Dodaj do ulubionych

Naukowcy: Mózg psychopaty ma inną budowę

05.08.09, 18:36
No wlasnie.Jesli sie potwierdzi
Obserwuj wątek
    • mahat1 Naukowcy: Mózg psychopaty ma inną budowę 05.08.09, 18:40
      Kolejne potwierdzenie tezy, ze ludzie to maszyny ktorych zachowania sa
      determinowane przez uklad/ksztalt mozgu.
      Powrot do teorii Lambroso, co zreszta pokazuja eksperymenty ze sztuczne
      pobudzanie/wylaczanie roznych obszarow mozgu powoduje zmiany w zachowaniach.
      Ktos kiedys powiedzial, "wybaczcie im, nie wiedza co czynią",
      a potem "wszystkie wasze wlosy sa policzone"
      i wszystko jest jasne.
      • thelowfatyogurt Wystarczyło obejrzeć Frankensteina z 1931 05.08.09, 19:31
        żeby to wiedzieć. To samo pokazywał tam doktor Waldman przedstawiając
        zakonserwowany w formalinie mózg normalnego człowieka i psychopaty. Też mi
        naukowcy, pff...
        • maruda.r Albo kongres PiS 05.08.09, 19:44

          "Psychopatia to zaburzenie osobowości charakteryzujące się całkowitym
          lekceważeniem dla norm społecznych, brakiem poczucia winy czy odczuwania żalu."

          *****************************

          Bracia Kacz.

          • rikol Re: Albo kongres PiS 05.08.09, 21:33
            Wniosek z tego jest tylko taki, ze resocjalizacja u tych ludzi nie dziala;
            natomiast na pewno zadziala kara smierci, ktora zapobiegnie sie rozmnazaniu tych
            typow.
        • klikacz.net Wystarczy posłuchać Gowina 05.08.09, 22:55
          do którego dołączył właśnie Czuma
          • aplus Re:raczej PO-patrzec kwadratowe czola u wielu z PO 06.08.09, 02:29
            i plaskie .... no moze ciut mniejsze jak u Frankestaina ale ten odruch
            ten sam cos nie tak i zaraz bioro sie do bicia. Jakies 20-30 lat temu
            skierowanie na lobotomie bez dwoch zdan ... po prywatyzacji szpitali
            moze znow bedzie to PO-pularny zabieg ?
        • ffamousffatman Re: Wystarczyło obejrzeć Frankensteina z 1931 06.08.09, 00:00
          Mózg Aba Normala?
    • chybawierzacy I homoseksualnych - Czyj jest normalny??? 05.08.09, 18:44
      • puch4cz Re: I homoseksualnych - Czyj jest normalny??? 05.08.09, 22:11
        Na podstawie orientacji seksualnej ciezko powiedziec, natomiast po twoim bardzo
        krotkim wpisie juz widac, ze mamy do czyniena z ciezkim przypadkiem.
      • ffamousffatman Re: I homoseksualnych - Czyj jest normalny??? 05.08.09, 23:54
        Jeżeli chcesz leczyć homoseksualistów to i kobiety bo też mają inny.
    • polski_murzyn Czyli jednym zdaniem : człowiek wyzwolony . 05.08.09, 18:52
      "Psychopatia to zaburzenie osobowości charakteryzujące się
      całkowitym lekceważeniem dla norm społecznych, brakiem
      poczucia winy czy odczuwania żalu
      "
      • rikol Re: Czyli jednym zdaniem : człowiek wyzwolony . 05.08.09, 21:33
        Wszystkie zwierzeta spoleczne maja normy wspolzycia spolecznego. Te osobniki,
        ktore lamia normy, moga tak robic tylko dlatego, ze jednak wiekszosc tych norm
        przestrzega.
    • maciekzy Mózg psychiatry też ma inną budowę 05.08.09, 18:55
    • ichmordy Opis psychopatów pasuje do POlityków 05.08.09, 18:55
      Ich interesują pieniądze , władza , seksafery , pałowanie i terror żeby jak najdłużej utrzymać sie na stołku.
      • mvoda Re: Opis psychopatów pasuje do POlityków 05.08.09, 19:08
        sciagnij berecik i wyłącz radyjko, choć wątpię by zmieniło to szybkość połączeń między poszczególnymi "płatami", nie wspominając o rzeczonych w artykule częściach
      • invisible.live Re: Opis psychopatów pasuje do POlityków 05.08.09, 19:24
        dokładnie...
        • marek99az1 Re: Opis psychopatów pasuje do POlityków 05.08.09, 19:27
          invisible.live napisała:
          Opis psychopatów pasuje do POlityków
          > dokładnie...

          Robiłaś rezonans ich mózgów, czy pleciesz jak typowa pismatołka?
      • drugikraand Re: Opis psychopatów pasuje do POlityków 05.08.09, 19:43
        Nie wiem czym sie leczysz ale powiedz twojemu psychiatrze by
        zmienil ci te leki!!!!
      • targsed Re: Opis psychopatów pasuje do POlityków 05.08.09, 19:45
        Lecz się,gościu... No chyba, że stanowisz modelowy przykład
        psychpaty... Wtedy pozostaje już tylko utylizacja...
    • strikemaster Naukowcy: Mózg psychopaty ma inną budowę 05.08.09, 18:56
      Teraz tylko polityków pod MRI i niektórych trzba będzie izolować, bo stanowią zagrożenie. Ciekawe, któzy pójdą do zakładu zamkniętego? Jak byście obstawiali?
    • mark6 Definicja pasuje jak ulał do "polaków" 05.08.09, 19:01
      Ostatnio widziałem polskiego 2 metrowego polskiego skurwesyna
      parkującego na miejscu dla inwalidów/ państwa nie podaję/ mającego
      za szybą "kartę inwalidy".
      Ten ,po prostym polskim CH...!!!! jak przyjedzie do macierzy będzie
      się chwalił wśród kolesi , jaki on to robił w CH...A tą zachodnią
      hłotę!!!
      OBŁĘD!!
      • ffamousffatman Re: Definicja pasuje jak ulał do "polaków" 05.08.09, 23:58
        2metrowy polski skurwesyn mógł być osobą towarzyszącą lub opiekującą się
    • nowak11 To już wiadomo od wielu lat... 05.08.09, 19:13
      "Zbrodnia rodzi się w mózgu" (David Jessel, Anne Moir) - w tej książce jest to
      dość ciekawie przedstawione.
      • maura4 Re: To już wiadomo od wielu lat... 05.08.09, 23:15
        Wszystko rodzi się w mózgu z bogiem włącznie.
    • boykotka Naukowcy: Mózg psychopaty ma inną budowę 05.08.09, 19:19
      Zawsze odnosiłam takie wrażenie, że trzeba mieć "nierówno" pod
      sufitem by popełniać takie zbrodnie jak niektórzy psychopaci....
      Mam tylko nadzieję, że nie będzie to czynnikiem ulgowym w karaniu
      tych osobników.
    • g.r.a.f.z.e.r.o Naukowcy: Mózg psychopaty ma inną budowę 05.08.09, 19:23
      Oczywiście że psychopaci muszą różnić się o ludzi normalnych. Zbyt wielu
      ewolucyjnych ograniczeń zachowań po prostu nie posiadają, są wadliwi.
      Ale to w żadnym stopniu nie zwalnia ich z winy i odpowiedzialności.
      Są zagrożeniem i muszą być eliminowani ze społeczeństwa.
    • invisible.live Naukowcy: Mózg psychopaty ma inną budowę 05.08.09, 19:25
      nie jest aż taka nowość, było wiadomo już wcześniej że mózg
      psychopaty ma inną budowę
      • marek99az1 Re: Naukowcy: Mózg psychopaty ma inną budowę 05.08.09, 19:30
        invisible.live napisała:

        > nie jest aż taka nowość, było wiadomo już wcześniej że mózg
        > psychopaty ma inną budowę

        Tak też napisano w artykule. Ostatnio uszczegółowiono miejsce, które
        może być za to odpowiedzialne. Nieuważnie czytałaś.
      • ffamousffatman Re: Naukowcy: Mózg psychopaty ma inną budowę 06.08.09, 00:10
        "nie jest aż taka nowość, było wiadomo już wcześniej że mózg
        psychopaty ma inną budowę"

        NIE było wiadomo a i teraz nie jest jeszcze pewne.
        Poza tym pewna część zapewne ludzi z określoną zmianą w mózgu wykazuje
        cechy psychopaty, zapewne też się okaże, że wielu psychopatów nie
        wykazuje tej cechy.
    • patman Z pozdrowieniami dla zwolenników "wolnej woli" 05.08.09, 19:40
      Ależ przecież człowiek ma "wolną wolę" i tylko od niego zależy, czy będzie zły czy dobry - tak uczą czarnoksiężnicy. Dlaczego psychiatrzy im nie wierzą, tylko przeprowadzają badania podważające świętą prawdę głoszoną w placówkach Watykanu? Naukowcy insynuują, jakoby mózg rządził człowiekiem, a nie człowiek mózgiem? Bluźnierstwo! Na początku dobry człowiek świadomie kształtuje swój mózg przez wolną wolę zaimplementowaną w duszy, żeby stać się złym, dzięki czemu bozia może go ukarać za grzechy. <MegaLOL>
      • golyrpg Re: Z pozdrowieniami dla zwolenników "wolnej woli 05.08.09, 19:53
        jakiś czas temu naukowcy odkryli że oglądanie pornografii prowadzi do
        uzależnienia od niej i trwałych zmian w mózgu, nic więc dziwnego, że zachowania
        psychopatyczne również takie zmiany wywołują.
        • barnabela Re: 06.08.09, 23:29
          > nic więc dziwnego, że zachowania
          > psychopatyczne również takie zmiany wywołują

          LOL. Za ten wpis to doktorat powinieneś dostać, jeśli nie profesurę :-O
      • stare_kocisko Zabijać psychopatów ? 05.08.09, 21:05
        Czyli jak się noworodkowi zdiagnozuje mózg psychopaty to będzie można go
        profilaktycznie zakatrupić, tak na wszelki wypadek ?

        By żyło się lepiej - wszystkim.

        Bo po co robić takie badania, jeśli nie będzie z nich pożytku ?
        • robert.zimnicki Re: Zabijać psychopatów ? 05.08.09, 21:36
          dla wierszówki
          dla nagrody nobla
          do zrobienia doktoratu
          do zrobienia paru magisterek
          do awansowania na profesurka
          do wyciągnięcia łapy po fundusze publiczne na badania
          do tematów na forum
          do uświadomienia "wierzącym", że religie to bajeczki


          może ktoś kiedyś skorzysta z tego dobrodziejstwa i przyblokuje parę chorych
          łbów, ale zapewne da sobie szybko spokój, bo wszelcy fanatycy religijni
          kochający wszelkie życie zaraz zaczną wojnę, że oddzielanie ziarna od plew jest
          niehumanitarne


          stare_kocisko napisał:

          > Czyli jak się noworodkowi zdiagnozuje mózg psychopaty to będzie można go
          > profilaktycznie zakatrupić, tak na wszelki wypadek ?
          >
          > By żyło się lepiej - wszystkim.
          >
          > Bo po co robić takie badania, jeśli nie będzie z nich pożytku ?
        • maura4 Re: Zabijać psychopatów ? 05.08.09, 23:17
          A skąd wiesz, że nie będzie pożytku ?
      • rccc ateisci - opoznieni w ewolucji? 05.08.09, 22:50
        www.dziennik.pl/nauka/article338947/Uczeni_wiedza_gdzie_w_mozgu_mieszka_Bog.html
        Czy myślenie o Bogu wpływa w szczególny sposób na mózg? Tak -
        stwierdzili naukowcy. Ich zdaniem rozważania religijne możliwe są
        dzięki specjalnym, najmłodszym ewolucyjnie obszarom naszego umysłu.

        Wierzący mają przewagę nad ateistami
        forum.gazeta.pl/forum/w,721,92408325,92485789,Wierzacy_maja_przewage_nad_ateistami.html
        Osoby wierzące mniej się przejmują swoimi błędami, a jednocześnie
        rzadziej je popełniają - wynika z najnowszych badań, które
        przeprowadzili naukowcy z Kanady.
        Naukowcy z University of Toronto przeprowadzili dwie serie badań
        wśród osób wierzących i niewierzących. Ochotnicy - podłączeni do
        elektrod, które mierzyły aktywność mózgu - wykonywali tzw. test
        Stroopa. Jest to dobrze znane psychologom badanie sprawdzające
        zdolność danej osoby do kontrolowania procesów umysłowych. Polega na
        czytaniu nazw kolorów napisanych innym kolorem czcionki (np.
        nazwa "czerwony" napisana zieloną czcionką). Zadanie to zajmuje
        więcej czasu i jest związane z większym ryzykiem błędów, niż w
        sytuacji, gdy znaczenie słowa zgadza się kolorem, którym go
        napisano.

        Okazało się, że w porównaniu z ateistami osoby religijne miały
        znacznie mniejszą aktywność w przedniej części obręczy - tj. części
        mózgu, która monitoruje bieżącą aktywność, hamuje niewłaściwe
        reakcje i inicjuje właściwe. Sygnalizuje ona, kiedy potrzebujemy
        wzmóc uwagę i kontrolę, zwłaszcza w obliczu zdarzeń wywołujących
        niepokój - np. pomyłki.

        Osoby bardzo religijne lub po prostu wierzące miały mniej aktywny
        przedni zakręt obręczy, gdy zdarzyło się im zrobić błąd. Co więcej,
        osoby te popełniały mniej pomyłek.
        • ffamousffatman Re: ateisci - opoznieni w ewolucji? 06.08.09, 00:15
          @rccc: Po czym odróżnili jednych od drugich?
          • rccc Re: ateisci - opoznieni w ewolucji? 06.08.09, 16:13
            uwierzyli na slowo ateistom, ze sa ateistami i wierzacym, ze sa
            wierzacy. Po czym wykonali eksperymenty.

            Nie dziwie sie slepym, ze nie widza :)
            • rccc Re: ateisci - opoznieni w ewolucji? 06.08.09, 16:15
              Nie dziwie sie slepym, ze nie widza

              ani ateistom, ze nie wierza
      • rccc o wyzszosci ducha nad materia 05.08.09, 23:03
        www.tampabay.com/features/humaninterest/article623228.ece
        A scientist's brain scans produce a photo album of the soul


        The doctor asks the nun to begin her centering prayer. It's a
        Catholic method of prayer, goes back to the 14th century, a form of
        deep meditation. The nun sits straight, in silence. She closes her
        eyes and focuses on a sacred word, or small prayer. She "rests in
        God."

        A catheter dangles from her arm. After 45 minutes, the doctor
        injects her with a radioactive tracer. He lets her pray 10 more
        minutes as the tracer in her bloodstream wends its way through her
        brain.

        Then he leads the nun into his lab, has her lie down, and scans her
        brain. He's using a process called single photon emission computed
        tomography, or SPECT. It's a common technique in nuclear medicine,
        used to photograph the brains of patients suffering anything from
        seizures to brain trauma to heart disease to Alzheimer's.

        The nun isn't sick. She's "on God."

        She's a person of faith donating the use of her brain to a
        scientist — Dr. Andrew Newberg of the University of Pennsylvania.
        Amid today's ideological struggles between people of faith and
        science, that kind of collaboration sounds heretical.

        But Newberg is among a small group of doctors and scientists on a
        different track. They do not find science and faith incompatible.
        They are using sophisticated technology to hunt down and map the
        soul.

        Newberg, a professor of radiology and psychiatry, is not religious.
        He's Jewish by birth, but Judaism isn't a big part of his life. If a
        dying patient asked him to pray beside him, he'd do it. But he
        wouldn't lead the prayer. When his 8-year-old daughter asks him
        about God, he answers her with a question: "What do you think?"

        But he has searched for spirituality in the brain for almost 20
        years. He has probed the brains of praying nuns, meditating Buddhist
        monks, and Pentecostals as they speak in tongues. He has written
        three books: Why God Won't Go Away, The Mystical Mind, and his most
        recent, Why We Believe What We Believe. He has another book coming
        out next year.

        Scientific exploration of spirituality has quietly prospered outside
        the red zone of Darwinism, creationism, embryonic stem cell research
        and abortion. Newberg is a noncombatant. "The actual battle is
        overblown," he says from his lab in Philadelphia. "It focuses on
        extremists. It leads people to think scientists believe religion is
        a bunch of crap.''

        In Why We Believe, Newberg suggests the human brain can't function
        without beliefs, without a search for meaning.

        "In spite of our lapses of memory, our inconsistencies of logic, and
        the inherent shortcomings of consciousness, humans have done a
        pretty good job at surviving. For better or worse, we reinvent the
        world every day, searching for the ultimate reality we call truth,
        enlightenment, or God."


        • dzikowy Re: o wyzszosci ducha nad materia 06.08.09, 06:59
          Nie ma metodologii, bibliografii. Do dupy takie badanie - równie
          wartościowe jak artykuł o wpływie trójpodziału płciowego wenusjan na
          taktykę Żukowa.
          • rccc Re: o wyzszosci ducha nad materia 06.08.09, 16:10
            zanim skrytykujesz, przeczytaj ksiazki tego doktora :)
            He has written three books: Why God Won't Go Away, The Mystical
            Mind, and his most recent, Why We Believe What We Believe.

    • bronimir Na początek przebadać politykow. 05.08.09, 20:15
      Ci są najgorsi.
    • kylax Coz, jestem psychopata. 05.08.09, 21:02
      Normy katolickie mam gdzies, a smierci bydla muzulmanskiego nie zaluje w
      najmniejszym stopniu.
    • jan_sobczak1 Mózg michnika: sierp i młot? czy tylko młot? 05.08.09, 21:08
      Nic zaskakującego "poznasz głupiego po mowie jego" mówi przysłowie. Ciekawe
      jak zbudowane są mózgi przydupasów michnikowszczyzny? Czy mają jakieś (uwaga
      trudne słowo) receptory eksplorujące świat poza GW, czy też są bezpośrednio
      podłączeni "kałowodem" do towarzysza michnika?
      • robert.zimnicki Re: Mózg michnika: sierp i młot? czy tylko młot? 05.08.09, 21:44
        w pierwszej kolejności poznałbym zawartość baniaka ojca narodu

        potem jego kumpli z torunia

        potem ciekawi mnie co siedzi w główkach wszelkich wyznawców religii i jak to się
        ma do fanatyzmu (objawianego na forum)

        na końcu chciałbym wiedzieć gdzie mogę wysłać aplikacje o prace, bo będzie
        dobrym szefem a nie kolejnym sqrwysynem



        jan_sobczak1 napisał:

        > Nic zaskakującego "poznasz głupiego po mowie jego" mówi przysłowie. Ciekawe
        > jak zbudowane są mózgi przydupasów michnikowszczyzny? Czy mają jakieś (uwaga
        > trudne słowo) receptory eksplorujące świat poza GW, czy też są bezpośrednio
        > podłączeni "kałowodem" do towarzysza michnika?
      • puch4cz Re: Mózg michnika: sierp i młot? czy tylko młot? 05.08.09, 22:07
        Przeczytaj swoj post, moze krzykniesz EUREKA! I odkryjesz, ze jestes wlasnie
        takim psychopata.
    • angrusz1 Eliminować 05.08.09, 21:08
      psychopatów a nie czekać aż popełnią przestępstwo
      • robert.zimnicki Re: Eliminować 05.08.09, 21:38
        poczekajmy na opinię (wojnę i kłótnie na forum) tych, co kochają wszystkich
        braci (i dzieci też)

        największy problem jest w religiach - te za wszelką cenę nakazują utrzymywać
        przy życiu tych złych (inaczej ich bajeczki straciłyby sens)


        angrusz1 napisał:

        > psychopatów a nie czekać aż popełnią przestępstwo
    • pamejudd K*wa! Peczek lukowaty!!! 05.08.09, 21:14
      Czy GW naprawde musi zatrudniac niepelnosprawnych umyslowo???
    • pioberr Naukowcy: Mózg psychopaty ma inną budowę 05.08.09, 21:31
      wynika z tego, ze to analogiczne zaburzenie, ktore dotyka "homoseksualistow" -
      pisala o tym gazeta (look:
      wyborcza.pl/1,76842,5318625,Homoseksualizm_zapisany_w_mozgu.html)
      jednak nikt w tym wypadku nie mowi o lepszym diagnozowaniu i nowych metodach
      terapii. Poprawnosc??
      • von_rosen Re: Naukowcy: Mózg psychopaty ma inną budowę 05.08.09, 21:39
        Hmm...
        Pomyślmy:
        - czy homoseksualiści są niebezpieczni dla otoczenia?
        - czy komukolwiek czynią krzywdę?
        - czy powodują czyjeś cierpienie?

        Równie inteligentnie jak imbecyl powyżej można by się wypowiedzieć o
        leworęcznych i blondynach - są to również cechy wrodzone, występujące w
        mniejszej części populacji.
      • ffamousffatman Re: Naukowcy: Mózg psychopaty ma inną budowę 06.08.09, 00:23
        Kobiety i mańkuci też mają inny, też będziesz "leczył"?
      • alicjah85 Co za bzdurna analogia! 07.08.09, 00:00
        Chyba troche przesadziles Pioberr. To, że i psychopatia i homoseksualizm są -jak wiele wskazuje- zdeterminowane biologicznie, to faktycznie jest analogia, ale rozszerzanie tej analogii i proponowanie leczenia gejów analogicznie do leczenia psychopatów jest juz daleko idacym nadużyciem. Sprytne erystyczne posunięcie, ale ignorujesz kontekst- psychopatów izolujemy od społeczeństwa i leczymy, ponieważ popelniają przestępstwa i stanowią śmiertelne zagrożenie dla zdrowia i życia. Chyba przyznasz, że trudno powiedzieć to samo o homoseksualistach. Jeśli chodzi ci o to, że rażą twoje oczy - nie patrz. Z reszta na polskich ulicach trudno ich zauwazyć poza dwoma dniami w roku, a do klubów gejowskich nikt nie każe ci chodzić.
        Odrobine tolerancji proszę!
    • michalw4 Czyli Lombroso miał rację 05.08.09, 21:36
      Cały wiek się z koncepcji Cesare Lombroso wyśmiewano, a w końcu wyszło na jego.
      Teraz tylko wymyśleć zabieg korygujący defekt mózgu i wyeliminujemy
      przestępczość, a przynajmniej część.
      • depegie Przeciez nie wiadomo 05.08.09, 22:02
        czy mozg jest przyczyna zachowania, czy to zachowanie odbija sie na mozgu...
    • rothschild za czasów Adiego Adolfowicza mówiono podobnie 05.08.09, 21:38
      www3.uj.edu.pl/alma/alma/47/01/05.html
      www.asme.pl/115947713949839.shtml
      • rothschild za czasów Adiego Adolfowicza... Nowy Totalitaryzm? 05.08.09, 21:40
        j.w.
    • euro-pa psychopackie mozgi maja wszyscy bankierzy 05.08.09, 21:42
      • kylax A normalni biede klepia. 05.08.09, 21:55
        I wyzalaja sie na forach.
    • michnischerbeobachter Re: Naukowcy: Mózg psychopaty ma inną budowę 05.08.09, 22:53
      unny5 napisała:

      > No wlasnie.Jesli sie potwierdzi

      Mózg funny5 musi mieć podobną budowę. Inaczej nie dyżurowałaby tu na etacie
      obsesyjnego rozpoczynacza komentarzy
    • arctgx Każdy zatem z nas to psychopata 05.08.09, 22:58
      - wystarczy tylko odpowiednią normę podstawić i oparta na takiej definicji
      diagnoza gra. Jesteś katolikiem - łamiesz normy muzułmanów i na odwrót. Nie
      praktykujesz żadnej z tych religii - łamiesz normy ich obu...
      • barnabela Re: 06.08.09, 23:53
        Tu chodzi o normy MACIERZYSTEJ grupy społecznej i o ich przestrzeganie.
        Natomiast kontakty (i konflikty) międzykulturowe to całkiem odrębny temat - a
        nawet odrębna specjalizacja w psychologii.
    • wet3 Naukowcy: Mózg psychopaty ma inną budowę 05.08.09, 23:16
      Po tym przelomowym odkryciu proponuje natychmiast przebadac dwoch
      czolowych psycholow PRL-bis Bolka i rudego. W drugiej turze nalezy
      przebadac wszystkich, ktorzy oblowili sie w czasie tramsformacji
      ustrojowej.
      • ffamousffatman Re: Naukowcy: Mózg psychopaty ma inną budowę 06.08.09, 00:02
        a czego ciebie nie?
        wszak chcesz równości
      • puch4cz Re: Naukowcy: Mózg psychopaty ma inną budowę 06.08.09, 01:14
        Wiesz, jestem zupelnie za tym, ale pod warunkiem, ze przebada sie WSZYSTKICH
        czlonkow WSZYSTKICH partii.
        • wet3 Re: puch4cz 06.08.09, 03:37
          puch4cz napisał:

          > Wiesz, jestem zupelnie za tym, ale pod warunkiem, ze przebada sie
          WSZYSTKICH czlonkow WSZYSTKICH partii.

          Masz absolutnie racje. Zaczalem po prostu od tych najbardziej
          rzucajacych sie w oczy, a to dlatego, ze jeden obiecal nam druga
          Japonie, a drugi - druga Irlandie.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka