Luźniej pod Jasną Górą

[tacx]

To sie chyba nazywa sakrobizness... zdaje sie Chrystus kiedyś wybatożył
przekupniów handlujących w domu pana - a dom pana wg chrystusa to królestwo
niebieskie na ziemi - czyli my wszyscy i wszędzie. Skala obłudy i hipokryzji
która ogpanowała środowiska koscielne jest naprawdę przejmująca. co te handle,
pielgrzymki za kasę, worek dewocjonaliów za kasę ma wspólnego z naukami
chrystusa? Bałwochwalcy to kupują a szalbierze sprzedają.

Luźniej pod Jasną Górą

[viscon]

naturalna kolej rzeczy.
więcej moherów wymiera niż się rodzi.
a ci katolicy, którzy z gatunkiem "moher" nie chcą mieć nic
wspólnego, są systematycznie odstraszani przez czynny udział
takich "kapłanów" jak choćby Rydzyk.

[krycha_z_gazowni]

A przypomnijcie proszę, kto pare tygodni temu
reklamował na Jasnej Górze sieć komórkową....
w myśl zasady "Nie róbcie z domu Ojca targowiska".

[shithead]

Czas jest nieublagany. Mohery coraz starsze to i im sie schodzi z tego
ziemskiego padola coraz szybciej, "pontnikow" ubywa a mlodzi duzo
madrzejsi i maja to gdzies. Woleli np wystep Madonny.

[bortoons]

Zgadzam się, ja także wole Madonne...

Miejsce sprofanowane przyciąga mniej pielgrzymów

[skubi6]

Dlaczego ludzie idą na Jasną Górę? Bo to miejsce święte.
Hierarchia kościelna pozwoliła Rydzykowi, aby tam uprawiał swoją politykę, a
ostatnio sprzedawał telefony. Czyli całkiem oficjalnie pozwolono na
sprofanowanie miejsca świętego, na zamienienie go w salon polityczny albo nawet
na salon sprzedaży telefonów. I kto się dziwi, że Jasna Góra słabiej dziś przyciąga?

www.skubi.net/

[antyprawak]

Jedyne co spowodowało spadek liczby pielgrzymów, to telefony
Rydzyka? Naprawdę nic więcej?

[maruda.r]

antyprawak napisał:

> Jedyne co spowodowało spadek liczby pielgrzymów, to telefony
> Rydzyka? Naprawdę nic więcej?

*****************************

Może ludzie zaczynają rozumieć, że całe te pielgrzymki to tylko zwykły biznes -
zupełnie zbędny, by żyć zgodnie z chrześcijańskimi przekonaniami.

A co ich czeka tam pod Jasną Górą ?

[arius5]

Po tygodniu czy dwoch pielgrzymki otworza sie wrota klasztoru jasnogorskiego i
pielgrzymow powita jakis zboczeniec w sutannie albo zlodziej z Torunia.
Tez by mi sie odechcialo.

[basia172]

Młode intelignetne dziewczyny idą przez 14 dni w kurzu, duchocie albo deszczu, przeżywając intensywne uniesienie duchowe, pokonując ból i zmęczenie i często nawiązując prawdziwy dialog duchowy z Bogiem. A na miejscu, w trakcie uroczystej mszy zwierzchnik kościoła mówi im wprost, że jako "osoby żeńskie nie mogą przeżywac prawdziwego związku z Chrystusem", a zato mągą rodzić kapłanów. No to niejedna zmądrzeje i w nosie będzie miała tego głupiego starca któremu na imię Kościół Katolicki.

[kuciapka1938]

Wiara opium dla ciemnego ludu

[zdanka1]

Celem pielgrzymki nie jest dotarcie na miejsce, ale samo
pielgrzymowanie i w tym aspekcie ta droga sama w sobie jest o wiele
wazniejsza niz to, co zastanie się u jej celu. Moze to i
paradoksalnie brzmi, ale wielu pielgrzymów idacych do Santiago de
Compostella wcale nie jest ludzmi wierzacymi - a jesli jest to nei
spodziewa sie zbyt wiele po katedrze sw Jakuba :)

[dzialkowiec27]

Przedstawiony w artykule stan rzeczy, to wielkie zwyciestwo Bat'ki
Rydzyka. Takie dostal od mocodawcow "od czestotliwosci" zadanie -
odchudzic liczebnie Kosciol Polski, odseparowac go od tworczej
czesci spoleczenstwa, wepchnac go w koleiny Polski C, bo ta B juz
sie troche wstydzi.
Swietnie mu to idzie, nieprawdaz?
viscon napisał:

> naturalna kolej rzeczy.
> więcej moherów wymiera niż się rodzi.
> a ci katolicy, którzy z gatunkiem "moher" nie chcą mieć nic
> wspólnego, są systematycznie odstraszani przez czynny udział
> takich "kapłanów" jak choćby Rydzyk.

bo panienki przestały chodzić

[gundyslaw]

kiedys panienki chodziły bo miały nadzieję wypielgrzymkować męża,
czesto go tam znajdywały, a dzisiaj żyją na kocią łapę więc nie
chodzą na pielgrzymki.Stąd spadek frekwencji.Tajniaków także już nie
ma,a i oni liczyli się do frekwencji. Ot takie czasy.

[shithead]

A biskupi lepsi??? To nie batko to narod staje sie madrzejszy.

Luźniej pod Jasną Górą

[kicior99]

Bardziej indywidualne przeżywanie wiary... mydlenie oczu. Dlaczego Kościół nie
powie wprost, że wierzących jest coraz mniej? Dosięga nas ta sama fala co
Zachód w latach sześćdziesiątych i późniejszych. To naturalne zjawisko w
krajach wysoko rozwiniętych i nie widzę powodu, aby Polska miała być
odstępstwem. Nie znam dokładnych i uczciwych (zatem pochodzących z
niekatolickich kręgów) badań, ale w moim otoczeniu tyle osób co ostatnio nigdy
nie deklarowało ateizmu.

[taziuta]

kicior99 napisał:

> Bardziej indywidualne przeżywanie wiary... mydlenie oczu.
> Dlaczego Kościół nie powie wprost, że wierzących jest coraz mniej?
/.../

Jakby się przyznali, że ich mniej, to by mniej kasy od państwa mogli
wyłudzać...

[burlasino]

Religia to azyl dla przestraszonych perspektywą śmierci oraz ludzi
słabych, zgnębionych, nieszczęśliwych i o niskim poziomie
intelektualnym. Naturalne więc, że wraz ze wzrostem dobrobytu i
podnoszeniem poziomu cywilizacyjnego oraz wraz ze wzrostem poziomu
intelektualnego maleje religijność (np. ok. 80 proc. laureatów
nagody Nobla deklaruje ateizm). Choć zostaje zawsze pewien odsetek
tych liczących na "życie wieczne" (tak, jakby w ogóle było to
możliwe, przecież nawet Wszechświat nie jest wieczny).

[mr_kagan]

Otoz to. To przeciez tylko wladza komunistow trzymala Polakow w
Kosciele. A Kosciol robil wszystko, aby odsunac komunistow od
wladzy, i teraz zbiera owoce swej niemalze nieskonczonej glupoty
...
A tak, to w Polsce obserwujemy ten sam trend (odchodzenie ludzi od
kosciola) co w Hiszpanii, tyle z radykalnie innych powodow (u nas
koniec rzadow komunistow, u nich koniec rzadow Kosciola)...

dożyjemy czasów gdy kościoły będą stały puste...:

[grzx]

Wtedy zmienimy je na magazyny:))

[matanzas]

[jot6]

a może ilość przechodzi w jakość.. Kościól płaci cenę za
upolitycznienie i opowiedzenie się po niewłaściwej stronie

jakość...??? raczej jakoś...

[grzx]

Magazyny ??? Szkoda obiektu !

[ratpoles_tamer]

Lepiej przerobić je na knajpy.

[mk.1]

Beda w nich meczety dla wyznawcow, katoli ubedzie muzulmanow
przybedzie. Taka jest kolej rzeczy.

[imie_jaszczomp]

Ale moze bedzie i tak, ze parafianie raz w roku beda dostawali
rozliczenie finansowe z pieniedzy, ktorymi dysponuje parafia?

[maruda.r]

imie_jaszczomp napisała:

> Ale moze bedzie i tak, ze parafianie raz w roku beda dostawali
> rozliczenie finansowe z pieniedzy, ktorymi dysponuje parafia?

****************************

Na pewno będzie - ale dopiero wtedy, gdy parafie zaczną mieć problemy, by
związać koniec z końcem, a proboszcz zacznie wozić dupsko na rowerze, a nie w
audi. Na razie jednak parafie nadmiarem pieniędzy nie chcą się chwalić, by nie
wkurzać trzódki.

Owszem wyobrażam sobie...

[bydlo_prof_wb]

Ćwiczyła to już rewolucja francuska, ćwiczono w Hiszpanii i Meksyku, ćwiczył
Hitler, Lenin i Stalin, Pol Pot i jeszcze paru innych nienawistników religii,
bezbożników i pogan czy zwykłych przygłupów i nieuków. Kiepsko im wszystkim
poszło. Michnikowi i Senyszyn też podobnie wróżę...

[burlasino]

Tu nie trzeba nic "ćwiczyć", w miarę postepu cywilizacyjnego i
ekonomicznego, wiara - jako "relanium" dla biednych i wykluczonych -
zanika, marginalizuje się. Choć dla przestraszonych widmem śmierci i
nicości zawsze będzie "tratwą ratunkową" i "biletem do wieczności".

[mmaly]

Niektóre już stoją:
my.opera.com/mmaly/blog/show.dml/4263087
Trzeba im przyznać, że ten budynek tak wygląda, bo wybudowali sobie nowy, ale i
tak jest to przestroga dla tych, którzy budują kościoły na lewo i na prawo. Te
budynki potem trzeba utrzymać, a to kosztuje.

[...]

[kosobudy]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[shithead]

Poniewaz zawsze beda cwoki wierzace w "zycie" po zyciu. A tu dokladnie
wszystkich czeka ten pies i wierzacych i niewierzacych. Ja sam nie mam
nic przeciwko zrysajklowaniu moich pozostalosci przez Nature.

Luźniej pod Jasną Górą

[honkers]

To dobry znak. Może w końcu staniemy się państwem demokratycznym a
nie wyznaniowym jak jest obecnie.

Dziwne? jedną ręka pleban przytula

[czarny-misio]

druga kieszeń penetruje

[wymiatator1]

W przypadku ministrantów penetruje nie tylko kieszeń.

[mr_kagan]

Niestety... :(
wymiatator1 napisał: W przypadku ministrantów penetruje nie tylko
kieszeń.

Coraz wiecej ludzi sie budzi ze snu

[czarny-misio]

Naród mądrzeje

[krwawy_krolik]

[mala.mi74]

Naród nie madrzeje(bo w czym to niby na codzien widac?), tylko robi
sie wygodny i słaby. Rosnie ilosc narkotyków i alkoholizmu wsród
młodziezy, zachowanie młodziezy w szkolach jest coraz bardziej
skandaliczne, lawinowo wzrasta ilosc rozwodów juz wsród bardzo
młodych ludzi, słabna relacje rodzinne, wzrasta ilosc zaburzen i
chorób psychicznych, uzależnien, pogoni za kasą, opuszczonych
dzieci....
Jesli to dla kogos znak wzrostu madrosci wsrod ludzi to
współczuje ,ja tu widze wzrost konformizmu, dekadenctwa, uzaleznien,
bezmyslnosci i braku celowosci i sensownosci zycia.
Wiec z czego sie cieszyc? Chyba tylko z tego ,ze nie jestes sam w
tym chaosie braku wartosci, ze jest coraz wiecej takich jak TY.
Tylko czy to na pewno pocieszajace???

[maniek_ok]

Dokladnie - narod na pewno nie zmadrzal, widac to chocby po drogach, po
narzekactwie i obludzie wokolo.
Natomiast jest to znak czasu - przez wieki kosciol byl miejscem gdzie ludzie
mogli sie nawzajem zobaczyc, porozmawiac, poczuc ze oto przemawia do nich ktos
kto wie wszystko. Poczuc, bo przeciez do lat 50-tych msze byly po lacinie, czyli
nawet wyksztalceni ludzie nie rozumieli paplania jakiegos ksiezulka. Stopniowo
to wymieralo, ale pozniej mielsmy okres biedy i marazmu, w ktorej rzeczywiscie
ogromna czesc tlumu wierzyla w autorytet - bo innego nie bylo. Teraz prawie
kazdy juz widzi ze ten autorytet byl pelen skaz, a kosciol obok swoich
wspanialych haselek jest de facto swietnie zarabiajacym na biedocie
przedsiebiorstwem handlowym, specjalizujacym sie w gospodarce ziemia. Niestety
dla kosciola - dopiero nastepna generacja kleru bedzie mogla to zmienic, no tak
jest ten swiat skonstruowany.
Co do tego kosciola "przezyc" to raczej jest to plytkie usprawiedliwienie - po
prostu ludzie przestaja wierzyc w aniolki, plejade dziwakow zwanych swietymi,
wciskane na sile regulki w ktore trudno wierzyc nawet ksiedzom i do tego
wszedzie kasa pod stolem.
Z przykroscia pisze to wszystko dwukrotny uczestnik najdluzszej pielgrzymki w
polsce - ja za pozno dojrzalem do takich spostrzezen, i marnowalem czas. Dzis
widze ze mlodziez troche szybciej dociera do prawdy :)

[mr_kagan]

Maniek! Nie przejmuj sie! Lepiej pozno niz wcale. I wcale nie
zmarnowales wtedy czasu - masz teraz co wspominac (np. bledy
mlodosci), i doskonale wiesz, z wlasnych obserwacji, a nie od
jakichs tam propagandzistow, ze te pielgrzymki to po prostu lipa.

[koko387]

maniek_ok napisał:

> Z przykroscia pisze to wszystko dwukrotny uczestnik najdluzszej pielgrzymki w
> polsce - ja za pozno dojrzalem do takich spostrzezen, i marnowalem czas. Dzis

Skąd szedłeś?

[tymon99]

jak można człowieka nie znającego łaciny uważać za wykształconego??

[japico]

tymon99 napisał:

> jak można człowieka nie znającego łaciny uważać za wykształconego??
>
Acha, po teologii jesteś? Może jeszcze grekę byś chciał? Też miałem łacinę,
ale tak nie uważam. Inne czasy, inne wymagania.

[tymon99]

studiowałem elektronikę i filologię polską; nie uważam się za wykształconego..

[eti.gda]

tymon99 napisał:

> jak można człowieka nie znającego łaciny uważać za wykształconego??
>

Ha, to ja mogę się chyba uważać za wykształconego? W szkole średniej
miałem łacinę!(matura 1964). Co prawda wiele juz zapomniałem, ale ze
słownikiem w ręku mogę niektóre teksty przetłumaczyć. Troche greki
też liznąłem, a teraz biorę się za hebrajski - zaczynam czytać Torę
w oryginale.

[mr_kagan]

Dekadencja nie ma nic wspolnego z odejsciem od Kosciola, poniewaz to
Kosciol jest jednym ze zrodel tej dekadencji...
I dochodzi jeszcze poparcie Kosciola dla kapitalizmu, ktory jest
glownym powodem tego, ze w Polsce obecnie rosnie ilosc narkotyków i
alkoholizmu wsród młodziezy, ze zachowanie młodziezy w szkolach jest
coraz bardziej skandaliczne, ze lawinowo wzrasta ilosc rozwodów juz
wsród bardzo młodych ludzi, ze słabna relacje rodzinne, ze wzrasta
ilosc zaburzen i chorób psychicznych, uzależnien, pogoni za kasą,
opuszczonych dzieci itp.itd. :(
Chcieliscie kapitalizmu, to go macie!

Luźniej pod Jasną Górą

[wroclawianka2]

W topnieniu masy pielgrzymkowej na Jasną Górę nie widzę nic dziwnego.
Społeczeństwo jest coraz bardziej wykształcone i myślące. Ciemnota i demencja
starcza skierowała swoje ręce (i portfele) w kierunku Rydzyka w Toruniu.
Młodzi i wykształceni uważają, że życie religijne w zgodzie z Dekalogiem można
prowadzić w domowym zaciszu, bez jasnogórskiego jarmarku.

[taziuta]

wroclawianka2 napisała:

> W topnieniu masy pielgrzymkowej na Jasną Górę nie widzę nic
> dziwnego.
> Społeczeństwo jest coraz bardziej wykształcone i myślące...

A może coraz bardziej leniwe? Nie chce mu się już tyle łazić... :)

[burlasino]

taziuta napisał:
> A może coraz bardziej leniwe? Nie chce mu się już tyle łazić... :)

No, nie wiem. Na różne siłownie, pływalnie, korty, a nawet z dwoma
kijami po drogach chce się "łazić" coraz większej grupie.

Spada rola mzimu i jego kapłanów w życiu tubylców

[taziuta]

burlasino napisała:

> No, nie wiem. Na różne siłownie, pływalnie, korty, a nawet z dwoma
> kijami po drogach chce się "łazić" coraz większej grupie.

Znaczy, spada rola mzimu (i jego kapłanów) w życiu tubylców... :)

[burlasino]

Rola spada, ale wpływy (kapłanów mzimu) nieustannie rosną :(

Naród się cywilizuje!

[henryabor]

Czyli wreszcie do Polski nadchodzi cywilizacja rozumu!

projekcja chłopie,projekcja.....

[mala.mi74]

Tacx, nie głupio Ci sie publicznie kompromitowac?
Jaki sakrobiznes? 10 dniowa pielgrzymka kosztuje niewiele ponad 100
zł, a w tym sa obiady, transport bagazów i ubezpieczenie- juz taniej
nie mozna...Nikt na tym nie zarabia ,a czasem i dokłada jak trzeba.
Ale Ty masz gotowe wnioski, choc wiedzy żadnej w tym temacie....
W psychologii to sie nazywa projekcja-przypisywanie innym swoich
własnych wad np. chciwosci, bo jestes materialistą,prawda?
I w dodatku wycierasz sobie gebusie Pismem sw. którego kompletnie
nie rozumiesz....
To dotyczy tez tych projektujacych ponizej,ktorzy wszedzie widzą i
wietrzą forse- lepiej sie przypatrzcie sobie, bo piszecie
nieswiadomie o sobie i własnych wadach....

[pvf]

Tak, oczywiście - nikt na tym nie zarabia... Rzeczywiście w to wierzysz?

[arturkosmal]

Nie "nikt na tym nie zarabia", bo zarabia. Jesli pielgrzymka to faktycznie 100 zl, to parafia organizujaca na tym faktycznie nie zarobi. Za to parafia w Czestochowie i sprzedawcy MB Gipsowych zarobia niemalo.
Powiedz moze, co Ty rozumiesz z Biblii ? Dlaczego czcisz czlowieka (Marie, ktora nie byla i nie jest zadnym bogiem), podczas gdy wg Twojej ksiazki czesc nalezy sie tylko bogu ? Nie rozumiesz tego ? Dlaczego uczestniczysz w pielgrzymkach do "obrazu" ? Balwochwalstwo ?

[mr_kagan]

Wedlug Pisma jest tylko jeden Bog, a na imie mu JAHWE!

[wrzalik]

Według jakiego Pisma?

> Wedlug Pisma jest tylko jeden Bog, a na imie mu JAHWE!

[mr_kagan]

ŚWIETEGO!

[burlasino]

Taaaa? A co to znaczy "świętego"? Kto je przebadał na okoliczność
tej "świętości" i co ustalił, jakimi metodami?
Zaczarowana dorożka, zaczarowany koń ....

[eti.gda]

mr_kagan napisała:

> Wedlug Pisma jest tylko jeden Bog, a na imie mu JAHWE!

יהוה

Masz w góle jakieś o tym pojęcie?

[wrzalik]

Maria nie jest uznawana za Boga i nie czci się jej jak Boga. Modlisz się do niej
o wstawiennictwo u Syna lub Ojca. Pielgrzymka to wspólne przeżywanie wiary,
poświęcenie czasu, aby dostrzec coś poza otaczającym nas światem. Obraz
Jasnogórski jest tylko symbolem, jeżeli tego nie rozumiesz, to jesteś
ograniczony i proszę, nie pisz o czymś o czym nie masz pojęcia.

[arturkosmal]

A Ty masz pojecie ? Czy tylko klepiesz formulki wymyslone przez innych i pozujesz na "oswieconego" ?
Marii nie czci sie jak boga ? A ilosc swiat koscielnych jej poswieconych ? A ilosc litanii i modlitw ? A uznanie za "najswietsza" czy "przenajswietsza" (nie wiem jaki oficjalnie jej tytul przysluguje) ? To przejawy czci czy "wstawiennictwa" ?

[pvf]

Hehe, znam inne ciekawsze i... przyjemniejsze metody dostrzegania czegoś poza
otaczającym nas światem :)

[mr_kagan]

Daj sobie spokoj. W polskim Kosciele mamy do czynienia z oczywistymi
objawami kultu Marii, ktora nie jest przeciez Bogiem, i co gorsza, z
kultem obrazow tejze. Wiekszosc Polakow to wiec balwochwalcy i/lub
Poganie, choc nie maja o tym fakcie najmniejszego pojecia...

[eti.gda]

wrzalik napisał:

> Maria nie jest uznawana za Boga i nie czci się jej jak Boga.
Modlisz się do nie
> j
> o wstawiennictwo u Syna lub Ojca. Pielgrzymka to wspólne
przeżywanie wiary,
> poświęcenie czasu, aby dostrzec coś poza otaczającym nas światem.
Obraz
> Jasnogórski jest tylko symbolem, jeżeli tego nie rozumiesz, to
jesteś
> ograniczony i proszę, nie pisz o czymś o czym nie masz pojęcia.

Owszem, masz rację. Ale nie wszyscy, a nawet ośmielę się rzec,
większość myśli inaczej. Dla nich obraz czy relikwia to nie symbol,
ale przedmiot, który sam w sobie ma cudowne właściwości, święci, a
zwłaszcza Maryja, to nie tylko osoba, która WSTAWIA się u Syna lub
Ojca, ale czyni również cuda z własnej woli, itd.

[burlasino]

Maria, Jezus, Bóg - to wszystko tylko symbole, do których odwołuje
się człowiek w obliczu bezradności wobec okrucieństwa i
nieuchronnosci swego losu. Starożtni Egipcjanie odwoływali się do
Ra, indianie do Wielkiego Manitu, a antyczni Grecy mieli
swoich "ludzkich" bogów na Olimpie. W stosunku do tych ostatnich
religie chrześcijańskie są strasznie monumentalne i okropnie smutne,
a sam Bóg ukryty gdzieś w jakimś abstrakcyjnym niebie (gdzie niby
ono jest, skoro kilkadziesiąt kilometrów nad Ziemią zaczyna się
próżnia i zimny, wrogi, pełem zabójczego promieniowania Kosmos).
Również "pomagierzy" Boga - matka boska i wszyscy święci są
jacyś "odczłowieczeni", ni to ludzie ni bożkowie (tych ostatnich
formalnie nie ma, chrześcijaństwo to religia monoteistyczna
czyli "jednobożna"). Stąd też każdy, kto zastanowi się głębiej nad
całym "sztafażem" religijnym katolicyzmu musi niechybnie dojść do
wniosku, że ta cała oprawa czyli "scenografia" jest tylko "teatrem"
i została sztucznie stworzona na potrzeby prostego ludu, żeby mógł
jakoś wyobrazić sobie abstrakcyjnego Boga. No i tak właśnie powstają
różne religijne "kryzysy" u wierzących bezkrytycznie, bo na skutek
tresury zaczynającej się już w kołysce poporzez polanie główki, a
następnie składanie rączek, klękanie przed "bozią" i klepanie do
niej niezrozumiałych paciorków ...

[kaspera]

Potwierdzam, byłem kilka razy na pielgrzmce i raczej można to uznać za mało dochodowy biznes dla Kościoła. Opłaty są naprawdę symboliczne.

[japico]

kaspera napisał:

> Potwierdzam, byłem kilka razy na pielgrzmce i raczej można to uznać za mało doc
> hodowy biznes dla Kościoła. Opłaty są naprawdę symboliczne.
W takim razie co jest twoją diagnozą, że ludzie mniej chodzą na pielgrzymki?
30 % mniej - to chyba dużo?

[maniek_ok]

> Ale Ty masz gotowe wnioski, choc wiedzy żadnej w tym temacie....
> W psychologii to sie nazywa projekcja-przypisywanie innym swoich
> własnych wad np. chciwosci, bo jestes materialistą,prawda?

Twoja projekcja to z kolei wiara w "cos", w cos w co kazali Ci wierzyc rodzice a
nie masz tyle odwagi i sily zeby po prostu spojrzec na kosciol i pismo tak jak
na normalne zyciowe rzeczy-przedmioty. Takie pisma swiete sa w kazdej ideologii
i wierze - otworz tylko oczy. I zawsze sa goracy wyznawcy i tacy ktorzy "widza
wiecej". Twoja projekcja nie jest wcale madrzejsza niz jego, tyle tylko ze Twoja
pomoze Ci spokojniej umrzec. Wiem cos o tym - pracowalem w hospicjum i wiem jak
odchodza ludzie w miare swiadomi "ateisci" (w polsce to zwykle anty-katolicy)
oraz katolicy. Katolicy umieraja spokojnie i bardzo czesto w jakims szczesciu,
takim troche niepojetym. Za to ateisci zwykle sieja wyzwiskami az do ostatniego
tchnienia - i zwykle do samego konca sa nieszczesliwi i uwazaja ze "ktos" ich
obserwuje. Cos jak samobojstwa - mowi sie ze samobojcy zwykle probuja swoim
czynem "krzyczec", podswiadomie uwazaja ze robia "cos" swiatu zewnetrznemu, choc
tak naprawde swiat zewnetrzny w ogole ich nie zauwaza.
A co do pielgrzymek - fakt, trudno zarabiac na masie glupiutkiej mlodziezy i
skrzywionych psychicznie katorznikow w starszym wieku. Ale jest to czesc
biznesu, dzieki tym imprezom masowym, w pozniejszych latach ludzie wracaja do
kosciolka i oddaja mu to co kosciol wczesniej zainwestowal. Mysle ze nawet nie
zdajesz sobie sprawy ile dobra jest przepisywanego kazdego roku w testamentach
na kosciol... Uwierz - to nie sa drobne dobra.

[halina131]

Nie wszyscy ateiści żyja w nienawiści przeciw temu "ktoś". Przez długie lata
uczestniczyłam w umieraniu mojego o wiele młodszego męża. I choc ostatni czas
był straszny pozostała mi ULGA gdy, ktoś z moich bliskich wytłumaczył mi, że
dożycia wchodzimy z płaczem nad swoim LOSEM nie z jakimś Bogim, po prostu los i
miejsce urodzenia wyznacza nasze życie.
Wiekszosci ludzi potrzebne są jakieś tam protezy jak religii aby być
przyzwoitym człowiekiem. A fakt istnienia losu zamiast karzacego Boga daje o
wiele większą ulgę.

[mr_kagan]

Pielgrzymowanie jest tanie, aby zachcecic do niego, a wlasciwe
dojenie owieczek i barankow odbywa sie przeciez dopiero na Jasnej
Gorze!
A w ogole, to dla mnie jakiekolwiek oplaty za udzial w pielgrzymce
uwazam rownoznaczne z handlem odpustami...

[bogda35]

dlaczego macie za złe udział w pielgrzymkach?to wolny kraj i każdy może spędzac
czas jak mu się podoba.A co do opłat - pokrycie kosztów noclegów,posiłków i
transportu to chyba naturalna sprawa?Uważam jednak,że zabieranie na pielgrzymkę
paro miesięcznych dzieci lub 8o - letnich staruszków to idiotyzm, a nie powód do
chwały.Niestety,cała nasza religijnośc jest taka "zewnętrzna" -nastawiona na
show i parapogańskie widowiska(patrz Kalwaria,Licheń,procesje na Skałkę i.t.d.)

[walbrzych]

mala.mi74
Wiem w jaki sposób w ubiegłych latach organizatorzy wrocławskiej pielgrzymki
"robili kasę". Byłem w bliskim kręgu organizatorów. Pamiętaj, że wtedy
wrocławska liczyła ponad 10 tysięcy pielgrzymów. Wystarczyło na każdym zarobić
tylko po kilka złotych... Przez tyle lat...
"Sakrobiznesem" Tacx na pewno nie nazwał maluczkich organizatorów pielgrzymek.
Sakrobiznes na pielgrzymkach robią włodarze Jasnej Góry, Lichenia, czy Radia
Maryja w Toruniu.
Czy właściciel Torunia (Rydzyk) zrobił mały biznes na Stoczni Gdańskiej? Czy nie
powinien się rozliczyć z zagrabionych pieniędzy?
Co ma wspólnego oszust Rydzyk z topnienia pielgrzymek na Jasną Górę? Ma dużo!
Ludzie widzą co robi ten uwielbiany przez polski episkopat i jasnogórskich
paulinów zdzierca i mają dosyć katolickich hucp.

Po prostu wstyd za...."nieumytego pielgrzyma"

[yogini1]

Kto ma choć trochę rozumu w głowie i samoświadomości rozumie, że "dowcip" ojDyra był przejawem ksenofobi...
Ten przykład świadczy o tym jak przedmiotowo hierarchowie KK traktują tych , którzy tworzą dla nich wspólnotę Kościoła.
tnij.org/c1mf
Kto mądry...to rozumie jaki cel przyświeca purpuratom.

Luźniej pod Jasną Górą

[ja.ja222]

No i dobrze. Ani mnie to grzeje ani ziębi. Świat sie zmienia, ludzie
się zmieniają i tak powinno być.

[czarna.pati]

Brawo! Nareszcie dopieliście swego! Wiadomym jest że zatwardziali komuniści
nigdy nie zaakceptują ludzi wierzących prawda panie Mich?

Czarnej Pati luźniej pod pokrywka

[dzialkowiec27]

Brawo, dopieliscie swego, agenturo Lubianki.
Juz w tym Bat'ki Rydzyka glowa, by nigdy juz nie powtorzyl sie
fenomen Polskiego Kosciola lat 60-tych i 70-tych ktory wydal
Kardynala Wojtyle, pozniejszego Jana Pawla II i w efekcie zmiotl z
powierzchni globu Blok Sowiecki. Na kolana!!!
czarna.pati napisała:

> Brawo! Nareszcie dopieliście swego! Wiadomym jest że zatwardziali
komuniści nigdy nie zaakceptują ludzi wierzących prawda panie Mich?

[shithead]

Jak polish-clusterfuck napisal kiedys:
My advise to you is: Start eating shit now to use to it, cause one day
when you wild be very surprised that you must do it and it's no way
out. And something more for you extra super fuck.

Ojej czy nie od 1991r jest religia w szkole

[fackir]

i mimo to religijność spada.

[pvf]

Albo dzięki temu :)

wymienił z 5 powodów mniejszej frekwencji

[sim.on]

a zapomniał o najważniejszym - ludzie mają po prostu dość hipokrytycznego
kościoła, tkwiącego jedną nogą w średniowieczu, oływającego dostatkami,
tolerującego kreatury pokroju rydzyka, mieszjącego się w polityke, siejącego
postawy nietolerancji i nienawiści.

[eti.gda]

sim.on napisał:

> a zapomniał o najważniejszym - ludzie mają po prostu dość
hipokrytycznego
> kościoła, tkwiącego jedną nogą w średniowieczu, oływającego
dostatkami,
> tolerującego kreatury pokroju rydzyka, mieszjącego się w polityke,
siejącego
> postawy nietolerancji i nienawiści.

Uważaj! W XV wieku Jan Hus głosił takie same poglądy i jak skończył?

Luźniej pod Jasną Górą

[szalapin]

Jak zwykle wylewacie fekalia w stronę Koscioła.Biedni ,zranieni
ludzie...

[mr_kagan]

Kosciol (R-K) od lat nie tyle, ze tkwi w bagnie, ale sam sie stal
tymze bagnem. moralnym.. :(

[shithead]

Zawsze byl od zarania. Liczyla sie tylko kasa i wplywy.

[mr_kagan]

Nistety, zawsze taki byl (poza czasami Jezusa)... :(

[japico]

szalapin napisał:

> Jak zwykle wylewacie fekalia w stronę Koscioła.Biedni ,zranieni ludzie...
Ojcze proboszczu, a może to ty jesteś właśnie tym zranionym, któremu pomoc
psychologa, nie egzorcysty, jest potrzebna?

Luźniej pod Jasną Górą

[szalapin]

Biedni ,zranieni ludzie.Znowy wylewacie fekalia w stronę Kościoła.A
On i tak przetrwa wszystko,czy się wam to podoba czy nie.

[maniek_ok]

To jasne chory czlowieczku - przeciez idea i sens dzialania tego
przedsiebiorstwa jest wlasnie taki od XXI wiekow - PRZETRWAC. A Ty, chcac czy
nie chcac jestes jednym z tych ktorzy sa wlasnie cegielka tego przedsiebiorstwa
- i nawet nie rozumiesz tego ze dla przedsiebiorstwa jestes nikim i wierzysz w
rozne teoryjki wymyslone dla zarabiania, typu swieci.

[antykkk]

szalapin napisał:

> Biedni ,zranieni ludzie.Znowy wylewacie fekalia w stronę Kościoła.A
> On i tak przetrwa wszystko,czy się wam to podoba czy nie.
Biedny zraniony człowieczku juz stajesz na zawołanie w obronie twojego
kosciołka, moze krucjata czy na stosy?
Biedaku ty i tobie podobni, jaka ta wasza wiara musi byc kiepska że musicie
wiecznie wspomagać sie i udowadniac waszą wiarę jakimis pielgrzymkami, pochodami
i wszelkimi gówienkami.
Śmiech mnie bierze jak to widzę i słyszę, ale jak widać powoli ludzie mądrzeją,
nawet w tym kraju ciemnoty, choć są i pozostaną tacy co nic im juz nie pomoże.
Bedzie się z kogo posmiać i mam w D twoje oburzenie.
Czary mary czary mary i spadasz z krzesła, bach.

[mr_kagan]

Przetrwac, to moze i przetrwa, ale na pewno nie w dzisiejszym
ksztalcie, czyli nie jako obecna wielka korporacja, nastawiona nie
tyle na maksymalizacje zysku, ale na ekspansje (JK Galbraith sie
klania)...

[japico]

Odpowiadasz na:
szalapin napisał:

> Biedni ,zranieni ludzie.Znowy wylewacie fekalia w stronę Kościoła. A On i tak
przetrwa wszystko,czy się wam to podoba czy nie.
Tak byś chciał, bo inaczej straciłbyś możliwość ciepłej fuchy.

nie przetrwa

[gronostaj8]

Popatrz sobie na Kościół na Zachodzie.

Ten proces już u nas się zaczął. Kogo tylko pytam ze znajomych każdy jest niewierzący. Może z 5% (głównie dziewczyn) znajomych z politechniki było wierzących. Śluby kościelne biorą tylko po to żeby rodzice się odczepili. Kolejne pokolenie już nie bedzie brało ślubów kościelnych - bo ich rodzice nie będą tego wymagać.

Ja biorę ślub kościelny chociaz jestem niewierzący. A czemu go biorę? Bo rodzice żony (cywilny już mamy) naciskają. Ja nie będę zmuszał swoich dzieci ani do wiary ani do ślubów kościelnych.

Kler nie chce po prostu tego zauważać, ale tak jest.

[japico]

gronostaj8 napisał:
Ja biorę ślub kościelny chociaz jestem niewierzący. A czemu go biorę? Bo rodzice
żony (cywilny już mamy) naciskają. Ja nie będę zmuszał swoich dzieci ani do
wiary ani do ślubów kościelnych.
Wyobraź sobie, że nawet kościelnego nie wziąłem, mimo że curé obiecał nie
wziąć ani centyma. Rodzice też chcieli, ale ich wykołowałem, bo nie uważałem za
stosowne brać udziału w takiej imprezie. We Francji jest zresztą często jeden
ksiądz na kilka parafii.

[shithead]

Jak polish-clusterfuck napisal kiedys:
My advise to you is: Start eating shit now to use to it, cause one day
when you wild be very surprised that you must do it and it's no way
out.

Luźniej pod Jasną Górą!

[mr_kagan]

Moze Polska jednak normalnieje, i wreszcie wyzwoli sie spod wladzy
niezonatych facetow w dlugich sukienkach?

Nieprawda!! Studentów chodzi coraz więcej!!!

[tom.zuraw]

W grupach studenckich co roku osób przybywa a te mohery tylko sa
coraz bardziej leniwe. Poza tym to wiara moherów jest folklorem
czesto a prawdziwa wiara to jest dopiero coś dla ambitnych a nie
leniwego społeczeństwa 21 wieku

[arturkosmal]

Bo wraz ze wzrostem ilosci szkol prywatnych co roku obniza sie poziom intelektualny studentow ;P

[japico]

turkosmal napisał:

> Bo wraz ze wzrostem ilosci szkol prywatnych co roku obniza sie poziom
intelektualny studentow ;P
>
Już wiem dlaczego: bo tam religii nie uczą.

[eti.gda]

japico napisał:

> turkosmal napisał:
>
> > Bo wraz ze wzrostem ilosci szkol prywatnych co roku obniza sie
poziom
> intelektualny studentow ;P
> >
> Już wiem dlaczego: bo tam religii nie uczą.

A czy gdzieś uczą religii?

[maura4]

Nie wiem, ja studentów nie liczę. Wiem tylko, że nie doszła do
skutku akademicka pielgrzymka w Olsztynie, bo zgłosiło się 7
(słownie- siedem ) osób.

[yogini1]

tom.zuraw napisał:

> W grupach studenckich co roku osób przybywa a te mohery tylko sa
> coraz bardziej leniwe. Poza tym to wiara moherów jest folklorem
> czesto a prawdziwa wiara to jest dopiero coś dla ambitnych a nie
> leniwego społeczeństwa 21 wieku

_______________________

Być może z tego powodu......przybywa studentów...;))

Dwóch kleryków wybrało się nocą na panienki.....po upojnej nocy ruszyło ich sumienie ....i postanowili nawzajem się wyspowiadać....
Pierwszy spowiada się ,jak to on kilka godzin "figlował" z panienką...no i dostał rozgrzeszenie i jako pokutę jedną "zdrowaśkę".....
Drugi się spowiada,że on tylko raz i tak ..."po Bożemu"......
.....rozgrzeszenia nie dostał a za pokutę wszystkie litanie codziennie przez miesiąc....
Zdziwiony, pyta się kolegi "po fachu" ty tyle nagrzeszyłeś i ja ci dałem tylko zdrowaśkę a ja mam taką pokutę......
Na to ten drugi....
Jak nie umiesz pier....lić to będziesz się modlił......

[evvelinda]

A mój sąsiad, student teologii, nie poszedł tym razem. W czasach
szkolnych chodził co roku. Nawet się zdziwiłam widząć, że kręci się
przy domu zamiast pielgrzymować. Nie dociekam dlaczego.

[3borki]

Jako że ze studiami teologicznymi zdarzyło mi się kiedyś mieć do czynienia,
powiem - może - tylko tyle, iż więcej, chyba, widziałem tam ateistów pośród
studentów aniżeli uczestników pielgrzymek (choć, jasne, tacy też byli) - to tak
a propos szufladkowania pod tytułem "student teologii".

[uookasz]

tom.zuraw napisał:

> W grupach studenckich co roku osób przybywa a te mohery tylko sa
> coraz bardziej leniwe. Poza tym to wiara moherów jest folklorem
> czesto a prawdziwa wiara to jest dopiero coś dla ambitnych a nie
> leniwego społeczeństwa 21 wieku

ale tylko przed sesją, i dla swietego spokoju :D

Z Torunia - uczelnia Rydzyka się rozwija

[fackir]

i przybywa studentów. a może ogólnie jest więcej studentów niż kiedyś?
a mohery wymierają coraz liczniej.
prawdziwa wiara to pielgrzymki? a może umartwianie i samobiczowanie lub
stygmatyzowanie?

niech jeszcze biznesmen Rydzyk rządzi kościołem

[neronek1]

a przyjdą tylko moherowe berety ! a potem ........

To widać i słychać

[geobab]

Cel pielgrzymowania jest jasny jak Jasna Góra. Jeśli się z murów tak
uświęconego miejsca robi TRYBUNĘ DLA POLITYKÓW,handluje się już nie tylko
dewocjonaliami to nie dziwie się temu spadkowi ilości pielgrzymów.

mądrzeją czy wymierają?

[plus_minus_zero]

oto jest pytanie...

[japico]

plus_minus_zero napisał:

> oto jest pytanie...
Jak to nie wiesz: jedni wymierają drudzy mądrzeją. Nie ma obawy: są też tacy,
co głupieją.

Luźniej pod Jasną Górą

[jurek4491]

Twardy elektorat PiSu odchodzi do Nieba ,jeszcze parę lat i kaczyńsko-podobni
nie przekroczą progu wyborczego.

[ch3heg]

"Skąd te dane skąd to wrażenie
angrusz1 14.08.09, 16:08 Odpowiedz
bo ja nic takiego nie zauważam i cieszę się , że pielgrzymi idą .
Idą głównie młodzi .
A tacy jak ty - dawniej to czerwoni - nie raz przepowiadali, że
ścieżki pielgrzymie zarosną trawą i jakoś nic z tego nie wyszło"

"Z każdym rokiem mniej ludzi pielgrzymuje do Częstochowy - wynika z jasnogórskich statystyk. "

matka natura robi swoje:)...

[monster1972]

jest szansa, że za 20 lat bedzie powoli normalniało w tym
zdewociałym kraju

o JP2 bedzie pamietała mała grupka oazowców, moze wreszcie skonczy
się "przewodnia rola partii.. znaczy darmozjadów w sukienkach" w
Polsce



Polak-ateista