Dziś przypłyną tu dwa trupy

[hong2]

Dobrze powiedziane, ale wykastrowac mozecie sie sami, nie musimy
wszystkiego za was robic, dawac wam kawalek naszego kraju, prace,
czyste powietrze. Jak nie potraficie sami sobie pomoc, to nie proscie
nas zebysmy za was to robili. Nie jestesmy wam nic winni, stworzcie
raj u siebie, wlasnymi rekoma i pomyslowoscia, ale nie produkujac
narkotyki i sprzedajac je naszym dzieciom.

Dziś przypłyną tu dwa trupy

[anders76]

Dobrze opisane zjawisko, niestety problem chyba nie do opanowania. O wiele
latwiej przeniesc nedze i niedostatek do Europy niz poziom Europy w jej
okolice. Dodatkowo przybysze nie staraja sie nawet zostac Europejczykami tylko
zyc "po staremu" ale w latwiejszym miejscu.

I oczywiście trzeba było dowalić Grekom!

[part_of_the_game]

Ciekawe co autor by powiedział, jakby to nas zalewała taka fala imigracji

Przyjac Turcje do Unii, beda miliony emigrantow!

[a.rd]

n/t

Dziś przypłyną tu dwa trupy

[pantera01]

To wina miekkich serduszek lewactwa. Jesliby od poczatku potraktowac tych
przplywakow ostro i deportowac od razu bez zadnych tam pogaduszek, to po paru
miesiacach wiedzialaby cala afryka ze nie ma co do Europy sie wybierac. Czemuz
ci afrykanie (czyli normalnie Murzyni) nie "plyna" do Arabii Saudyjskiej czy
innego roponosnego barachla? Bo wiedza ze tam nikt z nimi sie nie bedzie
cackal tylko przywala i wywala. I jakos Saudyjczycy nie maja zadnych problemow
z imigracja.

Smutne ale prawdziwe

[comrade]

[mejlmi]

Jak szybko niektórzy forumowicze stali się nagle "możnymi tego świata",
zapominając o tym jak Polacy uciekali z kraju jeszcze 20 lat temu. Poniższe
opinie stanowią moim zdaniem smutny i typowy obraz polskiej mentalności, każącej
nam wierzyć iż to my jesteśmy najmądrzejsi, obcy precz bo tylko nabrudzą i
nakradną, a tak poza tym to sami sobie jesteście winni.
Po pierwsze Ci ludzie uciekają od prześladowań i życia w ekstremalnej nędzy,
próbując ratować swoje rodziny i niejednokrotnie przypłacając to życiem. Reżimy
i nędza nie są ich winą tak jak komunizm nie był winą Kowalskiego uciekającego
do Niemiec lub USA.
Po drugie dziwi mnie u ludzi brak odruchu humanitarnego, zwykłego współczucia
dla krzywdy i cięzkiego losu innych (o pomocy im, choćby przez PAH nawet nie
wspomnę)
Po trzecie, państwa którymi się tak zachwycamy jak Anglia, USA, Francja,
Irlandia są zbudowane właśnie przez emigrantów i emigranci z każdego zakątka
świata są ich bogactwem.

[birca]

Dzieki nejmi! Wracasz mi wiare, ze na tym forum sa jeszcze normalni
ludzie, ktorzy wiedza co to empatia.

Polacy maja bardzo krotka pamiec. Najwyrazniej nie pamietaja
emigracji i tego, ze inne kraje od Niemiec po Wlochy o Stanach nie
wspomniawszy pomagaly polskim nielegalnym emigrantom, ktorych los
czesto nie roznil sie od losu tych opisanych w reportazu.

I niestety nasz udzial w inwazji na Irak czyni nas
wspolodpowiedzialnymi za to co dalej bedzie sie z tym krajem dzialo.
Skoro zachcialo nam sie wojowac u boku wielkiego brata teraz musimy
poniesc tego konsekwencje a nie udawac, ze zrobilismy swoje i niech
nam jeszcze dziekuja.

rece opadaja czytajac niektore posty.

[luxie]

> Polacy maja bardzo krotka pamiec. Najwyrazniej nie pamietaja
> emigracji i tego, ze inne kraje od Niemiec po Wlochy o Stanach nie
> wspomniawszy pomagaly polskim nielegalnym emigrantom, ktorych los
> czesto nie roznil sie od losu tych opisanych w reportazu.

Pewnie będzie to przykre co powiem, ale wydaje mi się, że prawdziwe. Polacy byli
tolerowani na zachodzie jako emigranci ze względu na kolor skóry. Łatwiej było
Zachodowi zaakceptować białego emigranta niż śniadego czy czarnego. I tutaj tkwi
cały problem z niechcianą emigracją. Jest to po prostu kolejna odsłona rasizmu.

SL

[bambussi]

mejlmi napisał:

> Jak szybko niektórzy forumowicze stali się nagle "możnymi tego
świata",
> zapominając o tym jak Polacy uciekali z kraju jeszcze 20 lat temu.
> Po pierwsze Ci ludzie uciekają od prześladowań i życia w
ekstremalnej nędzy,
> próbując ratować swoje rodziny i niejednokrotnie przypłacając to
życiem. Reżimy
> i nędza nie są ich winą tak jak komunizm nie był winą Kowalskiego
uciekającego
> do Niemiec lub USA.

uciekali przed prześladowaniami??? może promil z nich tak - reszta
to byli zwykli cwaniacy którzy jechali do reichu o to żeby miec nowe
dżinsy, kolorowy telewizor, samochód

już na miejscu okazywało się że chcieliby zarabiać po niemiecu, ale
pracowac po peerelowsku - do tcego dochodził brak jezyka i po chwili
zasilali szeregu marginesu społecznego robiąc normalnym Polakom
opinię na lata...

ich pobudki były czysto materialne - nigdy nie szanowałem tych ludzi
i szanować nie będę - na szacunek zaslugują ci, którzy zostali i
dzień za dniem mozolnie próbowali żyć normalnie w nienormalnym
kraju...

poza nielicznymi przypadkami fatycznej ucieczki przed
przesladowaniami politycznymi nie widzę usprawidliwienia dla
masowych emigracji - cznniki materialne nie są dla mnie żadnymi
powodem ani wytłumaczeniem...

[rosfita]

Kolego bambussi najpierw to poznaj tych ludzi i popracuj z nimi
zanim ocensz czy oni chcą pracować jak w PRL a zarabiać jak w
Niemczech. Dodatkowo pomieszkaj w takim nienormalnym kraju zanim
dokonasz swoich kategorycznych i pełnych przekonania o własnej
świetności ocen. Bo na razie to siedzisz za kompem i uważasz się za
wybitnego eksperta - szkoda że teoretyka.

[norbertrabarbar]

To znaczy, że co - nie wolno sobie wyemigrować za chlebem? Albo tylko dlatego,
że pogoda jest nieodpowiednia? Albo tylko dlatego, ze drażni mnie sąsiad?
Wolność polega właśnie na tym, że można wyjechać gdzie się chce i z dowolnego
powodu. Nie widzę usprawiedliwienia dla niewidzących usprawiedliwienia :/

[scibor3]

Możesz wyemigrować jak ciebie chcą w miejscu docelowym, jesteś im w czymś
pomocny czy użyteczny. Sęk w tym, że my ich nie chcemy, są nam kompletnie
zbędni, więcej, stanowią dla nas wyłącznie obciążenie i zagrożenie.

[wiem-wszystko]

> pomocny czy użyteczny. Sęk w tym, że my ich nie chcemy, są nam kompletnie
> zbędni, więcej, stanowią dla nas wyłącznie obciążenie i zagrożenie.

szczybor3, mów proszę za siebie jak już musisz gadać od rzeczy. Rozumiem, że
strach przed dzieleniem się zasiłkiem cię dręczy, ale są ludzie którzy mają
większe zmartwienia niż 'fala' emigrantów napływająca do kraju.
Póki co saldo w kraju, w którym połowa żyje bezpośrednio lub pośrednio z dorobku
emigrantów i dopłat innych państw, jest nadal grubo nad kreską.

[scibor3]

Drogi "wiesz-gó...". Nie dręczy mnie wizja dzielenia się zasiłkiem, jako, że
nigdy takowego nie pobierałem. Chyba to twoje własne doświadczenia taką opcję ci
podpowiadają. Jeżeli ktoś pisze, że fala _emigrantów_ napływa do kraju to
domyślam się, że często ten zasiłek był twoim jedynym źródłem dochodów, oprócz
tego co "zajumałeś" w sklepie. Martwi mnie za to, że bedę musiał utrzymywać
jeszcze większą czeredę nierobów jakby swoich było za mało.

> Póki co saldo w kraju, w którym połowa żyje bezpośrednio lub pośrednio z dorobk
> u
> emigrantów i dopłat innych państw, jest nadal grubo nad kreską.

Wypadałoby przytoczyć jakieś wiarygodne dane. Bo z tego co mówią ekonomiści dla
tej połowy Polski wypadłoby trochę powyżej 50 zł miesięcznie. Pomijam już fakt,
że nasza emigracja utrzymuje się z własnej pracy a nie transferów socjalnych i
przestępczości. Zupełnie odwrotnie jak ta afrykańska.

[rad.ekg]

Ta, jasne. Jeden taki a Afryki przyjezdza, dostaje staly pobyt i sciaga cala
swoja rodzine. Czyli cala wioske. Pozniej siedza na zasilkach. Jak ich tak
bardzo lubisz do sie przeprowadz pomiedzy marokanczykow do Marsylii.

[lukaswu]

> Ta, jasne. Jeden taki a Afryki przyjezdza, dostaje staly pobyt i sciaga cala
> swoja rodzine. Czyli cala wioske. Pozniej siedza na zasilkach. Jak ich tak
> bardzo lubisz do sie przeprowadz pomiedzy marokanczykow do Marsylii.

Niesamowite jest to, ze to samo uslyszalem od angola na temat Polakow i nie
tylko Polakow :). Szacun za jednosc pogladow.

[rikol]

Jakies badania przytoczysz na ten temat? CZy ty moze z tych, ktorzy uwazaja, ze
emigranci prace zabiora, ale sam stoisz z piwem pod sklepem? Pewnie, takim
imigranci zabieraja prace, bo zakladaja sklepiki, w ktorych pracuja od rana do
wieczora.

Ciekawe, ze to w Polsce pisze sie, jakim PRL byl strasznym ustrojem, mimo ze
wcale tak zle nie bylo, bo ludzie mieli prace, jedzenie, dach nad glowa,
wzgledna wolnosc. Natomiast inne narody musza zyc w rezimach i zdychac z glodu,
bo to niehonorowo uciekac do lepszego swiata. Jestes hipokryta i tyle.

[birca]

hm...w takim ukladzie nalezaloby ci pogratulowac rodziny, ktora nie
wie co to sa przesladowania i internowania...
Kolezanki Mama pracowala w miesnym jako kierowniczka latala na kazde
nasze "wybory" i tez sie dziwila ludziom, ze wyjezdzaja z Polski
bo ...

Co jest zlego w wyjezdzie zeby w koncu zyc godnie? Jesli mieli
mozliwosc zmiany zycia swojego i swojej rodziny na lepsze to jest
karygodne, ze z tej mozliwosci skorzystali???!!

Ciekawy poglad....

[agata789]

> Jak szybko niektórzy forumowicze stali się nagle "możnymi tego
świata", zapominając o tym jak Polacy uciekali z kraju jeszcze 20
lat temu.

20 lat temu? Najwięcej to wyjechało 2 lata temu. A to, że teraz
możemy wyjeżdżać legalnie, zawdzięczamy wyłącznie ludziom, którzy
wprowadzili Polskę do UE. Tym samym, których prawicowe pętaki
nazywają "lewactwem".

[rosfita]

Mejlmi święte słowa. To taka plebejska polska dusza przemawia przez
te posty. Juz niektórych mile połechtało jaka to my jesteśmy lepsza
część świata no i oczywiście wszyscy inni to śmiecie, Żenujące sa te
posty. A do twórcy pierwszego maila jedna uwaga: Polska wepchnęła
się do Iraku więc nie chrzań, że nie potrafia sobie nic sami zrobić
wielki światowcu bo ktoiś im niexle zamieszał w ich kraju aby doszli
do obecnego stanu. A mistrzowi bełkoczącemu o lewakach przypominam,
ze to sa ludzie i ty jako prawicowiec wyznający wartości tradyzyjne
powinieneś bardziej niż ten lewak przyswoić sobie wartosci
chrześcijańskie.

[anvill]

hehehe - zgadza się. Ktoś Polske przyjął "na kredyt" do UE a potem
do Schengen a już zakompleksione polactwo myśli w jakim to lepszym
świecie żyje - ten polski paszport jak też zostało w artykule
napisane wart jest tyle co ten z tadrzykistanu - "czyli tyle co nic"
wartość stanowi otwarta granica do cywilizowanego świata dla
Polaków. Nie ma dobrej recepty na to zderzenie kulturowe, którego
ofiarami są w tym przypadku arabowie - najpierw kraje zachodnie
poprzez swoje kolonie wyciskały je do ostatniej kropli krwi a teraz
usiłuje wprowadzić demokracje w stylu zachodnim, która nie mna tam
racji bytu i spycha te kraje w jeszcze większą biedę i powoduje
większą destabilizację

[hong2]

Nie Polska tylko niektorzy jej obywatele, odkad to mamy zbiorowa
odpowiedzialnosc, kolego? Polacy ich nie zabijaja, tylko sami to
robia swoim. Prawdziwy motyw to zadna przemoc, tylko eksplozja
demograficzna w krajach poludnia i brak odpowiedzialnosci za swoje
czyny w tamtej kulturze. Jak kogos nie stac na zalozenie rodziny to
niech jej nie zaklada, plodzi 10 dzieci i liczy na to ze jakosc to
bedzie. Na dzien dobry lamia prawo Unii, maja za nic wlasne zycie i
zycie rodzin narazajac sie na smierc. Jesli chca tu mieszkac to
niech zdadza egzamin z jezyka i kultury, zainwestuja 100 k Euro i
przejda pozytywnie badania lekarskie (na wlasny koszt oczywizda).
Jak chca emigrowac, to sa kraje, ktore sie w tym specjalizuja.
Chcecie zobaczyc konsekwencje emigracji to prosze pojechac do USA:
brud, smrod, narkotyki, prostytucja, strzelaniny w kolorowych
dzielnicach. Nie wszyscy musza sie wzorowac na nich, wrecz
odwrotnie. Nie musimy powielac ich bledow, ale sie z nich uczyc.
Wyrabianie w innych poczucia winy, to typowa technika
psychomanipulacyjna, juz to przerabialismy w przypadku
starozakonnych kuzynow.

[wyffydr]

roznica jest taka ze polacy sa europejczykami i jesli wyjezdzali do usa,
niemiec, etc, to po to zeby pracowac
,,afrykanczycy" niby-irakijczycy przyjezdzaja do nas po to zeby zyc z zasilkow i
w domach od rad miasta (vide dokument bbc - prowadzacy bardzo chcial zeby
azylanci z obozu pod calais chcieli powiedziec ze jada do pracy a oni uparcie -
benefits, benefits england)
absolutnie nie zamierzaja sie z nami asymilowac tylko wrecz nam narzucaja ze to
my mamy sie podporzadkowywac ich zadaniom
wystraczy zobaczyc co sie stalo z wiekszymi miatsami w uk, francji, niemczech
etc. bezrobotni muzulmanie opanowali cale dzielnice
nie wolno wpuszczac pasozytow do europy, po co mamy pracowac na ich zasilki? na
ich domy? organizacje takie jak pah ai i inne broniace praw imigrantow
zapominaja ze to ja mieszkancy kraju powinni byc otoczeni opieka a wpuszczanei
obcych nierobow powoduje tylko ze coraz wiecej z nich chce tu przyjechac, po co
ma robic na swoim poletku skoro w uk nie trzebna pracowac - dom i zasilek od
razu za nic, im wiecej ich sie utopi po drodze tym lepiej
terrorysci 7/7 pobierali zasilek kazdy za 3 osoby i oczywiscei mieszkali w
domach od councilu - tak dla przypomnienia

[birca]

Taaak Polacy na Greenpoincie czy Wlosi w Malej Italii asymilowali
sie z Amerykanami az milo :)) Najwieksza mafia kwitla i kwitnie
zapewne z tej checi ciezkiej pracy :))
Z Polakami rzeczywiscie bylo inaczej bo my do ciezkiej pracy
jestesmy przyzwyczajeni ale asymilacja to zupelnie inna rzecz. Do
dzisiaj Polacy maja swoje sklepy chodza do swoich klubow, ogladaja
polska telewizje, jezdza polskimi taksowkami i chodza na polskie
koncerty itd itd itd

[birca]

Aha nie wspomniawszy o obecnej emigracji i Polakach, ktorzy tak sie
asymiluja w Anglii, ze po kilku latach pobytu w UK ledwo mowia po
angielsku (oczywiscie nie pisze o wszsytkich ale jest takich sporo)

[mouzis]

Dziękuję, Swietny komentarz, myślę tak samo.

[dyngos]

Widzisz pantera01... tylko nic w świecie nie istnieje samodzielnie.
Jeśli w pracy rzucasz non stop "ku...mi", to w domu też będziesz
rzucał. Jeśli jedne służby porządkowe miałyby bez pardonu wyrzucać
imigrantów, to pewnego dnia inne służby tobie bez pardonu spuszczą
łomot. Tu chodzi o ogólne nastawienie do ludzi. To samo nastawienie
wyraża się stosunkiem do obywateli i imigrantów.

Poza tym Polacy też emigrują i też uciekali. Zgadnij, czemu nie
uciekali do Arabii Saudyjskiej czy innego roponoścnego - jak to
nazwałeś - "barachła"?

[meth.p]

dyngos napisał:
> Jeśli jedne służby porządkowe miałyby bez pardonu wyrzucać
> imigrantów, to pewnego dnia inne służby tobie bez pardonu spuszczą
> łomot. Tu chodzi o ogólne nastawienie do ludzi.

Deportacja nie musi byc wulgarna czy brutalna. Nastawienie do czlowieka nie ma
tu nic do rzeczy, smutnym faktem jest ze wsrod imigrantow kwitnie przestepczosc.

[birca]

Tak jak kwitla wsrod polskiej nielegalnej emigracji i tak jak
kwitnie wsrod polskiej legalnej emigracji. W UK trzecia co do
wielkosci grupa za kratkami sa wlasnie Polacy, ktorzy przyjezdzaja
do Anglii zeby zrobic kariere od wyludzania haraczy po naciagacie i
owszustwo swoich wlasnych rodakow o innych powazniejszych rzeczach
nie wspominajac.

[rikol]

Oczwiscie, bo nie maja prawa do pracy. Z czegos musza sie utrzymac. A co powiesz
o Polakach w mafii? Ze maja obce pochodzenie?

[drupal]

>>Zgadnij, czemu nie uciekali do Arabii Saudyjskiej czy innego roponoścnego -
jak to nazwałeś - "barachła"?

no bo tam islamowcy som. a że sie rozmnażajo dużo szybci niż autochtony to za
niedługo bedzie lewacka brać dyndać razem ze swojo demokracyjo na szariackim
sztrycku. co se sama ukręciła. Taka to je ta tolerancyja i bidnych przyjmowanie.
proste ludzie majom proste myślenie i takiego demokrate lewackiego razem z jego
muślimsko hawiedzio pałom ze wsi gonim.

[rad.ekg]

co za belkot.

Towarzyszu Pantera

[geralt9]

I kto tu jest lewakiem? A dlaczego nie wolno przekraczac granic bez kontroli
sluzby granicznej? Dlaczego nie mozemy jedynie zglaszac ze przyjechalismy do
danego kraju a musimy starac sie o wizy i przychylnosc sluzb emigracyjnych? Hm?
Dlaczego nie moga ("normalnie Murzyni") jezdzic do Europy? Co Towarzyszu?

[pantera01]

A dlatego ze granice to wyznacznik suwerennosci danego kraju-kraj ktory nie
kontroluje granic nie jest suwerenny. Kazdy kraj ma prawo regulowac kto przybywa
do niegi i koniec. Czy wobec tego kolega matolek rowniez nie ma nic przeciwko
temu zebu jacys ludzie z ulicy wprowadzili sie do twojego domu i tylko zglosili
tobie ze sie wprowadzili? To moze kolega poda swoj adres, zapostujemy go i wtedy
jakies zule uliczne po prostu zglosza ze sie wprowdzily do twojego domu? Trzeba
uzywac mozgu od czasu do czasu a nie tylko obracac jezorem i powtarzac lewacka
propagande.

[rosfita]

Panie Pantera jesli Pan mysli, że fale imigracji mozna zatrzymac to
się Pan grubo myli. To jest potężna rzeka setki milionów ludzi
marzących o lepszym życiu. Nawet jak Pan zaminujesz swoje granice to
i tak nic to nie pomoże. Bo albo wybiera sie model Koreii Pólnocnej
i imigranta tam nie zobaczysz ale z powodu tego zamknięcia cały
naród skłonny jest do emigracji albo jest się bogatszym i ma się
emigrantów. I nie ma tu znaczenia lewactwo jak to Pan lubisz wtrącać
niby przecinek do swoich mało przemyslanych tekstów.

[pantera01]

Panie kolego
Polecam uzywac mozgu a nie powtarzac glodne kawalki jarmulkowej propagandy.
Dlaczego nie ma zanej imigracjii nielegalnej do Izraela na ten przyklad? Bo raz
ze moga utluc podczas przekraczania granicy, dwa ze taki nielegalny nic nie
dostanie nawet jak sie przedostanie przez granice i trzy ze go wyrzuca
natychmiast jak go zlapia. Izrael biedny nie jest a nelegalnych imigrantow tam
tyle co kot naplakal. Podobnie jest w Arabii Saudyjskiej. Czyzby kolega rosfita
uwazal ze Saudyjczycy sa biedni? To bylo na tyle na temat "nic sie nie da
zrobic, potezna rzeka" i temu podobne duperele lewacko-jarmulkowego bredzenia.

[geralt9]

Towarzyszu przypomnij sobie czy polska byla suwerenna w XVII wieku? A po II
wojnie swiatowej? Kiedy bardziej? A mozejednak te granice wyznaczane sa z innego
powodu? Moj dom jest domem otwartym, zapraszam kazdego kto ma ochote. Jesli ktos
zacznie rozrabiac mam prawo wyprosic (nie zanim zacznie rozrabiac) a jesli
zechce mnie napasc lub okrasc powinienem miec prawo strzelac (nie wczesniej). W
waszej czerwonej mentalnosci wyglada to troche na odwrót.

pantera01 napisał:

> A dlatego ze granice to wyznacznik suwerennosci danego kraju-kraj ktory nie
> kontroluje granic nie jest suwerenny. Kazdy kraj ma prawo regulowac kto przybyw
> a
> do niegi i koniec. Czy wobec tego kolega matolek rowniez nie ma nic przeciwko
> temu zebu jacys ludzie z ulicy wprowadzili sie do twojego domu i tylko zglosili
> tobie ze sie wprowadzili? To moze kolega poda swoj adres, zapostujemy go i wted
> y
> jakies zule uliczne po prostu zglosza ze sie wprowdzily do twojego domu? Trzeba
> uzywac mozgu od czasu do czasu a nie tylko obracac jezorem i powtarzac lewacka
> propagande.

[pantera01]

I wtedy Polska nie decydowala kto wjezdzal do niej czy wyjezdzal, proste?
Logika lewackiego matola (cytuje)" Moj dom jest domem otwartym, zapraszam
kazdego kto ma ochote. Jesli ktos zacznie rozrabiac mam prawo wyprosic (nie
zanim zacznie rozrabiac) a jesli zechce mnie napasc lub okrasc powinienem miec
prawo strzelac (nie wczesniej). W
waszej czerwonej mentalnosci wyglada to troche na odwrót."

Czyli wedlug matolstwa kazdy moze wlezc do Polski czy Europy nawet bez pytania
ale juz do domu lewackiego osla trzeba sie zapytac o pozwolenie. podobnie z
kryminalkami, lewacki matol ma prawo wyrzucac tych, ktorzy mu si enie podobaja,
natomiast panstwa nie moga tego robic! Typowy lewacki poziom umyslowy tzn. dno.

[geralt9]

Towarzyszu czy jeszcze nie mieliscie na lekcjach czytania ze zrozumieniem?

[/b]pantera01 napisał:

> I wtedy Polska nie decydowala kto wjezdzal do niej czy wyjezdzal, proste?
> Logika lewackiego matola (cytuje)" Moj dom jest domem otwartym, zapraszam
> kazdego kto ma ochote. Jesli ktos zacznie rozrabiac mam prawo wyprosic (nie
> zanim zacznie rozrabiac) a jesli zechce mnie napasc lub okrasc powinienem miec
> prawo strzelac (nie wczesniej). W
> waszej czerwonej mentalnosci wyglada to troche na odwrót."
>
> Czyli wedlug matolstwa kazdy moze wlezc do Polski czy Europy nawet bez pytania
> ale juz do domu lewackiego osla trzeba sie zapytac o pozwolenie. podobnie z
> kryminalkami, lewacki matol ma prawo wyrzucac tych, ktorzy mu si enie podobaja,
> natomiast panstwa nie moga tego robic! Typowy lewacki poziom umyslowy tzn. dno.

[drupal]

przekraczanie granic - tak. Swobodne podróżowanie - tak. Ale zasiłki, ośrodki
dla imigrantów, rozdawanie obywatelstwa byle komu - sorry, nie.

[jezoslaw]

pantera01 napisał:

> To wina miekkich serduszek lewactwa. Jesliby od poczatku potraktowac tych
> przplywakow ostro i deportowac od razu bez zadnych tam pogaduszek, to po paru
> miesiacach wiedzialaby cala afryka ze nie ma co do Europy sie wybierac.

Skąd się biorą takie przygłupy jak autor powyższych słów? W każdym razie znikąd
nie przypływają....

[pantera01]

No to moze cos ad meritum, przyglupie?

[jezoslaw]

pantera01 napisał:

> No to moze cos ad meritum, przyglupi

nie dyskutuję z nawiedzonymi tępakami bo to ich niepotrzebnie nobilituje, zatem
płyń frondziarzu

zaprezentowałeś publicznie swoje żałośnie żenujące poglądy więc się nie dziw krytyce

[pantera01]

Poziom umyslowy lewactwa drastycznie sie obnizyl.Juz zule biora sie za pisanie
chociaz im to marnie idzie.

[jezoslaw]

żule? nie obrażaj własnego ojca szczeniaku.

[pantera01]

Zulku, wyspij sie i wytrzezwiej, wtedy pogadamy.

Dziś przypłyną tu dwa trupy

[wardam]

oj, przedmówcy moi kochani... jesteście chyba jeszcze bardzo młodzi i nie
pamiętacie jak nasi rodacy koczowali w byłym RFN razem z Turkami, Jugosłowianami
itd., że nie wspomnę a naszym nalocie na Wielką Brytanię w poprzednich latach
.... oni też uciekali z miejsca gdzie nie dało się żyć. I wielu z tych
imigrantów jest teraz cenionymi obywatelami państw które dały im schronienie a
ich pieniądze często wracają do Polski ... w różnej formie. Uważam że wasze
opinie są nieco krzywdzące ... pozdrawiam

[slimagg]

W Polsce 5 lat temu nie dało się żyć i teraz nie da się żyć,
hahaahahahahaahahahah, tylko tyle mam w tej sprawie do powiedzenia ;)

Skoro nie da sie żyć ....

[rozenkranc]

Ja byłbym bardzo wdzięczny tym wszystkim, którzy uważają, że Polsce
nie da się żyć, gdyby zechcieli łaskawie opuścić tę Polskę i
pozostawili ją tym, którzy kochają ja taką, jaka jest, albo są
zdecydowani pracować ciężko i zmieniać ją na lepszą według swoich
wyobrażeń i marzeń.

Dziś przypłyną tu dwa trupy-dobry tekst.

[maciejkozlowski]

A dlaczego dobry ? Ano dlatego, ze autor reportażu poświęcił dużo wysiłku,
czasu i zaangażowania w zrozumienie problemu, a nie poleciał "po łebkach".
Jedyne uwagi jakie mam, lecz to drobne sprawy to to, ze tekst ma niedużą
dynamikę emocjonalna, że tak kolokwialnie wyrażę i ( moim zdaniem jest troszkę
za długi. Lecz to mój bardzo subiektywny odbiór. Poza tym- Gratulacje i Duży
szacunek dla autora !

Prawdziwy turysta z mydła nie korzysta ;)

[affera123]

Ani nie płaci grubej mamony, żeby potem dupskiem wycierać nie do
końca czyste zagraniczne plaże. No, ale jak ktoś musi zaliczyć i
przywieźć obowiązkowo opaleniznę "na zgniłe jabłko", to jego sprawa.
Tylko, że to równie dobrze można sobie załatwić w parku niedaleko
domu. I bez takich kosztów. Nierozgarnięty pilot wycieczki, zepsuta
klima w autokarze albo opóźniony o kilkanaście godzin wylot i
koczowanie na lotnisku bez jakiejkolwiek informacji, zawyżone ceny
wycieczek fakultatywnych, robale w hotelu i morze-kloaka, a wszystko
to w promocyjnej cenie i jako "all inclusive", a koleżanki i koledzy
z pracy obgryzają pazury z zazdrości, choć zazdrościć nie mają na
ogół czego. Pamiątki z podróży - grzybica stóp, zakażenie bakteriami
coli itp. Cudze chwalicie, swego nie znacie, ale co zrobić, kiedy
lans się liczy i odnotowanie w kalendarzu, że było się na
zagranicznym wojażu. Każdy się bawi, jak umie i lubi, ale nie od
razu zasługuje na miano turysty, raczej płasko-dupo-pleco-wyklepacza
plaż i plastykowych krzesełek w knajpach.

[rekin_z_warty]

Dobry artykuł.
Nie jestem zwolennikiem zasiedlania Europy przez arabów i
arykańczyków wystarczy spojrzeć na dzielnice emigrantów w Paryżu,
Londynie czy Brukseli: syf, przestepczość, narktyki, prostytucja.
Mam nadzieję że w najbliżych latach nie bedzie podobnie w Poznaniu
Łodzi czy Krakowie. Paradoksalnie zaletą komuny była izolacja.
Popieram greków w ich działanaich przeciwko emigrantom, nie możemy
dać wejść sobie na głowę i jestem za uszczelnieniem granic
zewnętrznych UE. Turcja jak widać nie jest jeszcze gotowa wstąpić do
Unii. Oczywiście są wyjątki i nie uogólniam że kazdy arab to
przestepca, ale większośc nielegalnej emigracji z Afryki to później
problem socjalny i kryminalny.

[mejlmi]

rekin_z_warty napisał:
"większośc nielegalnej emigracji z Afryki to później problem socjalny i kryminalny"

Mógłbyś przytoczyć jakieś konkretne dane na ten temat? A może Twoje dane wzięły
się z zaślepienia i ignorancji?

[scibor3]

We Francji zaledwie 1 na 15 imigrantów pracuje, reszta na socjalu. W więzieniach
stanowią ponad 70% populacji, mimo, że w całym społeczeństwie stanowią jedynie
10%. Wystarczy?

[rikol]

A nie zauwazyles, ze ZAWSZE przestepczosc jest najwyzsza wsrod najbiedniejszych?
Tak sie tez sklada, ze najbiedniejsi sa kolorowi, m.in. dlatego, ze dyskryminuje
ich rynek pracy. Bylo mnostwo badan na ten temat: wystarczy obce nazwisko w cv i
juz nie dostaniesz pracy. Polakow zreszta to tez dotyczy.

[rad.ekg]

No bo skoro 14 na 15 siedzi na socjalu to sa najbiedniejsi i to oni sa
najwiekszym zagrozeniem.

[rad.ekg]

> Bylo mnostwo badan na ten temat: wystarczy obce nazwisko
> w cv i juz nie dostaniesz pracy. Polakow zreszta to tez dotyczy.

Mozesz przytoczyc jakies dane na ten temat?

[scibor3]

> A nie zauwazyles, ze ZAWSZE przestepczosc jest najwyzsza wsrod najbiedniejszych
> ?
> Tak sie tez sklada, ze najbiedniejsi sa kolorowi,

Klasyczny dramat w trzech odsłonach co było pierwsze jajko czy kura. A ja
uważam, że są biedni, bo nie chcą czy nie potrafią wziąć się do roboty. Dowód za
chwilę.

> Polakow zreszta to tez dotyczy.

To jak wytłumaczysz fakt, że 80% (i więcej, bo to dotyczy jedynie legalnej pracy
a jest jeszcze praca na czarno (nie tak popularna jak w GB ale jednak)) Polaków
we Francji utrzymuje się z pracy własnych rąk? Owszem, zdaję sobie sprawę z
ksenofobii Francuzów (szczególnie tych w okręgu paryskim) ale jak się chce to można.

[exxon123]

mejlmi napisał:

> rekin_z_warty napisał:
> "większośc nielegalnej emigracji z Afryki to później problem
socjalny i krymina
> lny"

W Niemczech gdzie jest zawalenie Turkami, 50% z nich to analfabeci
nie mówiący dobrze ani po turecku (prosty slang wiejski, bądź bardzo
ubogie słownictwo potomstwa) ani po niemiecku. Zaledwie 1% kończy
studia. Ciekawe, że przesiedleńcy z Rosji oraz... Dalekiego Wschodu
takich problemów nie mają. Dobrze się asymilują i ich dzieci
zdobywają wysokie wykształcenie.

[birca]

Na prawde? Ciekawe skad czerpiesz takie dane?
Niedawno Times opublikowal dane o przestepczosci w Anglii i wyobraz
sobie, ze za kratkami w UK pierwsza najwieksza grupa za kratkami sa
Anglicy, druga przyjezdni typu australia, nowa zelandia, stany itd
(dodani ogolem jako kraje anglojezyczne) a trzecia to Polacy.
Wyobraz sobie, ze hinsudow, somalijczykow czy ogolnie nazwanych
przez ciebie Arabow znajdziesz na samym dole tabeli
procentowej...ale ty na pewno masz lepsze dane niz chodzby The Times.

[rekin_z_warty]

Jak swoją wiedzę czerpiesz z gazetowych sondaży .. to gratuluję
poziomu. Nie pamietasz kto w Paryżu podpalał samochody i robił
zadymy przez pół roku.
pl.wikipedia.org/wiki/Zamieszki_we_Francji,_2005
Wiem o czym piszę bo znałem emigrantów z Afryki i z bliskiego
wschodu i uwież mi, że nie są to w wiekszości łagodne baranki.

[birca]

The Times powoluje sie na oficjalne rzadowe zrodla.
Poza tym trzeba miec poczucie humoru zeby porownywac gazete jaka
jest legendarny juz ze swojej rzetelnosci The Times z Wikipedia
tworzada przez internautow.

Poza tym zamieszki zostaly wywolane z powodu zastrzelenia przez
Paryska policje dwoch nastoletnich chlopco z pakistanu bodajze.
Nie usprawiedliwiam zamieszek ale nie wziely sie one z niczego.

Cytujac wiki potwierdzasz tylko, ze guzik wiesz o swiecie a twoja
wypowiedz bierze sie z typowych w naszym kraju uprzedzen nie
popartych po prostu niczym. Nota bede w Niemieckich wiezieniach tez
niewielu znajdziesz Turkow za to rosjan i polakow a owszem.

[skipper_]

birca napisała:

> The Times powoluje sie na oficjalne rzadowe zrodla.
> Poza tym trzeba miec poczucie humoru zeby porownywac gazete jaka
> jest legendarny juz ze swojej rzetelnosci The Times z Wikipedia
> tworzada przez internautow.

z checia zobaczylbym link do tych "danych"...
(expert birca zapewne uwaza, iz British znaczy bialy)

a propos "rzetelnosci" The Times - ostatnio napisali, iz Katyn
to "nazistowka zbrodnia"...

[birca]

Chlopie nie wiem skad czerpiesz takie newsy ale jak chcesz cytowac
to cytuj z sensem a nie wybiorczo.

The Times napisal obszerny artykul na temat konsekwencji wojny
rozpetanej przez nazistow. Wymienil Katyn jako wlasnie konsekwencje
oraz Hiszpanie oraz Wlochy. Tak wiec nie wyrywaj czegos z kontekstu.
Co do danych brytyjskiego rzadu mozesz sobie wejsc na strone rzadowa
dotyczaca wiezien i tam masz wszytsko ze statystykami wlacznie.

[skipper_]

hahaha

kocham takich "expertow", jak birca, ktorzy komentuja, mimo iz
juz nie tyle co nie czytali, ale nawet nie maja w ogole pojecia
co komentuja...

chodzilo mi "mundrcu" o niedawna recenzje filmu "Katyn" opublikowana
przez the times...

poza tym ciagle czekam na link do "danych"...

[birca]

Stary za medrca sie nie uwazam ale pojecie o swiecie mam na pewno
duzo lepsze.
I widzisz mnie Katyn kojarzy sie ze zbrodnia Katynska a nie filmem
ale wiadomo, ze niektorzy rzeczywiscie wiedze czerpia z kina i jego
okolic.

Poza tym widac, ze ty masz niewielkie pojecie o mediach jesli nie
odrozniasz pojedynczej recenzji filmowej napisanej przez krytyka
filmowego, ktory w recenzji wyraza subiektywna ocene (o ile takowa
byla bo Timesa czytam regularnie i nie pamietam czegos takiego). A
rzeczowym artykulem czy reportazem no to coz ja moge.

Artykul o ktorym mowie byl artykulem o konsekwencjach II wojny.
Myslalam, ze jestes oczytany i mowisz o tym wlasnie artykule.

Poza tym nie bede przytaczac statystyk bo nie bede siedziec w necie
i ich dla ciebie szukac. To nie jest praca dyplomowa ale komentarz
po tekstem wyborczej. I na prawde lata mi to czy uwazasz, ze pisze
prawde czy nie.

[skipper_]

birca napisała:

> Stary za medrca sie nie uwazam ale pojecie o swiecie mam na pewno
> duzo lepsze.

interesujace... na jakiej podstawie tak uwazasz?
moze chodzi o ilosc faktow, ktore przekrecasz albo mylisz? :-)

> I widzisz mnie Katyn kojarzy sie ze zbrodnia Katynska a nie filmem
> ale wiadomo, ze niektorzy rzeczywiscie wiedze czerpia z kina i jego
> okolic.

proponuje popracowac nad czytaniem ze zrozumieniem...
pisalem o "informacjach" zamieszczonych w the times, nie wiem
w jaki sposob doszedles do wnioskow o moich skojazenach i zrodlach informacji...

> Poza tym widac, ze ty masz niewielkie pojecie o mediach jesli nie
> odrozniasz pojedynczej recenzji filmowej napisanej przez krytyka
> filmowego, ktory w recenzji wyraza subiektywna ocene (o ile takowa
> byla bo Timesa czytam regularnie i nie pamietam czegos takiego).

kolejne "intersujace" stwierdznie... zawsze wydawalo sie mi, iz
powazne media, niezaleznie od tego czy jest to komentarz na tematy
polityczne, badz spolecze, czy tez recenzja filmowa, dbaja by
podawac prawdziwe informacje...

i jak widac, malo uwaznie czytujesz... w przeciwienstwie do ciebie,
jestem w stanie podac link do "zrodel"...
www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article6169256.ece
> Artykul o ktorym mowie byl artykulem o konsekwencjach II wojny.
> Myslalam, ze jestes oczytany i mowisz o tym wlasnie artykule.

jak widze z braku rzeczowych argumentow zaczynamy uzywac tych
"ad persona"... nie kryguj sie, nazwij mnie burakiem :-)

> Poza tym nie bede przytaczac statystyk bo nie bede siedziec w necie
> i ich dla ciebie szukac.

hm... interesujace... najpierw zarzucasz innym mijanie sie z faktami,
powolujac sie na "badania", a teraz okazuje sie, iz nie chce sie
tobie szukac tych "badan"... a moze po prostu ich nie ma?

[rozenkranc]

Przepraszam, ale oboje jesteście "tuzy" polskiego komentatorstwa;
jedno pisze "na prawdę", a drugie: "skojazeniach" i "ad persona".
Skoro już - tak czy owak - "siedzicie w necie", to moglibyście
zaglądać czasami do obecnych w nim słowników.
A tak, na marginesie, to sądzę, że wasz spór "ksenofobiczno -
internacjonalistyczny" jest pozorny i w rzeczywistości dość płytki.
Prawdziwa "głębia" problemu to PRZYCZYNY światowego konfliktu
północ - południe. Przyczyn tych nie da się już usunąć, gdyż tkwią
one w przeszłości, a ich kompensacja - wobec współczesnych problemów
globalnych - nie jest możliwa. Toteż świat jest niejako skazany na
pogłębianie tego konfliktu, który implikuje takie zjawiska jak
separacyjne ruchy i konflikty narodowościowe, wojny religijne,
masowe migracje itp. Jak uczy doświadczenie, znaczące obniżenie
pozoimu tego globalnego konfliktu możliwe jest tylko poprzez
gwałtowne zdarzenia zmieniające oblicze cywilizacyjne Ziemi (wojna
totalna, pandemia, katastrofa globalna itp) lub poprzez "wyrównanie
poziomów w naczyniach połączonych", co w praktyce oznacza ekspansję
biednej większości na bogatą mniejszość, opanowanie jej
i "uśrednienie".

owszem, usprawiedliwiasz

[jwojcie]

na dodatek kłamiesz, bo tych nastolatków nikt nie zastrzelił, tylko schowali się
w transformatorze przed policja i prąd ich poraził (dziwne prawda...). Pytanie,
co takiego Ci wzorowi obywatele zrobili, że uciekali przed policją...

[birca]

Wiesz zarzucac komus klamstwo za przekrecenie informacji to na
prawde super rzecz. Ale kazdy mierzy innych wedlug siebie wiec
pewnie czesto mijasz sie z prawda.

Nie sklamalam tylko pomylily mi sie wypadki. Rzeczywiscie w Paryzu
nie policjanci ich zastrzelili tylko chlopcy zgineli w wypadku.
Chlopca zastrzelono oczywiscie w Grecji co wywolalo rowniez
zamieszki.

Jak rozumiem tobie sie nigdy nie zdarzylo pomieszac wydarzen.
Sens byl taki, ze zamieszki zostaly spowodowane smiercia nastolatkow
za co obwiniano Policje.
W Anglii urzadzono pikiete pod sadem gdzie odbywal sie proces Polaka
(sorki nie pamietam imienia) za gwalt. Nie byly to zamieszki ale
rowniez bylo agresywnie. Niewiele trzeba zebys zaczac rozrobe, ktora
wymyka sie spod kontroli.

Kiedy w roku 1984 zomo zabilo Przemyka w Krakowie w Nowej Hucie
rozpetalo sie pieklo. Ludzie wyszli na ulice i trwala regularna
wojna pomiedzy zomo a mieszkancami Nowej Huty rozwscieczonymi
zabojstwem niewinnego nastolatka.

W Krakowie w 1997 roku niemal doszlo do zamieszek kiedy Sad skazal
na kare jedynie poprawczaka dwoch nastolatkow, ktorzy bestialsko
zabili studenta Macieja Lyska. Jego przyjaciele zaczeli krzyczec pod
sadem i szarpac sie z Policja. Sytuacje uratowal jedynie ojciec
zabitego, ktory poprosil wszystkich o spokoj. Zamiast zamieszek
odbyl sie marsz.

Zamieszki wybuchly w Londynie w tym roku podczas szczytu G20
sprowokowane przez zabojstwo niewinnego czlowieka przez Policjanta.
Zabity byl Brytyjczykiem, policjant byl Brytyjczykiem i ci, ktorzy
brali udzial w zamieszkach byli Brytyjczykami.

Wiec na pawde zamieszki to kwestia muzulmanskiej czy arabskiej czy
emigracyjnej "holoty"?! Czy moze zamieszki to po prostu gniew ludzi
na skutek drastycznych wydarzen, niesprawiedliwych w ich odczuciu
wydarzen. Zamieszki wybuchaja zarowno w Europie jak i w trzecim
swiecie. Wiec nie jest to zaden dowod na to, ze inne nacje przoduja
w przestepczosci a my jestesmy cacy.

Osobiscie bezpieczniej sie czulam wieczorem na ulicy w Indiach niz w
naszym rodzimym kraju.

[skipper_]

jak widac "mylenie wypadkow" to specialnosc "experta" birca...

> Kiedy w roku 1984 zomo zabilo Przemyka w Krakowie

Przemyka nie zomo, a "zwyczjani" milicjanci zamordowali,
i nie w Krakowie, a w Warszawie i nie w 1984, a 1983...

> Zamieszki wybuchly w Londynie w tym roku podczas szczytu G20
> sprowokowane przez zabojstwo niewinnego czlowieka przez Policjanta.

kolejne "pomylenie" faktow... Ian Tomlinson zmarl podczas zamieszek
zorganizowanych z okazji G20, ktore trwaly wtedy juz
od ponad 4 godzin...

za to zadne zamieszki spowodowane jego smiercia nie mialy miejsca

do tego ciagle jeszcze trwa sledztwo majace ustalic przyczyny smierci
Tomlinson'a, wiec twierdzenia jakoby zastal on zamordowany przez policje sa
delikatnie mowiac - plotka...

(poza tym, gdyby Tomlinson reagowal na wezwania policji, prawdopodobnie zylby do
dzis, prawdopodobnie, gdzy mozliwe jest,
iz jego "dziwne" zachownie bylo spowodowane wewnetrzym krwotokiem,
zanim jeszcze zostal udezony przez policjanta)

[birca]

Rzeczywiscie przyznaje dzisiaj nie moj dzien i miesza mi sie
wszystko :) Uderzam sie w chuda piers.
Chodzilo mi o zamieszki w 1984 roku w Nowej Hucie po zabojstwie
Bogdana Wlosika. Zostal zatrzelony przez oficera SB tudzez Zomo bo
zdaje sie, ze trwa spor badz trwal czy to bylo SB czy Zomo.

Co nie zmienia faktu, ze po tym wlasnie wypadku wybuchly zamieszki.

Ponadto sledztwo trwa nie ma juz jednak watpliwosci, ze to policjant
przyczynil sie do smierci Tomlinsona. Gazety juz dawno zamiescily
zdjecia, ktore pokazuja cala "akcje" jak rowniez BBC puscilo film.
Ktos z okna budynku uchwycil rowniez ten moment. Po podaniu faktu,
ze Tomlinson zginal z rak policji zamieszki przybraly na sile i
skierowaly sie przeciwko policji a nie samemu szczytowi.

Zapomnialam, ze tutaj trzeba wszystko pisac doslownie bo z lotnoscia
jest roznie i skrotow uzywac nie nalezy :))

[skipper_]

birca napisała:

> Rzeczywiscie przyznaje dzisiaj nie moj dzien i miesza mi sie
> wszystko :) Uderzam sie w chuda piers.
> Chodzilo mi o zamieszki w 1984 roku w Nowej Hucie po zabojstwie
> Bogdana Wlosika. Zostal zatrzelony przez oficera SB tudzez Zomo bo
> zdaje sie, ze trwa spor badz trwal czy to bylo SB czy Zomo.

na twoim miejscu stanowczo zastanowilbym sie nad zamieszczaniem jakich kolwiek
komentarzy na publicznym forum...

Bogdan Wlosik zostal zamordowany nie w 1984, a w 1982 roku...
do tego nie ma najmniejszych watpliwosci kto byl morderca - esbek andrzej
augustyn, skazany (chlubny wyjatek) na 8 lat, w 1991,
a po apelacji w 1992 na 10 lat...

> Co nie zmienia faktu, ze po tym wlasnie wypadku wybuchly zamieszki.

nie zmienia, bo fakt taki nie mial miejsca... Wlosik zginal podczas zamieszek,
natomias jego pogrzeb mial cechy demonstracji, wzielo w nim udzial ok. 20 tys
osob, ale do zadnych zamieszek wtedy nie doszlo...


> Ponadto sledztwo trwa nie ma juz jednak watpliwosci, ze to policjant
> przyczynil sie do smierci Tomlinsona. Gazety juz dawno zamiescily
> zdjecia, ktore pokazuja cala "akcje" jak rowniez BBC puscilo film.
> Ktos z okna budynku uchwycil rowniez ten moment. Po podaniu faktu,
> ze Tomlinson zginal z rak policji zamieszki przybraly na sile i
> skierowaly sie przeciwko policji a nie samemu szczytowi.

bardzo interesujace, ale zuplenie nieprawdziwe... pierwsze informacje w mediach
ukazaly sie dopiero nastepnego dnia, gdy bylo juz po protestach...

"jakosci" twierdzen o "oczywistosci" przyczyn smierci na podstawie zdjec z gazet
nie ma nawet sensu komentowac... szczegolnie, iz np. okazalo sie, ze 3 (w tym 2
dokonane przez "topowych" specialistow") autopsje byly potrzebne by zebrac
potrzebne informacje, o analizie licznych nagran video i zdjec nie
wspominajac... powazni ludzie w takiej sytuacji czekaja na wynik sledztwa...

ale "expert" birca wyrokuje na podstawie zdjecia w gazecie...

> Zapomnialam, ze tutaj trzeba wszystko pisac doslownie bo z lotnoscia
> jest roznie i skrotow uzywac nie nalezy :))

przede wszystkim nalezy trzymac sie faktow... :-/

[birca]

Jesli chodzi o Bogdana Wlosika przez dlugi czas nie bylo wiadomo czy
oficer Zomo czy SB.
Zginal kiedy wracal do domu omijajac zamieszki a nie bioraca w nich
udzial. Po jego smierci na ulice wyszli ludzie jeszcze przed jego
pogrzebem. Byl to czas kiedy w Nowej Hucie codziennie dochodzilo do
starc z Zomo. Nie wiem ile lat wtedy miales ale ja pamietam to
niezle.

Poza tym potrafie przyznac sie do bledu co wielu z tutejszych
komentatorow by sie przydalo.

Ponadto cala ta moja wypowiedz miala na celu pokazanie, ze zamieszki
wybuchaja na calym swiecie z roznych powodow vide Grecja. Poniewaz
jeden z komentatorow podal jakoby zamieszki w Paryzu swiadczyly o
tym, ze muzulmanie czy generalnie kolorowi slyna z przestepczosci. W
Grecji w zamieszkach brali udzial studenci greccy a nie kolorowi czy
muzulmanie.

Jak widac nie swiadcza o niczym bo zamieszki wybuchaja na calym
swiecie na roznym tle. Obroncy tybetu nie maja cienia muzulmanskiego
pochodzenia a jednak wychodza na ulice i walcza o wolnosc tegoz
tybetu.

Zamieszki w Polsce w latach 80 tez mialy inne podloze.

Ale oczywiscie mozna sie czepiac dat bez umiejetnosci rozumienia
tego co sie czyta.

Ogolnie ludzie sa wszedzie tacy sami a odkad stanowimy wioske
globalna jestesmy za siebie wspolodpowiedzialni. Polska wlazla z
wojskiem amerykanskim do Iraku teraz jest za ten Irak
wspolodpowiedzialna. Moglismy siedziec w domu i dac Sadamowi robic
co mu sie zywnie podoba bo przeciez jak po niektorych wypowiedziach
sadzac mamy gleboko w de Irakijczykow. Po cholere wiec tam
poszlismy!?



A w ogole wszystkie te komentarze i dywagacje sa bezsensowne bo ci
ludzie musieliby upasc na glowe zeby pchac sie do Polski gdzie
kwitnie bezrobocie i co piata rodzina boryka sie z problemami
finansowymi a co druga zyje na mocnym kredycie.
Bedac w Polsce niedawno bylam swiadkiem jak malzenstwo kupowalo
telewizor plazme Sony na raty rozlozone na 8 lat. 8 lat zeby miec
modny telewizor. W Niemczech, Francji, Anglii taki telewizor
przecietny zjadacz chleba moze miec za jedna pensje a kupujac go na
raty moze go splacic juz po roku.
W dodatku kraje te maja jasna polityke jesli chodzi o udzielanie
azylu i dostosowane do tego prawo.
Nasze prawo ledwo daje rade z wlasnymi obywatelami a co dopiero z
przybyszami.
Wiec mimo zadecia niektorych jak to my nie chcemy obcych i jakimi to
wladcami swiata jestesmy spojrzmy prawdzie w oczy - kto bedac
Irakijczykiem czy inna nacja chcialby mieszkac w Polsce majac do
wyboru cala Europe - reka w gore.

[exxon123]

birca napisała:

> Na prawde? Ciekawe skad czerpiesz takie dane?
> Niedawno Times opublikowal dane o przestepczosci w Anglii i
wyobraz
> sobie, ze za kratkami w UK pierwsza najwieksza grupa za kratkami
sa
> Anglicy,

Ludzie z angielskim obywatelstwem. A to duza roznica...

[klimko]

Każdy kto dzieli turystów na prawdziwych i nieprawdziwych (siebie oczywiście
sytuując w pierwszej kategorii) sam nie jest żadnym turystą, lecz
zakompleksionym niedojrzałym chłopcem. Osobiście uwielbiam szwendać się z
plecakiem po różnych opłotkach, mniej lub bardziej zakazanych, ale kiedy najdzie
mnie taka ochota jadę pobyczyć się na śródziemnomorskiej plaży z drinkiem w ręku
(albo ajranem). I czuję się z tym znakomicie!

I co? Turcja do UE?

[j-50]

A takiego wała! Jak u pana Tadeusza w nocy poślubnej z Zosią! Mamy
już swoich ejekullachów dosyć.

Turcja wejdzie do UE czy ci sie podoba czy nie

[welcometopoland]

..bo politycy mają w d.. opinię społeczną. Na pewno nie zrobią referendum czy
choćby głosowania w necie.
Psuedo-pussy-demokracyja.

Dziś przypłyną tu dwa trupy

[myslenie-nie-szkodzi]

Niestety facet ma rację - jesteśmy współodpowiedzialni za to, że w
Iraku jest piekło i nie da się w tym kraju żyć.

[anders76]

Naturalnie za Sadama byl tam raj na ziemi, dopiero Amerykanie
wszystko popsuli. Jak zawsze zreszta. Gdyby nie przeszkodzili
Niemcom cos ze dwa razy w poprzednim stuleciu to w Europie tez bylby
raj, tylko nas i wielu innych by w nim nie bylo.

[rikol]

Za Husajna nie bylo wojny domowej, to jest oczywisty plus. Porownaj sobie II
wojne w Polsce i Polske ludowa po wojnie. Wielu przyjelo nowe panstwo z ulga, bo
bylo to znacznie lepsze niz wojna. A co do inwazji na dyktatorski Irak, to czy
chcialbys, zeby USA rakietami w PRL-u wprowadzily demokracje? Chcialbys, zeby
'przy okazji' zginela twoja rodzina, zeby zburzono szpital czy uniwersytet? W
Iraku zostala zniszczona infrastruktura: szkoly (przy czym Irakijczycy mieli
najlepsze szkolnictwo w regionie!), szpitale, drogi. Rozpetala sie wojna domowa.
Zginely setki tysiecy ludzi. Kazdy Irakijczyk stracil bliska osobe i za to
nienawidza teraz Amerykanow. Czy to jest lepsze niz dyktatura bez wojny? Watpie.

[scibor3]

To znaczy co? Amerykanie czy Polacy ich do tej wojny domowej podjudzili? A może,
po prostu, oni sami to zrobili i ponoszą za to _pełną odpowiedzialność_.

[lukaswu]

Jasne. Wylacz z dzialania u nas policje, wojsko i inne struktury panstwowosci,
zabijajac przy tym pare tysiecy ludzi, niszczac miasta i instalacje sanitarne,
niszczac kulture, opieke medyczna i szkolnictwo i zobaczymy co sie u nas stanie.
Wystarczy popatrzec jak rozni tzw antykomunisci dra jape i zbrodnie rzeczywiste
i domniemane minionego systemu. Gdyby dac im dostep do broni byloby
(nie)ciekawie. A wez pod uwage jeszcze madrolu, ze nie ma tam monolitycznego
spoleczenstwa tylko tak naprawde jest kilka plemion, nacji czy jakkolwiek to
nazwiesz.

Dziś przypłyną tu dwa trupy

[aarchon]

agenzia funebre

gratulacje dla autora

[flamengista]

okazuje się, że w GW jeszcze się trafiają dobre reportaże.

Dziś przypłyną tu dwa trupy

[marzannasz]

problem jest ale jak go rozwiazac??? czy dobrym rozwiazaniem bedzie pozwolenie
wszystkim emigrantom na wjazd do Europy, jedni chca pracowac, ale wiekszasc
bedzie ubiegala sie o status uchdzca - czyli bedzie im sie nalezala pomoc od
wladz - w tym mieszkanie, zsilek itd. to bedzie budzilo protesty lokalnej
ludnosci, ktora zeby miec mieszkanie musi sobie na nie zapracowac. Jezeli wszysc
emigranci zostana wpuszczeni w Europie nie bedzie przestrzeni zyciowej dla
lokalnych. Jestem Polka w UK, wiele razy bylam swiadkiem jak Polacy sa tutaj
pomiatani ( i nie wynikalo to z braku znajomosci jezyka, czy ze ktos byl lysym
dresem) - sprawa jest prosta, jak inne kraje miaja nas szanowac i sie z nami
liczyc, skoro nasz wlasny rzad nami pomiata??? Tak samo niestety jest z tymi
emigrantami, nie licza sie dla innych bo przede wszystkim nie licza sie dla
rzadow wlasnych krajow - i to tam nalezy szukac rozwiazania!!!

Ja tych emigrantów nie rozumiem ...

[zdzisiek_2]

W swoich krajach nie mają euro. Kapitalizm też taki nie całkiem kapitalistyczny
a bardziej socjalistyczny. No i mają własne rządy a nie jakieś unijne. No
dosłownie raj na ziemi. To czemu się oni tu tak pchają ???

Festung Europa - czyli

[norymberga3]

Twierdza Europa, tak Niemcy nazywają nasz kontynent przy okazji tej
problematyki.
Można mieć czysto ludzkie współczucie dla ludzi w opałach, ale
trzeba na sprawę spojrzeć szerzej.
Szkoda, że imigranci swojego zapału i umiejętności nie inwestują dla
poprawy poziomu życia własnego społeczeństwa, nie angażują się w to,
aby ich bliskim na miejscu było lepiej. Marnują życie na pchanie się
tam, gdzie ich nie chcą.
Mahmud jest demagogiem i ma mentalność niewolnika, do tego
histeryzuje. Tylko obcych obciąża winą za katastrofalny stan swojego
kraju.
Argumenty w stylu "nie pamiętacie jak Polacy uciekali" uważam za
chybione. Narodowe solidaryzowanie się to bzdura. Każdy w zakresie
planów życiowych i ich realizacji odpowiada za siebie. Tak samo nie
czuję się "zakładniczką" jakichś band złodziei tylko dlatego, że
przypadkiem mówią moim językiem.

[rikol]

No i dlatego Mahmud organizuje sobie zycie: zajmuje sie dzialalnoscia
przestepcza, zeby moc zyc w spokoju z rodzina. A ty taki sposob zycia pochwalasz
przeciez. Wiec o co chodzi?

A poza tym w domu u Ciebie?...

[norymberga3]

wszyscy zdrowi?

Moment

[piechuzg]

Każdy z was ma po części rację ... tylko jak to pogodzić w jedną myśl, by i nie
wpuszczać emigrantów i samemu nie być emigrantem ...

[caysee]

Bardzo dobry artykul, ciekawie napisany. Duzy plus za wlasne dochodzenie a nie
kompilacje innych artykulow, ktora tak czesto sie spotyka.

Poruszyl mnie ten problem imigrantow, nie mialam pojecia, ze jest to az na taka
skale...

[gojek75]

Jeszcze niedawno w Polsce byl problem ze znalezieniem fachowcow (np. budowlancow
i generalnie brakowalo ludzi do pracy) byly wtedy pomysly na otworzenie rynku
pracy dla ukraincow, bialorusinow, chinczykow itd...) dlaczego nikt nie pomyslal
o Irakijczykach... Polacy razem z wujkiem samem zrobili bydlo u nich i z krtaju
ktory jako tako byl samodzielny (coprawda zamordyzm Sadama byl niezbyt mily -
ale to co amerykanie zrobili z tym krajem to sie w glowie nie miesci... i chyba
jedynymi, ktorzy wygrali na tym sa amerykanskie koncerny ktore zbijaja krocie na
wszystkim (od odbudowywania tego co zniszczyli , konczac na ropie i sprzedazy z
krociowymi zyskami sprzetu dla nich). Oczywiscie Polakom tez mialo sei cos
dostac - ale jakos za cholere nie wiem co dostalismy w zamian (Amerykanie maja
nas w dupie jak mieli i bezwizowego podrozowania do stanow nie mamy - a to
dzieki tym wszystkim uciekinierom z Polski 8ktorzy dokladnie postepowali jak Ci
ludzie teraz - tylko ze z mniejszym ryzykiem zginiecia na morzu)

Tak emigracja taka to problem nie tylko grecji ale calej uni... W hiszpani jhest
to samo, i tak wszedzie widze Afrykanczykow czy tez pakistanczykow (ale
wiekszosc z nich jakos probuje zarobic na zycie - czy to sprzedajac podrobki,
czy tez oferujac piwko na plazy) ale to kawalek ciezkiej pracy - niewielu z nich
kradnie, po prostu zapieprzaja zeby przezyc... niewielu z nich kradnie (ale
pewnie statystycznie mniej niz biali europejczycy) - bo im zalezy zeby zostac a
nie zostac zlapanym i deportowanym...

Prawo emigracyjne powinno sie zmienic - przeciez Ci ludzie chca pracowac, byc
legalnie i placic podatki... szczegolnie ze spolecznestwo europejskie sie
starzeje... wiec ktos bedzie musial pracowac na emerytury (i to nie jest tylko
problem Polski ale calej Europy...)

[rikol]

Tak, Amerykanie najpierw zniszczyli Irak, a teraz go 'odbudowuja', za ciezkie
pieniadze. Przy okazji zniszczyli starozytny Babilon, miasto majace kilka
tysiecy lat. Barbarzynstwo niewyobrazalne.

Ale jaka jest alternatywa?

[jwojcie]

Szkoda ludzi, jasne, ale co? mamy ich tu wszystkich wpuścić? pół Afryki i co
dalej? To nie jest problem, który może być rozwiązany po dobroci niestety.
Stabilność naszych społeczeństw to w pewnym sensie krucha iluzja, którą parę
milionów emigrantów może zniweczyć na czym nikt by nie skorzystał (poza
przemytnikami...)

PKB Polski jest praktycznie taki sam jak Turcji

[r_mol]

w przeliczeniu na mieszkańca. A zatem wizja "superbogatej Polski" przytoczona w
artykule to jak zwykle propagandowy bełkot.

Polska $17,300 vs Turcja $12,000

[exxon123]

www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2004rank.html

Jednak nie jest taki sam... a w Turcji w tej chwili maja na pewno
niższy bo recesja ich mocno dopadła i kraj sie zwija w tempie -7%
rocznie.

Uczciwie pracować

[nazikomunista]

To był dowcip, który zrobił Mahmud panu dziennikarzowi, czy pan dziennikarz czytelnikom?

Mam pytanie:

[freddy_blue_online]

Tyle sie slyszy o nielegalnych imigrantach przedzierajacych sie przez
granice, a ja jakos nie slysze o Rosjanach itp. probojacych przedrzec
sie przez prawie bezludna norweska lub finska granice - przeciez to
naprawde bogate kraje, a w Rosji bieda. Sam mieszkam w Skandynawii
(Dania) i o nielegalnych imigrantach z Rosji nie slyszalem. Czy moglby
mi ktos to wyjasnic?

[dziczku]

Postaram się odpowiedzieć. A po co mają nielegalnie przekraczać granicę i
narażać się na deportację i zakaz wjazdu jeśli mogą dostać wizę i wjechać
całkowicie legalnie. W samym pierwszym kwartale 2008 r., wyłącznie Polska wydała
26 589 wiz UE dla Białorusinów, 92 131 dla Ukraińców i 32 252 dla Rosjan (a to
był ogromny spadek po wejściu do Schengen). Zastanów się teraz ilu z nich
pracuje nielegalnie w UE. Poza tym w Rosji istnieje też emigracja wewnętrzna -
ludzie masowo zjeżdżają do Moskwy czy Sankt Petersburga w poszukiwaniu lepszego
życia.

[birca]

Bo Rosjanie emigruja jak Polacy kiedys. Przyjezdzaja na legalna
turystyczna wize a potem gina w tlumie i juz nie wyjezdzaja. Nie
dalej jak miesiac temu kolezanka dostala oferte od Rosjanina; slub
za kase. Jako maz Polki moze sie starac o brytyjskie papiery niemal
od razu. Angielkom placa okolo 10 000 Polkom, Slowaczkom itd okolo
5000 funtow za slub. a kluby w Londynie rojace sie od Rosjanek
szukajacych bogatego meza. The Guardian opisal to zjawisko wysylajac
swoich reporterow do dwoch slynacych z tego klubow, ktorzy udawali
bogata angielska arystokracje.

[freddy_blue_online]

dzieki za odpowiedzi "dziczku" i "Birca" :-)

[aniorek]

Ja mieszkam w Finlandii i ruskich jest tu mnostwo, to chyba najwieksza
mniejszosc oprocz Finow-Szwedow. Najczesciej ruskie dziewczyny lapia Finow (to
samo Tajki, zenua), ewentualnie tak jak juz napisano - przyjezdzaja na
turystyczna i potem pracuja na czarno.

Dziś przypłyną tu dwa trupy

[lolotta]

Problemu emigracji, nie można jednoznacznie zdefiniować i ciężko się opowiedzieć
po którejkolwiek stronie. Z jednej mamy emigrantów, w ciężkiej sytuacji i
materialnej i życiowej. Nikt z nas nie żyje w kraju bez perspektyw, w
lepiankach, z biedą wpisaną w życiorys. Myślę, że większość z tych osób, nie
opuszczała kraju w którym się urodziła, przyjaciół, znajomych i rodzinę z
radością, raczej z nadzieją na lepszą przyszłość i wiarą w lepsze jutro. Podróż
po lepsze niesie z sobą, w ich przypadku, ryzyko śmierci. Nikt chyba nie będzie
ryzykował własnym życiem jeżeli nie jest zdesperowany.
Z drugiej strony, mamy też rządy państw, których ten problem dotyka. Problem
jest duży ze względu na ilość imigrantów. Będąc humanitarnym, licząc się z
opinią publiczną, trzeba wydać masę pieniędzy na utrzymanie ludzi, którzy
przybywają bez niczego i z niczym. Trzeba ich utrzymać, zapewnić odpowiednie
warunki bytowania. Mając swojej wewnętrzne problemy, kryzys, trzeba rozważać
sposób poradzenia sobie z obcych ludzi, którzy bez znajomości języka, kulturowo
odmienni, będą zabierać miejsca pracy, bądź tworzyć enklawę biedoty, albo
jeszcze gorzej przyczółek przestępczy. Nie chciałabym, borykać się z podobnym
problemem. Rozumiem i desperację emigrantów i niechęć Greków, Hiszpanów czy
Włochów wobec emigrantów.

[old.european]

lolotta napisała:

> Problemu emigracji, nie można jednoznacznie zdefiniować i ciężko
się opowiedzie
> ć
> po którejkolwiek stronie. Z jednej mamy emigrantów, w ciężkiej
sytuacji i
> materialnej i życiowej. Nikt z nas nie żyje w kraju bez
perspektyw, w
> lepiankach, z biedą wpisaną w życiorys.

Bylo kiedys takie powiedzenie: "Zamienie palac w Warszawie na rudere
za granica". W wielu przypadkach rzeczywista motywacja nie jest
sytuacja ekonomiczna, a atmosfera zycia spolecznego, stosunki
miedzyludzkie. Stad i aktualnosc w/w przyslowia.

Konia kuja a zaba lape podstawia

[old.european]

"..marzą o Europie. Wierzą, że nasze bogactwo - a z ich perspektywy
Polska też jest superbogatym krajem..."

Za ciemniakow ich macie? Maja swietne informacje, maja krewnych w
Europie i umieja rozrozniac miedzy Europa i tzw. "nowa Europa",
miedzy Niemcymi, Francja czy Wielka Brytania a Rumunia, Ukraina czy
Polska.

[kaska82]

Drogi forumowiczu,

Nie zapominaj, że masz taki pogląd na te kwestię jako przedstawiciel
narodu, którego obywatele w setkach tysięcy zaiwaniają na
angielskich zmywakach, irlandzkich pubach, niemieckich domach opieki
i przy zbiorze hiszpańskich truskawek. "Zróbcie sobie dobrobyt u
siebie" mógłby tobie - jako Polakowi - powiedzieć każdy
Anglik/Niemiec/Szwed/Irlandczyk. I proszę nie wyjeżdżać mi tu z
tekstem, że np. "My zostaliśmy sprzedani w Jałcie, Niemcy na nas
napadli, Szwedzi zrobili potop itd. Każdy mieszkaniec Afryki
próbujący desperadzko dostać się do Europy może walnąć ci podobny
tekst. Oni też byli w swej historii najeżdżani i zdradzani,
oszukiwani. Próbują zapewnić byt rodzinom tak jak pani
Jadzia "klinująca flory" w UK.
Śmieszy mnie gdy słucham ludzi najeżdzających np. na Ukraińców za
to, że u nas pracują. Jakim prawem naród który sam okupuje miejsca
pracy w Europie Zachodniej może się oburzać na parę ciężko
pracujących Ukrainek?
Polecam wszystkim książkę pt. Afrykańska Odyseja autorstwa Klausa
Brinkbaumera. Ten sam temat co w w/w reportażu gazety. Pozwala
szerzej spojrzeć na problem "ucieczek do raju"

[marcinmarcin12]

tom ze przyjmuja Polakow i innych to ich idiotyzm, nie powielajmy
ich bledow

Dziś przypłyną tu dwa trupy

[lukaswu]

Swietny reportaz, chociaz problem znam z nieco innego rejonu swiata: linia
przerzutu Maroko-Hiszpania. Chyba jednak Hiszpanie maja bardziej ludzkie
podejscie do tematu a i osoby, ktore np. z Nigerii przez pustynie przeprawily
sie do Europy, tez maja traume wieksza niz ludzie, ktorzy jakby nie patrzec jako
tako moga funkcjonowac w Stambule i jest to ich wybor czy jada dalej czy nie.

Dyskusja na temat gdzie i kogo wpuszczac jest interesujaca- ci biedacy patrza na
Europe, tak jak my kiedys patrzylismy na pelne sklepy. Niestety, nikt nie
informowal o kosztach jakies sa z tym zwiazane.

[agnieszka5661]

Zgadzam się z Lukaswu. Świetny i wciągający reportaż.

Co do pełnych sklepów to sporo starsza znajoma opowiadała, o swoich
wrażeniach podczas wyjazdu służbowego w czasach, kiedy u nas nic nie
było. Idzie na spotkanie, a tam w sklepach piękne wystawy. Ona
biedna myślała pierwszego dnia że to wszystko to atrapa i że nic z
tego nie da się tego kupić ;D

Dziś przypłyną tu dwa trupy

[missea]

prawda ze ucieszylismy sie kiedy otworzyli nam grafice? pozwolili
pracowac za taka kase za jaka brytol nie wstanie z lozka? czyz co
druga rodzina nie wyslala kogos bez znajomosci jezyka na wyspy po
funty?

my sie chyba boimy Turkow i/lub sa dla nas konkurencja.. sa bardziej
cwani od nas, odwazni, wierza w Boga mocniej i do tego w adorowaniu
kobiet nie maja sobie rownych..a jesli ktos widzial jak ukladaja
produkty na straganach i jak je reklamuja to wie, ze pobijaja nas o
glowe! nie wspominam juz o lojalnosci wzgledem siebie.. nie mowie ze
nie maja wad bo je maja, ale bedac tam podziwialam ich za usmiech:)

[exxon123]

> my sie chyba boimy Turkow i/lub sa dla nas konkurencja.. sa
bardziej
> cwani od nas, odwazni, wierza w Boga mocniej i do tego w
adorowaniu
> kobiet nie maja sobie rownych..

Myśle że każdy kto miał kontakt z tymi ludzmi wie, że to z Europą i
cywilizajca nie ma nic wspólnego. Żeby tylko wspomnieć jak braciszek
i tatuś wyrzucili ostatnio z 6 piętra dziewczyne a ponieważ przeżyła
to krewni dobili ją nożami gdy sanitariusze wnosili ją do szpitala.
Wspaniałe zakończenie wesela z 45 trupami to też tylko jeden z wielu
przykładów.

Wczoraj znowu były wiadomości jak to ci twoi "adoratorzy", w
Niemczech jedną zamordowali a drugą zranili.

Mordy honorowe to jedna strona, poza tym relacje klanowo-mafijne. W
Niemczech Turcy to kompletna subkultura. Podejmują sie najbardziej
obrzydliwich przestępstw - handlu kobietami, prowadzenie burdeli,
handlu dziećmi, ludzkimi organami itp. Narkotyki i oszustwa socjalu
to już przy tym wręcz niewinna praca.

A ich odwaga bierze się głownie z fanatyzmu i głupoty. Potrafia
bardzo odważnie pobić jakiegoś dziadka na stacji metra albo jeżdzić
na rowerach w ogól starszej kobiety i na nią pluć.

[missea]

nie twierdze ze sa idealni. kazdy narod ma krew na rekach i roznego rodzaju
nieprzyjemne przypadki w portfolio.. nie mowiac o tym ze przeplyw ludnosci jest
juz obecnie sprawa nieunikniona.. u nas ukraincy pracuja na budowach, my
zbieramy truskawki u niemcow, w anglii siedzimy na zwywakach, w usa w kuchni
pracuja meksykanie a hindusi w rece trzymaja wiekszosc deli.

a kiedy do nas przyjezdza anglik, holender, hiszpan i francuz, to krecimy
program o tym jaki naszy kraj idealny i jak sie cieszymy z imigrantow:D

[rosi26]

zgadzam sie, mam dosc wszystkich imigrantow, zalegajacych na ulicach
europy.
Niech sciagaja, tylko tych db wyksztalconych, ktorzy beda pracowac a
nie zyc z zasilkow, za ktore ja musze placic!
niech UE cos reszcie zrobi i zamknie granice, jestem w stanie placic
na to 1% podatku wiecej!

[birca]

rosi za jakich emigrantow placisz? Bo w Polsce jest ich niewiele i
nie wiem jak mogli by zyc z zasilku skoro sami Polacy ledwo na
zasilku daja rade.
Co do innych europejskich panstw wez pod uwage, ze jest tam rownie
wiele Polakow jak i innych nacji. Nie wszyscy Polacy jadacy zarobic
sa swietnie wyksztalceni. Wiec realizujac twoj pomysl wszyscy ci
niewyksztalceni Polacy musieliby wrocic do Polski. To spowodowaloby
zwiekszenie naszego bezrobocia i uszczuplenie i tak chudej kasy
zasilkowej bo zapewne wiekszosc z nich wyladowalaby na zasilku.


Ogolnie pomoc nalezy sie kazdemu, kto jej potrzebuje. Ci ludzie nie
ryzykowaliby zycia gdyby mieli inna opcje. proste.