"Flota Czarnomorska powinna zostać na Krymie"

[bmc3i]

Rosjanie jakby miękli. Czyżby to jakas dłuższa tendencjia zmiany retoryki? To
sie okaże. Kwestią pozostaje pytanie, na ile to zwykłe wyrachowanie.

Kacapy biorą na litość...

[abhaod]

liczą na wygraną swojego figuranta-kryminalisty

[kroliklesny]

Sprecyzuj, kto jest tym kryminalista? Czy moze w podswiadomosci tkwi
ci obraz ujrzany rano w lusterku?

Kryminalista to Adolf Putin - Hitler Wschodu

[karynton]

Jest następcą faszysty-komunisty Stalina

[zigzaur]

Nie obrażać mi tu ...... ....... takimi porównaniami!

[drmw]

zigzaur napisał:
,,nie denerwuj się,to tylko
głupi p,,,,,,k

Rosyjski admiral polskiego pochodzenia ma rację

[vladimir.ru]

Rosyjski admiral polskiego pochodzenia Wysocki ma rację mimo to że Polacy rzadko mają rację. W tym wypadku Polak Wysocki ma rację.

A czy to nie ten znany piosenkarz?

[zigzaur]

Ewentualnie Polska może przejąć okręty. W celu zezłomowania.

PL-stocznie chciałyby być islamskie ale nie wyszło

[eva15]

zigzaur napisał:

> Ewentualnie Polska może przejąć okręty. W celu zezłomowania.

Nooo, najlepiej w stoczniach katarskich na Wybrzeżu. Buha, ha.

[everettdasherbreed]

Przejęcie polskich stoczni (a jak tam mają się niemieckie?) przez inwestora z
kraju islamskiego nie będzie takie głupie.
Może Arabowie ukrócą pijaństwo w pracy?

[kroliklesny]

Podejrzewam, ze ten rosyjski "zlom" jest w lepszym stanie niz te
kilka tratw pneumatycznych, ktorymi marwoj z nadania Wuja Sama
jeszcze dysponuje!
A znany piosenkarz Wladymir Wysocki umarl i to wiele lat temu. Byl
alkoholikiem, leczyl sie. Po jego smierci ukradli "na pamiatke"
historie choroby piosenkarza. W Klinice Psychiatrycznej w
Kaliningradzie.

[kapitan.kirk]

kroliklesny napisał:

> Podejrzewam, ze ten rosyjski "zlom" jest w lepszym stanie niz te
> kilka tratw pneumatycznych, ktorymi marwoj z nadania Wuja Sama
> jeszcze dysponuje!

Twoje podejrzenia nie mają na szczęście pokrycia w rzeczywistości
(także w odniesieniu do tratew pneumatycznych na okrętach
wojennych ;-).
Pzdr

No to sie cieszmy!

[kroliklesny]

Witaj!

TVP o polskiej marynarce wojennej

[vladimir.ru]

kapitan.kirk napisał:

> kroliklesny napisał:
>
> > Podejrzewam, ze ten rosyjski "zlom" jest w lepszym stanie niz te
> > kilka tratw pneumatycznych, ktorymi marwoj z nadania Wuja Sama
> > jeszcze dysponuje!
>
> Twoje podejrzenia nie mają na szczęście pokrycia w rzeczywistości
> (także w odniesieniu do tratew pneumatycznych na okrętach
> wojennych ;-).
> Pzdr
>

****************

Ha-ha-ha!!!!! Polska Telewizja (TVP, Wiadomości z dnia 25 lipca 2009, godz.: 19:30) o okropnym stanie polskiej marynarki wojennej: Polskie okręty wojenne - prawdziwy przestarzaly złom.
Tych kto przegapił to wydanie Wiadomosci, zapraszam do oglądania w Internecie - www.tvp.info/wiadomosci/wideo/25072009-1930 .

[gregorxix]

Pułaski w czasie kilkuletniej służby przepłynął sto kilkadziesiąt tys MM, podaj mi choć jeden okręt WMF, który eksploatowany byłby z porównywalną intensywnością, a nie latami stał przy nabrzeżu lub w wiecznym remoncie, kończonym z reguły w stoczni złomowej.

Tak, mam na myśli tę 30-letnią fregatę podarowaną Polsce przez USA.

[vladimir.ru]

gregorxix napisał:

> Pułaski w czasie kilkuletniej służby przepłynął sto kilkadziesiąt tys MM, podaj
> mi choć jeden okręt WMF, który eksploatowany byłby z porównywalną intensywnośc
> ią, a nie latami stał przy nabrzeżu lub w wiecznym remoncie, kończonym z reguły
> w stoczni złomowej.
>
> Tak, mam na myśli tę 30-letnią fregatę podarowaną Polsce przez USA.

*********************

Jesteś szczęśliwy że Polska jako biedny kraj dostała amerykański Second Hand i
nie ma pięniedzy na budowę własnych okrętów wojennych? Powiedz o swoim szczęściu
polskim stoczniowcom którzy nie mają pracy.

[gregorxix]

Decyzja o budowie Gawrona bez zabezpieczenia odpowiedniego finansowania była zwykłą głupotą, na zasadzie: byle zacząć a potem jakoś to będzie.

I tak, czasem lepiej wziąć/kupić coś z drugiej ręki niż zaczynać budowę okrętu bez środków na koncie. Bo efektem może być nieukończony okręt i stocznia na krawędzi bankructwa.

I uprzedzając replikę - rezygnacja z przejęcia obu OHPów niczego by nie zmieniała.

[swiblowo]

zigzaur napisał:

> Ewentualnie Polska może przejąć okręty. W celu zezłomowania.
-----------
S-300 nie chcesz przyjac?
To pisz zajawke. Lowic bedziesz majtkami?

[kroliklesny]

Do karynton: ty nie tylko jestes nawiedzona, ale i brzydka!

"Flota Czarnomorska powinna zostać na Krymie"

[stasieczek5]

Rosjanie przynajmniej maja umowę z Ukrainą. A Amerykanie w Guantanamo siedzą
nielegalnie. No, ale oni reprezentują porzadek i demokrację ...

Umowa została wymuszona ciemniaczku :)

[rambert]

Zgodnie z prawem miedyznarodowym jest wiec bezwartosciowa.

[kroliklesny]

A konkretnie- na kim wymuszona? Bo o ile wiem, to baza Floty
Czarnomorskiej w Sewastopolu byla "od zawsze". Po podziale majatku
po bylym ZSRR zawarto tez umowy miedzynarodowe, dzieki ktorym
obecnosc Sil Zbrojnych Federacji Rosyjskiej w Sewastopolu jest
calkowicie legalna. Zamiast plucia jadem, prosze konkrety!

Dyktatura rosyjska nielegalnie

[karynton]

wymusiła na Ukrainie obecność swojego złomu w porcie. Umowy
zawierane pod przymusem są nieważne

[kroliklesny]

Ty, powiedz te wazna wiadomosc Putinowi. Moze sie zleknie?!

Powie im to antyfaszystowski blok USA UE i Chiny

[karynton]

Faszyzm-imperializm rosyjski musi zostać pokonany

[zigzaur]

Nie wykluczałbym uczestnictwa Iranu w tym bloku.

Manifestanci krzyczeli przecież "Śmierć Rosji!".

[kroliklesny]

karynton napisała:
> Faszyzm-imperializm rosyjski musi zostać pokonany
Slusznie, proponuje tupnac koslawa nozka i krzyknac ze sie nie
zgadzasz! A potem zjedz sobie kogel-mogel na poprawe nastroju!

[zigzaur]

Konkrety to są takie, że Traktat Paryski z 1856 ZABRONIŁ Rosji stacjonowania
floty wojennej na Morzu Czarnym i Bałtyku.
Rosja przegrała wojnę z koalicją Turcji, Anglii i Francji (te państwa należą do
NATO).
Warto, aby w Moskwie pamiętano o tym.

USA wyzwoliły Kubę i Filipiny spod hiszpańskiego panowania kolonialnego w 1901.
Z tego powodu mają prawo utrzymywania baz wojskowych w tych krajach na wypadek,
gdyby kolonialne państwo pomyślało o rewanżu. Amerykańskie bazy są gwarantem
suwerenności Filipin i Kuby.

[ksiaze_olsztyn]

Hahaha, to się mądrala forumowy Zigzaur popisał: jak nie będzie
guantanamo, to hiszpania podbije Kubę z powrotem.

[zigzaur]

A skąd wiesz?
W Hiszpanii rządzi lewak Zapatero. Takim lubią różne rzeczy strzelać do makówy.

W każdym razie, takie były postanowienia układu pokojowego. USA nadały
niepodległość Kubie i Filipinom.

[kroliklesny]

Zigzaur, o tej niepodleglosci pozwol sie wypowiedziec Filipinczykom
i Kubanczykom. Maja troche inne zdanie od ciebie. A jakbys tak
jeszcze Meksykanczykow popytal do kompletu i cala reszte Ameryki
Lacinskiej. Oj, narobiloby sie! A wojna, to byla ale w 1892 roku.

[kroliklesny]

A co myslal stary Mieszek w 966 roku popijajac miodek? Napisz!

[swiblowo]

Jak juz wspomniales 1856 to niezle byloby wspomniec 1813, kiedy
Kozacy "gulali" po Paryzu. I zostawili po sobie wspomnienie w
postaci barow "Bistro"!!
A Francuzi zostawili tylko zla pamiec po sobie w Rosji, kiedy
gastarbajter Dantes zastrzelil WIELKIEGO POETE PUSZKINA.

Lenistwo, głupota, czy zła wola?

[cree-is-me]

A może wszystko razem?

pl.wikipedia.org/wiki/Guantanamo_Bay_Naval_Base

Nie wiesz o czym piszesz.

[bmc3i]

stasieczek5 napisał:

> Rosjanie przynajmniej maja umowę z Ukrainą. A Amerykanie w Guantanamo siedzą
> nielegalnie.

Nie wiesz o czym piszesz. USA maja umowe dzierzawy z Kuba, i chca placic za
korzystanie z bazy, natomiast Hawana odmawia przyjmowania pieniedzy. Nie beirz
swojej ignorancji za rzeczywistosc.

[kacap_z_moskwy]

Maja umowe (ktora juz zgasla) na 1 dolar. A Habana jakos juz dawno chce ich sie pozbyc i jakos nie chca wyjsc. Gdzie polski protest?

[ambl]

kacap_z_moskwy napisał:

> Maja umowe (ktora juz zgasla) na 1 dolar. A Habana jakos juz dawno chce ich sie
> pozbyc i jakos nie chca wyjsc. Gdzie polski protest?<Może tak stoi w waszych
kłamliwych annałach ale umowa jest na ok.3 tys.$ w czasach zawarcia umowy ładna
suma.Fiudel od objęcia rządów nie przyjmuje tych pieniędzy

[zigzaur]

Kuba nie pozbędzie się baz USA nigdy.
Obecność wojskowa USA na Kubie i na Filipinach wynika z traktatu pokojowego
kończącego wojnę USA z Hiszpanią 1898-1901.

bez przesady

[koko1957]

to samo mogliby powiedziec Niemcy o Polsce bo Rosja zrzekla sie ziem
polskich po pod koniec pierwszej wojny swiatowej

[zigzaur]

W polityce takie analogie nie obowiązują.

A zresztą:

1. Rosja wcale się nie zrzekła. Bolszewicy postawili sobie za cel podbicie
całego świata. Na sowieckim godle sierp i młot były na tle globusa.

2. Niemcy podpisały bezwarunkową kapitulację.

[koko1957]

1.Podpisali papierek i sie oficjalnie oddali te ziemie.
2.Nie z Rosjia jesli sie nie myle

[kapitan.kirk]

koko1957 napisał:

> 1.Podpisali papierek i sie oficjalnie oddali te ziemie.

Jeśli chodzi Ci o rok 1918, to w chwili gdy Bolszewicy "zrzekali
się" polskich ziem, ich granice znajdowały sie o kilkaset kilometrów
na zachód od nich, więc niczego ci łaskawcy nie byli i tak w
stanie "oficjalnie oddać" :-D A jaka była realna wartość
owego "zrzeczenia się", okazało sie już po kilku miesiącach, kiedy
to po wycofaniu się wojsk niemieckich do Heimatu, Armia Czerwona po
prostu wkroczyła na te ziemie z powrotem i zaczęła je apiać
przyłączać do Rosji. Wszak do pierwszego starcia RKKA z Wojskiem
Polskim doszło w lutym 1919 pod Mostami, a więc daleko w głębi
terytorium Polski zarówno przedrozbiorowego, jak i ustalonego w
1921...

Pzdr

Postępująca marginalizacja Rosji korzystna dla Ukr

[rambert]

Rosja powinna wycofać sie także ze wszystkich innych europejskich
państw, w końcu już wystarczająco dużo złego zrobiła

[kroliklesny]

rambert napisała:
> Rosja powinna wycofać sie także ze wszystkich innych europejskich
> państw, w końcu już wystarczająco dużo złego zrobiła

No jasne. Tylko ze swoje zyczenia bierzesz za rzeczywistosc. Z
ktorych niby "europejskich" panstw Rosja ma sie wycofac? Konkrety
prosze! I komu i co zlego zrobila? Czy nie mylisz bylego ZSRR z
obecna Rosja?
A plecenie glupot o "postepujacej marginalizacji Rosji" pozostawie
bez komentarza. Przeciez nie trzeba odpowiadac na kazda glupote!

Wraz z marginalizacją Rosji wejdą Chiny

[karynton]

Już dzisiaj na Syberii jest ok. 3 mln Chińczyków, kontrolują ok. 40%
handlu na Syberii, a ich liczba systematycznie rośnie przy aktywnym
spadku ludności rosyjskiej. Syberia prawie do Uralu to rdzenne
ziemie chińskie. Rząd w Pekinie często to podreśla i tak samo jest
nauczane w szkołach - Rosja jest tylko tymczasowym gościem na
Syberii. Czy to dobrze że w miejsce faktycznie coraz bardziej
marginalizowanej Rosji wchodzą Chiny? Cóż, zobaczymy.

[kacap_z_moskwy]

A mozna wiecej info o Syberii? :) Ile tam chinczykow? Moze zaduzo wodki?

Wódkę piją rosyjscy goście

[karynton]

Chińscy gospodarze tych ziem jej unikają Współczesna Rosja

[antyreakcjonista]

Same bzdury i dziwic sie pozniej ze Polksa znika czasto z mapy skoro nie potrafia okreslic sily i stanu wroga;)

[kroliklesny]

Proponuje abys uprzedzila wladze Kalifornii, ze im zagraza zolta
zaraza! tam tez jest Chinczykow od groma i napewno chca sie
zamachnac na amerykanski "way of life", he, he!

[kroliklesny]

Do "karynton": ciekawy punkt widzenia przedstawiasz! W sumie to sie
cieszyc nalezy, ze kitajcy zasuwaja w handlu na Syberii. Ktos to
musi robic! Jak dobrze pojdzie, to oni i drogi w Polsce wybuduja, bo
jakos sami Polacy nie sa w stanie pokonac tego progu
technologicznego. Co do historycznosci. Jezeli by Chinczycy mieli
jakiekolwiek "historyczne podstawy" do Syberii, to od kilku tysiecy
lat stalby tam mur chinski, ktory oddzielal "historycznie" chinskie
ziemie od sasiadow z polnocy. Czyzby ci geniusze Chinczycy
zapomnieli o murze?! A moze tylko swoje wlasne zyczenia bierzesz za
rzeczywistosc? Zostaw lepiej te sprawe Chinczykom i Rosjanom.

Przedstawiam jedynie stanowisko rządu Chin :)

[karynton]

Wiem że niektórym trudno sie pogodzić z rzeczywistością :)
Syberia jest rdzennie chińsk. wynika to z historii i polityki.
Słabnąca i stale marinalizowana Rosja nie ma zresztą wyjścia :)

[kroliklesny]

karynton napisała:
> Wiem że niektórym trudno sie pogodzić z rzeczywistością :)
> Syberia jest rdzennie chińsk. wynika to z historii i polityki.
> Słabnąca i stale marinalizowana Rosja nie ma zresztą wyjścia :)
Oczywiscie ze Rosja ma wyjscie. Wypowie wojne USA, natychmiast
postara sie ja przegrac, bedze okupowana, dostanie kupe szmalu od
Wuja Sama tak jak sprytna Japonia i Niemcy. A Polska znowu da ciala!

świat sie ucieszy gdy rosyjskie gó... zdechnie

[karynton]

pomyśl, najbardziej brudny, biedny, agresywny kraj który nigdy
nikomu nic dobrago nie zrobił. Napadał na sąsiadów i wpędzał ich w
swoją biede. Co to poronione gó... jeszcze robi na świecie

[kroliklesny]

karynton napisała:
"Co to poronione gó... jeszcze robi na świecie"
A dokladnie to samo co ty. Jest sobie.

[kroliklesny]

Sorki, zapomnialem cie tytulowac "szanowna pani ambasador Chin"! No
bo skoro przedstawiasz stanowisko rzadu chinskiego? A tak na
powaznie- chinski posiada? Nie? To jazda do nauki, przyda sie jak
zolta rasa do Polski dojdzie.

Więcej czytaj :)

[karynton]

Wtedy wiedziałbyś że Chiny nigdy nie zrezygnowały z bezprawnej
okupacji rosyjskiej na Syberii. Czekają tylko aż Rosja bedzie
wystarczająco słaba :). Biorąc pod uwagę że PKB Rosji spadnie o 10%
a chiński wzrośnie o 8 to już w dużej mierze przesądzopne. Zresztą
Rosja już dawno została zmuszona do uległości przez Chimny w 2008 r.
oddając jej ważne strategicznie ziemie pod Chabarowskiem. Teraz gdy
już poklazała że bedzie ulegać Chinom czeka nas ciąg dalszy :)

[kroliklesny]

Walnij nowa dzialeczke, bo juz w kolko pielescisz!

Faktów nigdy za dużo :)

[karynton]

Może w końcu sie z nimi pogodzicie

Większość Europy w NATO, następne w kolejce :)

[karynton]

Rosja może tylko szczekać i wygrażać :)

[kroliklesny]

karynton napisała:
> Rosja może tylko szczekać i wygrażać :)
Podobnie jak "karynton"...

Suwerenność Ukrainy wymaga NATO

[karynton]

Kto je obroni przed rosyjskim faszyzmem-imperializmem. Rosja rozumie
tylko jak dostanie mocno po mordzie.

[kroliklesny]

karynton napisała:
> Kto je obroni przed rosyjskim faszyzmem-imperializmem. Rosja
rozumie tylko jak dostanie mocno po mordzie.
No zenski polaczku z USA. Popelniasz w zacietrzewieniu nie tylko
bledy formalne, ale i gramatyczne. Powinno byc "kto ja" a nie "kto
je". Niech je kto chce, ale NATO ma aspiracje wierchuszki
ukrainskiej w djupce. Oszolomow maja az nadto, Polska robi dosyc
rejwachu.

[antyreakcjonista]

Wielu idotow za pewnik pryjmuja sinla migracje chinska, tyle ze jak przyjzec sie statystykom nie dziwia rosyjskie programy zachecajace Chinczykow mieszkajacych nad rzeka czarnego smoka do osiedlania sie w Rosji:)

[gollum.z.kremla]

Jeśli nawet - to raczej nie na Ukrainę ;)

Wysiedlenie Tatarow Krymskich

[meerkat1]

To eufemizm.

Połowę po prostu zamordowano, albo zagłodzono, podobnie jak Meschitow
[pomińmy na chwile los Czeczenow, Inguszy, Kabardyncow, itd.].

Ci co wracaja dzis na Krym - to niedobitki, ktorzy prawa do
posiadanej niegdys ziemi dawno utracili.


P.S. Podobno Suchumi na baze Floty Czarnomorskiej przerobic sie nie
da, wiec prem. Gazputin planuje rozbudowę bazy w Noworosyjsku.

Oczywiscie jak ceny ropy pojda kiedys w górę.

Dla Rosji

[moje_najnowsze_konto]

Morze Czarne pozostaje bodaj najważniejsze ze względu na sentymenty
sięgające czasów Piotra I. Z mojego punktu widzenia należy to
uszanować.

[pereiro]

A kogo interesuje Twój punkt widzenia? Kiedyś decydujący był punkt widzenia
bandytów z Moskwy w mundurach legalnego wojska. Dziś liczy się wyłącznie punkt
widzenia władz niepodległego państwa ukraińskiego. Na szczęście Twój punkt
widzenia nigdy nikogo nie interesował i nie zainteresuje.

A tak btw, my mamy sentyment do Morza Czarnego sięgający Jagiellonów, a Moskwę
darzymy sentymentem od początku 17 wieku. To czasy ciut wcześniejsze, więc może
należy nam się stały kontyngent na Kremlu? Do tego wszak prowadzi Twoja logika.

Gratuluję kultury

[moje_najnowsze_konto]

- przedyskutuj te kwestie z żoną. Na pewno udowodnisz jej swoje
racje.

[pereiro]

moje_najnowsze_konto napisał:

> - przedyskutuj te kwestie z żoną. Na pewno udowodnisz jej swoje
> racje.

Dziękuję. Szkoda, że Tobie jej brakuje.

Sntymenty a skrzeczaca rzeczywistosc

[kroliklesny]

Do "pereiro": nieszczesny, nie znasz wlasnej historii. To Litwa moze
miec sentyment, ale oni sa rozsadni i siedza spoko. Unia siegala
rzeczywiscie az do Morza Czarnego (prawie), ale poprzez jej czesc
ksiazeca, a nie Korone. Co o Unii zas mysla Litwini, to mozesz sie
dowiedzie porozmawiawszy z nimi w Wilnie np. Co do sentymentu
twojego tyczacego porazek polskich w 17 w. nie wypowiadam sie. Rozne
bywaja sentymenty. Jedni swietuja zwyciestwa (np. Rosja) inni
swietuja porazki tudziez "sentymenty". A swiat idzie naprzod!
Co "nam" sie nalezy, to juz ci "sojusznik" pokazal, obiecujac
rakiety z kartonu, he, he! :)

Świat naprzód, Rosja grubo w tył :)

[karynton]

Rosja świętuje 20 swojego upadku :). Zmniejszającą sie o 800 tys.
populacje, upadek gospodarczy PKB minus 10%, szybko postępujący
spadek znaczenia na świecie i marginalizację (Łukaszenko, Kirgistan
Juszczenko mogą swobodnie krytykować Rosje), a ona może co najwyżej
sie odszczekiwać :)

[kroliklesny]

Co do szczekania to jak na razie czyni to Polskie Mocarstwo. Bo np.
Rosja i USA rozmawiaja. Jak rownoprawni partnerzy, he, he!

Życzenia rosyjskich ciemniaczków :)

[karynton]

Rosja ma 8 razy mniejszą gospodarkę 3 razy mniej ludności i 9 razy
słabszą armie

[kroliklesny]

Od kogo? Ale wiesz, to jest jak w naturze: "nie dlugosc przyrodzenia
ale jakosc p.... daje maksimum zadowolenia"!

Rosjanie mają najkrótsze przyrodzenia w Europie :)

[karynton]

I nigdzie ich nie chcą :).

[kroliklesny]

O nieszczesna! Musialas miec pecha! Rozumiem, ze nie wypowiadasz sie
na podstawie proby losowej 2-3 osobnikow tylko co najmniej 2-3
tysiecy? A dodawszy to tego przedstawicieli innych narodow
europejskich (no bo skad bys miala te skale porownawcza?) to
rozumiem teraz twoja frustracje! Zaprosil cie taki rus jeden z
drugim, obiecywal cygara a raptem tylko peta dal pokurzyc? No to
poprubuj teraz Azjatow!

Głupia Rosja nie chce sie pogodzić :)

[karynton]

Ze swoim upadkiem

[drmw]

,a ja w ostatnią niedzielę lipca piję
za Sewastopol i flotę czarnomorską.
HURA! HURA!HURA!

[zigzaur]

Do dna!

[szefunio1]

> Bo np. Rosja i USA rozmawiaja. Jak rownoprawni partnerzy, he, he!

To, że Wasza propaganda tak twierdzi w Waszych państwowych mediach
(innych zresztą w zasadzie nie macie, gdyż rząd je "usunął"), nie
znaczy, że tak jest. Cała reszta świata, widzi że te rozmowy
wyglądają tak, że:
"Jeśli Rosja da Amerykanom, togo czego chcą, to Amerykanie
pozwolą Rosji powiedzieć czego by chciała".
Światowe media oceniają, że Rosja na taki układ przystanie - wielu
Rosjan zauważa bowiem (mimo propagandy mediów), że na forum
międzynarodowym nie dopuszcza się Rosji do głosu - za to
dopuszczenie do głosu Rosyjski rząd jest więc gotów dużo "zapłacić".

Historyczne objawienia krolika lesnego :D

[pereiro]

kroliklesny napisał:

> Do "pereiro": nieszczesny, nie znasz wlasnej historii. To Litwa moze
> miec sentyment, ale oni sa rozsadni i siedza spoko. Unia siegala
> rzeczywiscie az do Morza Czarnego (prawie), ale poprzez jej czesc
> ksiazeca, a nie Korone. Co o Unii zas mysla Litwini, to mozesz sie
> dowiedzie porozmawiawszy z nimi w Wilnie np. Co do sentymentu
> twojego tyczacego porazek polskich w 17 w. nie wypowiadam sie. Rozne
> bywaja sentymenty. Jedni swietuja zwyciestwa (np. Rosja) inni
> swietuja porazki tudziez "sentymenty". A swiat idzie naprzod!
> Co "nam" sie nalezy, to juz ci "sojusznik" pokazal, obiecujac
> rakiety z kartonu, he, he! :)

Co do pierwszej części Twojej wypowiedzi, to mylisz się dokładnie stu
procentach. Po pierwsze znam własną historię. Po drugie teza o dostępie
Wielkiego Księstwa Litewskiego do Morza Czarnego jest po prostu kuriozalna. Otóż
WKL kończyło się mniej więcej na linii Lublin - Czernichów, poniżej był już
Wołyń należący do Korony. Tak więc do korony zaliczał się również Lwów, Kijów i
wszystko, co dalej na południe.

Co do drugiej części Twojej wypowiedzi, muszę stwierdzić, że większość Litwinów,
z którymi na ten temat rozmawiałem (a było ich sporo) ma stosunek do Unii dość
ambiwalentny, ale bardzo rzadko jednoznacznie negatywny. Pretensje do Polski
mają za rok 1920, nazywając akcję gen. Żeligowskiego "najazdem w ruskim stylu".

Co do trzeciej części wreszcie, jest ona najbardziej absurdalna. Pisząc o
"początku 17. wieku" miałem rzecz jasna na myśli jego początek, a nie środek,
czy koniec. Czyli opanowanie przez niewielki polski oddział Kremla, który ów
oddział utrzymał przez bardzo długi czas. Gdyby nie krótkowzroczność ówczesnego
polskiego króla - fatalnego Szweda o nazwisku Waza, Moskwa byłaby dziś
prowincjonalnym polskim miasteczkiem. Czyli pełniłaby rolę, do jakiej jest
predestynowana.

Musisz mi wybaczyć, ale wbrew Twoim pouczeniom opartym na Twojej nieznajomości
historii, nadal będę miał sentyment do czasów, w których ciemny rosyjski naród
siedział pod polskim knutem, czyli tam, gdzie jego miejsce.

[kroliklesny]

Zycze milych sentymentow. Swiat idzie naprzod. A ziemie w poblizu
Morza Czarnego nalezaly, ale niestety, do Litwy! He, he! Nikogo nie
obchodzi ze kiedys tam polska zaloga siedziala gdzies tam. I co
wysiedziala? NIC i to wielkie nic! A kto dzisiaj siedzi i na czym to
widac.

[kapitan.kirk]

kroliklesny napisał:

> Do "pereiro": nieszczesny, nie znasz wlasnej historii. To Litwa
moze
> miec sentyment, ale oni sa rozsadni i siedza spoko. Unia siegala
> rzeczywiscie az do Morza Czarnego (prawie), ale poprzez jej czesc
> ksiazeca, a nie Korone.

Gwoli ścisłości i na marginesie tej jałowej dyskusji, tereny obecnej
południowej Ukrainy należały do Litwy tylko do 1569, a następnie
zostały przekazane pod władzę Korony.
Pzdr

[zigzaur]

Zwierzchnictwo Rzeczypospolitej nad Mołdawią i wybrzeżem Morza Czarnego było
chwiejne i raczej teoretyczne. Tam raczej rządził Chanat Krymski podlegający
Imperium Osmańskiemu.

I właśnie Turcja jest krajem, z którego głosem w sprawie Morza Czarnego należy
się liczyć.

[antyreakcjonista]

Tak sie sklada ze kiedys region poludniowej Ukrainy do owej nigdy nie nalezal, ostatnio podwaliny pod ucywilizowanie tego regionu polozylo imperium rosyjskie a pozniej CCCP wiec dlatego taka Odesssa coraz glosniej mowi o oderwaniu sie od zachdnioukrainskich nacjonalistow

[kapitan.kirk]

antyreakcjonista napisał:

> Tak sie sklada ze kiedys region poludniowej Ukrainy do owej nigdy
nie nalezal,
> ostatnio podwaliny pod ucywilizowanie tego regionu polozylo
imperium rosyjskie
> a pozniej CCCP

Elementarna znajomość historii regionu każe zauważyć, że przede
wszystkim tereny te nigdy nie należały do Rosji - aż do czasu
podbicia przez nią całości ziem ukraińskich i tatarskich pod koniec
XVIII wieku :-) Co zresztą nie ma dziś większego znaczenia, bo
tereny te weszły w skład sowieckiej i formalnie autonomicznej
Ukrainy od razu po powstaniu RFSR/ZSRR i nigdy z niego nie wyszły;
oczywiście tym bardziej nie było powodu, by wyszły z niego także i
po 1991.

> wiec dlatego taka Odesssa coraz glosniej mowi o oderwaniu sie o
> d zachdnioukrainskich nacjonalistow

A mozna wiedzieć, jak to "Odessa mówi"? :-D Jakąś centralną miejską
gębą, wyrażającą wolę 100% mieszkańców...? Warto zauważyć, że wg
spisu z 2001, 62% mieszkańców podało narodowość ukraińską, a
rosyjską - 29%.

Pzdr

[bmc3i]

antyreakcjonista napisał:

> Tak sie sklada ze kiedys region poludniowej Ukrainy do owej nigdy nie nalezal,
> ostatnio podwaliny pod ucywilizowanie tego regionu polozylo imperium rosyjskie
> a pozniej CCCP


Dziwnym trafem, Rosjanie na krym naplyneli dopiero po 1944 roku, po masowym
wysiedleniu przez Stalina Tatarów krymskich...

Imperialne sentymenty a rzeczywistość ;)

[gollum.z.kremla]

.

[piotr.rozanski]

@moje najnowsze konto: "z mojego punktu widzenia"? Jak widze, to
punkt widzenia rosyjskiego urzednika (by nie rzec agennta). Idac
dalej droga takiej logiki, to Rosja wciaz powinna miec swoje bazy w
Polsce, nie mowiac juz o Pribaltyce... W koncu to dla nich wazne
miejsca i zawsze uwazali, ze im sie te panstwa naleza... Coz, mozna
tylko zacytowac tu tekst z Pietrzaka: "gdybym nie wiedzal, ze to
glupoto, to myslabym bym, ze prowokacja" :P

Może głupota,

[moje_najnowsze_konto]

a może próba subiektywnej oceny, bo historia nie podlega
obiektywnym ocenom.

[pereiro]

Owszem, podlega. Bardzo często. Przykłady? Choćby Katyń. Obiektywnie Związek
Radziecki dokonał tam zbrodni ludobójstwa (definicje pozwalają na w pełni
obiektywne stwierdzenie). Subiektywnie Związek Radziecki długo twierdził, że za
to ludobójstwo odpowiedzialni są Niemcy. Równie subiektywnie Rosja twierdzi
teraz, że to nie była zbrodnia.

To są właśnie różnice między obiektywną oceną faktów historycznych i
subiektywną. W tej ostatniej prym wiedzie Rosja co i rusz samej sobie zaprzeczając.

[borrka1]

pereiro napisał:

> Owszem, podlega. Bardzo często. Przykłady? Choćby Katyń. Obiektywnie Związek
> Radziecki dokonał tam zbrodni ludobójstwa (definicje pozwalają na w pełni
> obiektywne stwierdzenie). Subiektywnie Związek Radziecki długo twierdził, że za
> to ludobójstwo odpowiedzialni są Niemcy. Równie subiektywnie Rosja twierdzi
> teraz, że to nie była zbrodnia.


a co twierdził oficjalnie zachód na temat Katyniazaraz po nim i po wojnie do
dzisiejszych czasów?anglicy byli ponoć dobrze poinformowani.
>
> To są właśnie różnice między obiektywną oceną faktów historycznych i
> subiektywną. W tej ostatniej prym wiedzie Rosja co i rusz samej sobie zaprzecza
> jąc.

No Polska też miała różne podejście do historii w ciągu swego
istnienia:)))koniunktura polityczna mocium panie,koniunktura!

Nb; z najnowszej historii-zachód darł się wnieboglosy że Rosja napadła na
Gruzję,dzisiaj już twierdzą ,delikatnie,że gruzin był winien.Mimo wszystko z
Rosji nie rezygnują,ponoć użyli nieadekwatnej siły(a mili iść ze scyzorykami na
gruzina)

[kroliklesny]

"Sentymenty" jak piszesz w polityce nie maja zadnego znaczenia.
Licza sie interesy takiego, czy innego panstwa. Sewastopol ma
zywotne znaczenie dla Rosji. I dlatego Rosja nie odpusci. Co do
uszanowania tych interesow, zgadzam sie z toba. Nie mysle, ze w imie
ukrainskich watpliwych interesow (tak jak watpliwe podstawy prawne
ma przynaleznosc Krymu do Ukrainy) EU albo USA bedzie chcial popasc
w konflikt z Rosja. Co do Polski, no moze... Ale to bylby tylko
smiech, a nie konflikt!

[kacap_z_moskwy]

Nawet wiecej. Sewasropol nigdy nie byl miastem pod wladza Kijowa. Bo za zsrr byl tak zwana teritorijon centralnogo podczinenij (znaczy ze byl pod wladza wladz federalnych). Prawnie teraz latwo go odebrac. I u nas nawet jest grupa co szykuje to. Kijow tego sie boi.

Faszystowska agresja Rosji nie przejdzie

[karynton]

Krym jest już na trwałe ukraiński i pogódźcie sie z tym
faszystowskie kundelki rosyjskie :)

[kapitan.kirk]

kacap_z_moskwy napisał:

> Nawet wiecej. Sewasropol nigdy nie byl miastem pod wladza Kijowa.

Hmmm, źródła ukraińskie podają na ogół, że był - w odpowiednich
załącznikach do konstytucji ZSRR z 1977 jest ponoć wymieniony jako
miasto podległe rządowi republikańkiemu. Można to gdzieś sprawdzić?

Skądinąd nie ma to istotonego znaczenia, gdyż jeśliby nawet
Sewastopol w czasach ZSRR nie podlegał Ukrainie a centralnym władzom
Związku, to z całą pewnościa podlega Ukrainie obecnie; tym bardziej
w sytuacji gdy władze ZSRR od dawna nie istnieją. Rosyjski pomysł by
dochodzić własności Sewastopola w oparciu o prawo sprzed 1991 nosi
wszelkie znamiona absurdu - to trochę jakby Irlandia domagała się
prawa do Waszyngtonu powołując się na brytyjskie ustawodawstwo
sprzed Deklaracji Niepodległości USA... :-O

Pzdr

[kacap_z_moskwy]

Tez mysle, jak pan, ze czas juz uplynal. Pisze tylko ze jakie moga byc posuniecia. A to odrazu wywola ruch na calym Krymie. No i dalej juz wiadoma. Jak by dzisiejsza wladza byla by bardziej dalekowzroczna, to by probowala z rosyjskojezycznymi obywatelami sie pogodzic, a nie robic z nich wrogow.

[wojciech.2345]

Jest taki sylogizm. Mieszkańcy Krymu powinni być za tymi, którzy są
za UE. Trzeba myśleć w interesie wnuków i prawnuków.

Paniał?

[zigzaur]

Na Ukrainie (czyli także na Krymie) językiem urzędowym jest język ukraiński,
czyli staroruski.

A nie jakieś moskiewskie dialekty, nikomu nie potrzebne.

Masz rację

[moje_najnowsze_konto]

- napisałem o sentymentach, bo nie zamierzam babrać się w polityce.

"Flota Czarnomorska powinna zostać na Krymie"

[kacap_z_moskwy]

Wlasnie pije za zdrowie floty CZarnomorskiej, na ktorej spedzilem w swym czasie wspaniale lata :) Dzien marynarki wojennej jest w ostatnia niedziele lipca. Pod zdjeciem co jest napisane?

Debili piszace teksty, nie wiedzac o co chodzi. A chodzi o to, ze dowodca marynarki mowil tylko i wylacznie o rakietach, ktore przewozili bez powiedomienia miejscowych drogowcow. Bo wedlug ustawy Ukrainy za takimi samochodami ma jechac woz strazacki. Powiedzial ze teraz tak bedzie. Basta. O niczym wiecej nie mowil. Zadne dekrety Juszcza nie obchodza flote. I nikt ich nie wykonuje i nie zamieza. Wystarczy troche wiedzy. A Sewastopol i caly Krym, i wiekszosc Ukrainy obchodzila Dien Wojenno-Morskogo flota! I sikac chcieli na rozne dekrety i nacionalistow :)

S prazdnikom!

Skoro flota ukorzyła sie przed rządem Ukrainy

[karynton]

znaczy że nawet w Rosji już sie pogodzili z wycofaniem. Biorąc pod
uwagę katastrofę gospodarczo demograficzną Rosji (spadek liczby
ludności o ok. 800 tys. rocznie i PKB o 10,1 w tym roku to nawet
muszą :)

[kacap_z_moskwy]

Bla, bla, bla. Poczytaj ostatnie statystyki. I nie wmawiaj sobie tego, czego nie ma w rzeczywistosci.

[kroliklesny]

Jak na razie to ta "katastrofa" istnieje tylko na tym forum. Rosja
ma szmal. A o "ukorzeniu" floty to mozesz jak na razie tylko w
polskich gazetkach poczytac. Ale w nich rozne inne bzdury tez pisza!

Bezsilna wściekłość rosyjskich kundelków zabawna:)

[karynton]

Pozostało im już tyko wściekłe szczekanie na forum. Wracać głupie
prostytutki rosyjskie do swoich panów na Kremlu zamiast ujadać :)

[kroliklesny]

Pieknie! Ja potrafie ladniej, ale nie jestes dla mnie partnerem. A
teraz marsz do roboty, wieczor nadchodzi. No!

Masz rację, musze pogonić twoja core do roboty :)

[karynton]

Już od wczoraj nie ciągnęła :), a pzrecież tak jak wszystkich rosja
nek jest to najwieksze marzenie :).

[kroliklesny]

karynton napisała:

> Już od wczoraj nie ciągnęła :), a pzrecież tak jak wszystkich
rosjanek jest to najwieksze marzenie :).
Rozumiem, glodnej karynton "chleb na mysli". Gratuluje wyboru
rosyjskiej partnerki brzydka ty! Ale, ale- czy twoja wiara nie
zabrania ci obcowania cielesnego z osoba tej samej plci? Popelniasz
straszny grzech corko!

Córy rusi przy autostradach to nie grzech :)

[karynton]

Najwyżej znęcanie sie nad zwierzetami, nie przesadzajmy :)

[kroliklesny]

karynton napisała:
> Najwyżej znęcanie sie nad zwierzetami, nie przesadzajmy :)
A dlaczego ty polskich kierowcow nazywasz "zwierzetami"?

Naucz sie myślec krolik :)

[karynton]

Zwierzęta to te w krótkich kieckach córy rusi krzyczące - "Puknijcie
nas, tylko 10 zł" :)

Karynton na trasie

[kroliklesny]

Skad masz takie detale? Chyba stalas blisko kolezanek po fachu? A ze
maja krotkie kiecki to jasne. Przeciez w dlugich w tym zawodzie sie
nie tyra!

Widać wszedzie te rosyjskie ku...ątka :)

[karynton]

Błagające swych panów o przelecenie, to i można puknąć, co w tym
złego. Rosyjskie samice rodzą sie prostytutkami i pozostaja nimi aż
do śmierci, tak już mają :)

Nieszczesna karynton nie ten tatuaz widziala!

[kroliklesny]

Jakas obsesje seksualna biedna ty wykazujesz! Tu na forum piszemy o
Sewastopolu, a ty o dziwkach, ruskich przyrodzeniach itd. To ze
napotkalas jedynie krotkie przyrodzenia to jest dowod, ze spotkalas
marynarzy wad ladowych, ktorzy tam maja wytatuowane np. "Donskij
flot". Trzeba bylo zadac sie z chlopakami z Floty Czarnomorskiej, co
to maja wutatuowane "priwiet marjakom nato i vsjego mira od matrosov
i ljotczikov i artilieristov cziornomorskogo flota iz Sewastopola"!

[zigzaur]

Gwoli ścisłości, personel poboczowy nie pracuje przy autostradach. Na
autostradzie jest zakaz zatrzymywania się a sama autostrada jest odgrodzona od
zewnątrz, w celu uniemożliwienia wtargnięcia na nią ludziom i zwierzętom.

[wojciech.2345]

kroliklesny napisał:
> Rosja ma szmal.
============================================
Rosja chce pożyczyć 18 mld dolarów

Rosja będzie chciała w przyszłym roku pożyczyć 18 miliardów dolarów
w celu sfinansowania deficytu budżetowego, poinformowało w piątek
Reutera źródło w rosyjskim Ministerstwie Finansów.

biznes.onet.pl/rosja-chce-pozyczyc-18-mld-

Szmal pozyczaja temo kto ma!

[kroliklesny]

No to co? Ja tez mam szmal, ale pozyczam jak daja! A sprobuj byc
goly i chciej pozyczyc. Nikt ci nie da!

Rosyjskie pieniadze w wiekszosci nie istnieja

[karynton]

Są w formie amerykańskich hipotek, czy innych papierów
bezwartościowych, których nie da sie odzyskać. Dlatego Rosja musi
żebrać o dziesiątki miliardów w GOTÓWCE nie w papierach
bezwartościowych

[zigzaur]

Rosyjscy oligarchowie i aparatczycy lokują pieniądze w Dogger Bank na
wirtualnych kontach.

[wojciech.2345]

kroliklesny napisał:
> No to co? Ja tez mam szmal, ale pozyczam jak daja! A sprobuj byc
> goly i chciej pozyczyc. Nikt ci nie da!
===================================================
Tia. Zobacz to:
forum.gazeta.pl:80/forum/w,50,90182428,90302511,Ze_wspomnien_

link poprawiny

[wojciech.2345]

forum.gazeta.pl:80/forum/w,50,90182428,90302511,Ze_wspomnien_

Rosja ma szmal, a jej marynarka dumę!

[bmc3i]

kroliklesny napisał:

> Jak na razie to ta "katastrofa" istnieje tylko na tym forum. Rosja
> ma szmal. A o "ukorzeniu" floty to mozesz jak na razie tylko w
> polskich gazetkach poczytac.


I z powodu tego posiadania szmalu, Putin polecial w maju do Tokjo zalatwiac
kolejna transze japonskiej pozyczki na sfinansowanie kosztów utylizacji
kolejnych sowieckich atomowych okretow podwodnych? I owszem, dostal ta transze -
rownowartosc 90 mln dolarow. A to juz 5, czy szósta transza tej pomocy ze strony
Japonii. A doliczyc trzeba jeszcze pomoc amerykanska, niemiecka i kanadyjska - w
tym smaym zakresie. Tylko Niemcy w 2002/3 roku na 200 mln Euro sfinansowaly
budowę rosyjskiego skladowiska wyjetych ze zlomowanych okrętów podwodnmych
reaktorów. Dumnyj Wojenno-Morskij Flot Rasiji, ktory nie jest w stanie
sam sfinansowac utylizacji swoich wycofanych ze sluzby okretów...

[antyreakcjonista]

Poprawka, "radzieckich", problemy floty byly zrozumiale, z problemami sobie poradzili powinienes to wiedziec ze morskka flota jest teraz szybko modernizowana

[bmc3i]

antyreakcjonista napisał:

> Poprawka, "radzieckich", problemy floty byly zrozumiale, z problemami sobie por
> adzili powinienes to wiedziec ze morskka flota jest teraz szybko modernizowana


Wciaz jednak nie potrafi za wlasne pieniadze zutylizowac jheszcze ok 60 starych
okretów atomowych ktore od lat rdzewiaja w portach.

[antyreakcjonista]

Wiec trzeba im pomoc, szczegolnie w utylizacji zanieczyszczen fiordu nad ktorym lezy aglomeracja Murmanska, Rosja jest bardzo chlonna na obce know-how i nie tylko

żałuję że nie na kursku służyłeś

[juliaan]

ale zawsze zdążysz obsługuiwać buławy , nowy rosyjski "cud techniki"...
przewiduję sporo ofiar jak to wprowadzą na wyposażenie waszego pływającego złomu

[3.migus]

kacap ty nie pij za dużo tylko śmigaj do Czeczeni bo tam zamach był i to
prawdopodobne pupil waszego kremla był tam głównym obiektem

a po co?

[wojciech.2345]

żeby zatruwać życie innym?

Tam gdzie pojawia się Moskal, tam nieszczęście.

rosja to kraj mniej ważny niż pakistan, czy indie

[juliaan]

wymierające pustkowie .. nie wykończyli ich przez stulecia teraz sami się
wykańczają bimbrem

[kroliklesny]

Owszem. A glosy? Co jeszcze mowia glosy?

Rosja to kraj schodzący, Indie, Chiny wschodzącymi

[karynton]

pewnie niedługo Rosja bedzie ich kolonią.

Indie jak najbardziej.

[kylax]

Ale bez przesady z tym islamskim zadupiem jakim jest Pakistan.

[zigzaur]

Pakistan (a także Bangladesz) to niegdysiejsze części Indii.

Niestety zislamizowane.

[kylax]

Ech, gdyby tak Pakistan i Bangladesz (notabene Pakistan Wschodni) powrocily do
hinduizmu czy buddyzmu.

[zigzaur]

W samych dzisiejszych Indiach jest ze 200 mln muzułmanów.

Zauważyć warto, że islam można wyprzeć tylko zbrojnie. Metody kulturowe są wobec
islamu bezskuteczne. Islam cofnął się tylko tam, gdzie przegrał militarnie
(Hiszpania).

Na razie Chinczycy daja sobie rade.

[kylax]

Jak nie lubie komunistow, to chinskie stanowisko wobec islamskiej zarazy, bardzo
mi sie podoba.

[zigzaur]

Chińskie stanowisko wobec islamu jest mocno ambiwalentne, o ile w ogóle jest
określone.

[kroliklesny]

A co ma Bangladesz do Sewastopola? I co ty masz do wyznaczania im
religii? Zajmij sie polskim zasciankiem, kylaxie!

[makabrapolska]

gdzie sie rodza tacy idioci jak ty? Pewnie nie wiesz dlaczego tak cie
nazwalem.Dlatego ze ty nie masz pojecia o czym piszesz

[komarowo]

Heheh, kacapcziki też chcieliście 'zostać' w DDR, Polszy, Jugosławii, Czechach,
Pribałtice. I też was nikt nie słuchał:-)

Niczjewo, powinniście się przyzwyczaić że nikt was nigdzie nie lubi, namolne
kacapskie łajna.

Wyprowadzka z Ukrainy i przyjęcie Ukrainy do NATO pójdą wam równie sprawnie jak
w przypadku Polszy:-)

"Flota Czarnomorska powinna zostać na Krymie"

[kroliklesny]

Ciebie tez nikt nigdzie nie lubi. A propos: pozdrow owieczki!

[zenek2]

ruski mlocie ,jak skaczy sie okres ochronny na krolikilesne to daj znac na forum.

[kroliklesny]

Mlocie z "zapada"- nie bylo takiego okresu nigdy! czekam na
propozycje!

Rosja wycofa sie nie tylko z Krymu.

[kylax]

Wladywostok to juz prawie chinskie miasto. Niedlugo bedzie czescia Zhongguo.

[zigzaur]

Post zgłoszono do usunięcia z powodu złamania obowiązującego prawa.

recepta na zniszczenie Rosji

[wojciech.2345]

Pozwolić pić do woli i dławić demokrację.

wierzycie we wszystko co napisze ta agentura

[makabrapolska]

a wy wierzycie we wszystko co napisze ta agenturalna gazeta. Poco w takim
razie Rosja rozpoczyna budowe nowej bazy ale juz na swoim terenie

[zenek2]

makabrapolska napisał:

> a wy wierzycie we wszystko co napisze ta agenturalna gazeta. Poco w takim
> razie Rosja rozpoczyna budowe nowej bazy ale juz na swoim terenie
spadaj kacapski mlocie na ruskie fora

[szefunio1]

> makabrapolska napisał:
> a wy wierzycie we wszystko co napisze ta agenturalna gazeta. Poco
> w takim razie Rosja rozpoczyna budowe nowej bazy ale juz na swoim
> terenie
Z tego samego powodu, z którego straszy Polskę nierealizowalnym
atakiem (za pośrednictwem oddelegowanych na to forum płatnych
sługusów
forum.gazeta.pl/forum/w,902,83639040,83648790,Re_.html )

[szefunio1]

> Z tego samego powodu, z którego straszy Polskę nierealizowalnym
> atakiem

Jeśli sam się nie domyśliłeś powodu, to jeden z użytkowników dobrze
go streścił:
"Rozpita Matuszka traci rozeznanie w tym co realne, a co nierealne"
Wcześniej czy później Ukraina będzie w NATO i UE.

[kroliklesny]

Bog jest litosciwy. I nie zrobi tego ani NATO ani EU!

[red.ken]

dlaczego ukraincy zabraniaja rosyjskim wojskom stacjonowac w ich mateczniku ?

[zigzaur]

W jakim mateczniku?
Moskale to bezdomne przybłędy.

"Flota Czarnomorska powinna zostać na Krymie"

[j-50]

Ukraińcy przesr.li likwidację ruskich wojsk na Ukrainie. Teraz się
okaże, ze cały Krym będzie ruski. Scenariusz prosty: szachowanie
Ukrainy przez kacapów wojną domową. I to może być powtórka z
rozrywki. Ukraińcy zaczną wtedy mordować swoich kacapów, a kacapy
moskalne rozjadą ich czołgami. Gdyby Polska nie spomroczniała do
imentu, to wtedy mogłaby wziąć zachodnią Ukrainę pod swą opiekę -
taką ojcowską.

[wojciech.2345]

j-50 napisał:

> Ukraińcy przesr.li likwidację ruskich wojsk na Ukrainie. Teraz się
> okaże, ze cały Krym będzie ruski. Scenariusz prosty: szachowanie
> Ukrainy przez kacapów wojną domową. I to może być powtórka z
> rozrywki. Ukraińcy zaczną wtedy mordować swoich kacapów, a kacapy
> moskalne rozjadą ich czołgami. Gdyby Polska nie spomroczniała do
> imentu, to wtedy mogłaby wziąć zachodnią Ukrainę pod swą opiekę -
> taką ojcowską.
=================================================
Noe martw się o Ukrainę. Wcześniej czy później będzie w UE.
Rozpita Matuszka traci rozeznanie w tym co realne, a co nierealne.

Wystarczy troszeczkę poczekać i WIELE spraw we wschodniej Europie
sama się rozwiąże.

Ukraina w UE? Po co?

[kroliklesny]

Odpowiedz mi prosze, po jaka cholere potrzeba mi kolejnego
darmozjada w UE? Dosyc juz klopotu z Polska. Nie zamierzam placic
moich podatkow na utrzymywanie Ukrainy. Jezeli Polska chce, sama
niech tam posyla dotacje. Histerycznie, ale "z przyczyn
historycznych"!

[bmc3i]

kroliklesny napisał:

> Odpowiedz mi prosze, po jaka cholere potrzeba mi kolejnego
> darmozjada w UE? Dosyc juz klopotu z Polska. Nie zamierzam placic
> moich podatkow na utrzymywanie Ukrainy. Jezeli Polska chce, sama
> niech tam posyla dotacje. Histerycznie, ale "z przyczyn
> historycznych"!


70-milionowy rynek zbyt bez barier celnych? Kiedy polska wchodzila do EU, polski
rynek oceniany byl na 700 mld euro rocznie. Przelamanie polskich barier celnych
przy sprzedazy na takim poziolmie jaka niemcy maja w Polsce dizsiaj,
kosztowaloby Niemców 20 mld Euro rocznie.

W przypadku Ukrainy, te zaoszcedzone pieniadze to jeszcze wieksza kwota

[kroliklesny]

Na razie, to EU laduje w te "nowe kraje" dotacje. I zaoszczedzone
oplaty celne tego nie rownowaza. Oprocz tego- te cla placilaby i tak
strona importujaca. Zatem?!

[bmc3i]

kroliklesny napisał:

> Na razie, to EU laduje w te "nowe kraje" dotacje. I zaoszczedzone
> oplaty celne tego nie rownowaza. Oprocz tego- te cla placilaby i tak
> strona importujaca. Zatem?!


Zatem, sprzedaz niemieckich produktow byla nieporownywalnie mniejsza z clami,
niz dizsja bez cel.

[kroliklesny]

A co mnie obchodzi wzrastajaca sprzedaz niemieckich artykulow skoro
mi podatki rosna?

[bmc3i]

kroliklesny napisał:

> A co mnie obchodzi wzrastajaca sprzedaz niemieckich artykulow skoro
> mi podatki rosna?


A jaki to ma zwiazek z rozszerzeniem UE? Ah, juz rozumiem, podatki niemcom rosna
z powodu dotacji dla Polski...

jeszcze

[bmc3i]

kroliklesny napisał:

> Na razie, to EU laduje w te "nowe kraje" dotacje. I zaoszczedzone
> oplaty celne tego nie rownowaza. Oprocz tego- te cla placilaby i tak
> strona importujaca. Zatem?!


Nie, nie placilaby straona importujaca. W celu przelamania barier celnych - mam
nadziejw ze wiesz co to takiego - wchodzace na jakis rynek firmy obnizaja ceny,
celem zamortyzowania cła.

Na ukrainie mieszka większość etnicznych Rosjan .

[areabis]

Więc o czym mowa ? Manipulacje opiniami na nic się zdadzą . Coś słabo z
redaktorem A.M. to są chwyty w najgorszym , bolszewickim stylu gazety "Prawda"
. Trzeba też jasno napisać , że ukraińcy nienawidzą Polaków jeszcze bardziej
teraz niż kiedyś .

[wojciech.2345]

Na ukrainie mieszka większość etnicznych Rosjan
=================================================
Tia i ziemia jest płaska.

masz biedaczku slinke w kąciku ust...

[nicram112]

wytrzyj bo sie bardzo zaplules. I nie wyteżaj umyslu, pamietaj co mamusia mowila
- ze slaby jest i nie trzeba go meczyc

Kretynowi o nicku 'areabis' do sztmabucha

[eryk2]

areabis napisał:

> Na ukrainie mieszka większość etnicznych Rosjan

Jezus, Maria - to kto mieszka w Rosji?!?!?!
Aaa, już wiem - UK-RA-IŃ-CY!!!

[kroliklesny]

Do "eryka2": eryku, nie wymyslaj ludziom tylko dlatego, ze fakty sa
inne niz twoje wyobrazenia o rzeczywistosci. Na terytoriach
poradzieckich, z wyjatkiem tzw. "pribaltyki" no i Czeczenii zyja
Rosjanie etniczni, ktorzy sa wiekszoscia. I lepiej z nimi dobrze
zyc, z czego sa korzysci, a nie pohukiwac, bo z tego pohukiwania
sojusznicy sie smieja.

"Flota Czarnomorska powinna zostać na Krymie"

[3.migus]

tak obok tematu
www.dziennik.pl/polityka/article421215/Putin_obawia_sie_wizyty_w_Polsce.html

Rosyjski admiral polskiego pochodzenia ma rację

[vladimir.ru]

Rosyjski admiral polskiego pochodzenia Wysocki ma rację mimo to że Polacy rzadko
mają rację. W tym wypadku Polak Wysocki ma rację.

[kapitan.kirk]

Jeśli to jakiś potomek (np. z czasów zesłania) pułkownika Piotra
Wysockiego znanego z Nocy Listopadowej, to na miejscu rosyjskiego
dowództwa floty zastanowiłbym się dwa razy przed każdym jego
awansowaniem - w końcu nigdy nie wiadomo, kiedy w człowieku odezwie
się ukryty atawizm ;-P

Pzdr

[eva15]

Uważasz, że Polacy to urodzeni zdrajcy?

[kapitan.kirk]

Niewątpliwie - w każdym razie z punktu widzenia tych, którzy wierzą
w wymuszanie wierności przemocą.
Pzdr

[eva15]

A to wiesz, że tego Wysockiego tam zniewolono?

[kapitan.kirk]

Którego?
Pzdr

[eva15]

A o czym dyskutujesz, nie wiesz?

[kapitan.kirk]

Chyba wiem - o rzekomej genetycznej skłonności oficerów nazwiskiem
Wysocki do zdradzania rosyjskich dowódców. Czy nie...?
Pzdr

Niech ten admiralik wraca chlać płyn hamulcowy :)

[wolodkin]

Bo jego też wywalą razem z jego stertą złomu udającą flote

[eva15]

kapitan.kirk napisał:

> Chyba wiem - o rzekomej genetycznej skłonności oficerów nazwiskiem
> Wysocki do zdradzania rosyjskich dowódców. Czy nie...?

No właśnie, ale tą "rzekomą", jak teraz piszesz, skłonność wprowadziłeś do
dysputy ty.

[abc136]

Wynika z tego ze nalezy wam doslac paru Dzierzyniskich.

[kapitan.kirk]

eva15 napisała:

> No właśnie, ale tą "rzekomą", jak teraz piszesz, skłonność
wprowadziłeś do
> dysputy ty.

Owszem - no to co z tego wynika, bo się zgubiłem?
Pzdr

Rosyjski admiral jest rosyjskim oficerem. Koniec!

[kroliklesny]

Szanownym przedmowcom, "Ewie" i "Kapitanowi" przypomne, ze w II RP
wszyscy ofcerowie byli z jakiejs tam armii- rosyjskiej, pruskiej i
austriackiej. I co? Dokladnie nic. W polskim wojsku sluzyli
obywatele polscy narodowosci niemieckiej z "von" przed nazwiskiem. I
co? Tez dokladnie nic. Tak jak w armii USA od zawsze byli zolnierze
bez amerykanskiego obywatelstwa. Instytucja ta byla i jest tez znana
w armii rosyjskiej oraz francuskiej Legii Cudzoziemskiej.

[kapitan.kirk]

Zgadza się - koronnym przykładem takiego oficera z czasów II RP był
np. wiceadmirał Józef Unrug, który był czystej krwi niemieckim
arystokratą i m.in. dowódcą flotylli u-bootów podczas I wś, a z
Polską miał wspólnego tyle, że jako dziecko wychowywał się pod
Żninem (oczywiście wówczas niemieckim). Jednak po 1918 z własnego
wyboru "został Polakiem", a nastepnie długoletnim dowódcą floty i
bohaterskim obrońcą wybrzeża w 1939. Nawet po kapitulacji okazał się
do tego stopnia "bezczelny", że z oficerami niemieckimi, często
znajomymi i podwładnymi jeszcze z Kaiserliche Marine, rozmawiał
wyłącznie po polsku i przez tłumacza :-D Innymi przykładami byli
m.in. pułkownik Edmund Roegla (Austriak czeskiego pochodzenia i były
oficer c.k. sztabu generalnego, jako "ochotniczy Polak" będący jedym
z najważniejszych konstruktorów broni artyleryjskiej) czy kapitan
książe Karol Albrecht von Habsburg (rodowodu chyba wyjaśniać nie
trzeba; męczony w Buchenwaldzie za konsekwentne odmawianie
zrzeczenia się polskiego obywatelstwa)... Bardzo wielu wyższych
oficerów wywodziło się też z armii carskiej, co było źródłem
licznych anegdot. Antoni Słonimski przytacza we wspomnieniach z
pamięci przemówienie dowódcy garnizonu warszawskiego, generała
Iwaszkiewicza-Rudoszańskiego, z okazji 130-lecia Konstytucji 3
Maja: "Tak i razdielili naszu kochanu ajczyznu na trzy nierówny
pałowy: jednu wzieli Giermańcy, drugu Awstrijcy, a trzeciu - my" ;-)

Pzdr

kacapskie propozycje :)

[asmall4]

Układ Warszawski też miał zostać do 2000 roku :)
kacapiki wrócą do matuszki ,a Ukraińcy odnowią zdewastowane budynki i ziemię
jak niedawno Polacy w Legnicy ...

Flota powinna pozostać, ale Ukraińcy?

[eva15]

"Flota Czarnomorska powinna zostać na Krymie"
_______________

To wiadomo. Ale jak długo Ukraińcy powinni pozostać na Krymie i jakim prawem,
zwłaszcza w Sewastopolu? Oto jest pytanie.....

To dotyczy raczej Rosjan na Kaukazie i Syberii :)

[wolodkin]

Odpływ ludności rosyjskiej z republik kaukaskich i Syberii postępuje
co prawda coraz szybciej, ale ile zamierzają przebywać w gościach na
Syberii i Kaukazie - ziemiach rdzennie chińskich i muzułmańskich Obecna Rosja . Na szczęście chyba już niedługo :)

[eva15]

wolodkin napisała:
> na Syberii i Kaukazie - ziemiach rdzennie chińskich i muzułmańskich

A ja zaczęłam uważać - sądząc po zachowaniu US-polityków - że Syberia i Kaukaz
to stare hamerykańskie ziemie.
No, jak to się człowiek może pomylić, jeśli ciebie nie czyta, bystrzaku.

Może będą kiedyś amerykańskie :)

[wolodkin]

Na pewno nie rosyjskie - Rosja to kraj ewidentnie schyłkowy
a "elyta" mieszkająca głównie na Zachodzie już mysli jak tu z niego
coś uszczknąć przed nieuniknionym...

[everettdasherbreed]

W końcu Chiny będą musiały czymś spłacić Ameryce swe długi: opłaty licencyjne,
odszkodowania za naruszone prawa autorskie itd.

[kroliklesny]

Przestan, bo naprawde glupoty piszesz! Zajmij sie lepiej badziewiem
w taliblandzie nad Wisla!

[bmc3i]

eva15 napisała:

> "Flota Czarnomorska powinna zostać na Krymie"
> _______________
>
> To wiadomo. Ale jak długo Ukraińcy powinni pozostać na Krymie i jakim prawem,
> zwłaszcza w Sewastopolu? Oto jest pytanie.....


Zacznijmy od tego, skad na krymie wzieli sie Rosjanie...
Mowi Ci cos data 18 maja 1944 r i termin "Sürgün"?

A teraz co do "prawa" Ukrainy do Krymu. Mówi Ci cos nazwa "Rada Najwyższa ZSRR"?
A jej uprawnienie do stanowienia aktów prawnych, z czyms Ci sie kojarzy? A
Dekret Prezydium Rady Najwyzszej ZSRR z 19 lutego 1954 posiadał w świetle
obowiązującej ówczesnie konstytucji ZSRR prawnie skuteczny, czy tez nie?

Eva15 to rusofob - podważa dekrety rosyjskie :)

[wolodkin]

Jak można tak jawnie podważac prawo rosyjskie i międzynarodowe :) +
umowa z 1997 roku ostatecznie regulująca tą kwestię :)

[18261826www]

wolodkin napisała:

> Jak można tak jawnie podważac prawo rosyjskie i międzynarodowe :)
+
> umowa z 1997 roku ostatecznie regulująca tą kwestię :)
=======================================================
Kol Eva15 po prostu prowokuje tych ,ktorzy maja najmniej do
powiedzenia na forum.
Osobiscie nie jestem sympatykiem Rosji,ale szlag mnie trafia jak
czytam te prymitywne antyrosyjskie posty,ktore sa efektem jej
dzialalnosci.
Rosja jest taka jaka zawsze byla,jest i bedzie.
Jedno jest pewne tego kraju nie wolno ani lekcewazyc ani prowokowac.

[everettdasherbreed]

Tylko że "nieprowokowanie" Rosji wcale nie gwarantuje, że Rosja na nas nie napadnie.

[kroliklesny]

Oby! I wtedy bedziesz pisal. Antyamerykanskie bajery!

[cygan37]

eva15 napisała:

> "Flota Czarnomorska powinna zostać na Krymie"


Dla tej wersji nie ma alternatywy; Ukraina sama jest za słaba by móc się bronić
od strony morza.

[everettdasherbreed]

Ukrainy będzie bronić Turcja.

Jakby głupoty było za mało

[eva15]

bmc3i napisał:

> Rosjanie jakby miękli.

Nooo... Podobnie jakbyś ty umiał myśleć.

Rosja mięknie dość wyraźnie :)

[wolodkin]

Ukorzenie sie rosyjskiej floty przed rządem ukraińskim i ukaranie
sprawców przestępstwa, oddanie Chinom kilkanaście miesięcy Chinom
ważnych strategicznie ziem nad Amurem skąd mogą oni dalej prowadzić
coraz skuteczniejszą kolonizację, zadowolenie się cukierkiem od
Obamy w postaci obietnicy lepszej współpracy podczas gdy USA w
czasie wizyty na Ukrainie i w Gruzji jednoznacznie poparły
przyłączenie tych krajów do NATO i ściślejszą współpracę. Rosja nie
ma wyboru - fatalne dane demograficzno-gospodarzce zmuszają ją coraz
większej uległości - i to sie juz chyba nie zmieni :)

Proces derusyfikacji Syberii trwa :)

[wolodkin]

Rosja oddaje ziemie , Kolonizacja

[18261826www]

my tez oddalismy piekny Krystynopol i Belz w 1951 roku w zamian za
Ustrzyki i kawalek lasu,a w 1959 oddalismy Czechom miejscowosc Tkacze
,tez za kawalek lasu.

[18261826www]

[komarowo]

Kacapcziki nie bjezpakojtjes. W razie czego przed NATO i CHRLD obroni was
putlerjugend.

www.worst-city.com/images/Grozny-Chechnya-communist-youth-group.jpg

"Flota Czarnomorska powinna zostać na Krymie"

[cygan37]

Flota Czarnomorska jest czynnikiem stabilizującym w regionie i mogłaby
skutecznie zapobiegać ewentualnym konfliktom między licznymi, niewielkimi
państwami. Chyba taniej i prościej mieć już w tym miejscu parasol ochronny
zamiast w razie konfliktu ściągać ONZ czy NATO.

[everettdasherbreed]

Oj, lepiej wyklep kociołek albo powróż.

NATO jest już od dawna na Morzu Czarnym: do NATO należy Turcja.
A obecnie także Bułgaria i Rumunia. Wkrótce Gruzja i Ukraina.

"Flota Czarnomorska powinna zostać na Krymie"

[przyjacielameryki]

Po co te dyskusje z etatowymi pracownikami FSB jak np. Eva15. Wiadomo jakie
zamiary ma Rosja nie tylko wobec Ukrainy!!! Jedyny sposób na wyjście Floty
Czarnomorskiej z Krymu to uzbrojenie Ukrainy po zęby w najnowocześniejszy
sprzęt wojskowy. Przecież to oczywiste.

[kroliklesny]

Jeden Gruzin dostal od Wuja Sama sprzet i go ladnie przeputal. Potem
gryzl wlasny krawat z nerw, co pokazala BBC. Wuju Sam juz nie da
malpie brzytwy do reki a "bliskim" tzw. "partnerom" da rakiety. Z
kartonu.

[komarowo]

Znajem, znajem. FSB pobjedzi wsjech.
Jak na Bałkanach:-)

[kroliklesny]

Miales abtreten i nauczyc sie pisac riktig polnisch. Co ty tu
glupoty w dziwnym narzeczu wypisujesz? Odmaszerowac!

[bmc3i]

kroliklesny napisał:

> Jeden Gruzin dostal od Wuja Sama sprzet i go ladnie przeputal. Potem
> gryzl wlasny krawat z nerw, co pokazala BBC. Wuju Sam juz nie da
> malpie brzytwy do reki a "bliskim" tzw. "partnerom" da rakiety. Z
> kartonu.


A w jaki sposób bedziesz odszczekiwał jesli da?

[kroliklesny]

Owszem da. Ale nieuzbrojone. Odszczekaj zas sobie sam, na moje konto!

[bmc3i]

kroliklesny napisał:

> Owszem da. Ale nieuzbrojone. Odszczekaj zas sobie sam, na moje konto!


Coz, nie wiedzialem, ze rosyjksie samoloty byly w gruzji stracane przez
nieuzbrojone pociski.

P.S.
Szczekac bez odpowiedzialnosci za slowo, to nawet pensjonariusz zakladu
psychiatrycznego potrafi.

"Flota Czarnomorska powinna zostać na Krymie"

[przyjacielameryki]

W czasie agresji Rosji na Gruzję w 2008 r., Rosja zbłażniła się całkowicie
militarnie i to we wszystkich formacjach. Przyznają to również żródła
rosyjskie!!! Wygrała bo użyła olbrzymiej ilości wojska. Jednak następnym razem
będzie już zupełnie inaczej. To było tylko takie rozpoznanie wroga walką!!!