematyką wypędzeń w Niemczech
potwierdza twoją uwagę o książkach ziejących nienawiścią do Polski i Polaków, bo
nawet jeśli nie idzie za tym działanie polityczne, rzecz świadczy o nastrojach
panujących wśród Niemców. A pani Eryka nie zmieniła się ani na jotę, była i jest
wrogiem Rzeczypospolitej i jej obywateli.

[marianna102]

borrka napisał:

> Wystarczy wejsc do dowolnej ksiegarni w Niemczech.
> Sa tam specjalne dzialy z literatura o "wypedzeniach".
> Tresc tych ksiazek dosc znacznie rozni sie od ocenzurowanego przez BdV wywiadu
Można też wejść na odpowiednie strony w internecie - bywa tam niechęć do Polaków
(nie określiłabym tego jako "zianie nienawiścią",)bywa też wyrażana nadzieja, że
dzięki EU uda się, przynajmniej ekonomicznie, odwojować to, co utracone.

I glownie za sprawa naszych pyskatych

[1stanczyk]

patetycznych i "patriotycznych" elit pewnie sie "uda".

Przez 20 mijajacych lat sami za swoje, za nasze, nie zrobilismy niczego by
"konkurowac" z Niemcami na tych terenach: ich obecna dynamika gospodarcza wynika
w niemalej mierze z ekonomicznych powiazan glownie z Niemcami.

Z Wroclawia do Warszawy jedzie sie samochodem conajmniej 6 godzin, za kazdym
razem ryzykujac zyciem. Pociagiem nie jest krocej.
Czy to jest taka sztuka spowodowac by chociaz na kilku waznych drogach nie bylo
bandytow drogowych ?
No ale przeciez lepiej jest zdobywac debilne wyborcze glosy blokujac propozycje
rzadu dotyczaca radarow, ktore wprowadzone w gdzie indziej znaczaco ograniczyly
ilosc smiertelnych ofiar na drogach.

Re: Zly Bartoszewski - dobra Erika.

Ten wywiad Steinbach powinna uwiarygodnic

[1stanczyk]

publikujac go po niemiecku w niemieckim ogolnokrajowym znaczacym dzienniku.
Bez tego moze byc odbierany jako dobrze zrobiona manipulacja.
PS.
Ta nieufnosc wobec tego co jest w nim napisane wynika po czesci z roznych
wywiadow znaczacych osobistosci z naszego kraju w dziennikach zagranicznych w
jezykach obcych.
Czytajac je w zagranicznych orginalach czesto nie odnajdywalem gloszonych przez
nich w naszym kraju pogladow.

[podgrusza1]

przeciez ten wywiad zostal przetlumaczony z niemieckiego na polski,
Steinbach po prostu jakona sprawdzila kazdy wyraz czy nie bylo
przekretu na jej niekorzysc, to wsio pewnie...

Jaki niemiecki dziennik o krajowym zasiegu

[1stanczyk]

opublikowal ten wywiad ?
Re: ale co to za glupota

[everettdasherbreed]

Bardzo ładnie, tylko że zaniedbania w budowie infrastruktury łączącej Polskę
zachodnią z Polską centralną to wina głównie komuchów z PZPR.

To prawda, że Szczecin, Poznań i Wrocław mają lepsze połączenie z Berlinem niż z
Warszawą. To prawda, że stamtąd w interesach jeździ się częściej do Berlina
(także na spotkania z polskimi firmami) niż do Warszawy. Do Warszawy jeździ się
przeważnie tylko po pieczątkę jakiegoś ministerstwa lub centralnego urzędu.

Za komuny w zachodniej części Polski stacjonowało sporo sowieckich wojsk
(przeważnie w starych pruskich obiektach). Praktycznie miejsca stacjonowania
sowieckich wojsk nie podlegały jurysdykcji PRL. Być może Moskwa nie była
zainteresowana integracją zachodniej Polski z resztą kraju. Z moskiewskiego
punktu widzenia najważniejsze były tylko szlaki wschód-zachód.

"to wina głównie komuchów z PZPR." Nie zartuj

[1stanczyk]

"to wina głównie komuchów z PZPR."

Komuchy w 20-leciu powojennym zrobily conajmniej piec razy na rzecz wlaczenia
tych terenow w infrastrukture naszego kraju niz postsolidarnosciowe pyskate pomioty.

Co zrobili Kaczynscy oprocz, taniego wyborczego ujadania na Niemcow na rzecz
powiekszania ekonomicznej integracji tych ziem z calym krajem.

Zakazali, w ramach samodzielnosci samorzadowej, korzystnej ekonomicznie ale
ryzykownej politycznie integracji z Niemcami.

Co zaproponowali w zamian ?


Re: I glownie za sprawa naszych pyskatych

[everettdasherbreed]

Nie zapluj się tylko!

Ile lat rządziły komuchy a ile lat Kaczyńscy?

A gdzie to "polityczne ryzyko" integracji z Niemcami?

Juz kiedys "integrowalismy sie" z Niemcami ....

[1stanczyk]

Nic dobrego z tego dla nas nie wyniklo.
Skonczylo sie przymusowa dezintegracja naszego panstwa.

Gdzie ryzyko ?

Otoz nie jestesmy, nie tylko my zreszta, w stanie jako panstwo sprostac
niemieckiej konkurencji.
To nie jest moja ocena.
To jest ocena tych wszystkich, ktorzy "glosowali" i "glosuja" nogami osiadlajac
sie w Niemczech.

"Ile lat rządziły komuchy a ile lat Kaczyńscy?"

Pytalem sie co konkretnego zrobili oprocz taniego wyborczego pyskowania
zerujacego na antyniemickich fobiach i wydaniu administracyjnego zakazu
wspolpracy na szczeblach regionalnych i powiatowych w rejonie przygranicznym ?

Moze zapoczatkowali stworzenie prawnych ram tej wspolpracy gwarantujacych nasze
krajowe interesy ?

Moze mieli inne incjatywy na rzecz promowania wplywu gospodarnej wielkopolski na
tych terenach ......
Moze zorganizowali na szczeblu administracyjnym federacje takich miast jak np
Boleslawiec, Jelenia Gora, Zagan , Swiebodzin by zaciesniac i umacniac nasza
wspolprace w tym regionie ...

Moze nominowali, wsrod tych licznych swoich pajacowatych nominacji, osobe,
ktorej zadaniem byloby wzmacnianie naszych wplywow gospodarczych na tym terenie ....


Re: "to wina głównie komuchów z PZPR." Nie zartuj

[olias]

a co mi przeszkadza że polskie miasta mają dobre połączenia z Berlinem? będzie
jak znalazł gdy już Niemcy będą w 90% pochodzenia tureckiego. wystąpimy do
narodu tureckiego o zwrot Berlina (ziemie słowiańskie).

[everettdasherbreed]

Tu nie chodzi, aby POGORSZYĆ drogę z Wrocławia do Berlina ale aby POLEPSZYĆ
drogę z Wrocławia do Warszawy.

[josef_miejski]

olias napisał:

> a co mi przeszkadza że polskie miasta mają dobre połączenia z Berlinem? będzie
> jak znalazł gdy już Niemcy będą w 90% pochodzenia tureckiego. wystąpimy do
> narodu tureckiego o zwrot Berlina (ziemie słowiańskie).
Turca w odróznienu od polaczków to naród cywilizowany. Sprawdz: jedz na urlop do
Turcji, a potem do Katolandu.
###################################################################
"Tylko dzięki zaiste niepojętej, a tak wielkiej litości boskiej, ludzie w Polsce
nie na czworakach chodzą, a na dwóch nogach, udając człowieka" (J.Piłsudski)

[everettdasherbreed]

Jak na razie, to bilans wejścia Polski do UE jest taki, że to Polacy kupują
więcej nieruchomości w Niemczech niż odwrotnie.

Dla wielu Niemców dzisiejsza Polska jest po prostu za droga.

To nie czasy np. z roku 1980, kiedy to turysta z RFN, za jedną DM wymienioną u
cinkciarza (w 99 % konfidenci SB) w polskiej aptece kupował cały wór witamin,
odżywek, syropów i materiałów opatrunkowych. Wtedy mogli się z Polski śmiać.
Dziś niemiecki turysta widząc polskie ceny czuje ból w portfelu.

[josef_miejski]

everettdasherbreed napisał:

> Jak na razie, to bilans wejścia Polski do UE jest taki, że to Polacy kupują
> więcej nieruchomości w Niemczech niż odwrotnie.
>
> Dla wielu Niemców dzisiejsza Polska jest po prostu za droga.
dla 3 Niemców tak, dla pozostalych 82 mln. nie.
5pln=ok. 1€
###################################################################
"Tylko dzięki zaiste niepojętej, a tak wielkiej litości boskiej, ludzie w Polsce
nie na czworakach chodzą, a na dwóch nogach, udając człowieka" (J.Piłsudski)
>
> To nie czasy np. z roku 1980, kiedy to turysta z RFN, za jedną DM wymienioną u
> cinkciarza (w 99 % konfidenci SB) w polskiej aptece kupował cały wór witamin,
> odżywek, syropów i materiałów opatrunkowych. Wtedy mogli się z Polski śmiać.
> Dziś niemiecki turysta widząc polskie ceny czuje ból w portfelu.

[dr.ozdek]

To nie jest prawda! Ani "Thalia" ani "Hugendubel" (jedne z najwiekszych sieci niemieckich) takich dzialow nie posiadaja. Pojedyncze ksiazki znajduja sie czasami (jezeli sa nowosciami lub stoja na liscie Der Spiegel) w dziale "Polityka". Prosze wiec nie podawac informacji wyssanych z palca.

Większość wywiadu to propagandowa paplanina,

[sauelios]

ale kiedy przychodzi do załatwienia roszczeń majątkowych, nic się w jej
stanowisku nie zmieniło. Pani Steinbach pozostaje wrogiem Rzeczypospolitej, bo
żąda, by kraj ofiar zapłacił za krajowi napastników. W tym kontekście
wyjątkowo obrzydliwie brzmi passus o polskim "parciu na zachód". A Lebensraum
to co? Nie była to tylko koncepcją Hitlera.

[facet_81]

Masz rację. Niedługo dowiemy się, że nie było żadnego "Drang nach Osten" i poszerzania "Lebensraum", a
dzielni Niemcy pod dowództwem Adolfa prewencyjnie zaatakowali, żeby odprzeć polskie parcie na Zachód.
Coś na wzór polskiego 1920 r.

Niestety, rzeczywistość tak wygląda.

[sauelios]

To znaczy - wiedza Niemców, zwłaszcza młodych, o II wojnie światowej. Jest z nią
gorzej niż źle. Wiedzą, że ktoś kogoś zaatakował i ileś osób zabił, mniej więcej
na tym ich wiedza się kończy. W tym kontekście warto przypomnieć przedwyborczą
deklarację CDU/CSU o "potępieniu wypędzeń i przywróceniu praw wypędzonym". Nawet
jeśliby potraktować ją jako "fajerwerk wyborczy" (a to raczej coś więcej),
trzeba uzmysłowić sobie, że ta deklaracja nie wzbudziła oburzenia Niemców, a ich
akceptację, ponieważ koalicja CDU/CSU wygrała wybory.

Wiedza mlodych Niemcow...

[borrka]

Ksztaltowana jest ostatnio przez wojenne superprodukcje w bardzo niemieckim stylu, wiec troche kiczowate.

"Dresden", "Eine Frau in Berlin", "Gustloff" ukazuja Niemcow wylacznie jako ofiary okrutnej wojny i mitycznych nazistow.

Szczytem jest film "Dresden", gdzie widzimy jak w trakcie brytyjskiego nalotu dzielni Niemcy zajmuja sie glownie ratowaniem ... Zydow.
Prawdziwe bestie, to natomiast angielscy piloci z sadystyczna rozkosza niszczacy miasto.

[everettdasherbreed]

A ja akurat bardzo się cieszę, że Niemcy kręcą takie filmy jak "Gustloff" czy
"Eine Frau in Berlin". Już mniejsza o ich artystyczną wartość.

To bardzo dobre lekarstwo na rusofilię niektórych niemieckich polityków.

[josef_miejski]

borrka napisał:

> Ksztaltowana jest ostatnio przez wojenne superprodukcje w bardzo niemieckim sty
> lu, wiec troche kiczowate.
>
> "Dresden", "Eine Frau in Berlin", "Gustloff" ukazuja Niemcow wylacznie jako ofi
> ary okrutnej wojny i mitycznych nazistow.
>
> Szczytem jest film "Dresden", gdzie widzimy jak w trakcie brytyjskiego nalotu d
> zielni Niemcy zajmuja sie glownie ratowaniem ... Zydow.
> Prawdziwe bestie, to natomiast angielscy piloci z sadystyczna rozkosza niszczac
> y miasto.
Dokladnie, juz kumasz!
###################################################################
"Tylko dzięki zaiste niepojętej, a tak wielkiej litości boskiej, ludzie w Polsce
nie na czworakach chodzą, a na dwóch nogach, udając człowieka" (J.Piłsudski)

[andy.samson]

masz jakis link do tego filmu, chce obejrzec te kuriozum. bede bardzo wdzieczny

[josef_miejski]

facet_81 napisał:

> Masz rację. Niedługo dowiemy się, że nie było żadnego "Drang nach Osten" i posz
> erzania "Lebensraum", a
> dzielni Niemcy pod dowództwem Adolfa prewencyjnie zaatakowali, żeby odprzeć pol
> skie parcie na Zachód.
> Coś na wzór polskiego 1920 r.
Dokladnie. Juz kumasz!
###################################################################
"Tylko dzięki zaiste niepojętej, a tak wielkiej litości boskiej, ludzie w Polsce
nie na czworakach chodzą, a na dwóch nogach, udając człowieka" (J.Piłsudski)

[podgrusza1]

O matko, przeciez wlasnie o to chodzilo ze ci co pytaja tego nie
promuja, a ty dalej swoje

[wrd6611]

Dajcie juz spokuj z ta Steinbach. Sami ja wypromowaliscie tak jak
wypromowaliscie Leppera i iiny margines. Jest tyle waznych sparw na swiecie a wy
ciagle bijecie ta sama piane.

Kobiety i Luftwaffe

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Agresorem był Hitler i reżim, który stworzył, chociaż nie wybrała go nawet
połowa Niemców (43,91 proc. głosów). Agresorem nie były kobiety i małe dzieci.

Akurat w Niemczech kobiety miały prawa wyborcze od 1918 roku. One też wybrały
Hitlera.

- Mój ojciec był w Luftwaffe. Bogu dzięki, że w Luftwaffe. Nikomu
przynajmniej nie przyjdzie do głowy mówić, że był nadzorcą obozu
koncentracyjnego.

Ciekawe, które polskie miasta bombardował?

Jak tak mozesz mowic?

[edek47]

Ci z LUFTWAFFE to byli prawdziwi rycerze,KTORZY OSTRZELIWALI I
BOMBARDOWALI DROGI PELNE UCHODZCOW.Bardzo mi sie podobala postawa
Anglikow i ich odmowa pojednania sie z NIEMCAMI w SPRAWIE
BOMBARDOWAN DREZNA.

W dzien naszego swieta wyslali do Drezna Obame,

[1stanczyk]

zeby sie w ich imieniu z Niemcami przeprosil.
Obama wczesniej, w ramach tej samej "anglosaskiej" wspolnoty wielokrotnie
upominal sie o zaproszenie dla Krolowej Angli do Normandi.
Re: Jak tak mozesz mowic?

NSDAP i DNVP dostal razem 52% glosow w 1933

[kaszub102]

obie partie byly reakcyjne, skrajne rewanzystowskie (domagaly sie
zwrotu Poznania, Pomorza Gdanskiego i Gornego Slaska),DNVP ktore
dostalo 8% szybko weszla w sklad NSDAP, partie te byly tez wrogie
sasiadom szczegolnie Polsce, agresja byla wiec zaprogramowana od
poczatku, na Pomorzu (Zach) w Prusach Wschd, sama NSDAP dostala ok
55% glosow, w rejencji wroclawskiej ok 50%, Pani Steinbach chyba o
tym nie wie..

[wrd6611]

ni Steinbach nie nalezy do osob obiektywnych. Widzi tylko jedna strone.
Jej racja bytu to polskie reakcje na jej wypowiedzi.

[vinogradoff]

kaszub102 napisał:

> obie partie byly reakcyjne, skrajne rewanzystowskie (domagaly sie
> zwrotu Poznania, Pomorza Gdanskiego i Gornego Slaska),DNVP ktore
> dostalo 8% szybko weszla w sklad NSDAP, partie te byly tez wrogie
> sasiadom szczegolnie Polsce, agresja byla wiec zaprogramowana od
> poczatku, na Pomorzu (Zach) w Prusach Wschd, sama NSDAP dostala ok
> 55% glosow, w rejencji wroclawskiej ok 50%, Pani Steinbach chyba o
> tym nie wie..
Wowczas gdyby wyrzelki sie walki o ziemie utracone w wyniku Traktatu
Wersalskiego to by zostali oskarzeni i wyprzedaz interesow nrodowych
czyli tez byli w sytuacji opresyjnej, przymusowej a nie pelnej
wolnosci myslenia. Nie zmienia to faktu, ze agresorem byl Hitler a
cala reszta to jego aparta wykonawczy dobierany wedle kryterium
zgodnosci pogladow jak w PiS dzis.

[everettdasherbreed]

Gwoli ścisłości, to było tak, że DNVP utworzyła razem z NSDAP (oraz ze
Stahlhelm) rząd koalicyjny pod przewodnictwem Hitlera. Dopiero po śmierci
Hindenburga i przejęciu pełnej władzy przez Adolfa Alojzowicza posłowie DNVP
wstąpili do frakcji parlamentarnej NSDAP.

[josef_miejski]

everettdasherbreed napisał:

> Gwoli ścisłości, to było tak, że DNVP utworzyła razem z NSDAP (oraz ze
> Stahlhelm) rząd koalicyjny pod przewodnictwem Hitlera. Dopiero po śmierci
> Hindenburga i przejęciu pełnej władzy przez Adolfa Alojzowicza posłowie DNVP
> wstąpili do frakcji parlamentarnej NSDAP.
NAUCZYLES SIE BZDUR Z KOMUNISTYCZNYCH KSIAZEK/SZKOL. Glupi pozostales

[chrisraf]

> obie partie byly reakcyjne, skrajne rewanzystowskie (domagaly sie
> zwrotu Poznania, Pomorza Gdanskiego i Gornego Slaska),

Ktore polskie partie nie byly skrajne? Ktore nie rzadaly Slaska i
Wolnego Miasta Gdansk???

partie te byly tez wrogie
> sasiadom szczegolnie Polsce,

Wskaz polska partie przyjazna Niemcom.

agresja byla wiec zaprogramowana od
> poczatku

"Problem Gdanska moze rozwiazac jedynie polski korpus wojskowy", od
kogo pochodza te slowa?

Glückauf!

Wypędzenie gorsze niż Auschwitz?!

[leniuch102]

E. Steinbach twierdzi, że podczas wypędzeń zginęło 2 mln Niemców. To więcej niż
ofiary komór gazowych. Ta liczba na pierwszy i drugi rzut oka jest absurdalnie
zawyżona.

E. Steinbach rozwodzi się nad golgotą swojego własnego wypędzenia, nie wspomina,
że wypędzano ją z Gdyni, rdzennie polskiego miasta.

E. Steinbach nie wspomina, że największe wypędzenie, z Wrocławia, w środku zimy
(styczeń 45), pod bomby i na trzaskający mróz zostało przeprowadzone wyłącznie
niemieckimi siłami.
Co więcej wypędzeni z Wrocławia nie mieli do czego wracać, bo w wyniku
ogłoszenia miasta "twierdzą" zniszczono 70% budynków.
A i to tylko w części bombami radzieckimi. Ogromny kawał śródmieścia wyburzyli
sami Niemcy, żeby zrobić tam ... lotnisko.

I teraz pytanko do przyjaciół Niemiec. Przez lata przyjmowałem, że roszczenia
itp. umrą wraz Wypędzonymi. Trzydziestoletni w 45 roku Wypędzony miałby dzisiaj
94 lata. Jakim cudem Związek Wypędzonych wciąż ma 2 mln członków? I jest
politycznie potężniejszy niż kiedykolwiek wcześniej?

[caesar_pl]

W 1945 w lipcu we Wroclawiu bylo jeszcze 300 tys mieszkancow.Byli
to Polacy?????he,ghe..A ze Zwiazek Wypedzonych ma tylu czlonkow?Jak
myslisz,Slazak ktory wyjechal do Niemiec 20 lat temu i ma rodzine na
Slasku jest Polakiem albo marzy o ponownej niemieckosci Slaska?I do
kogo sie ma zglosic by o tym opowiedziec..?

[gostom1]

Nasza wspolna historia powinna otrzymac w terazniejszosci znaczenie „mostu
łączącego”. To tego potrzebne jest wzajemne porozumienie, tolerancja i wiara w
dobre sąsiedztwo. Nieuzależnione od kroków tego procesu, musimy się na to
nastawic i ten proces wspólnie wspierac. Zaczyna się to od tego, że wspólnie
przypominamy sobie o własnej histori, uczymy sie wspólnie i możemy razem płakac
i cieszyc się z powodzenia drugiego. A żeby ten „most” łączący te dwa wybrzeża
nie był drogą slepą, musimy my co podobnie jak Brygida pochodzac z Polski i
zyjac teraz w Niemczech stworzyc fundament i objąc rolę katalysatora w Europie.
Nasza historia i moj zycioryz jest historią niemiecko-polską. Stare i to
„dzisiejsze” powinno zjechac na autostradę w kierunku EUROPA. Ja jestem mocno
przekonany, że podróż wspolna Polski i Niemiec do Europy będzie wzorem dla innych.

[leniuch102]

gostom1 napisał:

> Nasza wspolna historia powinna otrzymac w terazniejszosci znaczenie „most
> u
> łączącego”. To tego potrzebne jest wzajemne porozumienie, tolerancja i wi
> ara w
> dobre sąsiedztwo. Nieuzależnione od kroków tego procesu, musimy się na to
> nastawic i ten proces wspólnie wspierac. Zaczyna się to od tego, że wspólnie
> przypominamy sobie o własnej histori, uczymy sie wspólnie i możemy razem płakac
> i cieszyc się z powodzenia drugiego. A żeby ten „most” łączący te
> dwa wybrzeża
> nie był drogą slepą, musimy my co podobnie jak Brygida pochodzac z Polski i
> zyjac teraz w Niemczech stworzyc fundament i objąc rolę katalysatora w Europie.
> Nasza historia i moj zycioryz jest historią niemiecko-polską. Stare i to
> „dzisiejsze” powinno zjechac na autostradę w kierunku EUROPA. Ja j
> estem mocno
> przekonany, że podróż wspolna Polski i Niemiec do Europy będzie wzorem dla inny
> ch.

Ja w to wątpię. Polacy potrafili wyrzec się ziem utraconych po wojnie, dla
Niemców "prawo do Heimatu" to wciąż aktualny program polityczny. To jakieś chore
dziwactwo, całkowita nieodpowiedzialnosć, a do tego kompletny brak realizmu. Co
chcą osiągnąć Niemcy siejąc tę gangrenę? Przyjaźń i życzliwość najbliższego
sąsiada rzeczywiście nie ma dla nich wartości?

pokręcone losy...

[babariba-babariba]

...teść wuja mojej żony, jako Ślązak (i obywatel Rzeszy) został wcielony do
wehrmachtu. Potem trafił do alianckiej niewoli, a jeszcze potem zdobywał Monte
Cassino pod polskim sztandarem.
Po wojnie wrócił do Polski. A po jego śmierci (w latach 70-tych ub.w.), dziadka
żona dowiedziała się od siostry, którą losy zaniosły po wojnie do
Bundesrepublik, że może dostać skumulowaną rentę z tytułu służby męża w
niemieckiej armii. Wyjechała do RFN i tam zmarła.
Po kilkunastu latach od śmierci teściowej wuj mojej żony przypomniał sobie o
służbie teścia w wehrmachcie (i posłowaniu dziadka w Reichstagu),
spakował trzy walizki, zabrał żonę, dwójkę dzieciaków i wyjechał do
Schwarzwaldu. Do dziś tam mieszka jako obywatel Niemiec. Jeden z jego synów,
pracujący dla Bosch'a w Buehl, mieszka we Francji w okolicach Strasbourg'a, bo
podobno tam jest taniej.
Też są wypędzeni???
*
Moja żona - prawnuczka posła do Reichstagu, wnuczka zamordowanego w Katyniu
oficera polskiego Korpusu Ochrony Pogranicza ale też córka (przez pewien czas)
obywatelki III Rzeszy przed kilkunastu laty w cugielkach by dostała niemieckie
obywatelstwo.
Tylko ponajakich.uj to komu???
*
Po podsumowaniu wiedzy, którą mam z najbliższego otoczenia, dochodzę do wniosku,
że działania p. Steinbach i jej środowiska nie mają wyłącznie
sentymentalnego znaczenia. Bo najmłodsi z tzw. wypędzonych muszą
mieć dziś co najmniej 64 lata.
*
I tu jest nieprzeceniona rola państwa, bo dopóki nie będą do końca
prawnie uregulowane kwestie związane z własnością nieruchomości będących kiedyś
w posiadaniu osób, które zostały "wypędzone", albo dobrowolnie
wyemigrowały z Polski, cały czas będzie pożywka dla działań p. Steinbach a w
Polsce PiS-doidów i innych takich.
Bo ciągle się będą zdarzały okoliczności takie, jaki spowodowała Agnes Trawny.

[olo-international]

leniuch102 napisał:
> E. Steinbach rozwodzi się nad golgotą swojego własnego wypędzenia, nie wspomina
> że wypędzano ją z Gdyni, rdzennie polskiego miasta.

Jak daleko w przeszłość idzie ten twój "rdzeń"? Przed 1918 rokiem Gdynia (Rumia) należała do Prus i Niemiec. To fakt. Irytuje mnie, gdy używa się terminologii rodem z PRLu i przestaje się krytycznie patrzeć na rzeczywistość, w tym naszą przeszłość.

[ar.co]

Jeżeli piszemy o Gdyni, to to rzeczywiście było "rdzennie polskie
miasto". O ile Rumia przed 1918 należała do Prus, to MIASTO GDYNIA
powstało w Polsce i było polskie. Nie mówiąc już o tym, że przecież
nawet w Rumii rodzina Steinbach nie mieszkała przed 1918...

[leniuch102]

olo-international napisał:

> Przed 1918 rokiem Gdynia (Rumia
> ) należała do Prus i Niemiec. To fakt.

Przed 1918 rokiem Warszawa należała do Rosji. A Kraków do CK Austrii.
Masz jeszcze jakiś argument na rzecz rzekomej niemieckości zbudowanego od
fundamentów przez Polaków miasta Gdynia?

znów PRLowska terminologia

[olo-international]

Jakie masz ty dowody na te "polskie fundamenty" sprzed 1918r? na konkretnych ludzi którzy je mieli zbudować? Nazwiska? daty urodzenia? język używany w domu? Liczby? - oczywiście nie masz! Możesz polegać wyłącznie na przekazie historycznym, który zazwyczaj jest tylko interpretacją faktów, opninią, a nie zbiorem danych na podstwie którego możesz wyrabiać sobie opinię.
Z tego co mnie uczono w szkole w PRLu, to że Gdynia była małą miejscowością przed 1918 rokiem i zyskała na zanaczeniu dopiero w okresie międzywojennym, gdy rząd RP zdecydował o budowie/rozbudowie portu, aby nie zależeć od Freistadt Danzig. Na ile to prawda, nie wiem. Może już od setek lat Gdynia była jakąś wielką polską metropolią, ostoją polskiej kultury, itp .... ale nie sądzę

[leniuch102]

olo, Steinbach nie mieszkała w wiosce trzy-kaszubskie-chałupy-na-krzyż Gdynia,
tylko w mieście Gdynia pobudowanym - niech to do ciebie wreszcie dotrze - od
zera przez Polaków.
Nie pisałem że "od setek lat Gdynia była jakąś wielką polską metropolią, ostoją
polskiej kultury", to sobie wyssałeś z palucha.
Napisałem, ze była "rdzennie polskim miastem" co jest prawdą, której jakoś nie
możesz przełknąć.

[everettdasherbreed]

Polacy mają pełne prawo uważać Prusy, monarchię austriacką i Rosję za państwa
nielegalne.

Prusy zlikwidowano uchwałą konferencji poczdamskiej, zatem prawa Prus zostały
zdeletowane. Monarchia austriacka rozpadła się w 1918 a mała Austria nawet nie
próbuje wysuwać pretensji.

Został jeszcze tylko jeden problem do uregulowania, spośród tych trzech.

[krebs06]

Steinbach jest w Polsce niewspółmiernie demonizowana, z jej
poglądami można sie zgadzac lub nie ale nic mnie w niej nie
szokuje. Poównywanie jej do SS jest bez sensu.
A przesiedlenia niezależnie od krzywd poszczególnych ludzi - czesto
bardzo bolesnych, bylt sluszna decyzja. Utworzono czyste etniczne
tereny zamieszkałe przez Polaków lub Ukraińcow (polskie kresy).
Presiedlency w Niemczech - bez srodkow do zycia, byli najbardziej
dynamiczna grupa ludności w Niemczech, to dzieki nim byl niemiecki
cud gospodarczy lat 50 i 60. A czas zatarl rany.
Gdyby tego nie było mielibysmy prtedzej czy pozniej jatke -
Jugosławia to dobry przykład.

[rozenkranc]

leniuch102 napisał:
> Trzydziestoletni w 45 roku Wypędzony miałby dzisiaj
> 94 lata. Jakim cudem Związek Wypędzonych wciąż ma 2 mln członków?

Cóż się dziwisz? Z niemieckim Związkiem Wypędzonych jest dokładnie
tak samo jak z polskim Związkiem Sybiraków, którego większość
członków nigdy w życiu nie widziała na oczy Syberii.

[chrisraf]

> E. Steinbach twierdzi, że podczas wypędzeń zginęło 2 mln Niemców.
To więcej niż
> ofiary komór gazowych. Ta liczba na pierwszy i drugi rzut oka jest
absurdalnie
> zawyżona.

Tylko na pierwszy rzut oka. Tylko miedzy 500-750.000 Slazakow
zginelo w wyniku wypedzen. W samym Königsberg zostalo wymordowanych
ok. 40.000 ludzi.

> E. Steinbach rozwodzi się nad golgotą swojego własnego wypędzenia,
nie wspomina
> ,
> że wypędzano ją z Gdyni, rdzennie polskiego miasta.

Wypedzano tez z Lodzi, Krakowa, Lwowa... W Krakowie juz w poznym
sredniowieczu...W polskim miescie Lwowie przez ok. 200 lat jezyk
niemiecki byl jezykiem urzedowym, nie bylo to w czasie zaborow... :))

> Co więcej wypędzeni z Wrocławia nie mieli do czego wracać, bo w
wyniku
> ogłoszenia miasta "twierdzą" zniszczono 70% budynków.

To do czego pchali sie Polacy?

> I teraz pytanko do przyjaciół Niemiec. Przez lata przyjmowałem,
że roszczenia
> itp. umrą wraz Wypędzonymi. Trzydziestoletni w 45 roku Wypędzony
miałby dzisiaj
> 94 lata. Jakim cudem Związek Wypędzonych wciąż ma 2 mln członków?
I jest
> politycznie potężniejszy niż kiedykolwiek wcześniej?

Ok. 14 milionow wypedzonych i tylko 2 miliony czlonkow, ciesz sie!

Glückauf!

[leniuch102]

chrisraf napisał:

> Tylko na pierwszy rzut oka. Tylko miedzy 500-750.000 Slazakow
> zginelo w wyniku wypedzen.

?! Jakieś źródła?
Największym miastem niemieckiego G. Śląska były Gliwice, 117 tys. mieszkańców ad
1939. Zginęłoby 5-7 miejscowości wielkości Gliwitz?!!
Moja opinia - liczba potężnie przesadzona.

> > że wypędzano ją z Gdyni, rdzennie polskiego miasta.
>
> Wypedzano tez z Lodzi, Krakowa, Lwowa..

No tak, tylko rodzina Steinbach pojawiła się w mieście wraz Wehrmachtem. W
mieszkaniu wyrzuconych Polaków.

> > ogłoszenia miasta "twierdzą" zniszczono 70% budynków.
>
> To do czego pchali sie Polacy?

"Pchanie" Polaków polegało na tym, że zostali przez Ruskich zapakowani do
bydlęcych wagonów i wysadzeni na Wrocław Główny.
Prawda jest taka, że nikt z wysiedlanych ze Wschodu niczego sobie nie wybierał.

> Ok. 14 milionow wypedzonych i tylko 2 miliony czlonkow, ciesz sie!

Czyli co siódmy ma ponad 90 lat? Ależ im to wypędzenie posłużyło.

[chrisraf]

?! Jakieś źródła?

Np. dr Ewald Stefan Pollok-"Slaskie tragedie".

> Największym miastem niemieckiego G. Śląska były Gliwice, 117 tys.
mieszkańców a
> d
> 1939.

Wypedzano tez Katowic, Chorzowa, Myslowic, Pszczyny itd.

Zginęłoby 5-7 miejscowości wielkości Gliwitz?!!
> Moja opinia - liczba potężnie przesadzona.
>

Raczej zanizona. Wedlug spisu ogolnego z lat 50-tych oraz danych
Czerwonego Krzyza zginelo/zaginelo 750.000 ludzi. Wiele tysiecy
zginelo podczas bombardowania Drezna. Miasto bylo przepelnione.
Alianci bombardowali napalmem. Wiele osob w ten sposob "zaginelo".
Do marca policja miejska zarejstrowala 245.000 wydobytych ofiar,
glownie kobiet, dzieci i starcow. Dzisiaj sa te dane pod kluczem. :(

> No tak, tylko rodzina Steinbach pojawiła się w mieście wraz
Wehrmachtem. W
> mieszkaniu wyrzuconych Polaków.

Tylko pierwsza czesc sie zgadza. Steinbach wynajal, nie zajal to
mieszkanie. Wlascicielami nie byli Polacy, lecz Kaszubi. W
przeciwienstwie do administracji polskiej, Niemcy traktowali
Kaszubow jako mniejszosc narodowa.


> "Pchanie" Polaków polegało na tym, że zostali przez Ruskich
zapakowani do
> bydlęcych wagonów i wysadzeni na Wrocław Główny.
> Prawda jest taka, że nikt z wysiedlanych ze Wschodu niczego sobie
nie wybierał.

To "pchanie" bylo odpowiedzia na poprzedni post. Ale Twoja
odpowiedzia trafiasz w sedno! Jednak nie chodzi tu o Kresowiakow,
ktorzy takze zostali wypedzeni, lecz o ludnosc Polska, ktora pchala
sie na Slask jak do raju!


> Czyli co siódmy ma ponad 90 lat? Ależ im to wypędzenie posłużyło

Szydzenie z tych ludzi jest tak samo obrzydliwe, jak nabijanie sie
wiezniow obozow koncentracyjnych.

Glückauf!

Erika Steinbach: Agresorem był Hitler, a nie ko..

[4dagome1]

A jaka ona wypedzona .Najechał jej ojciec na Polske jako wróg ,więc wroga się
wypędza albo zabija . A DLACZEGO RUDY MÓWI DO NIEJ W GDANSKU ---WITAJ W DOMU ?

Erika Steinbach: Agresorem był Hitler, a nie ko..

[rijselman12.0]

Pani Steinbach ma racje uzywajac zachodnioeuropejskiej
frazeologii...Poprawnosc polityczna wymaga uzywania zwrotow typu "II
WS -to wina nazistow;-nie Niemcow",upadek komuny ma sie kojarzyc z
berlinskim murem (na zachodzie-malo kto pamieta o Solidarnosci).

[librek]

szczwana szuja, wie o lukach w polskim prawie i walczy o
nieruchomości, temat wypędzeń jest przykrywką. Nie zgadzam się z
Kaczorami ale jedno mówią dobrze - powinniśmy ustawowo /
konstytucyjnie zmknąć sprawę roszczeń niemieckich.
O odszkodowania niech hitlerowcy i ich rodziny zwrócą się do Rosji,
USA i Wlk.Brytanii, zresztą Polacy z kresów też powinni to uczynić.

Agresorem byl Hitler. Racja absolutna.

[vinogradoff]

Gdyby w miejsce Hitlera kanclerzem zostal ktos zupelnie inny o
przeciwstawnych pogladach to pewnie zdnej II wojny by moglo nie byc.
Ci co maja pojecie jak funkcjonuje panstwo wiedza, ze jeden czlowiek
na etacie lidera moze ,jak jest wyjatkowo sprytny zdominowac caly
Narod co pokazal Hitler, Stalin i narzucic swa wole wszystkim a kto
sie jej nie podparzadkuje to trafia przez pluton specjalny do obozu
lub na Sybir. Tak wiec z tego punktu widzenia agresorem byl Hitler
a reszta z mniejszym lub wiekszym efektem te wole Hitlera wykonywala
bedac w sytuacji opresyjnej i przymusowej. Oczywiscie nieliczni
robili to na ochotnika , z przekonania i z wysokim poswieceniem.

Erika Steinbach: Agresorem był Hitler, a nie ko...

[b-tadek]

Największy błąd Pana Boga to Niemiec.

Dyskryminacja Polski przez niemcy

[czarnysadov]

Pomijając panią która reprezentuje wypędzonych ... która uciekła sama z skradzionego domu...

To chciał bym poruszyć temat którego nikt nie poruszał. Dlaczego niemcy traktują inaczej polskie ofiary holocaustu i inaczej tragedie żydówską. Plany wobec Słowian (w szczególności Polaków) i wobec Zydów hiter miał podobne. Co więcej wrdozyły dużą część tych planów w życie. Jednak niemcy nie odbudowali Warszawy tak jak dali ogromne pieniądze na budowe Izraela. To jest jawna dyskryminacja i pewnego radzaju rasizm ... Myślenie typu "żydom trzeba załpacić i ich przepraszać, polaków nie trzeba" jest bardzo dyskryminujące.
Polsce niemcy oprócz masowych mordów zorganizowali selektywne egezekucje gdzie polowano na najbardziej zdolne jednoski. Ojciec pani Steinbach mógł sobie przeczytać książke Hitlera pod tytułem "Mein Kampf" jak to zrobiły przed wojną miliony niemców ... i się dowiedzieć o co walczy ...
Nie rozumiem dlaczego niemcy są tak bezczelni i rasistowsko dykryminują Polaków ... traktując nasz naród inaczej niż Żydów.
Pomijając już fakt że odszkodowania za zmaryłych obywateli Polskich wyznania Judaistycznego zostały zapłacone dla Izraela co robi automatycznie z tych obywateli Syjonistów ... co jest absolutną nie prawdą (gdyby Berman zginął wczasie wojny to Izrael dostał by pieniądze za jego śmierć nie Polska). To na dodatek zupełnie inny jest ton dyskusji prowadzony z Polską niż z Izraelem ... co więcej Polskie ofiary zbrodni nazistowskiej zostały potraktowane jak w nazistowskiej propagandzie jak pod ludzie. Cóż czym się rózni tragedia katolickiej polskiej rodziny od tragedii rodziny żydowskiej ?

Na to pytanie powinni odpowiedzieć niemcy.

Izrael i Polscy obywatele

[czarnysadov]

Tak na marginesie ciekawą kwestją prawną jest fakt że niemcy zapłacili odszkodowania za śmierć obywateli Polskich wyznania judaistycznego dla Izraela ... nie dla Polski co robi się ciekawe z wielu róznych powodów... pomijając już że w Polsce opróż żydów zgineło też miliony innych obywateli Polskich z rak nazistów ... i Polska w przeciwieństwie do Izraela nie orzymała takich odszkodowań... to rodzą się pytania odnośnie domniewanego obywatestwa ofiar żydowskich.

[czarnysadov]

Co więcej nie zarzucam defraudacji tych pieniędzy dla Izraela. Poprostu niemcy zapłacili te pieniądze w złe ręce i to jest ich problem gdyż powinny one być zapłacone Polsce.

[ar.co]

Miej pretensje do polskich władz z czasów PRL, które się zrzekły
odszkodowań (pomijając to, co łaskawie wydzielił nam Stalin ze
swojej części łupu).

[uploadhelski]

po wojnie polski rząd nigdy nie zrzekł się odszkodowań ze strony Niemiec.
Po powstaniu NRD w imieniu swoim, polskiego rządu i wszystkich demoludów ZSRR
zrzekł się odszkodowań od części Niemiec, na której stworzono NRD.

[caesar_pl]

..Slowacy napadli na Polske razem z Niemcami.Placili nawet Niemcom
za wywozenie Zydow do KZ tow.Za co Polacy lubia Slowakow???
pl.wikipedia.org/wiki/Jozef_Tiso
Ano dlatego,ze Slowacy mowia,my to nie byli tylko slowaccy
nazisci..ha,ha,ha...

[czarnysadov]

Co nie zmienia planów hitlera wobec wschodu w szczególności Polaków.
Z których wiele zostało wprowadzonych w życie ... w szczególności w Polsce.

[art.usa]

Czarnysadow
Twa faszystowska choroba się poglebia
co by bylo gdybyś zaczal pracowac w chlewie świniarz do kwadratu
juz jesteś.

Przestępcami byli faszyści, jak w Polsce Stalinowcy nie Polacy

[art.usa]

Proszę to wkoncu zrozumieć,
co przetlumaczyl dziennikarz to tylko pól prawdy nie Hitler tylko
Hitlerowcy czyli jego zwolennicy faszystowscy karierowicze.

Podobnie po wojnie za mordy i gwałty byli odpowiedzialni
Stalinowcy i jego pobratany nie dumny naród Polski,
który mnial by się sam niby przesiedlić przeganiać i mordować.
Nie wiem ale niewierze ze Stalin zamordował jednego człowieka,
prawdopodobnie tylko zatruł Lenina

Dlatego naród Polski nienosi odpowiedzialnosci
za czasy dyktatury w Polsce.

Dziwi mnie tylko, jak malo inteligentni dyskutują tu na forum.
Czyżby wszyscy siedzieli w kradzionych domach po Zydach
albo Niemcach temu taki strach przed jakaś baba,
która na zachodzie Europy nikt nie zna, i o'której nikt nie słyszał.
I która oczywiście niema nic do gadania, jeżeli chodzi
o Politykę Niemiec, czy Europy.
Ale jedni by najlepiej rozpetali III wojnę światowa, tylko dlatego
ze gryzi piórko cos wykrecic zeby za swój zasrany Artykuł
dostać maksimum dyskutantów.

Zbiorowa wina, zbiorowa kara - to podstawowa..

[olo-international]

..różnica w podejściu. U nas w Polsce panuje przekonanie, że istnieje pojęcie
zbiorowej winy i w jej konsekwencji zbiorowej kary za tą winę. W krajach
demokracji zachodnich nie ma tego pojęcia. Istnieje wina indywidualna i kara
indywidualna. Nikt w USA nie obwinia Japończyków (Japonię) za Pearl Harbour i
wojnę na Pacyfiku. Czy należy winić wszystkich Gruzinów za "wyprodukowanie"
Stalina? A wszystkich Polaków za "wyprodukowanie" Dzierżyńskiego? Oczywiście
nie. Nie wiem skąd wywodzi się w Polsce to pojęcie winy zbiorowej, ale na pewno
nie jest ono kompatybilne z nowoczesnym światem. Tu Erika Steinbach ma rację;
nie można zbiorowo winić wszystkich Niemców (także urodzonych po 1945r) za drugą
wojnę światową, nie można ich zbiorowo karać. Trochę jakby ktoś chciał nas
ukarać za zbrodznie Dzierżyńskiego ... to przecież bzdura. Argument, że Niemcy
sami sobie Hitlera i NSDAP wybrali, że go sami chcieli i popierali też jest
absurdalny; na tej samiej zasadzie można by powiedzieć że Polacy sami chcieli
komuny i popierali ją aktywnie co kilka lat w wyborach przy >90% frekwencji. Tak
więc nie obwiniajmy Niemców za Hitlera i II Wojnę. Tu zgadzam się z Eriką Steinbach.
Natomiast nie zgadzam się z Eriką Steinbach co do istotności zdarzeń
historycznych w życiu społeczeństwa/narodu/wspólnoty. Historia jest historią;
znajmy historię, ale zostawmy ją historykom. Dzisiejszy świat przechodzi
dramatyczne zmiany w rezultacie rewolucji technologicznej (internet, skype,
tanie latanie, komórki, itp). Budujmy przyszłość dla następnego pokolenia,
lepszą, sytą, sprawiedliwszą. Nie wypominajmy sobie nawzajem krzywd z
przeszłości. To do niczego dobrego nie prowadzi.

PS: Wszystkim polskim "ekspertom" od Eriki Steinabch i wypędzeń proponuję
lekturę poratalu "wroga", czyli
Tekst linka
www.bund-der-vertriebenen.de/derbdv/charta-po.php3 , aby mieli informacje
o BdV z pierwszej ręki i na tej podstawie wyrabiali sobie opinię.

[czarnysadov]

Och tak w świecie zachodnim nie ma odpowiedzialności zbiorowej ... hmmm od kiedy bo ja słyszałem o tezie pojawiającej się na zachodzie o WSPÓŁWINIE innych niż niemiecki NARODÓW za holocaust i roszczeń odszkodowawczych za tych żydów co zostawili majątek i nie zostawiając spadkobierców ... :-)

[olo-international]

czarnysadov napisał:
> Och tak w świecie zachodnim nie ma odpowiedzialności zbiorowej ... hmmm od kied
> y bo ja słyszałem o tezie pojawiającej się na zachodzie o WSPÓŁWINIE innych niż
> niemiecki NARODÓW za holocaust i roszczeń odszkodowawczych za tych żydów co zo
> stawili majątek i nie zostawiając spadkobierców ... :-)

Owszem pojawiają się artykuły na ten temat (np w der Spiegel), ale nikt w nowoczesnym świecie nie buduje na tym polityki. Inaczej jest w krajach 3 świata. Wielokrotnie słyszałem w Ameryce Łacińskiej (Meksyk, Peru) oskarżenia zbiorowe wobec Hiszpanów (zbiorowa wina, że wszystko przez nich, że splundrowali, że wycięli w pień i w związku z tym to ma lub powinno mieć przełożenie na dzisiejsze stosunki z Hiszpanią. Żaden Hiszpan/Hiszpanka dzisiaj nie czuje żednej winy z tego powodu, a na pewno będzie się bronił gdy go będą chcieli z to ukarać. Czasami w Brazylii oskarża się w podobny sposób Portugalię i Portugalczyków o podbój. Żaden Portugalczyk/Portugalka nie czuje za to żadnej winy. Podobnie jest w relacjach między krajami Afryki, a byłymi krajami kolonialnym (Anglai, Francja). Czas aby Polska wyszła z zaścianka zbiorowej winy i kary.

[czarnysadov]

Nie artykuły tylko konkretne rządania konkretnch organizacji... zanim się zaczniejsz wypowiadać zorientuj się w temacie. I nie sugerował bym tu komplesku post kolonialnego ... gdyż niemcy zapłacili Izraelowi ogormne pieniądze i nie zapłacili Polsce. Zniszczone zostały konkreten miasta, wymorodowani zostali ludzie. Jezeli pójdziemy tokiem towjego myślenia (który nie jest stosowany w śiecie zachodnim ...) to wyjdzie na to że żaden kraj nie odpowiada za działania swojego rządu...

[olo-international]

czarnysadov, wyjdź z zaścianka polsko-niemiecko-żydowskiego i popatrz szerzej na świat. Udajesz zorientowantego, a nie jesteś; nie potrafisz popatrzeć na całość z perspektywy; tkwisz w zaścianku; przez twoje wypodwidzi przewija się zawiść i nienawiść. Niepotrzebnie. Z postaw jak twoja nic dobrego nie wynika.

[czarnysadov]

Skoro Polska jest taka bogata :

www.haaretz.com/hasen/spages/1090024.html
Oto Izraelski dziennik jeden z głównych ... Pewne organizacje rządają od Polski i Ukrainy zapłaty za majątek żydów obywateli Polskich którzy zgineli wczasie wojny bez zostawiania spadkobierców ... gdyż Polska jest współodpowiedzialna za mord na żydach. Wynika więc że uważasz USA i Izrael za jakiś zaścianek.

[everettdasherbreed]

Polska powinna odpowiedzieć:

"Oddamy mienie żydowskie (kamienice, synagogi, szkoły, szpitale itp.) w naturze.
I dołożymy rachunek za utrzymanie, konserwacje, remonty itd."

Ten rachunek będzie droższy niż wartość tego majątku.

[czarnysadov]

Poza tym Polska spłaca długi zaciągnięte przez Gierka ... już pomine jak Sowieci wprowadzali władze komunistyczną w Polsce ...

[przemek05]

Gdy partyzanci zabili Niemca, rozstrzeliwali zakladnikow, ktorzy z
walka zbrojna najczesciej nie mieli nic wspolnego.
Tlumaczenie wysiedlen zbiorowa wina Niemcow nie ma sensu. Taka byla
wola polityczna Aliantow (glownie Stalina) i tak sie stalo. Tego sie
oczywiscie nie "odkreci", ale udawanie, ze czyniono w ten sposob
dobro, to hipokryzja. Mial racje Pan Lipski, jedno zlo nie moze
usprawiedliwiac kolejnego.

Erika Steinbach==hucpa

[minipolak]

biedni ci niemcy i jak ich potraktowano po wojnie.

Erika Steinbach: Agresorem był Hitler, a nie ko..

[sam16]

Polacy i Niemcy sa ofiarami nazimu hitlerowskiego tak samo jak Irakijczycy sa
ofiarami Saddama Husaina.
W Iraku polegli tez Polacy ,Amerykanie,Brytyjczycy i przedstawiciele innych narodow.
Czyimi ofiarami sa ci weterani? Saddama czy Busha ktory wywolal wojne tylko po
to zeby wygrac nastepne wybory.
W Ameryce jest taka tradycja ze nie zmienia sie prezydenta jesli kraj jest w
stanie wojny.
Spece od strategii wyborczej dobrze o tym wiedzieli i poradzili mu isc na wojne.
Nie bylo innego powodu bo rzeciez glownym celem wojny bylo znalezienie broni
masowego razenia,ktorej przeciez nikt nie znalazl.

Stainbach mowi jak polityk bo jest politykiem.
Z naszego punktu widzenia klamie a przynajmniej nie mowi calej prawdy.
Jesli chodzi o odszkodowania za majatki Niemcow w Polsce to konsekwencje
powienin poniesc rzad Niemice bo tak czy inaczej jest spatkobieca Hitlera ktory
zostal legalnie wybrany a wiec skutki jego dzialalnosci legalnie musza splacac
jego nastepcy.
Nie zmienia to faktu ze milony Niemcow,Polakow,Zydow i innych narodowosci sa i
pozostana ofiarami systemu hitlerowskiego tak samo jak my pod okupacja sowiecka
bylismy ofiarami totalitaryzmu komunistycznego.
Nawet jesli czesc Polakow wspolpracowala z sowieckim komunizmem to nie zmienia
faktu w ogolnym rozrachunku wszyscy jestesmy zobowiazani do splacani dlugow
naszych poprzednikow.

Obecny rzad chociaz nie jest kontynuacja rezimu sprzed 89r.musi na przyklad
placic kosciolowi za straty ziemi wynikle z decyzji rzadu komunistycznego i inne
roszczenia majatkowe.
Ten rzad tez musi splacac dlugi przedwojenne jak i dlugi gierkowskie.Czy to jest
sprawiedliwe? -pewnie nie ale takie jest prawo ze placimy dlugi za tych co byli
przed nami.
Niestety dziedziczy nie tylko majatki ale dlugi tez.

[czarnysadov]

co zzniszczoną warszawą ? Dlaczego Izrael dostał odszkodowania za śmierć polskich obywateli ... być może Izrael powinien zapłacić za czyny takich osób jak Jakub Berman bądz Burs-Wolińska ...

[olo-international]

Proponuję abyś ty, czarnysadov zapłacił (w imieniu wszystkich Polaków) za zbrodnie Dzierżyńskiego, za Zalozie, za śmierć hiszpańskich obrońców Somosierry i za wszystkie inne zbrodnie popełnione przez synów polskiego narodu. Będziemy ci za to wdzieczni. Może dostaniesz nawet medal od Prezydenta.

[prokuraturarejonowa]

popieram idee medalu dla czarnysadov. proponuje zalozyc liste spoleczna i zaczac
zbierac podpisy, a tak w ogole to czarnysadov na prezydenta, niech "zlikwiduje
wszystko, tak zeby nic nie bylo" i jeszcze wiecej, bo wierze ze czarnysadow
okaze sie lepszy od Kononowicza.

[czarnysadov]

Dobrze i teraz schodzimy na ziemie :

www.haaretz.com/hasen/spages/1090024.html
Organizacje żydowskie wspierane przez USA rządają zapłaty za mienie żydów którzy zgineli wczasie wojny z rąk nazistów nie zostawiając spadkobierców ...

[everettdasherbreed]

Dzierżyński urodził się jako poddany cara rosyjskiego a całe życie spędził w
Rosji. Polska nie ma z nim nic wspólnego.

[vinogradoff]

czarnysadov napisał:

> co zzniszczoną warszawą ? Dlaczego Izrael dostał odszkodowania za
śmierć polski
> ch obywateli ... być może Izrael powinien zapłacić za czyny takich
osób jak Jak
> ub Berman bądz Burs-Wolińska ...
Pan plk. Jakub Berman walczyl z wrogami ludu panstwa ludowego jakie
powstalo po II wojnie swiatowej za pelna zgoda i akceptacja Zachodu
a wiec dzialal legalnie w granicach obowiazujacego prawa i bylby
przestepca gdyby nie wykonywal obowiazujacego prawa, ktore zawsze
jest wzgledne, klasowe, historycznie zmienne i odzwierciedla
interesy klasy aktualnie panujacej lub Grupy Trzymajacej Wladze co
na jedno wychodzi. Brutalne metody slictfa jakie wowczas stosowano
nie byly wynalazkiem ciemnej komuny a byly zmalpowane od innych
krajow odnoszycych sukcesy w technikach sledczych. Tak wiec bicie,
polewanie woda, wyrywanie paznokci, wybijanie zebow, lamanie palcow
w drzwiach kopanie w miekkie podbrzusze, przypalanie papierosem,
polewanie wrzatkiem to byl chleb powszedni owczesnych technik
sledczych za co nie wolno nikogo karac.

i nie zrzucał bomb na szpitale i cywili.a GW broni

[awe]

bo teraz Steinbach dobra, bo w kolaicji z Tuskiem. widać, dziadek
dobrze wychował wnusia w miłości do Niemców

[alinaw1]

Właśnie... właśnie... To samo przyszlo mi do glowy. Hitler kierował
wojną, która nie tylko na frontach bitew się toczyła. Ciekawam, czy
pani Eryka S. odwiedziła któryś z obozów koncentracyjnych? Widziała
Muzeum Powstania Warszawskiego? Tam zobaczyłaby właśnie wiele dzieci
i kobiet...

[toshiro32]

Jasne, najlepiej wszystkich nienawidzieć tak jak pisuary. Dziadek Tuska
został wcielony siłą taj jak np ślązacy na G.Śląsku.Uciekł zresztą. Ale
do takich ciemniaków jak ty to nie dociera.

...jakie to szczęście...

[piotr_andrzej]

...że tatuś był lotnikiem....on tylko strzelał do uchodźców na drogach ,
bombardował Powstanie Warszawskie i strzelał do zestrzelonych lotników
ratujących życie na spadochronach...jakie to szczęście że był tylko w
Luftwaffe....

[martynaiinni]

.....ten tatus Eriki Steinbach to szkolil snajperow w Luftwaffe ale
o tym Steinbachowa oficjalnie nie mowi. tragiczna prawda

Erika Steinbach: Agresorem był Hitler- TYLKO ON !!

[maciejkozlowski]

Ten wstętny Hitler zbydował fabryki śmierći, Bombardował miasta (Luftwaffe)
torturował i sam zdołał zamordować niemal 50 milionów ludzi ? To istotnie
nadczłowiek.
NIEMCY - MORDERCY- morda w kubeł na co najmniej 200 lat. Nienawidzę Was. A
jak słyszę wasz język to rzygać mi się chce. Ten szczek ohydny.
Ta głupia niemiecka dziwka niech zamknie wreszcie paszczę.

[przemek05]

to samo moge powiedziec o jezyku Puszkina. Co z tego, ze poslugiwali
sie nimi agresorzy (zreszta najczesciej ludzie prymitywni, ktorzy
dobrze nawet wlasnego jezyka nie opanowali)?

[aramba]

Wiesz, nie zamierzam nawiązywać do tego wpisu powyżej, ale chciałbym
przytoczyć pewien przykład. Dyrektorka mojej podstawówki, jako
dziecko była krótko w obozie. Ją i jej matkę ktos tam wykupił,
ojciec zginął. Doskonale mówiła po niemiecku, ale nie mogła
niemieckiego słuchać. Trauma, po prostu. Więc wiesz, to piękno może
i jest obiektywne, ale z drugiej strony subiektywne doświadczenie
może takie piękno obrócić w kupkę popiołu.

[rzewucki]

tak samo, jak wypedzeni (i nie wypedzeni) przez Polakow, ktorzy polskiego jezyka
nie trawia wlasnie przez polskie zbrodnie!

aramba napisał:

> Wiesz, nie zamierzam nawiązywać do tego wpisu powyżej, ale chciałbym
> przytoczyć pewien przykład. Dyrektorka mojej podstawówki, jako
> dziecko była krótko w obozie. Ją i jej matkę ktos tam wykupił,
> ojciec zginął. Doskonale mówiła po niemiecku, ale nie mogła
> niemieckiego słuchać. Trauma, po prostu. Więc wiesz, to piękno może
> i jest obiektywne, ale z drugiej strony subiektywne doświadczenie
> może takie piękno obrócić w kupkę popiołu.

[aramba]

Nie trzeba było wybierać Adolfa na kanclerza ani ciągnąć za ten
cyngiel na "Schlezwik-Holsteinie". Nie byłoby wtedy ani zbrodni
niemieckich, ani - bez porównania mniejszych - polskich.

[tomek62.0]

aramba napisał:

> Nie trzeba było wybierać Adolfa na kanclerza ani ciągnąć za ten
> cyngiel na "Schlezwik-Holsteinie". Nie byłoby wtedy ani zbrodni
> niemieckich, ani - bez porównania mniejszych - polskich.
---------------------------------------------------------------
A pan bez porownania jest bardziej GUPI niz ja !!!
Dlaczego rozpowszechnia pan nieprawde ??? Wszyscy dobrze wiedza,ze
cyngiel byl w RADOMIU !!! Bez porownania juz dawno nie
widzialem/czytalem wiekszego Klamstwa !

www.youtube.com/watch?v=gysLDFkTduQ&hl=de
Randle Patrick McMurphy

[aramba]

tomek62.0 napisał:

> aramba napisał:
>
> > Nie trzeba było wybierać Adolfa na kanclerza ani ciągnąć za ten
> > cyngiel na "Schlezwik-Holsteinie". Nie byłoby wtedy ani zbrodni
> > niemieckich, ani - bez porównania mniejszych - polskich.
> ---------------------------------------------------------------
> A pan bez porownania jest bardziej GUPI niz ja !!!
> Dlaczego rozpowszechnia pan nieprawde ??? Wszyscy dobrze wiedza,ze
> cyngiel byl w RADOMIU !!! Bez porownania juz dawno nie
> widzialem/czytalem wiekszego Klamstwa !
>
> www.youtube.com/watch?v=gysLDFkTduQ&hl=de
> Randle Patrick McMurphy
>
Moja ocena - w skali od 1 do 5 malpek

Tresc - 0
Styl - @@

[tomek62.0]

aramba napisał:
aramba napisał:
> Moja ocena - w skali od 1 do 5 malpek
>
> Tresc - 0
> Styl - @@
----------------------------------------------------------------
Protestuje !!! To jest zwykla zlosliwosc i zemsta taka niska ocena!
Zreszta regulamin wyraznie mowi -"w skali od 1 do 5" Oceniane to
jest nic innego jak POROWNYWANIE ! z czyms idealnym,perfekcyjnym
itd. Zawsze musi byc jakis punkt odniesienia,jakis wzorzec ! Zero
oznacza Nic ,Pustke... Jak mozna opisac i oceniac PUSTKE ??? he he
Dlatego ja to Zero traktuje jako jedna malpke ! I mam juz w sumie 3
malpki na koncie !!! He He A Pan nie ma zadnej !!! Ha Ha He..


Randle Patrick McMurphy

[aramba]

Jak to nie mam żadnej? A te przyznane wcześniej. No bez przesady -
kto daje i odbiera...

Agresorami byli Niemcy pod wodzą

[pablobodek]

wybranego przez siebie A. Hitlera !!

[przemek05]

To czy ma on odpowiedac za skutki jego obłąkańczej polityki? Nawet
Benedykt XVI pelnil jakas sluzbe w formacjach III Rzeszy. Czy mozna
go obciazac wina?

[aramba]

Raczej nie i to z bardzo prostego powodu. Był za młody, żeby
głosować w 1933.

[przemek05]

...papieza, tylko jednego z 48% glosujacych przeciw Hitlerowi w
wyborach w 33r. Trudno takiemu wmuszac wine, podobnie jak papiezowi,
ktory byl wowczas nieletni.

[aramba]

Proponuję żebyś zwrócił uwagę szczególnie na ostatnie zdanie cytatu.
wybacz, że się powtarzam:
,,Dlaczego Bóg dopuścił do tej przerażającej wojny z jej
straszliwymi ofiarami? - zastanawiał się w swoim pamiętniku
Hosenfeld. ,,Myślę, że historia ludzkości nie zna drugiego takiego
przykładu, iż za zbrodnie, które rozpętała stosunkowo niewielka
grupa, będzie musiał pokutować cały naród, bo ten sam naród był
ślepy, zbyt tchórzliwy i niemoralny, aby sprzeciwić się zbrodniom" -
pisał w 1943 roku.

Komuchy straszyli Czają i Hupką

[przemek05]

a teraz PiS straszy Steinbachową. Po upadku komuny szybko sie
okazalo, ze Czaja i Hupka nie tak grozni, nawet jakas pomoc
finansowa dla Slaska zalatwili. Steibach, jak sie okazuje, tez nie
taka straszna... do nastepnej kampanii wyborczej, gdy znow jakis
straszak bedzie komus potrzebny.

Komuchy straszyli Czają i Hupką

[aramba]

,,Dlaczego Bóg dopuścił do tej przerażającej wojny z jej
straszliwymi ofiarami? - zastanawiał się w swoim pamiętniku
Hosenfeld. ,,Myślę, że historia ludzkości nie zna drugiego takiego
przykładu, iż za zbrodnie, które rozpętała stosunkowo niewielka
grupa, będzie musiał pokutować cały naród, bo ten sam naród był
ślepy, zbyt tchórzliwy i niemoralny, aby sprzeciwić się zbrodniom" -
pisał w 1943 roku.

[przemek05]

Czy mozna ich obciazac wina? A pod rezymem hitlerowskim to juz nie
mieli wiele do gadania.
A czy my mielismy wplyw na decyzje o napasci wojów Jaruzela na
Hradec Kralove w 1968r? Nawet napastnicy nie mieli nic do gadania,
gdyby sie sprzeciwili - to sad wojenny.

Oczywiscie nie zmienia to faktu, ze skutkow wojny nikt
nie "odkreci". My nie wrocimy do Wilna, a Niemcy do Wroclawia (chyba
ze ktos zechce osiedlic sie za granica). Nalezy jednak przypominac,
ze przesiedlenia, czystki etniczne - sa zlem samym w sobie i w
przyszlowsi te formy rozwiazywania problemow politycznych powinny
zniknac. Moze i ten "Widoczny Znak" odegra tu pozytywna role.

[aramba]

Myślę, że twoje porównanie nie jest trafione (to znaczy 1939-45 i
1968). Wiesz, ja sam mieszkam w Berlinie i najgorzej wkurza mnie jak
na byle imprezie typu otwarcie takiej czy innej "polsko-niemieckiej"
wystawy stado polskich gó...arzy z mikrofonami, kompletnych debili,
którzy "muszą mieć materiał", lgną do tej całej Steinbach jak muchy
do... i robią jej publicity. Ona z kolei nie przepuści okazji, żeby
się nie pokazać, pozować na rzeczniczkę polsk-niemieckiego
pojednania (a jakże) z oczywistym zamiarem wykorzystania
owych "dziennikarzy", aby jej za kompletną darmochę jeszcze trochę
reklamy zrobili.

[everettdasherbreed]

Dziś już wiemy, że II wojna światowa wybuchła z powodu NAPUSZCZENIA Niemiec na
Polskę przez Stalina.

[widz.i.czytelnik]

Pamietam jako dziecko ze Hupka byl dla mnie inicestwieniem Zla. A to
dzieki TVP PRL-u. Teraz duzo sie nie zmienilo. Straszenie Niemcem
sprzedaje sie.
przemek05 napisał:

> a teraz PiS straszy Steinbachową. Po upadku komuny szybko sie
> okazalo, ze Czaja i Hupka nie tak grozni, nawet jakas pomoc
> finansowa dla Slaska zalatwili. Steibach, jak sie okazuje, tez nie
> taka straszna... do nastepnej kampanii wyborczej, gdy znow jakis
> straszak bedzie komus potrzebny.

[everettdasherbreed]

Za PRL niemieckim "czarnym charakterem" numer 1 był Franz Joseph Strauss.

[januszz4]

Sami wykreowaliśmy tę Steinbach. Wcześniej mało kto w Niemczech o
nie słyszał. Teraz, cokolwiek by nie powiedziała, to zawsze będzie u
nas odbierane negatywnie. Zrobiliśmy z niej rogatego diabła (a
właściwie diablicę), na dźwięk jej nazwiska niektórym ciarki chodzą
po plecach. To zupełnie tak, jak w latach 50. gdy jako dziecko
słyszałem nazwisko Adenauera dostawałem skurczu żołądka, bo tak nas
nim w szkole straszono. Pamiętam, jak któregoś dnia na przerwie
dyrektor zrobił na korytarzu szkolnym apel, na którym oznajmił
grobowym głosem, że w dniu dzisiejszym Niemiecka Republika Federalna
stała się członkiem NATO, a Adenauer stoi na czele tego
rewizjonistycznego i agresywnego państwa i wkrótce rozpęta III wojnę
światową. A dzisiaj słuchając Pisowskiego Wolaka można powiedzieć,
że historia się powtarza w swojej karykaturalnej formie. To dobrze,
że ten wywiad się ukazał. Jak najwięcej takich wywiadów i dyskusji
po obu stronach Odry, po prostu nie ma innego wyjścia jak rozmawiać
starając się "wejść w skórę" drugiej strony. Bez emocji.

[caesar_pl]

ty jestes na wymarciu a historia w Polsce sie dalej toczy i nikt
ciebie nie pyta..wszystko jest przerabiane od nowa.w przeciwienstwie
do Niemcow..oni ucza sie na doswiadczeniach dlatego beda zawsze w
stosunku do Polski do przodu.

[januszz4]

caesar_pl napisał:

> ty jestes na wymarciu a historia w Polsce sie dalej toczy i nikt
> ciebie nie pyta..wszystko jest przerabiane od nowa.w
przeciwienstwie
> do Niemcow..oni ucza sie na doswiadczeniach dlatego beda zawsze w
> stosunku do Polski do przodu.

Jeśli polemizujesz ze mną, to w twojej wypowiedzi nie widzę związku
z tym co napisałem. A co do uczenia się na doświadczeniach, myślę,
że jednak trochę tej nauki Polacy przyswoili sobie. Syndrom
Powstania Warszawskiego sprawił, że rewolucja Solidarności odbyła
się praktycznie bezkrwawo. A niewiele brakowało.

[caesar_pl]

Kto wie w Europie co to powstanie warszawskie?Jesli juz ktos wie to
wie ze to byla glupota.Dlatego nigdy wasze powstanie nie bedzie w
Europie swietowane..bo to byla glupota..he,he..

[januszz4]

caesar_pl napisał:

> Kto wie w Europie co to powstanie warszawskie?Jesli juz ktos wie
to
> wie ze to byla glupota.Dlatego nigdy wasze powstanie nie bedzie w
> Europie swietowane..bo to byla glupota..he,he..

Może i głupota, z tym nie będę polemizować. Ale prawdopodobnie gdyby
nie to Powstanie, Sowieci kilka miesięcy wcześniej dotarliby do Renu
albo jeszcze dalej, a nie tylko do Łaby. Ze wszystkimi tego
konsekwencjami he...he...he.

[tomek62.0]

januszz4 napisał:
> Może i głupota, z tym nie będę polemizować. Ale prawdopodobnie
gdyby
> nie to Powstanie, Sowieci kilka miesięcy wcześniej dotarliby do
Renu
> albo jeszcze dalej, a nie tylko do Łaby. Ze wszystkimi tego
> konsekwencjami he...he...he.
------------------------------------------------------
Witam! Bardzo mnie pana wypowiedz zaintrygowala! Intryga i milosc
He...he...he. To znaczy,ze AK wywolujac powstanie dzialalala w
interesie niemcow ? Dobrze kumam he...hee.Gdyby nie powstanie wojna
zakonczylaby sie kilka miesiecy wczesniej,pochlonelaby kilka
milionow mniej ofiar ? Dobrze kumam ?? he...he...he

Randle Patrick McMurphy

[januszz4]

To jest oczywiście gdybanie, ale takie poglądy pojawiają się w
wypowiedziach niektórych historyków co roku w okolicy 1 sierpnia
przy okazji dyskusji na temat Powstania. Stalin wstrzymał ofensywę i
nie pomógł powstańcom z wiadomych względów, chociaż z marszu mógł
zająć Warszawę. Powstanie przyhamowało ten proces. I tyle.
Ostateczna ofensywa na III Rzeszę nastąpiła dopiero 12 stycznia 45.

Erika Steinbach: Agresorem był Hitler, a nie ko...

[l20uty]

Z tego co zrozumiałem to ojciec Pani Erki zrzucał bomby tylko na niemców,
naszych okupantów i morderców.

[everettdasherbreed]

Pewnie Erika powie, że tatko był radiotelegrafistą lub nawigatorem.

Pewnie... i to hitler wszystko sam robił

[adam81w]

,własnymi rękami, w pojedynkę, nikt mu nie pomagał. On sam mordował Polaków,
sam zakładał obozy koncentracyjne itd.

Erika Steinbach: Agresorem był Hitler, a nie ko...

[muminos1975]

przepraszam panią Angele Merkel i wszystkich Niemców za niegodne wypowiedzi
moich rodaków na tym forum. Proszę podać numer konta (np. fundacji,
stowarzyszenia ziomków niemieckich), na który moglibyśmy wpłacić symboliczne
zadośćuczynienie

[helmut.volker]

już podaję ... ale dlaczego tylko symboliczne ?

Za taki tekst w NRD poszłaby siedzieć

[polld74]

I jak tu nie tęsknić za małą republiką. A tak na poważnie to niech pani Steinbach nie pieprzy od rzeczy, mogłaby tak mówić gdyby w III Rzeszy działała opozycja antyhitlerowska, także na emigracji. Gdyby oficerowie Wermachtu choć symbolicznie zbuntowali się. A jak było poza komunistami reszta Niemców przyjęła Hitlera z entuzjazmem, lub przynajmniej z życzliwą neutralnością. W odróżnieniu np. od Stalina Hitler wygrał demokratyczne wybory i zmienił konstytucję dzięki głosowm partii katolickiego Centrum, nie wiem skąd u pani Merkel takie oburzenie gdy Hugo Chavez powiedział, że należy ona do partii, która otworzyła Hitlerowi drogę do dyktatury - przecież to prawda.
Opozycja w Niemczech zaczęła się dopiero w 1943 po pierwszym dobrym laniu na wschodzie.

[everettdasherbreed]

Chyba jednak idealizujesz NRD, bo niewiele o tym tworze państwowym wiesz.

W NRD pielęgnowano tradycję Prus, zwłaszcza tych Prus z wojen napoleońskich,
wasala Rosji. W NVA (wojsku NRD) były ordery Scharnhorsta i Gneisenau, grywano
pruskie marsze a mundur żołnierza NRD był znacznie podobniejszy do munduru
Wehrmachtu niż mundur żołnierza Bundeswehr.
Stasi utrzymywała w PRL siatkę szpiegowską.
Nie da się zrozumieć historii 1939-1989 bez zwrócenia uwagi na fakt OSTREJ
RYWALIZACJI między PRL a NRD o pozycję głównego europejskiego sojusznika Moskwy.
Na korzyść PRL przemawiał obszar i ludność kraju oraz skuteczna propaganda
wybielająca stalinizm (choćby filmy o pancernych i Klossie). Ale NRD chciała,
jako kraj frontowy, mieć pozycję tego głównego wasala. Jako atut miała potencjał
gospodarczy (w niektórych gałęziach przemysłu NRD miała około 80 % produkcji
całej RWPG: tworzywa sztuczne, poligrafia, maszyny do obróbki plastycznej
metali, przemysł gumowy itd.).
Niektóre burzliwe wydarzenia w PRL bardzo cieszyły Ulbrichtów, Honeckerów czy
Mielków: antyżydowska heca w 1968, która rzuciła złe spojrzenie światowej opinii
na Polaków (nie tylko na PRL), była w Berlinie (być może także w Bonn)
wykorzystana według myśli "No proszę, nie tylko my prześladowaliśmy Żydów!"

Istnieją hipotezy, że zagadkowe śmierci księży opozycjonistów (Suchowolca,
Zycha, Niedzielaka itd.) tuż przed Okrągłym Stołem (1988), były prowokacjami
obcych wywiadów w celu wywołania w Polsce zamieszek.

Erika Steinbach: Agresorem był Hitler, a nie ko...

[ja.ja222]

Oczywiście, że agresorem był hitler i on zmusił prawdziwych nadludzi
do drang nach osten. Biedne kobiety z rasy nadludzi oraz dzieci były
temu bardzo przeciwne i w czasach tryumfu swojego wodza kryły się po
piwnicach i użalały się nad losem mordowanych bezbronnych kobiet i
dzieci drugiej strony.

[caesar_pl]

Ty palancie,wybieraliscie 45 lat komunistow!!Kazali wam,durniu???

[everettdasherbreed]

Piszesz do Ossi?

Steinbach powinna być raczej w "Związku

[jonwol]

Przepędzonych" a nie "Wypędzonych". Ta niewinną rodzinka zwiała z ziemi polskiej
a nie szkopskiej, a to drobna różnica.

[everettdasherbreed]

Jak dla mnie, to ten związek może się nazywać nawet Związkiem Wypieprzonych.