Polacy wobec Żydów. Bezradność

[vaterunser]

Z satysfakcja sledze zmagania inteligencji z problemem antysemityzmu w Polsce.
Dobrze, ze w ogole mozna o tym mowic - czyli zle o Polakach. W mojej polskiej
mlodosci bylo to grzechem smiertelnym...

Dobrze wiec, ze ratuje sie wiedze i doswiadczenie tych, ktorzy jeszcze
pamietaja. Wstrzasajace sa na przyklad wspomnienia Marka Edelmana o losie
Zydow w Warszawie w czasie istnienia getta i po jego zagladzie. Czytam wlasnie
ksiazke Marcela Reicha-Ranickiego "Mein Leben". Polacy wypadaja fatalnie...
Ale wlasnie to samo pisza wlasnie Edelman, Gros, Krall, Bikont. Nauka i
literatura tworza odpowiadajaca prawdzie historycznej ukladanke, ktora, mam
nadzieje, da szanse skorygowania obrazu wlasnego Polakow, przynajmniej
mlodszych generacji. Inne spojrzenie na wlasny narod to poczatek zmiany
swiadomosci.

A zmiana swiadomosci to pierwszy krok do zmiany mentalnosci.

Tylko ten katolicko-narodowy odlam warstwy politycznej i narodu jest dla mnie
czyms absolutnie niepojetym. Nie tylko, ze jest to anachronizm.
Niebezpieczenstwo polega na tym, ze przez publicystyke kato-nacjonalistyczna
prozes zmiany swiadomosci moze zostac znacznie opozniony.

Dlatego, droga Gazeto, nie ustawaj w swoich wysilkach. Zamieszczaj jeszcze
wiecej informacji, wspomnien i naukowych komentarzy na temat antysemityzmu i
jego konsekwencji. Bo nie ma obojetnego antysemityzmu: Zawsze jest to rownia
pochyla do Endlösung.

Zydozerstwo polskie

[karul]

jest wsrod Polakow tak utrwalone jak alkoholizm albo przkonanie, ze
Miriam, na ktora dwa tysiace lat temu mial ochote Jehowa, tak
naprawde urodzila sie pod Zgierzem.

Zgadzam sie - bardziej oswieconym nalezy dziekowac ze ten temat
draza, ale wyniki sa liche. Dopiero gdy w Polsce oslabnie kontrola
kultu nazikatolickiego nad umyslami ludzkimi wtedy zmniejszy sie
natezenie zydozerstwa. A na to trzeba dwoch, trzech pokolen, wiec
nie ma sie co dzisiaj o to martwic czy podniecac. Taki po prostu
folklor.

[brat_oblat]

Tylko terapia szokowa moze pomoc...

widze jedno

[karul]

rozwiazanie z gatunku szokowych - zdelegalizwac organizacje
przestepcza jaka jest kosciol nazikatolicki, rozbic w pyl palace
biskupie i inne piramidy, zrobic nowy chrzest polski i bedzie 39
milionow buddystow.

wykonalne to czy nie?

widze jedno

[stanleyopaw]

Jak zwykle to co mogło by być wymianą poglądów jest obrażaniem i używaniem
zwrotów obrażliwych , a szkoda bo temat poważny.Dlatego nie dziwi mnie sytuacja
w polskiej polityce

[piotrek410]

Nazwanie Kosciola, czyli grupie ludzi podporzadkowanej jakiemus
fuhrerowi i zerujacej na ludzkiej naiwnosci, tym czym w istocie
jest, czyli organizacja przestepcza, to jest "używanie zwrotów
obrażliwych???

[zlosnik84]

Towarzystwo wzajmnej adoracji tokuje o antysemitach (czyt. polskich
katolikach). Kto by pomyślał, że tylu "ciemnych polskich katoli"
złożyło ofiarę życia w imię wolności i niepodległosci dla takich
frajerów jak wy. Doprawdy niepojęte jak można być tak zafiksowanym
na punkcie tropienia w Polakach "żydożerstwa". Wszelkie
tłumaczenie, że na tle europejskich narodów, Polacy pokazali się z
nader pozytywnej strony, nic tutaj nie da. Antypolonizm,
antykerykalizm połączony z filosemityzmem i kompleksem niższości
wobec "oświeconego" Zachodu jest jak widać zwykłym defektem na
rozumie. Tutaj żadne argumenty nie pomogą. Bóg z wami, donosiciele
na własny nród. Oby ten kraj nie musiał nigdy przechodzić kolejnej
takiej próby, jak podczas II wojny światowej, bo tacy jak wy,
spzedacie nas kazdemu, kto więcej zapłaci i jeszcze naplujecie na
groby bohaterów. Wszak już Herbert pisał: "a nagrodzą nas za to
chłostą śmiechu, zabójstwem na śmietniku"...

[piotrek410]

Przeczytaj uwaznie ponizszy tekst wspomnieniowy i zastanow sie, czy
ci ludzie tam na peronach zachowywali sie po amatorsku, czy raczej
jak dobrze zgrana druzyna, wytrenowana wczesniej w konkurencji
zabijanie? Druzyna doswiadczona w tropieniu, osaczaniu i mordowaniu
po lasach, po polach i w zakamarkach…
----------------------------

Z wielu krwawych scen mordowania Żydów w kieleckiem w 1946 r jedno
szczególnie utkwiło mi w pamięci. Brunon Piątek w 1984 dokładnie
opisał wydarzenia, których był swiadkiem na stacji Kielce-Herbskie.
Otóż 4 lipca rano praktycznie wszyscy obecni tam ludzie zajęci byli
jednym. Było to zawzięte polowanie na Żydów, którzy starali się
stamtąd wydostać. Jedni więc gonili ich, inni zastępowali im drogę,
inni znowu zajmowali się nieudolnie mordowaniem złapanych, a byli i
tacy, których głównym zajęciem było rabowanie zwłok świeżo
pomordowanych. Głównym sposobem na powolne zabijanie była pogoń za
ofiarami i rzucanie w nie kamieniami, podstawianie nóg, przewracanie
na ziemię, które ciągnęło się tak długo, aż gonieni wyczerpani z
wysiłku, uderzani kamlotami i wszystkim co goniący mieli pod ręką,
upadali wreszcie na ziemię. Do leżących podbiegali wówczas
specjaliści z łomami i kawałkami szyn. Ci dokańczali dzieła
rozbijając leżącym czaszki i masakrując zwłoki.
Na oczach Piątka dokonał się właśnie taki mord na chłopaku, którego
wlokło za nogi dwóch osiłków. Chłopak był już zupełnie wyczerpany i
ciężko broczył krwią. Oprawcy wlekli go w stronę kolesia, który z
mozołem taszczył kawał szyny. Szyna była tak ciężka, że chuderlak
nie wiedział jak sobie z nią poradzić. Ale to był dobry rzemieślnik.
Wiedział, że tak jak kowal musi teraz być blisko swojego kowadła.
Więc pieczołowicie klęknął tuż przy głowie trzymanego. Klęknął
bliziutko, jak najbliżej, tak że czuł już ciepło i zapach ciężko
dyszącego ciała. Wtedy dopiero, jak dobry rzemieślnik, z ostrożnym
wysiłkiem podniósł swoją szynę. Obrócił ją powoli, tak żeby trafić
celnie w głowę i żeby przy tym nie nadwyrężyć sobie niepotrzebnie
krzyża. Kiedy wiedział już, że chłopak mu nie ucieknie spod
uderzenia, zwalił mu tę szynę na głowę. Cios za ciosem rozwalał
leżacemu twarz i czaszkę. Walił długo, pracowicie, to był przecież
solidny rzemieślnik. Krew z pękniętej czaszki bryzgała na wszystkie
strony. Kiedy skończył i powstał z klęczek wtedy wszyscy mogli
zobaczyć jego twarz. Była cała zbryzgana krwią. Próbował tę krew
zetrzeć, ale nie dało się przecież tego zrobić, więc zaczął ją w
pośpiechu zlizywać. Zlizywał to co można było zlizać, z warg, z
brody, z policzków.
Brunon Piątek nie zapomni tamtego widoku do końca życia…

[zlosnik84]

Kolego, przytaczasz tutaj wspomnienia jednego ze świadków wydarzeń
zwanych pogromem kieleckim. Opis bardzo sugestywny i oczywiscie
działający na wyobraźnię, ale dla kogoś, kto nie ma pojęcia o
historii opis ten będzie sugerował, że "ciemni Polacy" ogarnięci
morderczym szałem wymordowali swoich Żydowskich sąsiadów. I taka też
jest powszechna wiedza na temat tych wydarzeń, podsycana zresztą
przez tropicieli polskiego antysemityzmu, który jak
wiadomo "wyssaliśmy z mlekiem matki" i którego uczy nas Kosciół
Katolicki. Jednakże historycy już dawno dowiedli (polecam pracę
Krzysztofa Kąkolewskiego), że pogrom kielecki był prowokacją NKWD.
Swiadczy o tym bardzo wiele przesłanek, nie będę wzystkich wymieniał
(jeśli naprawdę interesuje cię uczciwe podejscie do złożonego
problemu jakim jest zagłada Żydów, to znajdziesz sam odpowiednie
informacje). Pogrom kielecki był akcją, którą można by nazwać
militarną czy też wojskową, i tutaj oczywiscie pełna zgoda, że nie
brali wniej udziało żadni amatorzy, czy też przypadkowi mieszkańcy
Kielc a funkcjonariusze komunistycznych służb bezpieczeństwa. Nie
zginął podczs pogromu żaden Żyd będący jednoczesnie członkiem
komunistycznej partii czy tez funkcjonariuszem UB, a dom w którym
byli zakwaterowni był tym samym do którego wtargnął "żądny krwii
rozwścieczony polski motłoch". Dziwnym jednak trafem
ogarnięci "spontanicznym szałem " polscy katole wiedzieli kogo mają
wyciągać i mordować a kogo zostawiać w spokoju, bo są ich kolegami
z "Firmy". Również sama data przeprowadzenia akcji nie jest
przypadkowa. 4 lipca 1946 roku rozpoczął się w Norynberdze proces
mający wyjaśnić sprawę mordu katyńskiego. Władze ZSRR inspirując
pogrom kielecki chciały pokazać, że Polacy sami są zbrodniarzami,
oraz że bez kontroli Związku Radzieckiego wpadną w antysemicki szał
i wymordują resztki ocalałych po wojnie Żydów. Jak widać
propagandowa akcja się udała i do dzisiaj ma wierne grono
zwolenników, co pięknie ujawnia się na tym forum.

[tersup]

jeden z weteranow opowiadal wspomnienia o zyciu wsrod zydow przed
wojne,w czasie i po wojnie wyciagnal wniosek ze po 50 latach ludzie
beda zalowali ze AH nie dokonczyl dziela bo oni wyniszcza
innych,sprawdza sie ...po malu..

[erg_samowzbudnik]

Ale maja ludzie wyobraźnie .Ten od "Malowanego Ptaka" miał jeszcze
lepszą . Splunoć na jego grób to mało.

Zapamiętaj, że do wagonów do Treblinki Żydów

[wlodzimierz.ilicz]

w asyście SS wsadzali Żydzi.
Tylko jeden Czerniakow popełnił samobójstwo by tego nie robić.

Zlosnik, jako

[karul]

czlowiek z defektem mam prawo zapytac: gdy byl rok 1939 i wiele
innych nieszczesc jakie sie przydarzyly Polakom w ciagu ostatnich
1000 lat, czemu do nich doszlo przy szczegolnej kontroli/opiece jaka
nad drugim narodem wybranym sprawuje zydowski bozek Jehowa? A co z
Miriam, krolowa Polski, przysnela?

Po tysiacleciu niepowodzen, po miliardach paciurkow i trylionach
zlotych jakie Polakow kosztowal kult Zydowki z bekartem, chyba czas
na jakiegos nowego bozka czy boginie. Ci sie na nic przydaja.

Wyglada na to zes uczony w tym folkorze semickim wiec wytlumacz to
felernemu synowi mechanika samochodowego z Wroclawia.

[makova_panenka]

Ja ci przypominam, że nie jest znany opisany przypadek jakiejkolwiek interwencji
z góry tak by zmienił się los historii. Tak więc przypisywanie naszych dziejów
lenistwu sił niebieskich nie wytrzymuje próby czasu.

[zlosnik84]

Jako człowiek z wyraźnym defektem na punkcie wiary innych, jesteś
zapewne impregnowany na wszelkie argumenty. Co Ci daje to ciągłe
chrzanienie o katolicyzmie Polaków to nie wiem, ale jeśli Cię
odpręża lub powoduje jakieś inne przyjemne doznania, no to nie
ustawaj w swoim hedonizmie:) O ile mi wiadomo, dyskusja dotyczyła
kwestii domniemanego wsciekłego antysemityzmu Polaków. Moje
doświadczenia oraz jaka taka znajomość historii nie potwierdzają
takiej tezy. Na tym forum antysemita jak na razie ujawnił się jeden
i ciagle pitoli o "bożku Jehowie, kulcie Zydówki z bekartem,
semickim folklorze i narodzie wybranym". Można by pomyśleć, ze nie
jest synem mechanika samochodowego, a raczej ubeka, czy moczarowca,
wszak nikt doskonalej nie łączył wściekłego antyklerykalizmu z
antysemityzmem jak właśnie ludzie tych formacji.
A propos nieszczęsc i braku nadprzyrodzonej opieki nad Polakami. Nie
wiem czy jest Bóg, nie wiem czy obchodzi Go co się dzieje na ziemi.
Nie ma to wiekszego znaczenia. Wiem, że bardzo wielu Polaków wierzy
i ufa, że za dobre uczynki spotka ich kiedś nagroda, a za złe kara.
I to właśni Ci Polacy podczas ostatnich hekatomb, jakich doświadczył
nasz kraj, najbardziej ofiarnie stawali w jego obronie. Również w
obronie Twojej zasmarkanej wolności, ktorej używasz jakbyś właśnie
wyszedł z chlewa. Masz inne poglądy i wierzenia? Proszę bardzo, ale
szanuj bohaterów! Szanuj ludzi dla których ważniejsza jest nie tylko
pełna micha ale również Sprawa. Nierzadko ważniejsza od własnego
życia.

[malkontent6]

karul napisał:

> Dopiero gdy w Polsce oslabnie kontrola
> kultu nazikatolickiego nad umyslami ludzkimi wtedy zmniejszy sie
> natezenie zydozerstwa.

Próbowano już usprawnić ten świat poprzez delegalizowanie religii.
Nie pomogło. Ani w ZSRR ani w Chinach... Może nie tędy droga?

[erg_samowzbudnik]

malkontent6 napisał:

> karul napisał:
>
> > Dopiero gdy w Polsce oslabnie kontrola
> > kultu nazikatolickiego nad umyslami ludzkimi wtedy zmniejszy sie
> > natezenie zydozerstwa.
>
> Próbowano już usprawnić ten świat poprzez delegalizowanie
religii.
> Nie pomogło. Ani w ZSRR ani w Chinach... Może nie tędy droga?
>
>
teraz w Polsce próbuje się sklerykalizować wszystko ze skutkiem jaki
widać.

[malkontent6]

erg_samowzbudnik napisał:

> teraz w Polsce próbuje się sklerykalizować wszystko ze skutkiem
jaki
> widać.


Gdyby nie było w Polsce Kosćioła to nie byłoby problemów społecznych
i gospodarczych?

Polacy wobec Żydów. Bezradność

[landaverde]

Lektura "uzupełniająca", niezbędna dla lepszego zrozumienia stosunków
polsko-żydowskich:

ŻYCIE CODZIENNE WARSZAWSKIEGO GETTA - Tadeusz Bednarczyk

Polecam również:

Po Zagładzie. Stosunki polsko-żydowskie 1944-1947 - Marek Chodakiewicz

Jews in Poland: A Documentary History - Iwo Cyrian Pogonowski

Żydzi w Polsce: Uformowanie się Narodowości Żydowskiej od Congressus
Judaicus w Polsce do Knessetu w Izraelu - Iwo Cyrian Pogonowski

Eichmann w Jerozolimie - Hannah Arendt

Raport Witolda Pileckiego z Auschwitz

[olias]

nie sądź Polaków z czasów II w.ś. Ani Ty, ani inny naród nie ma takiego prawa.
Niech nas Polaków sądzą TYLKO i WYŁĄCZNIE ci, którzy tu wówczas byli i tu przeżyli.
Mieszkam w regionie gdzie za ukrywanie Żydów Niemcy rozstrzelali całą rodzinę
polską. W tym 6 dzieci. plus sami złapani Żydzi. Kiedy zrobiono ekshumację
mogiły okazało się że siódme dziecko urodziło się w dole, z martwej matki.

więc nie osądzajcie tego dziecka zbyt mocno, ono zrobiło co mogło.

Organiczny żydowski antypolonizm...

[landaverde]

Żydzi notorycznie kultywują mit, że zawsze są krzywdzeni przez gojów.
Sami zaś nienawidzą okazywania skruchy za krzywdy wyrządzane przez
Żydów innym. Faktycznie ofiary krzywd wyrządzonych przez Żydów są
nagminnie przez nich nienawidzone. Lata terroru Jakuba Bermana, w
czasie dziesięcioletnich rządów żydowskich w Polsce z ramienia
Sowietów, oraz działalność żydowskiego ruchu roszczeniowego są obecnie
jednymi z głównych powodów stałych napaści żydowskich na Polaków w
prasie kontrolowanej przez Żydów. Na tym polega organiczny żydowski
antypolonizm, wyssany chyba przez nich z mlekiem ojca...

[piotrek410]

Moze nam dopowiesz KTO wydal tych ludzi ukrywajacych Zydow?
Marsjanie?

Przedsiębiorstwo Holokaust w akcji.

[makova_panenka]

Kolejny atak antypolskiej kłamliwej propagandy mającej na celu zrównać Polaków z
Nazistami.

Nie byliśmy kryształowi

[f_crane]

Nie byliśmy kryształowi, warto jednak pamiętać który kraj miał zaplanowaną systemową eksterminację Żydów. Nie była ro Polska. Podając przykłady zachowań niegodnych, szmalcowników, nalezy tez pisać o bohaterach, którzy ryzykowali własne życie (bodajże tylko na Wschodzie groziła kara śmierci za pomaganie Żydom) aby ich ratować. Nie można negować własnej przeszłosci, ale należy zachować równowagę. Pisać o pięknej karcie, o przjęciu prześladowanych Żydów w naszym kraju, kiedy pogromy przegoniły ich z Portugalii, czy Hiszpanii (i innych krajów).

Że Polacy są antysemitami? Jak się czyta/słucha niektórych można odnieść takie wrażenie, ale to mniejszość. Przykre jest że takie mniejszosci są najbadize widoczne.

[rusakolep]

Nowy Jork,pogranicze pograniczu Boro Parku- najwiekszego skupiska Zydow
ortodoksyjnych na swiecie,wczytajcie sie kundle : mam okazje obserwowac tych
ludzi. Ich stosunek do nie-zydow jest pelen pogardy i niezwykle podobny do
takiej samej postawy jaka zywili oficjalnie do nich Niemcy faszystowskie. Uwazam
ze jedna z cech tego narodu jest pogarda, zawoalowana nienawisc i
wykorzystywanie bez skrupulow innych nacji na drodze do osiagania swoich celow.
Niejednokrotnie tez spotkalam sie z opinia iz Polacy byli wspolwinni Holokaustu,
wyrazana przez Zydow i ich dzieci do polskich opiekunek. Na okrase proponuje
lekture materialow dotyczacych zbrodni UB- prosze zwrocic uwage na narodowosc
zbrodniarzy tych organizacji. pl.wikipedia.org/wiki/Ministerstwo_Bezpiec
zeństwa_Publicznego

[rusakolep]

wiec milczec swolocz! Nikt nie jest niewinny.A ten kto wywleka brudy naszych
pre-pre dziadow jest suczym synem.

[kapitan.kirk]

vaterunser napisała:

> Czytam wlasnie
> ksiazke Marcela Reicha-Ranickiego "Mein Leben". Polacy wypadaja
fatalnie...

Hmmm; znając życiorys p. Reicha-Ranickiego i jego poglądy, muszę
powiedzieć, że dla mnie to on raczej wypada fatalnie - nie jako Żyd,
Polak czy Niemiec, ale po prostu jako człowiek :-/
Pzdr

Jedliński udaje? czy jeszcze jeden gamoń.

[polonski]

Jedliński powiedział co wiedział - "Jakoż Polska coraz wyraźniej i głębiej zdaje
się dzielić na dwie części: narodowoklerykalną i liberalnolewicową, czy jak tam
je zwać."

Tylko szwajnehund może mieć takie uproszczone szwajnehund poglądy.

Jedlińskiego zaćmiło i zapomniał dodać, że między tymi małymi dwiema częściami
jest duża część, która nie może tolerować żydowskiego zakłamania, nietolerancji,
faszyzmu, zydowskiej nienawiści innych ras i żydowskiej awersji do innych
kultur i zwyczajów.

Rzetelność publicysty.

[malkontent6]

Temat jest tragiczny ale niestety nie tylko postawa strony "kato-
nacjonalistycznej" nie jest bez winy.

W tego typu dyskusjach brakuje mi zawsze spojrzenia na sprawę z
dystansu. Żydowska diaspora to tak naprawdę Europa i od pewnego
czasu USA. W Europie przed 1939 to właśnie w Polsce Żydzi stanowili
największy odsetek ludności kraju, tylko Izrael może się poszczycić
większym. W samej Warszawie przed wojną mieszkało więcej Żydów niż
w całej Francji. Z jakiegoś powodu przez wieku Żydzi najchętniej
osiedlali się w Polsce. Dobrowolnie. Trudno ten stan rzeczy
wyjaśnić polskim antysemityzmem.

Przyczyny wrogości do Żydów widzimy w naukach Chrześcijaństwa, bo to
właśnie religia jest tym co nas różni. Ale trudno to udowodnić nie
mając porównania do sytuacji tak dużej ilości Żydów mieszkających
wśród społeczeństw innych wyznań. Bo Żydzi nie osiedlali się tak
licznie wśród muzułmanów, hindusów, buddystów. Ostatnie
kilkadziesiąt lat nieustannej wojny na Bliskim Wschodzie każe
powątpiewać, że przemoc jest cechą tylko Chrześcjan.