Economist: List Wałęsy i Havla jest naiwny

[eva15]

"W zasadzie proszą nas o to, byśmy ryzykowali trzecią wojnę światową w ich
obronie - "Economist" przytacza słowa wypowiedziane niedawno przez jednego z
wysokich amerykańskich urzędników państwowych".
___________________

Co gorsza chcą wojny z powodu WYIMAGINOWANEGO zagrożenia.

Głupota amerykańskiej administracji...

[q_vw]

Jeśli te biedne, demokratyczne głupki odbierają ten list jako lament
i naiwność oraz podjudzanie do III wojny światowej, to mam wrażenie,
że przy pierwszym lepszym kryzysie narobią zwyczajnie pod siebie...

Ani Polska ani tez jakikowliek inny kraj nie zrobi niczego, by
doszło do konfliktu, szczególnie z Rosją, my ten kraj znamy, aż za
dobrze i warto, by nadęte dupki z Waszyngtonu czasem wysłuchały i
skorzystały z rad ekspertów.

Jeśli nie, to za chwilę USA straca Europę, Polska i inne kraje
środkowej Europy, widząc amerykański brak zainteresowania, wyłącznie
zajmą się Unią Europjeką, w jej obecnych grancisach, co zapewni stan
zadowolenia Rosji ale osłabi pozycję USA i za 10 lat kolejni
amerykańscy dziennikarze i politolodzy będą pisać o Obamie "ten,
który stracił Europę".

[texeira]

Ależ tak będzie! Tylko ćwierćgłówki z okrągłego cyrku na Wiejskiej myślą sobie,
że Buzek został usadzony w PE dla większej sławy i chwały PO. A prawda jest
taka, że Platforma i cały rząd (z Sikorskim łącznie)mają dość USA i Buzek został
posłany po jedną, bardzo istotną sprawę - załatwić odwrócenie sojuszy. USA,
które potraktowało Polskę jak murzyńskiego parobasa, który ma czekać z czapką w
dłoni aż Pan z Waszyngtonu coś mu zrzuci, ma teraz bardzo złą opinię w PO. Tam
się powtarza z ironią, że "Amerykanie nie ruszą tyłka w naszej obronie bo nie
łamiemy praw człowieka, nie mamy islamistów i nie mamy ropy". Poważnie się myśli
o bliższych porozumieniach z Unią. Są jednak "ale": konserwatyści Camerona
zawiązali koalicję z PiS (i już mają jej dość), Niemcy co prawda przekonali się
jaka jest Rosja (ton rozmów rosyjsko-niemieckich Merkel-Putin był lodowaty), ale
to nie znaczy, że polubili Polskę, Sarko niepotrzebna Europa Wschodnia bo patrzy
na Północną Afrykę, Zapatero już wszedł na zapadnię, która wiedzie do jego
upadku i tu raczej trzeba czekać na zmiany, a Berlusconi myśli tylko o sobie. I
tu trzeba cierpliwego, zakulisowego negocjatora. I po to właśnie Buzek pojechał
do Brukseli...
A że Amerykanie stracą Europę? To oczywista oczywistość jak powiedział klasyk,
Wielki Akwizytor Jarosław K. Tam JUŻ jest izolacjonizm, a będzie jeszcze większy...

zachów znowu nie chce ginąć za Gdańsk ...

[koles751]

Wyjątkowy nieuk pisał ten artykuł skoro chcąc atakować kraje Europy
Centralnej i Wschodniej oskarża w zasadzie wyłącznie zachód.

"W zasadzie proszą nas o to, byśmy ryzykowali trzecią wojnę światową
w ich obronie."

Zdaje się, że to ci sami moraliści, którzy nie godzą się na
dzielenie ludzi według koloru skóry, orientacji seksulanej itd.

Jak widać ludzi można dzielić wyłącznie na zachodnich i wschodnich.
Ilu zginie tych drugich jest nieistotne.

Chyba wybiegłeś za daleko z tym Buzkiem

[cree-is-me]

Ale coś w tym jest, widać jak rząd Tuska ostrożnie traktuje
rokowania w sprawie tarczy, m.in. nie chcąc zgodzić się na
eksterytorialność bazy i nieobejmowanie amerykańskiej załogi przez
polskie prawo. Wbrew pozorom Buzek jest bardziej "niebezpieczny" dla
Moskwy niż te parę rakiet i radar w Czechach, gdyż jest jednym ze
współautorów Partnerstwa Wschodniego, a poprzez swobodny dostęp do
najwyższych oficjeli w całej EU może lepiej i dokładniej naświetlać
nasz punkt widzenia na "problem rosyjski". No i trudno nie wysłuchać
i zlekceważyć szefa PE, w dodatku o tak doskonałej opinii w całej
Unii. ;P

[lukaszngw]

"- W zasadzie proszą nas o to, byśmy ryzykowali trzecią wojnę światową w ich
obronie - "The Economist" przytacza słowa wypowiedziane niedawno przez jednego z
wysokich amerykańskich urzędników państwowych." - TAKI TEKST AMERYKAŃSKIEGO
PRZEDSTAWICIELA MÓWI O TYM, ŻE USA TO PAŃSTWO NA KTÓRE NIE MOŻNA LICZYĆ, NIE
ZAMIERZA WYWIĄZAĆ SIĘ Z OBIETNIC V ART. NATO I GENERALNIE JEST TO PAŃSTWO, KTÓRE
PODPISYWANE PRZEZ SIEBIE UMOWY NIE TRAKTUJE POWAŻNIE, NIEWIARYGODNE. W ZASADZIE
MÓWI TO TEŻ, ŻE ROSJA SPOKOJNIE MOŻE ZAATAKOWAĆ EUROPĘ A USA PALCEM NIE KIWNIE.

Naiwność

[w_u_j_e_k]

To prawda, że list jest naiwny. To bardzo dobre okreslenie. NAIWNY.
Pora by zrozumieli to politycy i odpowiednio dostosowali priorytety
polityki zagranicznej oraz układów gospodarczych.
Czytając wypowiedzi na forum mozna tez odnieść wrazenie, że naiwnych
jest więcej niz sygnatariuszy przedmiotowego listu. Ciagle jeszcze
można spotkać naiwnych sądzących, że USA są jakims dziwnym i
nienormalnym krajem który bedzie się kierował nie swoim interesem
ale jakiegos małego państewka leżącego u granic Rosji.
Naiwnoscią jest sądzenie, że łaszenie się ameryce przyniesie jakieś
wymierne korzysci. Wprost przeciwnie. Popatrzmy chociażby na
Czechów. Nie kupili F16, nie byli w Iraku, nie ma ich w Afganistanie
a do USA lataja bez wiz. Maja tez autostrady, ale to juz inna
piosenka.

[thannatos]

>nie byli w Iraku,

Drobna poprawka: Byli. Szybciej tylko zwieli. No, ale czego oczekiwac od nacji,
ktora ma w dorobku "Osudy dobrého vojáka Švejka za světové války"? :)

W swoim czasie czeskie wojsko zaciezne bylo

[1stanczyk]

obok szwedzkiego najlepsze w Europie.
Zredukowanie wlasnych ambicji i aspiracji do wlasnych potencjalnych mozliwosci
prowadzi, w dluzszej perspektywie czasowej, z reguly do wyzbycia sie
militarystycznych "akcesoriow" i do szukania wlasnego bezpieczenstwa nie tyle w
sojuszach co w pokojowej polityce korzystnej wspolpracy ze wszystkimi.

Re: Naiwność

Bzdury o Czechach

[pendrek_wyrzutek]

1stanczyk napisał:

Re: W swoim czasie czeskie wojsko zaciezne bylo
> obok szwedzkiego najlepsze w Europie.
> Zredukowanie wlasnych ambicji i aspiracji do wlasnych
potencjalnych mozliwosci
> prowadzi, w dluzszej perspektywie czasowej

Co za bzdura, było odwrotnie! Klęskę Czechów spowodowała ich
wojowniczość w wojnach pierwszej połowy XVII wieku.

Kraj się wyludnił, elita została wyrżnięta lub
wypędzona i Czesi na stulecia stracili niepodległość.

I tę lekcję pamiętają. Czech był głupi przed szkodą
ale po szkodzie zmądrzał.

Poprawka

[kapitan.kirk]

w_u_j_e_k napisał:

> Popatrzmy chociażby na
> Czechów. Nie kupili F16,

Sprzedali za to jankesom Aero Vodochody :-)

> nie byli w Iraku, nie ma ich w Afganistanie

Byli w Iraku i są w Afganistanie (podobnie jak wszystkie inne
państwa NATO i prawie wszystkie państwa UE spoza NATO).

Pzdr

Naiwność to specjalnosc anglosaska...

[edek47]

W 1938 roku Anglicy cieszyli sie,ze uratowali pokoj kosztem
Czechoslowacji.W 1939 r. stac ich bylo tylko na grozenie Adolfowi
paluszkiem,liczyli na to , ze na Hilera to wystarczy .Podobnie USA ,
to Hitler wypowiedzial wojne Ameryce. a nie odwrotnie.Gdyby nie
Japonia,to AMERYKANIE UDAWALIBY , ZE NIC SIE NIE STALO.

[jacgg]

Nie bardzo rozumiem, dlaczego list Havla i Wałęsy jest "lamentacyjny i naiwny" -
skoro utrzymywanie NATO w dobrej kondycji "grozi nam III wojną światową"... Ktoś
mi to wytłumaczy?

Czy to jest ten sam związek logiczny, jak ten między twierdzeniem - że
putinowska, niedemokratyczna Rosja kompletnie nie interesuje się Europą Środkową
jako terenem do rewasalizacji (cieszy się ze sporów wewnątrzunijnych - podobnie
zresztą, jak USA i Chiny) - a wiadomościami o rosyjskich czołgach na terenie Gruzji?

Taka Rosja dla Ameryki jest niegroźna, śmiertelnie Ameryce zagrażają palestyńscy
"terroryści" i homofoby.

Dla interesow USA...

[edek47]

zjednoczona Europa jest wiekszym zagrozeniem niz Rosja.

[jacgg]

Dopóki Europie daleko do bycia co najmniej sprawnie funkcjonującą federacją (to
ciągle jest bardziej projekt, niż rzeczywistość) z własną armią - dopóty bliska
mentalnie Ameryka (przede wszystkim jako kraj jako tako demokratyczny) jest nam
potrzebna. Nadal nie byłbym taki pewny, czy powstanie federacji europejskiej - z
uwagi na zróżnicowanie kulturowe i językowe Europy - jest możliwe. Nawet jeżeli
powstanie - jej trwałość przez co najmniej dziesięciolecia pozostanie niepewna,
o wewnętrznej spójności nie wspominając.

Za każdym razem, gdy w końcu poniekąd córka Europy - Ameryka się izolowała - na
Starym Kontynencie zaczynało się gotować...

[jacgg]

Być może właśnie dalsze wspieranie rosnącej w siłę Europy Amerykanie uznali za
niecelowe z punktu widzenia interesów USA. Dlatego Havel i Kwaśniewski
"lamentują" i są "naiwni"...

[edek47]

Chorowita matke-Europe na nogi moze postawic spokoj l dobrobyt.Gdy
tego zabraknie bedzie po matce. Amerykanska corka tez nie jest w
najlepszej kondycji i nie ma zamiaru matce pomagac,a jak bedzie sie
przyjaznic z ta zdzita-Rosja,TO MATKA SKONCZY ZYWOT W DOMU STARCOW
albo wariatow, do ktorego te dziewuchy ja wsadza.

[jacgg]

Rosja to Rosja. Raczej sąsiadka Europy, dosyć wredna kuzynka - bo ją Azjata
niegdyś skrzywdził i wychędożył (jako malutkie dziecko...). To zostawia ślady.
Wyrosła wieeeelka, gruba i wiecznie zła baba z czerwonymi łapskami (choć ciągle
to jednak baba - a nie Mechagodzilla).

Jak matka umrze - to córcia zostanie sama w zupełnie nowym, być może bardzo
obcym i nieprzyjaznym świecie... I vice versa.

Okropna perspektywa!

[pendrek_wyrzutek]

jacgg napisał:

> Wyrosła wieeeelka, gruba i wiecznie zła baba

Przecież to Polacy się ciągle złoszczą i narzekają
a nie Rosjanie.

Co byśmy bez Rosji (Niemiec oraz Żydów) robili?
Trzeba by było spojrzeć światu prosto
w twarz, przestać oglądać się na innych i wziąć do roboty.

Okropna perspektywa!

Nie martw sie tak bardzo...

[edek47]

Kolega przytoczyl typ kobity SOWIECKIEJ.Bywaja i TAKIE ROSJANKI, ale
piekne tez mozna spotkac.Z CHARAKTEREM TO JEDNAK MOZE BYC ROZNIE.

[jacgg]

No, demokratyczna Rosja mogłaby stać się uwodzicielsko, może wręcz zjawiskowo
piękna... Choć ciągle bardzo, powiedzmy: wysoka (na pewno nigdy pantofelka
Kopciuszka by nie włożyła...:)...

[jacgg]

No, może nie tyle wiecznie zła, co wielka, gruba i z czerwonymi łapskami.
Chętnie by przygarnęła wszystkich Słowian do swojego łona takim chwytem, że
niejeden by skonał... :)

[pendrek_wyrzutek]

jacgg napisał:

> No, może nie tyle wiecznie zła, co wielka,
> gruba i z czerwonymi łapskami.
> Chętnie by przygarnęła wszystkich Słowian do swojego
> łona takim chwytem, że
> niejeden by skonał... :)


Widzę, że jest Pan ekspertwem od tirówek.

[jacgg]

No, tirówką bym Rosji nie nazwał... Natomiast dzisiejsza Rosja robi z rosyjskich
dziewczyn tirówki...

[jacgg]

Życzę Rosji jak najlepiej - ale tylko demokratycznej. I boję się, że
demokratyczna Rosja - to jak "ciepłe lody" albo polska monarchia absolutna...

[jacgg]

Jeżeli w Rosji będzie utrzymywać się zamordyzm - będziemy dążyć do budowy nowego
kordonu, w miarę możliwości na Dnieprze. Będziemy puszczać tylko gazrurki przez
zasieki do czasu opanowania opłacalnej syntezy wodorowej (ITER we Francji, z
udziałem także Rosji i Chin - by oddać sprawiedliwość), zgazowania węgla,
geotermii oraz zamiany połowy Sahary na elektrownię słoneczną (niemiecki Desertec).

[edek47]

ENERGETYCZNE mozliwosci materii wykorzystujemy w ilosci niecalego
procenta, wszystko przed nami!!

[edek47]

Co do Rosji, to obstawiam te cieple lody.

[jacgg]

Lepiej dla nas wszystkich, żebyś jednak się pomylił.

[edek47]

Historycznie rzecz ujmujac,to byla juz taka jedna z takim
lonem,SZCZECINIANKA rodem, Niemka, ale zaprzysiezona ROSJANKA ,
NIEZLA D... z niej byla w mlodosci,Kasienka II BYLO JEJ NA IMIE.

Rosja nie powinna szczekać przeciw Zachodowi :)

[getty]

Bo znowu dostanie po d.e jak w czasie zimnej wojny.

[jacgg]

Zaskoczyła mnie ostrość sformułowań tego apelu - w końcu podpisanego np. przez
Havla i Kwaśniewskiego - polityków zawsze umiarkowanych. Skoro jednak oni takie
apele wysyłają, to znaczy że coś jest na rzeczy. Na wschód od Bugu jest źle -
parafrazując Remarque'a można powiedzieć: "Na wschodzie bez zmian". Nie ma
demokracji (na Ukrainie panuje chaos, a nie demokracja - Rosja jest jakąś mocno
nieprzejrzystą oligarchią cały czas dysponującą bronią atomową - Białoruś to
CCCP XXI wieku), nie ma stabilnego rozwoju.

Jeżeli Ameryki to nie interesuje, to Ameryka zostanie tym zainteresowana. To nie
będzie już w fromie listów. To będzie epoka post-epistolograficzna.

[xdevx]

Pełna zgoda - list jest bardzo naiwny. Administracja Obamy, wbrew pozorom,
bardzo realistycznie patrzy na problemy światowe i nie powinno nas dziwić, że
nie mają ochoty "umierać za Gdańsk" (o ile w ogóle miałaby zajść taka potrzeba,
w co wątpię) - jakie strategiczne interesy ma w naszym regionie USA? Żadnych. I
prędko się to nie zmieni.

Nie wiem dlaczego nadal Polacy szukają przyjaciół na drugim krańcu świata, a
wrogów - w pobliżu. Przecież pozostałe państwa UE, przy wszystkich swoich wadach
(a mają ich wiele) są najbardziej naturalnym sojusznikiem dla Polski. Należy
wzmocnić europejski komponent bezpieczeństwa, a nie udawać, że w razie czego USA
nam pomogą.

Artur

"my ten kraj znamy, aż za dobrze i warto, by nadęt

[1stanczyk]

"my ten kraj znamy, aż za dobrze i warto, by nadęte dupki z Waszyngtonu czasem
wysłuchały i skorzystały z rad ekspertów."

Znamy przede wszystkim naszym nadetym chciejstwem i naszymi zludzeniami za ktore
bardzo drogo zaplacilismy ale, ktore niczego nas nie nauczyly.

W Ameryce nie ma zwyczaju sluchanie "ekspertow", ktorzy nie potrafia sobie sami
radzic wyslugujac sie caly czas jak nie Waszyngtonem to Bruksela albo Watykanem.

Wartosc naszych rad wyznaczaja nasze osiagniecia na polu naszej dotychczasowej
polityki zagranicznej. Innymi slowy trudno jest sluchac sie rad tych, ktorzy
szkodza sobie samym blednymi ocenami sytuacji i wyniklymi z tego decyzjami.
Jak ta z gazorurka, ktora wypchnelismy z naszego kraju pod Baltyk: w kraju mozna
ludzi propaganda oszukiwac ukrywajac wlasne katastrofalne bledy. Tych ktorzy
wyznaczaja kierunki nie tylko amerykanskiej polityki na takie tanie oszustwa
nabrac sie po prostu nie da.
Falszywa troska o amerykanska pozycje, za ktora kryje sie przede wszystkim nasza
nieuleczalna rusofobia musi Amerykanow najzwyczajniej smieszyc. Przegrani od
kilku wiekow na nieomal wszytkich frontach po szczesliwym uwolnieniu sie spod
moskiewskiego namiestnictwa poczuli sie nagle "wladcami swiata" i rozdaja wlasne
cenzurki nie potrafiac samemu przez dwadziescia lat zbudowac jednej drogi,
jednej lini kolejowej, jednej znaczacej uczelni oddajac za pol darmo wlasne
wazne z punktu widzenia panstwa rynki: bankowy, telekomunikacyjny,
ubezpieczeniowy, nie potrafiac u siebie w kraju zapewnic bezpiecznych warunkow
funkcjonowania panstwa poprzez bezterminowe usuniecie z jego struktur wszelkie
tajnego sprzedajnego scierwa ....

Zarty sobie robisz ..

Re: Głupota amerykańskiej administracji...

Ty jednak jesteś bezpowrotnie stracony

[cree-is-me]

dla tzw. ludzkiej inteligencji. Jak zresztą reszta czekistów.
Priviet iz Polszy, radziecki ;P

Rosja jest za słaba by stanowić zagrożenie

[matys52]

Utrata wszystkich sojuszników na terenie byłego ZSRR, kurczenie sie
kraju (demografiicznie i teryorialnie), konieczność wycofywania sie
z coraz dalszych terytoriów, postępująca dezintegracja Rosji i jej
gospodarcza katastrofa (spadek PKB o 10%, def. budzetowy ok. 9%,
spadek pensji o ok. 30 % od sierpnia ub. roku, powszechny głód)
sprawiają że Rosja nie jest już groźnym przeciwnikiem dla Zachodu.

Z Rosja bywalo juz gorzej...

[edek47]

I CO?...Rosja jakos nie zginela.

[koles751]

1000 lat sąsiedztw i ciągle istniejemy jako niepodległy naród.
Czy to nie jest wystarczający sukces, aby mieć swoje zdanie i bez
kompleksów je reprezentować?
Zdaje się, że starasz się leczyć innych z kompleksów, które siedzą w
Tobie. To trochę tak jak z tymi "ekspertami", o których piszesz :-)

Żyjemy w wolnym świecie

[koloratura1]

koles751 napisał:

> mieć swoje zdanie i bez
> kompleksów je reprezentować?

A któż nam broni "reprezentować" swoje zdanie, nawet bez kompleksów?
Że się czasami ten i ów na świecie popuka w głowę, no to co?

Rosja ma silny kompleks Polski

[matys52]

To w końcu Polska wyzwoliła Rosję spod dyktatutry, ale nie wszystkim
w Rosji to sie podoba. Może trzeba bedzie znowu wyzwolić Rosję :)

[koloratura1]

matys52 napisała:

> To w końcu Polska wyzwoliła Rosję spod dyktatutry, ale nie wszystkim
> w Rosji to sie podoba.

Ale coś mało skutecznie: taki, np., Putin żyje i ma się dobrze...

> Może trzeba bedzie znowu wyzwolić Rosję :)

Oczywiście!
I to zaraz: Hej, szable w dłoń!

[edek47]

A kto to CI POWIEDZIAL?...To tylko naiwne zludzenia.

[koloratura1]

edek47 napisał:

> A kto to CI POWIEDZIAL?...To tylko naiwne zludzenia.

Tak mi się wydawało...

[tornson]

koles751 napisał:

> 1000 lat sąsiedztw i ciągle istniejemy jako niepodległy naród.
> Czy to nie jest wystarczający sukces, aby mieć swoje zdanie i bez
> kompleksów je reprezentować?
Tylko wdychać do przeszłości potraficie, bo dziś Polska znaczy tyle co bantustan
trzeciego świata, a władze jedynie tą bantustanizację pogłębiają.

To jest nic innego jak zanizanie kryteriow

[1stanczyk]

tak by mozna bylo bez najmniejszego powodu poczuc sie lepiej
Jednym slowem dosyc powszechny jesli juz nie na swiecie to w Europie fakt
wiekszej lub mniejszej narodowej suwerennosci panstwowej krajow naszej wielkosci
dla nas ma byc powodem do dumy ?
Tak by powodem do wstydu za naszych przodkow nie bylo utracenie przez nas na
blisko 150 lat naszej suwerennosci.
To jest po prostu "odwracanie kota do gory ogonem".

Personalne wycieczki mnie nie dotycza, nie moga mnie dotyczyc, sa zabawne i smieszne

Re: "my ten kraj znamy, aż za dobrze i warto, by

[eva15]

Prawidłowe podsumowanie

Rosja ciągle myśli że jej faszyzm jest skuteczny:)

[matys52]

Ale przecież nikt nie chce brudnej, biednej i głupiej Rosji. A na
pewno nie na obszarze byłego ZSRR. Ostatnie przykłady - Białoruś i
Kirgistan (wyrolowanie Rosji na 2 mld dolarów i przedłużenie
Amerykanom umowy na bazę

[przejrzysty]

Nie rozumiem mentalności Polaka: czy Kowalski zawsze musi szukac jakiegoś
protektora? Jak nie w Moskwie, to w Waszyngtonie; jak nie w Waszyngtonie to w
Watykanie. Czy Polska nie może być po prostu normalnym krajem współpracującym ze
wszystkimi, z tymi za Atlantykiem, i z tymi za Bugiem? Czy jedno musi wykluczać
drugie?

>my ten kraj znamy, aż za
> dobrze i warto, by nadęte dupki z Waszyngtonu czasem wysłuchały i
> skorzystały z rad ekspertów.

Skąd w Polsce to przekonanie, że my znamy Rosję? Że jesteśmy ekspertami d/s
Rosji, że jesteśmy mostem między Wschodem a Zachodem? Czy o tej niby eksperckiej
wiedzy decyduje odległość od Moskwy? Tzn. że w Warszawie wiedzą więcej niż w
Berlinie; nie wspominając już o dalekim Waszyngtonie?
Dziwne. Zawsze wydawało mi się, że antyrosyjskie fobie i rola eksperta pasują
jak pięść do nosa.


> Jeśli nie, to za chwilę USA straca Europę, Polska i inne kraje
> środkowej Europy

Co to znaczy "stracą"? Że niby co: te kraje przestaną kupować amerykańskie
towary i przestawią się na rosyjskie? Przestaną słuchac poleceń z Waszyngtonu?
Takie myślenie (o stratach i pozyskiwaniu krajów) było charakterystyczne dla
polityki XIX wieku. Teraz mamy wiek XXI
>
> Jeśli nie, to za chwilę USA straca Europę, Polska i inne kraje
> środkowej Europy, widząc amerykański brak zainteresowania, wyłącznie
> zajmą się Unią Europjeką, w jej obecnych grancisach, co zapewni stan
> zadowolenia Rosji ale osłabi pozycję USA i za 10 lat kolejni
> amerykańscy dziennikarze i politolodzy będą pisać o Obamie "ten,
> który stracił Europę".

[propagacja]

Jakoś mętnie gadasz

[kapitan.kirk]

przejrzysty napisał:

> Nie rozumiem mentalności Polaka: czy Kowalski zawsze musi szukac
jakiegoś
> protektora?

Oczywiście, że nie musi - może nie zawierać sojuszy i godzić się na
ciągłe najazdy tudzież okupowanie przez innych.

> Polska nie może być po prostu normalnym krajem współpracującym z
> e
> wszystkimi, z tymi za Atlantykiem, i z tymi za Bugiem? Czy jedno
musi wykluczać
> drugie?

A czemu uważasz, że musi?

> Skąd w Polsce to przekonanie, że my znamy Rosję? Że jesteśmy
ekspertami d/s
> Rosji, że jesteśmy mostem między Wschodem a Zachodem? Czy o tej
niby eksperckie
> j
> wiedzy decyduje odległość od Moskwy?

Owszem; jak również długa tradycja wzajemnych najazdów, wojen,
opkupacji i - z rzadka - współpracy.

Pzdr

Poprzednia administracja zafundowała nam kryzys

[a.k.traper]

Kiedyś wykończyli blok komunistyczny finansowo teraz zachwiali
światem i mają to w d... Dobrze że PO nie jest tak lokajska jak PiS
wobec Hameryki, i e patrioty z tektury ich zbyt nie bawią podobnie
jak tarcza. By Europa była konkurencyjna trzeba dużo pracy i
współpracy, także z Rosją, Ameryka zawsze tylko ssie a potem wyda
oświadczenie że żałuje i wszyscy są happy. Bądźmy pragmatyczni jak
oni, nie ma zysku nie ma o czym gadać.USA ma zaawansowana
technologie i Europa ma dość duze opóźnienie, wynika to z innego
systemu życia, Europa jest nadal socjalna a Ameryka bazuje na
wypracowanych surowych i zdrowych zasadach w czasie osadnictwa.
Co do wypowiedzi Lecha Wałęsy w różnych tematach to nie uwazam by
był dla mnie atorytetem, szanuje go jako człowieka symbol wokół
którego bylismy zmobilizowani do walki o lepsza Polske ale od czasu
wyboru na prezydenta przestał sie rozwijać, pewnie dzięki nowemu
otoczeniu "politycznemu".

Co to znaczy "stracą Europę"??

[tornson]

Chcesz by Europa była kolonią USA? Ty człowieku naprawdę chory jesteś.

[q_vw]

eva15 napisała:

> "W zasadzie proszą nas o to, byśmy ryzykowali trzecią wojnę
światową w ich
> obronie - "Economist" przytacza słowa wypowiedziane niedawno przez
jednego z
> wysokich amerykańskich urzędników państwowych".
> ___________________
>
> Co gorsza chcą wojny z powodu WYIMAGINOWANEGO zagrożenia.


No i proszę, ruski agent wpływu, za garśc wróbelków, Eva15 znów
nadaje...

[abhaod]

effcia 15 nicków, 24 godziny na dobę

list poddanych do swego pana...

[kored]

Rzeczywiście naiwniacy, czy myślą że w razie konfliktu ktoś na Zachodzie zaryzykuje konflikt-wojnę totalną z Rosją? Z powodu Polski?
Jeśli nawet teraz dla partykularnych interesów traktuje się nas jak niezbyt ważny przedmiot rozgrywki. A już wiara w to, że instalacja tarczy antyrakietowej to jakaś poważna gwarancja, przekracza poziom smieszności. Ewakuacja takiej bazy to kwestia kilku godzin...
Historia najwyraźniej nic ich nie nauczyła...Uważałem Havla za bardziej rozgarniętego.
Jedynym realnym zabezpieczeniem byłoby posiadanie arsenału kilkudziesięciu rakiet z głowicami atomowymi z guzikiem w polskich rękach, jedynie to ma pewną siłe odstraszania. A co są warte dozgonne sojusze zachodu zawierane z europą środkową pokazała II wojna światowa.

[abhaod]

kored napisał:> Jedynym realnym zabezpieczeniem byłoby posiadanie
arsenału kilkudziesięciu raki
> et z głowicami atomowymi z guzikiem w polskich rękach, jedynie to
ma pewną siłe
> odstraszania.

nie za Obamy

[koloratura1]

kored napisał:

> z guzikiem [atomowym] w polskich rękach,

A kto nam da guzik atomowy?!
Nawet patrioty dają nam takie więcej - na niby, bo a nuż zrobimy kuku sobie lub komuś?

Economist sponiewierał publicznie swoich wasali

[eva15]

No i tak to gazeta będąca w ręku tych kręgów i bogów, do których modlą się
autorzy, list błagalny i ich autorów wyśmiała.
Oby tylko ne dołączono go do nowych polish jokes.

[antyreakcjonista]

Juz mamy polish jokes, w kuluarach zachodnich salonow politycznych mja niezly ubaw

[q_vw]

eva15 napisała:

> No i tak to gazeta będąca w ręku tych kręgów i bogów, do których
modlą się
> autorzy, list błagalny i ich autorów wyśmiała.
> Oby tylko ne dołączono go do nowych polish jokes.

A Rosjanie swoich wasali zabijają... własnych obywateli także... To
juz lepsza metoda amerykańska, prawda jurgieltniczko ?

[propagacja]

..eeee tam lepsze są o kacapach

[makabrapolska]

eva, przeciez to jest widoczne gołym okiem ze Kwasniewski ani Havel nie sa
inspiratorami tej akcji.Pomysł i inspiracja tego listu powstała w kregach
starych mocodawcow tych pseudodemokratycznych byłych prezydentow. Kazdy z nich
biegał i nadal biega na smyczy grupy lobby wielkiego kapitału w USA i przez nich
jest opłacany.
Kwasniewski został wynagrodzony w formie "zalegalizowanej" łapowki w postaci
serii odczytow na ktorych zarobił niezłe miliony.Wczesniej inna marionetka
-wielki elektryk w ramach wynagrodzenia dostał "ciepła posadke" w radzie
nadzorczej jednego z duzych energetycznych koncernow w USA gdzie kasował
miesiecznie prawie 20 tys$. Najprawdopodobniej sprawa dotyczy tarczy gdzie to
lobby traci zarobek na budowie tego radarowego badziejstwa ktore kosztuje
podatnika 100mld$.Nowy szef białego domu najwarazniej rezygnuje z tego
idiotycznego pomysłu budowania "tarczy",ktora moze byc kolejnym krokiem USA w
inicjacji III wojny swiatowej.
To lobby z Wallstreet chciałoby tej wojny jak chciało i II wojny w konsekwencji
kryzysu lat 20-30 ubiegłego wieku i dlatego finasowało hitlerowskie zbrojenia i
pomogło Hitlerowi dojsc do władzy.
W obliczu kryzysu wojny sa w kapitalizmie mechanizmem rozwiazywania tych kopotow.

Czemu skundlona Rosja tak szczeka przeciw Europie?

[getty]

I próbuje ugryźć ją w podeszwę? Przecież to Polska wyzwoliła Rosje
spod dyktatury, może trzeba bedzie jeszcze raz? :)

Żarówa, a wojna w Gruzji też była "wyimaginowana"?

[cree-is-me]

Popytaj też w Czeczenii, jak wygląda "wyimaginowany" kontakt z
ruskimi sołdatami. Z dużego dystansu łatwo lekceważyć sovietów,
gorzej będzie jak się Amerykanom i Kanadyjczykom wepchają do
Arktyki, wtedy nagle zagrożenie stanie się "bardziej realistyczne" i
zmienią się priorytety.

[antyreakcjonista]

A idiota dalej bedzie oporny na fakty bo nie pasuje to z gory utartej wizji

No właśnie, radziecki - sam sobie wystawiasz

[cree-is-me]

laurkę, ćwikłowy :DDDDDD

Zagrożenie niewielkie ale faszyzm Rosji faktyczny

[matys52]

Rosja jest już silnie zmarginalizowana i wycofuje sie ze strefy
byłego ZSRR, ale jej imperializm i nacjonalizm jeszcze zipie :)

Gruzja?? A co Polska planuje agresję na Białoruś

[tornson]

i boi się tego że Rosja zareaguje jak w przypadku agresji Szczuraszwiliego na
Osetię?
Czeczenia? Czyżby Polacy planowali wysadzić jakąś rosyjską szkołę czy budynki
mieszkalne i boją się tego że Rosja będzie wtedy wyszukiwała w Polsce bandytów
jak robiła to w Czeczeni?

Kraje Europy wschodniej zostały juz przez Zachód

[wlodzimierz.ilicz]

opanowane, wcielone do UE i wyeksploatowane ekonomicznie.
Cel zachodniego biznesu został osiągnięty.
To o co wam teraz chodzi panowie Havel i Kwaśniewski?
Znaczycie teraz mniej niz zero.

[qron]

naiwniacy - odnioslem takie samo wrazenie. a jak ktos mysli ze usa bedzie fikal
rosji z powodu gruzji czy innej postradzieckiej republiki to sie grubo myli. oba
panstwa nekaja i przesladuja innych - ale nie tych samych.. oprocz
powsciagliwej, niejednoznacznej krytki nic wiecej nie uslyszymy.

[alfalfa]

wlodzimierz.ilicz napisał:

> opanowane, wcielone do UE i wyeksploatowane ekonomicznie.
> Cel zachodniego biznesu został osiągnięty.
> To o co wam teraz chodzi panowie Havel i Kwaśniewski?
> Znaczycie teraz mniej niz zero.

To w końcu jak Wy tam macie w tych instrukcjach: jesteśmy
utrzymywani przez starą UE czy eksploatowani? Pytam bo kilka dni
temu zdaje się pan_kniga pod jednym ze swych nicków utrzymywał, że
miliard dziennie z UE dostajemy.
A.

To proste: Tusk jest na utrzymaniu zachodnich

[wlodzimierz.ilicz]

mocodawców a reszta Polaków na nich haruje...
Na tym polega ten biznes, inaczej by się nie opłacało.

[alfalfa]

Jaasne - co z tym miliardem dziennie? Dają czy zabierają?

Ty piszesz jak człowiek znający się na rzeczy: może w końcu
wyjaśnisz kto te rowery w Leniengradzie rozdaje?
A.

No właśnie. Poszła pogłoska, że EU daje miliard

[wlodzimierz.ilicz]

dziennie.
Ale po sprawdzeniu okazało się, że po pierwsze nie EU, tylko polskie
rodziny i nie im dają tylko im zabierają.
Na kwoty za CO2, które będą wypłacane Francji i RFN przez każdą
polską rodzinę z każdego podwyższonego o 100% rachunku za prąd
elektryczny.

[koloratura1]

wlodzimierz.ilicz napisał:

> mocodawców a reszta Polaków na nich haruje...
> Na tym polega ten biznes, inaczej by się nie opłacało.

Jezusmaria, to aż tyle ten wredny Tusk przeżera?
A nie wygląda...

Z kolegami. Aby żyło sie lepiej!

[wlodzimierz.ilicz]

[propagacja]

wołodia ty żywiosz?

Da, ja wieczno żyw...

[wlodzimierz.ilicz]

[nslaw]

Jeśli to uważasz za eksploatacje to ja chciałbym bym być jeszcze wyeksploatowany
wiele razy.
A z tym nickiem to cie lekko poj.....ło.

Więc czemu Rosja korzy sie przed Zachodem?

[matys52]

A więc i przed Polską. Polska ma mocniejszą pozycję na świecie niż
kiedykolwiek, może swobodnie rozgrywać kraje Europy Wschodniej w
ramach Partnerstwa Wschodniego.

[tornson]

matys52 napisała:

> A więc i przed Polską. Polska ma mocniejszą pozycję na świecie niż
> kiedykolwiek, może swobodnie rozgrywać kraje Europy Wschodniej w
> ramach Partnerstwa Wschodniego.
Polska jest nic nieznaczącą kolonią, dostarczycielem taniej siły roboczej dla
montowni. A rozgrywać to Polska może sobie partyjkę z Litwą, bo Białoruś i
Ukraina to już nie ta liga, za wysokie progi.

[bugmenot2008_2]

1 raz przeklinac bede- walnij sie w glowe!!! wiesz ze przed 89 cenzura
sprawdzala kazdy tekst piosenki na kazdym koncercie? kaz teraz takiemu jednemu z
2 hiphowcowi dzien wczesniej teksty na kartce do cenzury przyniesss? pomijam ze
Ruski weszli z czolgami bez zaproszenia i siedzieli na krzywy ryj za darmo.
Zachod Nas uratowal i tyle a biznes to byl u Nas juz przed wojna.

"na krzywy ryj za darmo"

[pendrek_wyrzutek]

bugmenot2008_2 napisał:


> Ruski weszli z czolgami bez zaproszenia i siedzieli
> na krzywy ryj za darmo.
> Zachod Nas uratowal

Siedzieli na zdobytych NIEMIECKICH ziemiach, które
sprezentowali Polsce. Bez tych czołgów Polska byłaby
państwem kadłubowym bo zachodniej Ukrainy i Białorusi Polacy
by nie utrzymali.

Kolejny

[komarowo]

wdzięczny za Wieszacjelja, Suworowa, powstania, syberię, kazachstan, Katyń,
mordy, upodlenie, biedę i rządy kretyńskich proletariuszy.
Piszący w komforcie wolności, dostępu do cywilizacji, mediów i bezkarności.

Gdzie wy się lęgniecie, kloaczni bolszewicy mentalni?

Gdyby nie 'wyzwolenie' po wojnie rozpocztej przez sowiety wspólnie z Hitlerem
dziś bylibyśmy na poziomie Francji i Włoch, z obszarem większym o 1/3 i
populacją większą o parę mln, tępy kacapski renegacie.

[pendrek_wyrzutek]

komarowo napisał:

> Gdyby nie 'wyzwolenie' po wojnie rozpocztej przez sowiety
> wspólnie z Hitlerem
> dziś bylibyśmy na poziomie Francji i Włoch

Polsce było, jest i będzie daleko od Francji. Nie ta liga.

>, z obszarem większym o 1/3 i
> populacją większą o parę mln, tępy kacapski renegacie.

Już to widzę - pokorni Ukraińcy pod polską władza.

Economist: List Wałęsy i Havla jest naiwny

[crotalus1]

Pora wypiąć się na USA i wku...ć ich "przyjaźnią" z Rosją. Te
amerykańskie głupki nic nie kumają. Pora ich obudzić.

[squall27]

Przykro mi bardzo ale historia już wielokrotnie nam udowodniła że 'przyjaźń' z
Rosją jest mitem. Rządy Carskie, Komunistyczne, tak jak i obecne rządy
pseudo-demokratyczne dawały i znów jedynie dadzą ten sam efekt - Rosja będzie
się uważać za zwierzchnika, nie za partnera i będziemy jeszcze bardziej zależni
niż jesteśmy teraz. USA nic nam nie zawdzięcza więc uważają że nie mamy prawa
niczego od nich żądać.
"Yes WE can" heh...

[dr_ag_o]

eva15 napisała:

> "W zasadzie proszą nas o to, byśmy ryzykowali trzecią wojnę światową w ich
> obronie - "Economist" przytacza słowa wypowiedziane niedawno przez jednego z
> wysokich amerykańskich urzędników państwowych".
> ___________________
>
> Co gorsza chcą wojny z powodu WYIMAGINOWANEGO zagrożenia.

[eva15]

Saaka wojnę wywołał to w pupą dostał. Jeśli ci autorzy wywołają to też dostaną.
Economisct uczciwie i jednoznacznie powiedział, że list jest naiwny, bo USA w
wojnę wciągnąć się nie dadzą. Trudno o jaśniejsze postawienie sprawy. Jeśli
biedacy nie rozumieją, to sami będą sobie winni.

[q_vw]

Evcia sama pójdzie na czele ruskich oddziałow nawracać Polskę...

Pokaz jeszcze, w którym miejscu autorzy listu chca wojny ?!

[koloratura1]

q_vw napisał:

> Evcia sama pójdzie na czele ruskich oddziałow nawracać Polskę...
>
> Pokaz jeszcze, w którym miejscu autorzy listu chca wojny ?!

Pytaj nie "Evci", a tych z Economista.

[dr_ag_o]

List może jest i naiwny ale lepszy taki jak żaden: Obama jest młody, niedoświadczony, ruska dyplomacja może go łatwiej omotać - nie docenia znaczenia amerykańskiego bata na Rosję; historia pierwszej i drugiej WW pokazuje, że bez amerykańskiej obecności w Europie (także wschodniej i środkowej) zaraz znajdą się chętni do powtórki z "sukcesu gruzińskiego" i III WW o krok.
Chcesz żyć w pokoju - gotuj się do wojny (a nie chowaj głowy w piasek).

[koloratura1]

dr_ag_o napisał:

> List może jest i naiwny ale lepszy taki jak żaden: Obama jest młody, niedoświad
> czony, ruska dyplomacja może go łatwiej omotać - nie docenia znaczenia amerykań
> skiego bata na Rosję; historia pierwszej i drugiej WW pokazuje,

Jasne, zwłaszcza w II WW potrzebny był przeogromny wysiłek koalicji ANTYROSYJSKIEJ, żeby wreszcie zaprowadzić pokój w Europie.

"Chcesz żyć w pokoju - gotuj się do wojny"slusznie

[1stanczyk]

"Chcesz żyć w pokoju - gotuj się do wojny"

Slusznie ale nigdzie nie jest napisane ze za plecami i glownie za pomoca
niewiarygodnych zreszta sojusznikow.
Gotuj sie do wojny samemu a jak juz bedziesz gotowy to wtedy dobieraj sobie
takich sojusznikow na ktorych bedziesz mogl liczyc a nie odwrotnie.

Re: Economist: List Wałęsy i Havla jest naiwny

[alfalfa]

Cały czas gardłowaliście, ze Gruzja z podpuszczenia USA/CIA napadła
na Rosję. Wystarczyło żeby Obama przyjechał i się historia zmieniła?
Taka jest ta Wasza "własna" opinia. Piszecie co Wam każą, wolni
ludzie z demokratycznego kraju ;)
A.

[eva15]

forum.gazeta.pl/forum/w,902,97949423,97951505,USA_daly_E_Wschodniej_ostrzezenie.html

[alfalfa]

"Trzeba przyznać, że w tej sprawie USA są wyjątkowo uczciwe i
jednoznaczne, tym razem już nie kręcą, nie podjudzają."

A okręt na manewry do Gruzji przypłynał tym razem w imię przyjaźni
amerykańsko-rosyjskiej. Obama po prostu zaczarował Putina co
automatycznie oznacza, że i na Was czar spłynął.
A.

[eva15]

Popłynął i CO? Co takiego zrobił?

[alfalfa]

To samo co rok temu.
A.

[eva15]

No właśnie, pływa zamiast obronić Gruzję w czasie jej awanturniczej wojenki.

[alfalfa]

"No właśnie"? To kolejne manewry. Teraz przemilczane, rok temu
traktowane jako nieomal wrogi akt, co się zmieniło? Kryzys...
A.

Atak na Gruzję oznaczał dalszą marginalizacje Rosj

[matys52]

i sukces USA. Wtedy Rosja utraciła swoich ostatnich sojuszników na
terenie byłego ZSRR.

[koloratura1]

alfalfa napisał:

> A okręt na manewry do Gruzji przypłynał tym razem w imię przyjaźni
> amerykańsko-rosyjskiej.

I co? I co zrobił?

[dr_ag_o]

1. czym się różnią "otwarta wojna" i "otwarta wojna militarna"?
2. czy sugerujesz, że ktoś z sygnatariuszy listu chce Rosję zaatakować (w jakikolwiek sposób)?

[koloratura1]

alfalfa napisał:

> Cały czas gardłowaliście, ze Gruzja z podpuszczenia USA/CIA napadła
> na Rosję. Wystarczyło żeby Obama przyjechał i się historia zmieniła?

Naprawdę ktoś zmienił zdanie? Nie zauważyłam...

Dobrze napisałeś. W obronie Europy Zachodniej.

[taraj]

dr_ag_o napisał:

> Och, no nie tak do końca wyimaginowanego; Sakaszwili się Rosji nie bał...
> Poza tym o to w NATO chodzi, jeśli kogoś z nas zaatakują to od tego są USA, żeby do wojny się włączyć, co nie? Jakoś dawniej > Amerykanie bez wahania ryzykowali III WW w obronie Europy Zachodniej - coś rozkojarzony dzisiaj ten amerykański urzędnik


Dobrze napisałeś. W obronie EUROPY ZACHODNIEJ.
A tu jest Środkowa, prawie jak Zachodnia. Ale "prawie" robi wielką różnicę.

[dr_ag_o]

Ale paragraf 5 ma chronić wszystkich także nowych członków NATO, czy ten "bardzo ważny" urzędnik jest anonimowy, bo się wstydzi przyznać że nie rozumie tekstu traktatu północnoatlatyckiego?

[koloratura1]

taraj napisała:

> Jakoś dawniej
> Amerykanie bez wahani
> a ryzykowali III WW w obronie Europy Zachodniej

Na przykład...?

Kundleki obrywają po głowie że tylko sierść

[l.o.r.t.e.a]

fruwa.

Economist: List Wałęsy i Havla jest naiwny

[edi54]

Zachod juz nawet nie kryje,ze wojne na Kaukazie wywolala Gruzja.
Saakaszwili, bushowski watazka ,niestety sie przeliczyl.Wczesniej
czy pozniej bedzie uciekal z Gruzji przed swoimi wspolplemencami,
ktorzy maja go zwyczajnie dojsc.

[vlad1]

"W zasadzie proszą nas o to, byśmy ryzykowali trzecią wojnę światową
w ich obronie - "Economist" przytacza słowa wypowiedziane niedawno
przez jednego z wysokich amerykańskich urzędników państwowych".

Co gorsza chcą wojny z powodu WYIMAGINOWANEGO zagrożenia.

Odpowiadam:
1.Cytowanie jakiegoś anonimowego urzędnika niczego nie zmienia.
Swego czasu USA też chowały łeb w piasek - po czym dużo więcej ich
kosztowało "przywrócenie równowagi". Po prostu i wprost idioci są
wszędzie nawet wśród wysokich urzędników.
2.Swego czasu idioci z Francji i Anglii mówili, ze nie będą umierać
za Gdańsk. Potem idioci z Francji pomagali Niemcom wywozić Żydów do
komór gazowych. Niestety ruch oporu jako taki to byli głównie
komuniści. Na idiotów z Anglii spadały bomby, V-1 i V-2. Dopiero
wtedy zrozumieli.
3.Rosjanie podnoszą łeb z kilku powodów - w karju jest coraz gorzej,
zatem trzeba szukać wroga zewnętrznego, USA się sypie więc można
pokazywać pazurki i promować się na mocarstwo. Sęk w tym, ze
mocarstwo to mają - za jedną z granic...Chińczycy zabiorą im daleki
wschód wcześniej, czy później, oni zaś chcieliby "coś za to sobie
dołożyć". Kakaja Polsza? Wied eto Priwislanskij kraj". Tak to
leciało?
4.Pisać o "WYIMAGINOWANYM zagrożeniu" może tylko smarakcz bez wiedzy
albo idiota albo tzw. "agent wpływu". Nawet UE zorientowała sie, ze
ruscy chcą "bronią ekonomiczną i surowcową" pokazać nam kto tu
rządzi - stąd obecność Barroso w trakcie podpisywania umowy o
Nabucco. Pyatnie czy np. Niemcy lub inni wielbiciele Putina nie
zablokują tego...

a w NATO jesteśmy aby chronić Izrael w Iraku

[podkanclerzy]

i Afganistanie...no bo kto będzie umierał za Gdańsk...
plejbojo-geje z tzw.zachodu ? o święta naiwności..
ze złości człowiek już pisze jak kacap...

A co na to NYT, WP, WSJ?

[eva15]

Ciekawe jakie tam będą komentarze i czy w ogóle...

A Wremia i insze sowieckie przekaziory ?

[q_vw]

eva15 napisała:

> Ciekawe jakie tam będą komentarze i czy w ogóle...

no te napewno pękają ze śmiechu

[eva15]

[q_vw]

Jak Putin rozkaże - będą pękać :) Wszak Putin nawet ceny parówek
ustala :)

NYT

[koko1957]

www.nytimes.com/2009/07/17/world/europe/17europe.html?_r=1

[eva15]

Dzięki

wcale nie dziwi mnie reakcja Waszyngtonu...

[polska_potega_swiatowa]

Choc jako obywatel USA niezgadam sie ze sposobem w jaki
administracja Obamy prowadzi polityke zagraniczna, to musze przyznac
ze trudno bylo sie spodziewac ze Amerykanie po jednym liscie ze
wschodniej Europy beda bic sie w piersi i dziekowac za oswiecenie....

Zreszta nie bez powodu spece od amerykanskiej polityki zagranicznej
biora wielkie pieniadze, zeby sluchac sie jakisch slabeuszy ze
wschodniej Europy. Ci ludzie maja ego wielkosci Mont Everest, nigdy
w zyciu nie posluchaja zadnych rad, ani tym bardziej listu w tonie
poluczania. Tylko list ktory popieral by w zupelnosci polityke
zagraniczna USA moglby zbudzic w jego odbiorcach akceptacje.

Poza tym z pozycji USA Polska czy Centralna Europa, ma mniejsze
znaczenie niz Izrael, Wielka Brytania, Kanada, Australia, Japonia,
czy Korea poludniowa. Polska ze swoim potencjalem znajduje sie ledwo
w pierwszej 50-60 najwazniejszych ekonomi swiata, wiec jej pozycja
musiala by podskoczyc co najmniej o 30 pozycji zeby USA zaczela sie
z Polska liczyc. Tak zupelnie realistycznie.

[milos75]

Oczywiście to nie jest prawda, ale byzydura nie wiem skąd wzięta.
Polska jest pod względem globalnego PKB 18-21 na świecie. Jak widać
i to nie wystarcza...
Ja jednak myślę, że nie o PKB tu chodzi.

pl.wikipedia.org/wiki/Produkt_krajowy_brutto

[polska_potega_swiatowa]

milos75 napisał:

> Oczywiście to nie jest prawda, ale byzydura nie wiem skąd wzięta.
> Polska jest pod względem globalnego PKB 18-21 na świecie. Jak
> widać i to nie wystarcza...
> Ja jednak myślę, że nie o PKB tu chodzi.

Dokladnie, gdy pisalem ze Polska jest w pierwszej 50-60
najwazniejszych panstw swiata, oczywiscie nie mialem na mysli
jedynie ekonomi, bo zdaje sobie sprawe ze Polska jest 18 ekonomia
swiata, jednak...

wazniejsze od ekonomi jest stragegiczne polozenie a nij jest prawie
zawsze Bliski Wschod i surowce(ropa) Izrael 42, Pakistan jest na
pozycji 48-50, Egipt 49, Nigeria 38, a ich znaczenie dla USA jest o
wiele wieksze niz Polska 18.

[milos75]

Zgadzam się, że nie o ekonomię (tylko) tu chodzi, i to już napisałem
w poprzednim poście. Wielkość gospodarki to tylko jeden z elementów
układanki. Czułem się jednak w obowiązku sprostować nieprawdziwą
informację cyt. "Polska ze swoim potencjalem znajduje sie ledwo w
pierwszej 50-60 najwazniejszych ekonomi swiata".

Myślę, że znaczenie Polski bardzo wzrosło w ostatnich 20 latach, ale
i tak z naszym prze... położeniem geograficznym nie możemy w pełni
ani rozwinąć skrzydeł ani poczuć się bezpieczni. Jak to ktoś
powiedział: pokaż mi mapę, a powiem ci jak wygląda polityka danego
państwa... (cyt. z pamięci)

pzdr.

[niespodziewany22]

18-21 miejsce na SWIECIE???????????? HAHAHAH.......Ok to
wymien ,prosze te ktore wyprzedzamy ............,bo ja moge ci
wymienic 50 ktorych na pewno NIE JESTESMY W STANIE WYPRZEDZIC ,Z
tego co najmniej 25 ,ktorych NIE WYPRZEDZIMY NIGDY.....!!!!

[milos75]

A umiesz Wania otwierać linki i czytać ze zrozumieniem ?

pl.wikipedia.org/wiki/Produkt_krajowy_brutto
ATWG to Paszoł won ruska swołocz!

[thannatos]

> NIGDY.....!!!!

Dziecko, ile Ty masz lat, 12? Popatrz na mape Europy wiek XVI, a potem pomysl
sobie nad tym slowem NIGDY.

Swiat sie zmienia. I zawsze sie zmienial, i bedzie sie zmienial. Jesli wszystko
pojdzie tak jak powinno, bedziemy jako Polska integralna i znaczaca czescia
poteznej federacji posiadajacej prezydenta, armie i polityke zagraniczna, a
swoim czesciom zostawiajaca polityke wewnetrzna (czyli cos na wzor obecnego USA).

Jesli nie - bedziemy mieli Republike Mazowsza z lennami (Malo- i Wielkopolska)
plus oderwane od nas Wolne Miasto Gdansk, Silesie, Pomeranie i Ost Prussen. Bo
takie miski jak Ty beda robily wszystko bysmy robili z siebie glupow i obnizali
swoja rzeczywista wartosc za kazda mozliwa sposobnoscia.

A moze NIGDY do tego nie dojdzie, co?

[tornson]

thannatos napisał:

> Swiat sie zmienia. I zawsze sie zmienial, i bedzie sie zmienial. Jesli wszystko
> pojdzie tak jak powinno, bedziemy jako Polska integralna i znaczaca czescia
> poteznej federacji posiadajacej prezydenta, armie i polityke zagraniczna, a
> swoim czesciom zostawiajaca polityke wewnetrzna (czyli cos na wzor obecnego USA
> ).
Jak na razie wszystko wskazuje na to że Polska bredząca wciąż o jakiejś "Europie
narodów" będzie poza federalizującą się częścią UE.

Małopolska bez Mazowsza

[pendrek_wyrzutek]

thannatos napisał:

> Jesli nie - bedziemy mieli Republike Mazowsza z lennami
> (Malo- i Wielkopolska)

Małopolska obejdzie się bez Mazowsza.

[tornson]

milos75 napisał:

> Oczywiście to nie jest prawda, ale byzydura nie wiem skąd wzięta.
> Polska jest pod względem globalnego PKB 18-21 na świecie. Jak widać
> i to nie wystarcza...
PKB to nie wszystko. Liczy się siła rodzimego przemysłu, myśl techniczna, a pod
tym względem Polska to trzeci świat, znaczy mniej niż każdy jeden kraj
Zachodniej Europy, mniej niż większość państw Wschodniej Europy czy Azji,
niedługo zapewne mniej nawet od państw Ameryki południowej, które z
bantustanizacji wychodzą a Polska się w niej pogłębia.

> Ja jednak myślę, że nie o PKB tu chodzi.
>
> pl.wikipedia.org/wiki/Produkt_krajowy_brutto

[mirekp70]

"W zasadzie proszą nas o to, byśmy ryzykowali trzecią wojnę światową
w ich obronie". Tak właśnie. Sądzimy, że właśnie tak samo jak kiedyś
Europa Zachodznia, mamy prawo oczekiwać, że jak ktoś na nas
napadnie, to całe NATO wystąpi w naszej obronie.

"Co gorsza chcą wojny z powodu WYIMAGINOWANEGO zagrożenia" Czytanie
ze zrozumieniem sie kłania. Nikt to nikogo nie oskarża o nawoływanie
do wojny. Tylko o oczekiwanie, że zachód zaryzykuje wojnę w naszej
obronie. Jeśli naewt przyjąć że zagrożenie jest "WYIMAGINOWANE", to
ngdy koniecznośc obrony nie wystąpi, i w ogóle nie ma o czym mówić.
Ale jesli jestesmy członkami NATO, mamy prawo do poczucia
bezpieczeństwa

eva15 napisała:

> "W zasadzie proszą nas o to, byśmy ryzykowali trzecią wojnę
światową w ich
> obronie - "Economist" przytacza słowa wypowiedziane niedawno przez
jednego z
> wysokich amerykańskich urzędników państwowych".
> ___________________
>
> Co gorsza chcą wojny z powodu WYIMAGINOWANEGO zagrożenia.

Kiedy wreszcie zrozumiemy

[ulan_bator]

..że - mimo wszystko - bliższych przyjaciół mamy na wschodzie?

Gdyby USA naprawdę na nas zależało, to już dawno byłaby w Polsce
tarcza, patrioty i żołnierzy więcej niż kiedykolwiek Rosjan w
Legnicy ;) A jak dotąd, Stany nie mają podobno nawet PLANU, co robić
w razie ataku na nas, czyli nie wiedzą jak wywiązać się ze swoich
zobowiązań zawartych w traktacie Pólnocnoatlantyckim.

Cóż, nie chciałbym być złym prorokiem, ale jak Rosjanom zależało,
aby Polskę opanować, to jakoś się kilkanaście lat nie zastanwiali:
zainstalować nie zaistalować? stacjonować nie stacjonować?....

[alfalfa]

ulan_bator napisał:

> ..że - mimo wszystko - bliższych przyjaciół mamy na wschodzie?

Czy można prosić o definicję "bliższego przyjaciela"?
A.

To pewnie tzw. braterstwo :)))

[cree-is-me]

W PRL-u mówiło się o "bratnim Związku Radzieckim", jak widać co
poniektórym tęskno do tego, co na szczęście odeszło w niebyt.
A jak było z tym braterstwem, to najlepiej ujmował start dowcip z
Gierkiem i Breżniewem na polowaniu: obaj jednocześnie strzelili do
tego samego dzika i powstał problem pdziału zdobyczy. Breżniew
spytał, czy dzielić po bratersku, czy po połowie? Gierek
pospiesznie: "No oczywiście po połowie, proszę" :DDDDDDD

[tornson]

alfalfa napisał:

> ulan_bator napisał:
>
> > ..że - mimo wszystko - bliższych przyjaciół mamy na wschodzie?
>
> Czy można prosić o definicję "bliższego przyjaciela"?
To ZSRR ocaliło Polaków przed hitlerowską zagładą, po tym jak Zachód wystawił
nas na odstrzał, no i same Niemcy to przecież też Zachód.
W kooperacji z ZSRR Polska dokonała niebywałego skoku cywilizacyjnego, awansując
z poziomu zacofanego społecznie i gospodarczo rolniczego kraju trzeciego świata
do poziomu zaawansowanego uprzemysłowionego prospołecznego państwa. W
"kooperacji" zaś z Zachodem Polska na powrót cofnęła się do poziomu bantustanu
trzeciego świat, cały rodzimy przemysł i myśl techniczną zamieniając na tzw.
montownie, a Polacy podobnie jak przed wojną znów poznali smak nędzy i bezrobocia.

[thannatos]

Najpierw przeczytalem tekst post i wlos mi na glowie sie zjezyl na ten stek
bzdur. A potem przeczytalem, kto jest autorem tych bredni..... aaaa, wszystko w
porzadku, tylko w stopce powinno byc napisane: "Artykul SPONSOROWANY".

[mirekp70]

Jakich przyjaców na wschodzie??? :-) W Pekinie czy właśnie Ulan
Bator? :-) Ale to daleko... Możemy się z Ukraińcami przyjaźnić, ale
chyba na razie to nie wiem kto kogo miałby bronić...
ulan_bator napisał:

> ..że - mimo wszystko - bliższych przyjaciół mamy na wschodzie?
>
> Gdyby USA naprawdę na nas zależało, to już dawno byłaby w Polsce
> tarcza, patrioty i żołnierzy więcej niż kiedykolwiek Rosjan w
> Legnicy ;) A jak dotąd, Stany nie mają podobno nawet PLANU, co
robić
> w razie ataku na nas, czyli nie wiedzą jak wywiązać się ze swoich
> zobowiązań zawartych w traktacie Pólnocnoatlantyckim.
>
> Cóż, nie chciałbym być złym prorokiem, ale jak Rosjanom zależało,
> aby Polskę opanować, to jakoś się kilkanaście lat nie zastanwiali:
> zainstalować nie zaistalować? stacjonować nie stacjonować?....

[piekny_romanek]

ulan_bator napisał:
> ..że - mimo wszystko - bliższych przyjaciół mamy na wschodzie?

Masz na mysli Chiny, Japonie? bo przeciez nie tych skur*wysynow kacapow

[ulan_bator]

piekny_romanek napisał:

> ulan_bator napisał:
> > ..że - mimo wszystko - bliższych przyjaciół mamy na wschodzie?
>
> Masz na mysli Chiny, Japonie? bo przeciez nie tych skur*wysynow
kacapow

Taaa, jasne. lepsi kowboje poklepujący protekcjonalnie po
ramieniu ;-P
Sorry, ale wole - jak to określasz - kacapów: jedzenie lepsze i
kultura jakś taka wyższa...

[mirekp70]

Wiesz, co do kultury wysokiej elit, to można się jeszcze spierać..
chociaz też nie jestem pewien... Ala jakbyś wziął "średnią krajową"
przeciętnego osobnika, to miałbym duże wątpliwości.. Miałeś okazję
kiedyś poznać przeciętnego Rosjanina z "glubinki"?....

A tak poza tym, to nie chodzi o to, z kim fajniej sie pije, je i
gada, tylko o doświadczenia stosunków wzajemnych
miedzypaństwowych/międzynarodowych... te z historii.. A tutaj to
mamy jakie mamy... I tak długo jak Rosja nie rozliczy się z soba jak
Niemcy, to mamy się czego obawiać...
ulan_bator napisał:

> piekny_romanek napisał:
>
> > ulan_bator napisał:
> > > ..że - mimo wszystko - bliższych przyjaciół mamy na wschodzie?
> >
> > Masz na mysli Chiny, Japonie? bo przeciez nie tych skur*wysynow
> kacapow
>
> Taaa, jasne. lepsi kowboje poklepujący protekcjonalnie po
> ramieniu ;-P
> Sorry, ale wole - jak to określasz - kacapów: jedzenie lepsze i
> kultura jakś taka wyższa...

[mazen17]

ulan_bator to zwisko dla Ciebie odpowiednie. Tam powinienies sie przeprowadzic.

A co czyni Polske wazniejsza od Pakistanu, Egiptu?

[polska_potega_swiatowa]

Polska nie jest jedynym strategicznym czytaj; zapalnym punktem
swiata jest ich co najmniej tuzin; Bliski Wschod w tym Palestyna-
Izreal, Kaukaz, Kaszmir, Tamil-Sri Lanka, Polnocna Irlandia, Kraj
Baskow w Hiszpani, Kolumbia, i wiele innych.

Z perspektywy Polska, Polska jest najwazniejsza, to zrozumiale, z
perspektywy USA Polska jest tam gdzie sie jak umieszczaja wszystkie
wskazniki; polityczno, ekonomiczne i strategiczne.

[q_vw]

Mając Polskę - masz klucz do środka Europy, to nadal się sprawdza. I
nie mysle kategoriami narodowego zadęcia.

polska_potega_swiatowa napisał:

> Polska nie jest jedynym strategicznym czytaj; zapalnym punktem
> swiata jest ich co najmniej tuzin; Bliski Wschod w tym Palestyna-
> Izreal, Kaukaz, Kaszmir, Tamil-Sri Lanka, Polnocna Irlandia, Kraj
> Baskow w Hiszpani, Kolumbia, i wiele innych.
>
> Z perspektywy Polska, Polska jest najwazniejsza, to zrozumiale, z
> perspektywy USA Polska jest tam gdzie sie jak umieszczaja
wszystkie
> wskazniki; polityczno, ekonomiczne i strategiczne.

[polska_potega_swiatowa]

q_vw napisał:

> Mając Polskę - masz klucz do środka Europy, to nadal się sprawdza.
> I nie mysle kategoriami narodowego zadęcia.

Albo raczej wchodzisz pomiedzy mlot a kowadlo (czytaj Rosje a
Niemcy). Centralne polozenie Polski w Europie nie ma znaczenia,
takiego jakie ma fakt ze Polska to slaby kraj polozony pomiedzy
strefami wplywod dwoch poteznych sasiadow Niemiec i Rosji. USA gdyby
chciala w Polsce na dobre sie zadomowic to wchodzila by w konflikt z
Niemcami i Rosja, a Polska dla niej nie jest tego warta.

[q_vw]

Polityka mówi coś innego... a mianowicie: chcąc miec wpływy i
trzymać ręke na pulsie, trzeba mieć tą Polskę i pilnować, by nie
była w niemieckiej czy rosyjskiej orbicie, bo przede wszystkim te
kraje będą zanadto niepodatne na amerykańskie wpływy bądź wręcz
wywrócą europejską układankę.

polska_potega_swiatowa napisał:

> q_vw napisał:
>
> > Mając Polskę - masz klucz do środka Europy, to nadal się
sprawdza.
> > I nie mysle kategoriami narodowego zadęcia.
>
> Albo raczej wchodzisz pomiedzy mlot a kowadlo (czytaj Rosje a
> Niemcy). Centralne polozenie Polski w Europie nie ma znaczenia,
> takiego jakie ma fakt ze Polska to slaby kraj polozony pomiedzy
> strefami wplywod dwoch poteznych sasiadow Niemiec i Rosji. USA
gdyby
> chciala w Polsce na dobre sie zadomowic to wchodzila by w konflikt
z
> Niemcami i Rosja, a Polska dla niej nie jest tego warta.

Polska a Irak

[pendrek_wyrzutek]

q_vw napisał:

> Polityka mówi coś innego... a mianowicie: chcąc miec wpływy i
> trzymać ręke na pulsie, trzeba mieć tą Polskę i pilnować,

A kto za to zapłaci? Ameryka "ma i pilnuje" Irak i jest
bliska bankructwa. Polska nawet nie ma granicy z Rosją
poza rejonem Królewca. Do konfrontacji z Rosją bardziej
by się nadawała Finlandia ale jakoś Finowie się nie
palą.

"Mając Polskę - masz klucz do środka Europy,"

[1stanczyk]

"Mając Polskę - masz klucz do środka Europy, to nadal się sprawdza."

Skad sie bierze ta pajacowata pretensjonalnosc.

Po co komu klucz do problemow i potrzeb nieudacznikow, ktorzy sami niewiele
oprocz "obalania komuny" potrafia a maja przekonanie ze sa wszystko najlepiej
wiedzacymi geniuszami ?
Gdyby tak bylo to nie byliby dzisiaj tam gdzie sa, na europejskim garnuszku
przeznaczonym dla tych co sami nie potrafia sobie radzic.
Moze sie okazac ze nawet na tym europejskim garnuszku tez sa do niczego nie zdolni.
Po co komu klucz do tej czesci Europy skoro jest nieprzejezdna, zupelnie
niepodatna na interesy ekonomiczne, uwsteczniona religijnie, rzadzona przez
opetanych fobiami i schizofrenia pajacowatych i pyskatych przywodcow a nie
politykow.





Re: A co czyni Polske wazniejsza od Pakistanu, Eg

W czyim interesie piszesz ten bełkot

[komarowo]

załgany, szmatławy kacapski renegacie.
I kogo zamierzasz przekonać do swoich faszystobolszewickich racji.

"załgany, szmatławy kacapski renegacie"

[1stanczyk]

"załgany, szmatławy kacapski renegacie"

"I kogo zamierzasz przekonać do swoich faszystobolszewickich racji"

To nie sa zadne racje. To sa tylko obserwacje.
Obserwacje faktow i realiow.
Do faktow nie mozna nikogo przekonywac.
Sa albo ich nie ma.

Pozostaja interpretacje faktow.
Do tych moich interpretacji przekonuje tych wszystkich, ktorzy maja na sercu
przyszlosc swoich dzieci, wnukow i prawnukow w naszym kraju a nie na emigracji,
tych wszystkich, ktorzy bardziej cenia przyszlosc naszego kraju od sarmackiej
pajacowatej i proznej religijno szowinistycznej demagogi bucowatych "patriotow"
patrzacych na nasz kraj przez pryzmat wlasnego taniego chciejstwa, wspieranego
przez licznych roznej masci cwaniakow zadnych wladzy i dlatego kultywujacych
nasze fobie i schizofrenie.

Te fobie i schizofrenie sa narzedziem tych wszystkich u wladzy ktorzy narazili
nasze interesy chowajac sie za wygodnym "patriotycznym" parawanem gwarantujacym
im calkowita bezkarnosc.

Kwasniewski byly czlonek najwyzszych wladz Polskiej Zjednoczonej Parti
Robotniczej, agentury radzieckiego namiestnictwa w naszym kraju, deklarujacy
swoim podpisem i wieloletnia dzialanoscia "wieczna internacjonalistyczna
<<przyjazn>> ze Zwiazkiem Socjalistycznych Republik Radzickich" dzisiaj pisze
do Prezydenta Stanow Zjednoczonych w obawie przed Rosja.

To mozna byloby boki zrywac gdyby nie to, ze to w moim kraju i gdyby nie to
Kwasniewski zostal dwukronie demokratycznie zdecydowana wiekszoscia wybrany w
tym kraju na najwyzszy urzad panstwowy.

Tak nas widza nie tylko Amerykanie .....
I dziwic sie ze nie chca klucza do tej przaśności

Dobrze chociaz ze WJ nie podpisal tej odezwy .....


Re: W czyim interesie piszesz ten bełkot

[sojkaj2]

To wszystko jest bardzo proste - kto ma geograficznie bliżej do
Polski - Rosjanie, czy Amerykanie? No to dla kogo Polska jest
ważniejsza?
Ma Polska ropę naftową? - ni ma
Ma Polska gaz? - ni ma
Ma Polska miliard ludności? - ni ma
Jest Polska jedyną demokracją w zapalnym rejonie świata? - ni jest
TO DLACZEGO WYDAJE NAM SIĘ, ŻE JESTEŚMY WAŻNI?

[koloratura1]

sojkaj2 napisał:

> Ma Polska ropę naftową? - ni ma
> Ma Polska gaz? - ni ma
> Ma Polska miliard ludności? - ni ma
> Jest Polska jedyną demokracją w zapalnym rejonie świata? - ni jest
> TO DLACZEGO WYDAJE NAM SIĘ, ŻE JESTEŚMY WAŻNI?

No bo... my MUSIMY być ważni! już!

[propagacja]

Eva to szpion?

jak włazić w dupę to tak żeby bolało

[peosyn]

bezradek na razie liże komu się da ( w nadziei na swoje lepsze
jutro?) -fuj

Haha! Umierac za Warszawe :-)

[old.european]

Jak NATO tak i Unia przyjmowaly tzw. nowoeuropejskie, byle formalne
czy nieformalne republiki ZSRR bez entuzjazmu i ulegajac ich
skamleniu i zebraninie i na tym dosyc.
Ale zeby wstawiac sie za nimi i pogarszac stosunki z Rosja? Bez jaj,
naiwniaki, tu juz za mocno przesadzacie.

[q_vw]

Historia nigdy nie powtarza się tak samo... ale to już kiedyś było,
też się śmiali, ino chodziło o Gdańsk, resztę chyba już kojarzysz...
ja tam byłbym ostrożniejszy...

old.european napisał:

> Jak NATO tak i Unia przyjmowaly tzw. nowoeuropejskie, byle
formalne
> czy nieformalne republiki ZSRR bez entuzjazmu i ulegajac ich
> skamleniu i zebraninie i na tym dosyc.
> Ale zeby wstawiac sie za nimi i pogarszac stosunki z Rosja? Bez
jaj,
> naiwniaki, tu juz za mocno przesadzacie.

[tornson]

q_vw napisał:

> Historia nigdy nie powtarza się tak samo... ale to już kiedyś było,
> też się śmiali, ino chodziło o Gdańsk, resztę chyba już kojarzysz...
> ja tam byłbym ostrożniejszy...
Bredzisz człowieczku, Zachód dobrze wiedział kim jest Hitler. Ustępstwa wobec
niego (remilitaryzacja, pakt monachijski i sprzedanie Czechosłowacji) były
powodowane jedynie nadzieją zwrócenia go przeciw ZSRR. Zaś wystawienie Polski to
nie żadne lekcewarzenie Hitlera, ale jedynie to aby po trupie IIRP dać sobie
więcej czasu na przygotowanie do wojny.
To jest właśnie Zachód, zimna kalkulacja i podłe wykorzystywanie pachołków w
rodzaju Polski błagających na kolanach o namiastkę sojuszu. Gdyby Rosja była
rzeczywiście zagrożeniem dla Zachodu, nikt by Polski nie bronił, zostałaby co
najwyżej tak podle potraktowana przez Zachód jak w 1939.

[q_vw]

Głupku, bredzeniem sam się zajmij ! Nie wiesz co piszesz, wiedzy nie
masz, tylko szczekasz.

tornson napisał:

> q_vw napisał:
>
> > Historia nigdy nie powtarza się tak samo... ale to już kiedyś
było,
> > też się śmiali, ino chodziło o Gdańsk, resztę chyba już
kojarzysz...
> > ja tam byłbym ostrożniejszy...
> Bredzisz człowieczku, Zachód dobrze wiedział kim jest Hitler.
Ustępstwa wobec
> niego (remilitaryzacja, pakt monachijski i sprzedanie
Czechosłowacji) były
> powodowane jedynie nadzieją zwrócenia go przeciw ZSRR. Zaś
wystawienie Polski t
> o
> nie żadne lekcewarzenie Hitlera, ale jedynie to aby po trupie IIRP
dać sobie
> więcej czasu na przygotowanie do wojny.
> To jest właśnie Zachód, zimna kalkulacja i podłe wykorzystywanie
pachołków w
> rodzaju Polski błagających na kolanach o namiastkę sojuszu. Gdyby
Rosja była
> rzeczywiście zagrożeniem dla Zachodu, nikt by Polski nie bronił,
zostałaby co
> najwyżej tak podle potraktowana przez Zachód jak w 1939.

Slowianskie trzesidupy

[baba-jaga]

tak, tak, chcemy Panstwa Opiekunczego, obojetnie czarnego czy
czerwonego, Europa ma dawac bez konca za zdrady, Ameryka za to ze
zawsze ma za duzo i jest za glupia i za daleko, by pojac zagrozenie.
A MY, eksperci od Rosji wiemy najlepiej jak sie obronic przed
nastepnym najazdem braci Slowian. Coz, historia lubi sie powtarzac,
tym bardziej jesli doswiadczenia wczesniejsze nie sa wlasciwie
strawione, a widac ze syndrom ofiary rozpieszcza Polakow i innych
eks-satelitow Niedzwiedzia ze wschodu. Panslawizmu sie nie chce? A
jak Indie poradzily sobie z z Okupantem? Kultura wlasna ich
rozbroili, wpierw uczac sie jezyka okupanta. A Polska ta
odwetowoscia i niewiara w rozwojowosc i ewolucyjnosc ludzka stoi,
jak ta jalowa krowa, i zarazy plodzi, bo chyba tam na wschod tez
ludzie zyja, pytam ja sie? Nie, nie, nie, wlasna dupcia sie liczy,
reszta swiata won! I stek oskarzen ze jest odwrotnie. To co nas boli
w innych, jest naszym wlasnym, nieuswiadomionym problemem. Mozgami
nie chce sie ruszac, ot problem z lekiem wobec Rossiji. Juz ja was
dobrze poznalem Polaczki lubiace chleptac piweczko, bekac, rechotac
i zawsze innych oskarzac za wlasna karzelkowatosc i malodusznosc.
Wszystko nalezy sie za darmo, za niezasluzone cierpienia. Przydalby
sie wam jakis Milton, ktorego Raj Utracony okraszony jest mottem:
'Ku Usprawiedliwieniu Sciezek Bozych.' Przydaloby sie wam wpierw
Bogu wybaczyc, czyli zrozumiec uczlowieczajacy, uszlachetniajacy
aspekt historycznych doswiadczen, cierpienia, i przestac biadolic,
rekawy zakasac i za....dalac jak przystalo na czlowieka. Czym byliby
Polacy gdyby nie ciezkie doswiadczenia? Swiniami tylko, zracymi
dupska swinskie i zachlejmordami, orzacymi od czasu do czasu pagorki
i plaskie pola.

sasiedzi sa wazni

[myszka00]

i trzeba zyc z nimi w zgodzie,havel-pisarz teatralny ,kwasniewski-
wiadomo a walesa-elektryk,tu nie ma prawdziwego polityka ktory by
przewidywal 50 lat do przodu i takie listy to teraz posmiewisko
tylko,jest tu w quebeku jedna reporterka ,to byl reportaz z moskwy i
tak slucham i smierdzi mi to przekabacona komunistka,pozniej widze
ze ona ma polskie nazwisko i tak plecie od rzeczy widac ze ma
nienawisc do ruskich w krwi i smutne to i zarazem smieszne bo baba
nie potrafi tego ukryc w reportazu,tak samo ci politycy ktorych czas
juz minal

[q_vw]

A jak sąsiad nie chce zyc z Toba w zgodzie to co zrobisz ? Rosjan
tak bez powodu nie lubimy ? Najwyraźniej umknął ci kawałek polskiej
historii...

myszka00 napisała:

> i trzeba zyc z nimi w zgodzie,havel-pisarz teatralny ,kwasniewski-
> wiadomo a walesa-elektryk,tu nie ma prawdziwego polityka ktory by
> przewidywal 50 lat do przodu i takie listy to teraz posmiewisko
> tylko,jest tu w quebeku jedna reporterka ,to byl reportaz z moskwy
i
> tak slucham i smierdzi mi to przekabacona komunistka,pozniej widze
> ze ona ma polskie nazwisko i tak plecie od rzeczy widac ze ma
> nienawisc do ruskich w krwi i smutne to i zarazem smieszne bo baba
> nie potrafi tego ukryc w reportazu,tak samo ci politycy ktorych
czas
> juz minal

[wet3]

Dyskutujecie zawziecie, a zapominacie o najwazniejszym fakcie, ze
dla USA liczy sie tylko jedno - Izrael. Reszte, to oni maja gdzies!

List na poziomie bliźniaków Kaczyńskich...

[swmikolaj5]

Tylko Polacy w UE będą mieli wizy do USA

[ekst-aza]

Tylko Polacy spośród narodów UE będą żyć w takiej

[tornson]

nędzy że wyjazd do USA będzie się jawił jako awans cywilizacyjny...

[baba-jaga]

Love your neighbor!




q_vw napisał:

> A jak sąsiad nie chce zyc z Toba w zgodzie to co zrobisz ? Rosjan

[tornson]

q_vw napisał:

> A jak sąsiad nie chce zyc z Toba w zgodzie to co zrobisz ? Rosjan
> tak bez powodu nie lubimy ? Najwyraźniej umknął ci kawałek polskiej
> historii...
Gdyby inne kraje nienawidziły się śmiertelnie z powodu pierdoł sprzed setek lat,
nie byłoby już tego świata...

Jeśli 250 lat niewoli, upodlenia

[komarowo]

tortury i mordy setek tysięcy obywateli, sprowadzenie Polski do kategorii III
świata, komunistycznego pośmiewiska, to są dla ciebie pierdoły, nie jesteś
koleżko wart splunięcia.
Albo nie - zasłużyłeś na jednokrotne. Tfu.

P.S. Wygłoś tę swoją teorię nie w Polsce - może być o miłości do Niemców w
Izraelu. Albo o miłości do Tutsi w wiosce Hutu. Czy o miłości do serbosowietów w
BiH, Montenegro, Chorwacji, Kosowie, Słowenii czy Chorwacji.

[pendrek_wyrzutek]

komarowo napisał:


Irlandia była pod angielskim jarzmem 700 lat,
z masowymi mordami (Cromwell na przykład),
wyniszczaniem głodem (XIX wiek), ezterminacją
przywódców i duchowieństwa, eksloatacją ...

I jakoś Irlandczycy sa wolni od urazów. Mają
widać wielkiego ducha.

Polska była pod rozbiorami TRZECH zaborców ale
do dwóch nie mamy pretensji są BOGACI.

Za co nienawidzisz Serbów?

[pendrek_wyrzutek]

komarowo napisał:

> Czy o miłości do serbosowietów

Za co nienawidzisz Serbów? Za to, że są przyjaźni dla
Rosjan? Czy nienawidzisz Greków i Ormian za to samo?

Rasista tak już poprostu ma

[tornson]

pendrek_wyrzutek napisał:

> Za co nienawidzisz Serbów? Za to, że są przyjaźni dla
> Rosjan? Czy nienawidzisz Greków i Ormian za to samo?
Nie staraj się zrozumieć pseudo-logiki rasistowskich odpadków.

[komarowo]

W przciwieństwie do serbofilów teoretyków wannabe ja widziałem na własne oczy
efekty ich ludobójstwa. Pracowałem z ich ofiarami. Pola minowe wokół szkół i
miny fragmentacyjne POMZ uwiązane do kolorowych ołówków. Legitymacje KGB w
mundurach 'serbskich'. Ofiary pozbawione wszystkich 4 kończyn i pozostawione do
wykrwawienia na oczach dzieci. itp. itd.


Wystarczy?

[pendrek_wyrzutek]

komarowo napisał:

> ja widziałem na własne oczy
> efekty ich ludobójstwa. Pracowałem z ich ofiarami.

> Ofiary pozbawione wszystkich 4 kończyn i pozostawione do
>
> Wystarczy?
>

Pracował Pan z ofiarami pozbawionymi wszystkich 4 kończyn?
Co Pan tam robił?

I co jeszcze ci źli Serbowie robili? Jedli niemowlęta
na śniadanie?

[komarowo]

pendrek_wyrzutek napisał:

Nie - zwłoki pozbawione kończyn widziałem na zdjęciach. To był mąż mojej
sekretarki. Najpierw ucięli mu nogi w kolanach i odjechali. Ponieważ próbował
się czołgać i tamować krwawienie, odcięli mu dodatkowo ręce w łokciach.

Nie wiem co jedzą serbowie na śniadanie ale wiem, że mieli w zwyczaju
przywiązywanie do lalek i kolorowych długopisów miny fragmentacyjne.

Chciałbym cię zobaczyć, chojraczku, w pobliżu serbskiego pola minowego.
Albo przy sekcji zwłok dziecka rozszarpanych POMZ-2 czy ciężarnej spalonej
ogniem miotacza.

I chciałbym wtedy posłuchać czegoś o twojej teoretycznej sympatii do serbów i
ich chlebodawców.

fotoforum.gazeta.pl/3,0,1860483,2,7.html

On jest faszystowską gnidą...

[ubiquitousghost88]

pendrek_wyrzutek napisał:

> komarowo napisał:
>
> > ja widziałem na własne oczy
> > efekty ich ludobójstwa. Pracowałem z ich ofiarami.
>
> > Ofiary pozbawione wszystkich 4 kończyn i pozostawione do
> >
> > Wystarczy?
> >
>
> Pracował Pan z ofiarami pozbawionymi wszystkich 4 kończyn?
> Co Pan tam robił?
>
> I co jeszcze ci źli Serbowie robili? Jedli niemowlęta
> na śniadanie?
>

...i tam współpracował z ustaszami przy podrzynaniu gardełek serbskim dzieciom, jako polo-faszystowski instruktor. Nie mów do niego Pan, bo obrazisz tym Pana Boga. A On już się do niego dobierze, "kad tad".

[tornson]

komarowo napisał:

> tortury i mordy setek tysięcy obywateli,
Skąd się tobie te setki tysięcy wzięły fanatyku?

> sprowadzenie Polski do kategorii III
> świata, komunistycznego pośmiewiska, to są dla ciebie pierdoły, Spadaj na
drzewo fanatyku!!! IIRP przez niemal przez całe dwudziestolecie nie potrafiła
doszlusować do poziomu rozwoju z czasów zaborów.
Upodlenie za PRLu? Masowy dostęp edukacji, opieki medycznej, rozwój kultury,
industralizacja i unowocześnienie kraju... nawet nie chcę dociekać dla jakiego
niedorozwiniętego oszołoma takie coś może być upodleniem.
Już nawet nie wspominam o tym co by z Polakami zrobił ubóstwiany przez polactwo
"wujcio Adolf" gdyby nie ta "zbrodnicza" Armia Czerwona.
Fakty są takie że Polska zawdzięcza Rosji dużo więcej dobrego niż złego.

[komarowo]

>Masowy dostęp edukacji, opieki medycznej, rozwój kultury, industralizacja i
unowocześnienie kraju...

O tak - dam 1 przykład tamtejszej nauki: żyguli na skradzionej licencji fiata.
Albo jeszcze 1 - człowiek radziecki nie wynalazł ANI JEDNEGO LEKU w całej swojej
historii.

Opieka medyczna - kanieszna, zwłaszcza w Czernobylu, zwłaszcza dziś w
kacapstanie ze wskaźnikami na poziomie Bangladaeszu (średnia życia 49 lat)

Kultura? Chyba pałac kultury. Anglicy, Francuzi, Amerykanie, Kanadyjczycy mieli
i mają swoich światowych artystów. Dziesiątki. My kogośmy wtedy mieli? Ałłe
Pugaczjową i Rodowicz?

Unowocześnienie kraju. Przyjacielu - w to chyba nie wierzysz sam.
Przed wojną Polska produkowała własne bombowce. Przez 50 lat powojnia
produkowała kałasze na licencji sowieckiej i syrenę.

Jesteś niereformowalnym twardogłowym bolszewikiem. zacietrzewionym, bezmyślnym
kacapskim politrukiem. Prawdopodobnie eks-ubeckim kapusiem lub synusiem takiegoż.
Tacy jak ty kiedyś łamali nam kręgosłupy i strzelali w tyłgłowy w kazamatach UB,
czapkując sowieckiej hołocie.

Ale czy podobne do ciebie dziwolągi, korzystające z anglosaskiej wolności,
techonologii, komputerów, swobody podróży nigdy nie puknęły się w pałę z pytaniem:

To po cóż wtedy był potrzebny mur i zabici na murze w Berlinie? I w którą
stronę ludzie uciekali przez ten mur?
Po cóż dziś zamknięte są granice w KRLD i na Kubie?
Czemu cz. zachodnia Niemiec do dziś ma GDP per capita x razy wyższe niż
wschodnia?
Skąd wzięła się w Polsce infrastruktura najgorsza w Europie? Całkowity
brak własnego przemysłu, infrastruktury który dopiero teraz powoli nadrabiamy?

Przecież wystarczy inteligencji przedszkolaka, by zadać sobie takie pytania i na
nie odpowiedzieć.

Nie piszę o setkach tysięcy powstańców, żołnierzy, cywilów, inteligencji
umęczonej przez kacapską hołotę - tego nie jesteś w stanie pojąć, ludzka szmato.

A nakaniec, jeśli tak ci tęskno za komunizmem to ruki pa szwam i wyp-rdalaj
ćwoku do kacapstanu bo śmierdzisz kacapską zropiałą gangreną mózgu.

"The Economist" trafil w dziesiatke!

[icc217]

Jestem tego samego zdania (bronic trzeba sie samemu!!!) ...

[baba-jaga]

moze nie samemu, bo przeciez jest wiele krajow w tym regionie ktore
powinny i moga stworzyc jakas wspolna przeciwwage, ale Zachod ile
mogl to pomogl, a to ze nie pomaga ciagle, to przeciez jest wyrazem
szacunku i wiary w tworcze i samodzielne istnienie tych narodow. A
oni jeszcze do tego smia szczekac ze za malo, ze musza miec parasol
wieczystej separacji. To jest wlasnie wyrazem dziecinnego leku i
histerii wobec Rosji, czego skrajnym dowodem byly samobojcze podroze
Kaczystego do Gruzji.


icc217 napisał:

> Jestem tego samego zdania (bronic trzeba sie samemu!!!) ...

..Jest glupi.............

[prawdziwy-moher]

Jak ludzie ktorzy go zredagowali.To po prostu Zaklad Psychiatryczny-Europy Wscodniej.

[prawdziwy-moher]

Tylko ze ten tekst i podpis jest takze dzielem Kwasniewskiegi.

Kwasniewski podpisze wszystko byleby tylko mogl

[1stanczyk]

kontynuowac tak pieknie rozpoczeta "kariere".
Ten postkomunistyczny oportunista i konformista jest calkowicie niewiarygodny.
Fakt, ze zostal w naszym kraju wybrany na Prezydenta jest rowniez w oczach nie
tylko Ameryki nasza "wizytowka" podobnie zreszta jak nasz "genialny" reformator
gospodarczy, ktory po uwienczonej prestizowa pozycja wykladowcy w Instytucie
Podstawowych Problemow Marksizmu Leninizmu przy Komitecie Centralnym Polskiej
Zjednoczonej Parti Robotniczej nagle stal sie oredownikiem wolnego rynku.
Smiech na sali gdyby nie to ze to w moim kraju .....
Re: ..Jest glupi.............

Dziwię się,że Kwaśniewski się pod tym podpisał

[marekg12]

[tornson]

eva15 napisała:

> Co gorsza chcą wojny z powodu WYIMAGINOWANEGO zagrożenia.
To nawet nie jest wyimaginowane zagrożenie. To są po prostu chorobliwe i
niebezpieczne fobie motywowane prostacką nienawiścią. Stosunek polskich
polityków i mass-mediów do Rosji można przyrównać już tylko do stosunku III
Rzeszy do Żydów, na szczęście Polska to tylko niegroźny ratlerek który może
sobie co najwyżej poszczekać i swoich marzeń o obozach zagłady dla Rosjan
polskie rusofoby nigdy nie spełnią.