Europa ciągle nie kupuje. Polska przestaje

[zdr1]

Gdzie sa dzis ci, ktorzy za rzadow PiS podawali kraje baltyckie za przyklad
szybkiego rozwoju, sugerujac, ze tez moglibysmy sie tak szybko rozwijac. No
gdzie oni sa, pytam sie?!

Europa ciągle nie kupuje. Polska przestaje

[najlepszeblogi]

Konsumpcja w krajach nadbałtyckich nakręcana była pewnie tak jak w
Polsce ofensywą reklamową typu "możesz sobie na to pozwolić" oraz
dostępnością kredytów i kart kredytowych. Teraz ludziom się
pogorszyło i kto jest winny? Oczywiście szary obywatel, który do
tej pory kupował ponad miarę, a teraz po prostu rozważniej wydaje
pieniądze.

konto.blox.pl

[lincoln35]

a moze jakis trend dlugofalowy bysmy zobaczyli? informacja o spadku
r/r to zadna informacja. jak jest najpierw duza gorka to potem mamy
wysoka baze i np. korekte trendu... bez sensu takie pisanie.

[wazzon]

Oni niespecjalnie szybko się rozwijali przed 2004 - potem pojechali po 12%
rocznie na skandynawskich kredytach - teraz zaliczają 15 - 20% spadki PKB. Nie
wiem jak wy, ale wydaje mi się że ten ich "pełen neoliberalizm" nie jest zbyt
dobrym wzorem do naśladowania, wolę nasz "zakorzeniony". A ludzi nie ma co
obwiniać (nie za bardzo przynajmniej) no bo jeśli oferują ci pozytywne warunki
kredytu, wszystko się dookoła rozrasta to co mają robić? Kiedy wypada w ogóle
brać kredyty jeśli nie w takich warunkach?
Co zabawne niektórzy szaleni prawicowcy rzeczywiście uznawali kraje bałtyckie za
wzór do naśladowania - patrz książka "Estońśki cud": www.poczytaj.pl/6704
- wydawnictwo nazywa się Prohibita i obok siebie jadą po Unii i chwalą Estonię i
jej "wolny rynek" :) - aż miło patrzeć jak umierają niezwiązane z
rzeczywistością ideologie.

[henyk]

najlepszeblogi napisał:

> Konsumpcja w krajach nadbałtyckich nakręcana była pewnie tak jak w
> Polsce ofensywą reklamową typu "możesz sobie na to pozwolić" oraz
> dostępnością kredytów i kart kredytowych. Teraz ludziom się
> pogorszyło i kto jest winny? Oczywiście szary obywatel, który do
> tej pory kupował ponad miarę, a teraz po prostu rozważniej wydaje
> pieniądze.
>
> konto.blox.pl
Ta "filozofia" dotyczy wszystkich krajów świata z USA włącznie. Nie ma się czym
ekscytować.

[profzwdrhab]

Po prostu w Pribaltyce rynek jest mniejszy, wiec szybciej sie
zalamal. A u nas byla dzieki Balcerowiczowi tak wielka bieda, ze nie
bylo juz z czego zmniejszac i tak juz bardzo niskiej konsumpcji!

[thomza]

Po co takie brednie pisać ? W czasie gdy Balcerowicz był ministrem finansów
państwo wydawało więcej niż zarabiało, a więc Polacy również wydawali więcej niż
mogli. Obecnie mamy potężne długi jako konsekwencję stałego występowania przez
lata deficytu budżetowego. Czy można było bardziej zwiększać konsumpcję ? Za
nasz "bankiet" będą musiały płacić nasze dzieci i wnuki.

[ff6]

nie boj sie nikt nic nie bedzie musial splacac
kredyty zwiekszaja sie do nieskonczonosci... kredyty splaca sie kolejnymi
kredytami i tak wlasnie dziala kapitalizm
pieniedzy drukuje sie co raz wiecej

[thomza]

powiedz to argentyńczykom

[cudotfurca_z_iralandii]

thomza napisał:

> W czasie gdy Balcerowicz był ministrem finansów
> państwo wydawało więcej niż zarabiało, a więc Polacy również
> wydawali więcej niż mogli. Obecnie mamy potężne długi jako
> konsekwencję stałego występowania przez
> lata deficytu budżetowego. Czy można było bardziej zwiększać
> konsumpcję ? Za nasz "bankiet" będą musiały płacić nasze dzieci i
> wnuki.

Czy zdajesz sobie sprawe ze piszac takie brednie na temat duce Balcerowicza
zrownujesz go z poziomem Gierka ? W/g duce to
wlasnie za Gierka "przejadalismy nie pracujac". Duce bilansowal
budzet no a ty teraz wyjezdzasz z taka herezja. Oj duce nie bedzie z ciebie
zadowolony a Schetyna premii nie wyplaci za tygodniowy stek bzdur (nie mylic ze
stekiem wolowym)

[rewidentt]

on nie pisze bzdur. Za Balcerowicza deficyt finansów publicznych był
bardzo wysoki. Najnizszy poziom miał w 1999 roku - 2,3% pkb. Warto
dodać, że w koncowce rządow PiS w 2007 roku deficyt ten wynosił
1,9%. Widać kto lepiej dbał o finanse państwa.

[thomza]

Wynik pani Gilowskiej zasługuje istotnie na uznanie chociaż miała okres
ogólnoświatowej prosperity. Również wyniki Balcerowicza są, w kontekście lat
2001-2004 znakomite (deficyt od 4.3 - 5.0). Niemniej jednak w każdym przypadku
mówimy o deficycie, a nie o nadwyżce budżetowej. Deficyt budżetowy napędza
nienaturalnie konsumpcję, a więc on pisze bzdury. Ktoś, kto nienaturalnie
zwiększa konsumpcję nie "głodzi" narodu.

[hardy01]

Teraz Ty piszesz bzdury. Za Balcerowicza deficyt był największy, bo wcześniej
nie było takiego wskaźnika. Mieliśmy gospodarkę centralnie planowaną, sterowaną,
kartki i Ministerstwo Handlu Wewnętrznego (sic!).

To solidarnościowy rząd i Balcerowicz musieli uwolnić ceny, zastopować
drukowanie pieniędzy w NBP i deregulować gospodarkę albo ogłosić bankructwo
państwa, stąd ogromny deficyt. Musieliśmy także szybko renegocjować nasze
zobowiązania międzynarodowe.

Deficyt finansów publicznych liczony jest ponadto w relacji do PKB. A najwyższe
przyrosty PKB mieliśmy za Kołodki i rządów PiS, na szczytach cyklu. Zarówno
rządy SLD jak i PiS działały procyklicznie, zamiast korzystać z koniunktury i
optymalizować wydatki, reformować budżet (to kuriozalne, ale my nawet nie
potrafimy mieć wymaganej przez UE wieloletniej perspektywy budżetowej -
przysyłamy wprawdzie plany na 3-4 lata, ale w kolejnym roku budżetowym można je
wyrzucić do kosza, bo ustawa budżetowa jest za każdym razem inna). A teraz mamy
tąpnięcie, podobnie jak za rządów AWS.

coś ci się pomyliło

[rewidentt]

Piszę o latach 1997-2000 kiedy Balcerowicz był u wladzy i w czerwcu
uciekl z rządu razem ze swoją Unia Wolności jak szczur z tonącego
okrętu.

Balcerowicz miał 90% mediów za sobą i nie zdziałał nic. PiS miał 90%
mediów przeciwko sobie i obniżyl zadłuzenie państwa do 44% PKB
uzyskując wysoki wzrost gospodarczy i niski roczny deficyt finansów
publicznych (1,9% w 2007 roku)

Dodajmy, że jeszcze w 2005 roku dzieci mdlały n alekcjach z glodu. W
tym kontekście opowieści o możliwych cięciach w wydatkach socjalnych
w okresie rządów PiS brzmią żalośnie

[thomza]

Nie mogę się zgodzić z żadną z głoszonych przez Ciebie tez. L. Balcerowicz nie
"uciekł" lecz utracił wraz z UW poparcie społeczne - naród wolał AWS i związki
zawodowe u sterów. Media były bardzo krytyczne wobec działań rządowych w latach
97-00, a dzieci masowo nie mdlały w 2005. Pani Z. Gilowska okazała się sprawnym
ministrem finansów ale PIS jako całość regularnie kompromituje się pomysłami
zwiększania wydatków państwa: przypomnę durny pomysł "becikowego", emerytury
pomostowe czy specjalne.

[jimmy.mae]

Dzieci i wnuki? My za to płacimy. Tu i teraz. I ciągle się zadłużamy. Leszka Balcerowicz to ty zostaw w spokoju. To był jeden z najlepszych ministrów finansów i prezesów banku centralnego w tym chorym kraju.

[dexterek011]

> Leszka Balcerowicza to ty zostaw w spokoju.
> To był jeden z najlepszych ministrów finansów(...)

Ośmielę się mieć inne zdanie. Bardziej mi się podobał Kołodko.

[thomza]

Bardzo cenię L. Balcerowicza i czuję się nieswojo, że można było odnieść
wrażenie, że na niego napadam - niezręczność pióra.

[henyk]

Może podasz przykład przeciwieństwa Balcerowicza i, automatycznie, pasma
sukcesów gospodarczych. Ty jeszcze biedy nie widziałeś a szkoda. Bieda była
przed Balcerowiczem tylko o niej nie wolno było mówić.

Obniżcie ceny to znowu będę kupować!

[danuta-2]

Zapomnieliście, że to sklep jest dla kupującego, a nie na odwrót?
Mnie nie obchodzą wasze plany zwiększania sprzedazy i zysków. Chcę
kupić towar dobrej jakości i niedrogi.

[librek]

Sklep to nie instytucja charytatywna, są określone koszty
działalności i one głównie wpływają na cenę towaru. W centrach
handlowych czynsz wynosi średnio >200zł za 1m2, a na mieście 100-
200zł, plus podatki, ochrona, kradzieże, towar zniszczony przez
klientów, to sobie odpowiedz dlaczego tak drogo. A ceny na
towary "światowych marek" ustala producent, nie sklep, też się
dziwię, że dżinsy levi strauss kosztują 300-500zł, gdy koszt
wytworzenia jest rzędu 40zł, a jeszcze bardziej dziwne jest to, że
jacyś idioci to kupują. Globalizacja zaczyna wychodzić bokiem, tania
produkcja w Azji a w Europie i USA horrendalne marże. Rosną koszty
utrzymania to trzeba podnosić płace, produkcja mniej opłacalna więc
przenoszą kolejne branże do tańszych krajów i mamy kryzys.

Ja tez nie jestem instytucją charytatywną

[danuta-2]

Żeby swoimi pieniędzmi wspierać sklepy, ich właścicieli, a nawet
zatrudnionych tam pracowników.
Osobiście mogę kupować tanie i dobre towary na bazarze, albo nawet z
łóżka polowego. Byle tylko były tanie i dobre. To mi wystarczy.
Złote Tarasy mogą dla mnie zbankrutować nawet jutro. Płakać po nich
nie będę.

[wykresy-gieldowe]

> Gdzie sa dzis ci, ktorzy za rzadow PiS podawali kraje baltyckie za przyklad
> szybkiego rozwoju, sugerujac, ze tez moglibysmy sie tak szybko rozwijac. No
> gdzie oni sa, pytam sie?!

w parlamencie.

nie w konsumpcjonizmie droga...

[tereska77]

może się ludzie wreszcie opamiętali.

Europa ciągle nie kupuje. Polska przestaje

[jimmy.mae]

Zahamowanie konsumpcji to też efekt wyschnięcia łatwych kredytów, szczególnie w krajach bałtyckich. Litwini, Łotysze i Estończycy brali kredyty ze skandynawskich banków jak szaleni. Teraz Szwecja jest w tarapatach.

Ale spójrzcie na pozytywne strony. Spadek sprzedaży oznacza że ludzie więcej oszczędzają i starają się spłacić długi. Ponad to zmniejsza się tempo przyrostu deficytu handlowego wielu zadłużonych krajów. Rynek stara się przywrócić równowagę. A że nie jest to tak zabawne i przyjemne jak wydawanie pieniędzy i nierzadko oznacza recesję to już inna sprawa.

Problem jest z rządami i bankami centralnymi. Starają się one odwrócić trend, napompować z powrotem bańkę kredytową. W tym celu zadłużają się, ingerują w wolny rynek z różnymi szkodliwymi programami, pompują ogromne ilośli pieniędzy do gospodarki, majstrują stopami procentowymi itp. To bardzo poważne błędy które tylko pogłębią i wydłużą recesję.

Rządy powinny ciąć wydatki, może uruchomić kilka programów charytatywnych i tyle, trzymać się z dala od rynku i nic nie robić. Gospodarka sama by się wyregulowała, szybko i efektywnie. (Niestety jest już chyba za późno, politycy za dużo namieszali, będziemy mieli bardzo ostrą recesję i bardzo wysoką inflację...)

[librek]

tani i łatwy kredyt, agresywna reklama, wymuszanie prowizjami od
pracowników banków lepszych wyników sprzedaży, to się zemściło.
Rynek UE nie jest wolny, jest skrępowany lepiej niż za PRLu, niech
otworzą granice, zlikwidują dopłaty eksportowe i do rolnictwa, cła,
akcyzy, ceny minimalne i kontygenty, wtedy będzie wolny rynek.
Tylko z czego utrzymają się biurokraci ???

gdzie są?

[xyz00001]

jak to gdzie? obiecują kokosy w PO i wielu zatwardziałych im ciągle
wierzy

Czy ktoś tu umiera z głodu i pragnienia???

[elsby]

Bo na świecie wielu tak.Kto ma nasr....e niech się
przejmuje "kupywaniem".

[dexterek011]

> Gdzie sa dzis ci, ktorzy za rzadow PiS podawali kraje baltyckie za przyklad
> szybkiego rozwoju, sugerujac, ze tez moglibysmy sie tak szybko rozwijac. No
> gdzie oni sa, pytam sie?!

Siedzą w rządzie, są ministrami, pracują w GW, itp...

bicie piany

[noczelny]

Wielki tytuł "Europa nie kupuje", dalej "głęboki spadek", a w końcu okazuje
się, że mowa jest o 3,3%! Tak, trzy i trzy dziesiąte procent. Ludzie -
przestańcie w końcu bić pianę.

Jak to zwykle w wyborczej - dramatyczne nagłówki nie wiadomo o co. Redaktorom
wydaje się, że w ten sposób napędzają sobie czytelników (klikaczy). Człowiek
raz kliknie, drugi raz też się nabierze, a po trzecim, czwartym razie
przestaje czytać takiego szmatławca.

3,3% to głęboki spadek? przestańcie

[nik-jednorazowy]

pie...ć, ludziska.
jak będzie 33% to wtedy bedziecie mogli napisac że jest głęboki. czy wam się
wydaje że rynek jest tak chłonny że da się ludziom wszystko wciskać w
nieskończoność? gdzieś są granice konsumpcji. uwzględniająć obecny kryzys
mozna powiedziec że wyniki sa rewelacyjne i spadek jest ŻADEN.

[m.klimas]

min. 7 lat wzrosu i już uwierzono że tak ma być zawsze. Leciutkie obniżenie a tu wpadają w panikę

Nie ma co się dziwić? Nie kupują bo ....

[gaudius]

... kredyty spłacają.

i slusznie, zeby kupowac trzeba zarabiac...

[dixxi]

[2berber]

Właśnie :-) trzeba zarabiać - pracując (rękami,głową)
Wzajemne przepychanki zwolenników monetarysty Balcerowicza
i PiS (Gilowskiej) są śmieszne.
Zróbcie sobie nowe państwo może być Wolska a nam
zwróćcie Kołodkę. To jemu dwa razy udawało się
wyprowadzić naszą gospodarkę na prostą.
Może uda się po raz trzeci?.

oszczedne zakupy,lezy transport morski

[k.koro]

Skurczył się portfel zamówień na fracht na morzu. A może i w
lotnictwie.
gielda.onet.pl/swiatowa-gospodarka-stoi-na-mieliznie,18731,3036639,1,analizy-detal

Zywnosc w Niemczech o 7,8% potaniala

[caesar_pl]

w stosunku do poprzedniego roku bo ludzie sprytni.
www.eksportuj.pl/artykul/pokaz/id/7668/europa/zwiastuny-deflacji-w-niemczech
Wiecej zjesc nie mozna niz sie da wiec i sprzedaz byla nizsza bo za ta
sama ilosc pokarmu Niemcy zaplacili 7,8% mniej niz w zeszlym roku...he,he..