Rosja rozpoczyna grę w historycznego pokera

[alakyr]

To może być ciekawe bo oparte na dokumentach, zobaczymy jak w
tamtych czasach nas postrzegano, bez sosu komentarzy dziennikarskich
i pseudoautorytetów.

[everettdasherbreed]

Was, moskali, zawsze postrzegano i będzie się postrzegać źle.

Moskale nawet kłamać porządnie nie umieją. Wymyślają niestworzone bzdury.

A przecież klasyk propagandy, Paul Joseph Goebbels mawiał:
"Na początku należy powiedzieć coś prawdziwego."

tajemnice 1935-45 i o układzie z 34?Głupi ci Ruscy

[forumowy_hrabia]

a po co w ogóle o tym pisać?

[marco-wr]

Że jacyś zakompleksieni durnie coś bredzą? Mówienie o tym nadaję bełkotowi jakąś
rangę. Dziennikarze, opanujcie się!

[alakyr]

Oczywiście jedyną prawdę na ten temat posidasz właśnie Ty i na tej
podstawie będziesz oceniał innych. Też tak można ale czy to uczciwe?

[...]

[rusakolep]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[rusakolep]

Rusek to kanalia z natury? Tylko czy ten znak zapytania jest konieczny po
przeczytaniu tego tekstu:"Kiedy "Gazeta" zapytała autora, na czym oparte są te
przypuszczenia, Diukow odpowiedział, że on sam się specjalnie nie wgłębiał w tę
kwestię, ale "jakiś doktorant wiele lat temu napisał o polsko-niemieckich
tajnych protokołach".

CCCP i Jugosławia

[grba]

5 kwietnia 1941 roku Związek Sowiecki podpisał układ z Jugosławią. W układzie
tym zapisano liczne życzenia dyplomatów jugosłowiańskich, w tym to
najważniejsze, czyli co konkretnie zrobi każda ze stron podczas ataku państwa
trzeciego.

Początkowo wpisano do układu słowo NEUTRALNOŚĆ, potem zastąpiono je POLITYKĄ
PRZYJAZDNYCH STOSUNKÓW, bo Związek Sowiecki obiecał, że w razie napaści na
Jugosławię NIE umyje rąk.

A potem Niemcy napadli na Jugosławię i wtedy Mołotow do niemieckiego
ambasadora Schulenburga rzekł:
”PAKT RADZIECKO-JUGOSŁOWIAŃSKI, KTÓRY TAK ROZDMUCHANO ZA GRANICĄ JAKO
GODZĄCY W STOSUNKI RADZIECKO-NIEMIECKIE… MIAŁ NADER OGRANICZONE ZNACZENIE I
NIE MÓGŁ WPŁYNĄĆ NA [TE] STOSUNKI.”

[rusakolep]

I to jest wlasnie obraz kacapskiej prostytuckiej moralnosci,ludzi ktorym nikt
nie udowodni,podobnie jak kaczoglowemu,ze "czarne jest czarne".
Zazenowanie,obrzydzenie,wstret a w koncowym etapie agresja-oto co czeka wasza
matuszke Rasije ze strony cywilizacji Czlowieka,wy amoralne pokraki z
mongoloidalnymi mordami.

[lks17]

Rusakolep - zmień płytę, chyba że jesteś na moskiewskim żołdzie. Wtedy
przepraszam i rozumiem. Nahajka nad dupskiem gotowa do użycia.

[rusakolep]

pier...sz.

Kto dołki kopie sam w nie wpada

[and-j1]

grba napisał:

> 5 kwietnia 1941 roku Związek Sowiecki podpisał układ z Jugosławią. W układzie
> tym zapisano liczne życzenia dyplomatów jugosłowiańskich, w tym to
> najważniejsze, czyli co konkretnie zrobi każda ze stron podczas ataku państwa
> trzeciego.
>
> Początkowo wpisano do układu słowo NEUTRALNOŚĆ, potem zastąpiono je POLITYKĄ
> PRZYJAZDNYCH STOSUNKÓW, bo Związek Sowiecki obiecał, że w razie napaści na
> Jugosławię NIE umyje rąk.
>
> A potem Niemcy napadli na Jugosławię i wtedy Mołotow do niemieckiego
> ambasadora Schulenburga rzekł:
> ”PAKT RADZIECKO-JUGOSŁOWIAŃSKI, KTÓRY TAK ROZDMUCHANO ZA GRANICĄ JAKO
> GODZĄCY W STOSUNKI RADZIECKO-NIEMIECKIE… MIAŁ NADER OGRANICZONE ZNACZENIE
> I
> NIE MÓGŁ WPŁYNĄĆ NA [TE] STOSUNKI.”
>
>

[longusik]

grba napisał:

> 5 kwietnia 1941 roku Związek Sowiecki podpisał układ z Jugosławią.
W układzie
ZWIĄZEK SOWIECKI? Nigdy nie było takiego Państwa. Ot i Twoja
wiedza. Jeśli już chcesz pisać sowiecki (bez tłumaczenia) to pisz
całość: SOIECKIJ SOJUZ.

Skad plynie gaz do Polski i ropa.Cukierki,szampany

[marek.lipski]

Wlasnie.Z Rosji.Mozna polemizowac.Mozna krytykowac podajac
kontrargumenty.Jednakze do okreslonej granicy.Faktem jest ze od
lat 40 Rosja dostarcza Polsce i Europie zachodniej gaz,rope.
Dyskusje polityczne to jedno a gospodarka to drugie.
Nie ma sekretow.Podalem to pod moim nazwiskiem w podobnych
tematach zwiazanych z Rosja.Pamietajcie.Rosja to spoleczenstwo.
Jak piszecie o polityce to piszecie o grupie politykow,o rzadzie
ale nie o spoleczenstwie.Spoleczenstwo to tez dzieci dlatego
nie atakujcie dzieci.

[krzysztof.wolowicz]

Nie podoba mi się Twoje twierdzenie, że można dyskutować tylko do
określonej granicy. Takie stawianie sprawy przypomina dawne czasy, a
ja pytam niby to dlaczego Rosję mamy traktować inaczej niż inne
państwa ?
Druga kwestia z którą się nie zgadzam to piszesz że Rosja dostarcza
ropę i gaz Ok zgoda ale nie dostarcza tych surowców za darmo tylko
je sprzedaje, a więc nie można mówić, że ktoś komuś robi tu łaskę.
No i na końcu przecież- nikt nie oskarża społeczeństwa tylko władze
ale jeśli już poruszać ten wątek to ja się pytam na ile
odpowiedzialne jest społeczeństwo za to że posiada takie a nie inne
władze ?

[alakyr]

Co ci przeszkadza traktować Rosję jak Niemcy?

[everettdasherbreed]

A jakie jest podobieństwo Rosji do Niemiec????????????

[jerryjak]

Odpowiadam na post "krzysztof.wolowicz" :
- społeczeństwo NIE ODPOWIADA jedynie za DYKTATURĘ - natomiast gdy władze sa z
wyborów (wolnych) - wówczas naród (społeczeństwo) równie odpowiadzialne jak rząd.
A rzekomo w Rosji władza jest z woli narodu,czyżby mialo być inaczej ?
Może powisz jaśniej,"wolowicz" ?

To pozywka dla Polakow.

[borrka]

Zachod ma te problemy ... gdzies.
Wanki i tak uwazaja Polske za utracony kawalek imperium.

Tak wiec Kreml prowokuje strone polska i jedyna reakcja winno byc posadzenie Putina na obchodach rocznicowych w siodmym rzedzie , razem rumunskimi antyfaszystami.

[jot6]

Zgosdnie z zasadą - kłam,kłam,a zawsze coś się przyklei
Pamiętam z dawniejszych czasów,gdy podobno stosunki PRL i ZSRR były
wzorowe,jak polscy historycy piszący prace nt. okresów słusznie
minionych obawiali się kontaktów z archiwami radzieckimi.Chodziło o
to,że występowano o możność korzystania z materiałów tam
zawartych, pozwolenie dostawano jak najbardziej, powstawała praca
naukowa, a za rok dwa bach,i towarzysze radzieccy demonstrowali
zupełnie inne materiały. I doktorat czy habilitacja - do kosza,
Towarzysze radzieccy wybiórczo traktowali prawedę historyczną.Nie
wspomnę już o tym,że masa materiałów i dokumentów wpadła w ręce
tychże towarzyszy w czasie wojny i po niej.Nie wiadomo,i nigdy się
nie dowiemo,co zniszczono,co ukryto,a co dopisano.

spokojnie

[mirekp70]

Nie należy ani się tym specjalnie podniecać, ani obrażać Putina, ani
go wypraszać. Należy spokojnie przedstawić nasze stanowiska,
podkreslić, że każdy ma prawo do swojego zdania, bohaterstwo Rosjan
podczas II wojny swiatowej itp, zrobić rozróżnienie pomiędzy rządem
i systemem sowieckim, a narodem. Ale pomimo tego powiedzieć, że we
wrześniu 1939 roku staliśmy się obiektem niesprowokowanej agresji
dwóch systemów totalitarnych. I że koszty tej agresji ponieslismy
wszyscy - naród Polski, narody ZSSR i sami Niemcy

Jesli w tej sytuacji Putin się obrazi i zrobi jakąś aferę, to on
bedzie wyglądał głupio, a nie my

[tbarbasz]

POPIERAM GORĄCO - ale czy starczy rozumu? Wiadomo - w negocjacjach przegrywa
ten, komu pierwszemu puszczą nerwy...

[zdzisiek66]

Słusznie. Trzeba podkreślić, że każdy ma prawo do własnego zdania,
włącznie z neofaszystami, którzy uważają, że nie było żadnego
Holokaustu.
Podkreślić bohaterstwo Niemców podczas II wojny światowej.
Niezbędne jest też rozróżnienie pomiędzy rządem i systemem
nazistowskim a narodem niemieckim.

[mirekp70]

Po pierwsze - odrobina realizmu w polityce nie zaszkodzi. Rosja jaka
jest, każdy widzi, i z uwagi na to należy wazyć słowa (nie
rezygnując z pryncypiów) - po prostu dla naszej własnej korzyści.

Po drugie - Niemcy wybrali Hitlera w demokratyczych wyborach, i
cieszył się on tam rzeczywiście ogromnym poparciem. NSDAP nie
poddało własnego narodu tak masowemu i okrytnemu terrorowi jak
Bolszewicy ludność ZSSR. Bolszewicy wybory do Konstytuanty w 1918
roku przegrali, i utrzymywali się przy władzy głównie dzięki
massowemu terrorowi. Naziści głównie zabijali nie-Niemców,
bolszewicy - głównie ludność własnego kraju. Chociażby z tego powodu
rozróżnienie pomiędzy narodem a władzą w przypadku ZSSR jest o wiele
bardziej pasujące, niż w przypadku III Rzeszy
zdzisiek66 napisał:

> Słusznie. Trzeba podkreślić, że każdy ma prawo do własnego zdania,
> włącznie z neofaszystami, którzy uważają, że nie było żadnego
> Holokaustu.
> Podkreślić bohaterstwo Niemców podczas II wojny światowej.
> Niezbędne jest też rozróżnienie pomiędzy rządem i systemem
> nazistowskim a narodem niemieckim.

[perfect4u]

mirekp70 napisał:

> Nie należy ani się tym specjalnie podniecać, ani obrażać Putina,
ani
> go wypraszać. Należy spokojnie przedstawić nasze stanowiska,
> podkreslić, że każdy ma prawo do swojego zdania, bohaterstwo Rosjan
> podczas II wojny swiatowej itp, zrobić rozróżnienie pomiędzy rządem
> i systemem sowieckim, a narodem. Ale pomimo tego powiedzieć, że we
> wrześniu 1939 roku staliśmy się obiektem niesprowokowanej agresji
> dwóch systemów totalitarnych. I że koszty tej agresji ponieslismy
> wszyscy - naród Polski, narody ZSSR i sami Niemcy
>
> Jesli w tej sytuacji Putin się obrazi i zrobi jakąś aferę, to on
> bedzie wyglądał głupio, a nie my
Putin z pewnoscia wie doskonale jak bylo.A co mozna mu tlumaczyc
jezeli jego ojciec pomagal niemcom tlumic Powstanie Warszawskie. W
Angorze kilka lat temu byly publikowane zdjecia ojca Putina na
gruzach Warszawy w towarzystwie niemieckich oficerow.Jablko daleko od
jabloni nie pada.

[alakyr]

Jesteś w głębokim błędzie, ta awantura i z ich i naszej strony jest
na potrzeby polityki zagranicznej /może w przypadku Polski na użytek
wewnętrzny też/.
- polska propaganda: Europa i świat ma uznać Rosję jako agresora,
współodpowiedzialnego za wybuch II wojny
- rosyjska propaganda: Rosja była ofiarą od samego początku, nie
miała wyjścia jak podpisać zaproponowany układ i przesunąć granice.
Stety, niestety argumentacja rosyjska wydaje się być wiecej warta
niż polskie rewolucyjne interpretacje.
Znowu Europa sobie pomyśli swoje a my dalej bedziemy płakać że nikt
nas nie rozumie.

[mirekp70]

Po pierwsze: ZSSR było agresorem na początku II wojny światowej.
Rosja nie, bo jej nie było.
Po drugie - tak jak powiedziałem, możemy spokojnie wyrazić takie
zdanie, ubierając to w słowa o totalitarnym systemie, ofiarach
narodu rosyjskiego itp.
Po trzecie - to nie jest żadna rewolucyjna polska interpretacja,
tylko przypomnienie znanych ogólnie faktów, na które władze obecnej
podobno demokratycznej Rosji nie powinni się obrażać. Jesli bedą sie
obrażać, i na siłe bronić Władzy Sowieckiej i Stalina, to raczej oni
będą wyglądać głupio

To prowokowanie Polakow.

[borrka]

Zachod to zgraja tepakow, ale kregi opiniotworcze doskonale znaja historie Paktu R-M i interpretuja ja wylacznie, jako wspolprace dwu totalitaryzmow.
Nie ma szans na zmiane takiego poglodu.

Lapciowi przekonywania nie wymagaja.
Nie dlatego, ze slepo wierza w kremlowska propagande, ale w taki sposob pojmuja patriotyzm.
Za wszelka cena zaklamac prawde.

[alakyr]

Pamiętaj że Ty wiesz swoje, ja swoje, Rosjanie swoje ale wojna jest
o to co pomyśli Francuz, Anglik, Amerykanin czy Niemiec. Ważne czyje
argumenty sa więcej warte.

[lks17]

My tu rozmawiamy o faktach, faktach które rosyjskie władze mają kłopoty przyjąc
do wiadomosci. I nic więcej. Potem możemy szuakc uzasadnienia do takich czy
innych decyzji.

[perfect4u]

alakyr napisał:

> Pamiętaj że Ty wiesz swoje, ja swoje, Rosjanie swoje ale wojna jest
> o to co pomyśli Francuz, Anglik, Amerykanin czy Niemiec. Ważne
czyje
> argumenty sa więcej warte.
Anglik czy Amerykanin nie wie gdzie Polska lezy i o historii nie ma
zielonego pojecia bo takiego przedmiotu praktycznie sie nie
uczy.Amerykanin nie wie z jakimi krajami graniczy USA a co dopiero o
II Wojnie Swiatowej. Skoro w gazetach pisza o polskich obozach
koncentracyjnych to widocznie polacy masowo mordoeali zydow.
Taka maja wiedze na podstawie filmow i gier komputerowych.

mirekp70

[q_vw]

Dzisiejsza federacja Rosyjska jest prawnym sukcesorem ZSRR, bodobie
jak Republika Federalna Niemiec - III Rzeszy. To te same państwa.
ustrój polityczny tylko juz inny, choć w przypadku Rosji teza byłaby
chyba jednak dyskusyjna...

[everettdasherbreed]

Niektórzy próbują wciskać kit, jakoby CCCP nie był Rosją. Był państwem ze
stolicą w Moskwie i rosyjskim językiem urzędowym.

To tak, jakby na siłę rozróżniać między Tajlandią a Syjamem, Birmą a Myanmarem,
Persją a Iranem, Kongiem a Zairem itd.

[alakyr]

W sumie Merkel też nie bardzo różni się od Hitlera.

[everettdasherbreed]

Fakt. Ma identyczy wąsik, jest wegetarianką i podobno ładnie maluje widoczki.

[mirekp70]

Zdecydowanie ZSSR nie było państwem działającym w interesie narodu
rosyjskiego, tylko grupy popapranych fanatyków (na początku), a
potem uprzewilejowanej nomenklatury. Rosjanie nie za bardzo mieli
szansę się wypowiedzieć.
everettdasherbreed napisał:

> Niektórzy próbują wciskać kit, jakoby CCCP nie był Rosją. Był
państwem ze
> stolicą w Moskwie i rosyjskim językiem urzędowym.
>
> To tak, jakby na siłę rozróżniać między Tajlandią a Syjamem, Birmą
a Myanmarem,
> Persją a Iranem, Kongiem a Zairem itd.

[everettdasherbreed]

Dokładnie to samo można powiedzieć o Rosji obecnej. Kierownictwo polityczne obecnej Rosji wyraźnie tęskni za trafnie scharakteryzowanym przez ciebie Sojuzem.

[mirekp70]

Po pierwsze fakt ze teskni

Po drugie jest jednak lepiej niz w Sojuzie,nie mozna tego nie
zauwazyc - jet to teraz bardziej rezim autorytarny niz dyktatura, a
tym bardziej totalitarny. Cos w rodzaju naszej przedwojennej
Sanacji. Tyle ze wtedy tego typu rzady byly w modzie w naszej czesci
swiata, a teraz sa raczej passe...

Po trzecie jakis realizm w polityce jest konieczny, i nie musimy im
walic wszystko prosto z mostu podczas oficjalnych wizyt, jak reszta
europy nie jest taka pryncypialna...
everettdasherbreed napisał:

> Dokładnie to samo można powiedzieć o Rosji obecnej. Kierownictwo
polityczne obe
> cnej Rosji wyraźnie tęskni za trafnie scharakteryzowanym przez
ciebie Sojuzem.

[3henryk]

alakyr napisał:

> Jesteś w głębokim błędzie, ta awantura i z ich i naszej strony jest
> na potrzeby polityki zagranicznej /może w przypadku Polski na użytek
> wewnętrzny też/.
> - polska propaganda: Europa i świat ma uznać Rosję jako agresora,
> współodpowiedzialnego za wybuch II wojny
> - rosyjska propaganda: Rosja była ofiarą od samego początku, nie
> miała wyjścia jak podpisać zaproponowany układ i przesunąć granice.
> Stety, niestety argumentacja rosyjska wydaje się być wiecej warta
> niż polskie rewolucyjne interpretacje.
> Znowu Europa sobie pomyśli swoje a my dalej bedziemy płakać że nikt
> nas nie rozumie.

Co ty swołocz pieprzysz. Nikt z nas nie będzie usprawiedliwiał
się przed Europą. Agresja bolszewików jest niezaprzeczalna.
Dodatkowo mam tyle lat, że pamiętam co jeszcze w 1945r. robili bolszewicy z
Polakami a zwłaszcza z Polkami.{przy tzw. wyzwalaniu
naszych ziem}. Więc może jesteś pomiotem z tych gwałtów, bolszewicki
gnoju? Dlatego zamknij pysk bolszewicki bękarcie.

Putin persona non grata !

[pafni]

Nie powinno sie wpuścić tego antychrysta do Polski nim nie zostaną wyjaśnione wszelkie wątpliwości pana Putina. Po raz kolejny chcą nam zagrać na nosie i zapewne podczas spotkania np. to Putin sie spóźni upokarzając naszych rządzących. Dlatego najrozsądniejszym posunięciem jest oddalenie tej wizyty w czasie.

[michr]

pafni napisał:

> Nie powinno sie wpuścić tego antychrysta do Polski nim nie zostaną
wyjaśnione
> wszelkie wątpliwości pana Putina. Po raz kolejny chcą nam zagrać
na nosie i zap
> ewne podczas spotkania np. to Putin sie spóźni upokarzając naszych
rządzących.
> Dlatego najrozsądniejszym posunięciem jest oddalenie tej wizyty w
czasie.
A może mu o to chodziło. Bo skąd ta prowokacja w przeddzień tej
wizyty. Ty możesz tylko przewidzieć jeden ruch a dyplomacja rosyjska
siedem. Rosjanie do naród szachistów. Oczekują od ciebie propozycji
nie wpuszczenia kanclerz Merkel za uczestniczenie w zjeździe
wypędzonych.
Dobrze że nie masz wpływu na politykę zagraniczną naszego kraju

[rusakolep]

Ale co do jednego raczej wszyscy sie zgodza:do Polski przyjezdza niepotykana
gnida jakiej nie widziano od... 39-go.Do tego jego wiarolomna i falszywa
ojczyzna ma pokazac swiatu w przeddzien wizyty kolejne falszywki,ktorych i tak
nikt nie bedzie w stanie zweryfikowac do dnia nastepnego,a wtedy wlasnie
rozpocznie sie spotkanie na Westerplatte.Juz sam ten scenariusz wzbudza odruch
wymiotny i obrzydzenie wobec kraju,ktory bedac zaproszony na obchody szykuje
klasyczna "radiostacje gliwicka".Ruski,moze ZSRR juz nie istnieje,ale wasza
parszywa natura jest niezmienna,chocbyscie sie przemianowali na Maroko!.

[lks17]

uwolnij nas od swych rzygowin zsowietyzowany pacanie.

[rusakolep]

juz napisalem wyzej ze pie...sz.

Rosjanie to naród szachistów?

[everettdasherbreed]

Bogolubow - ponoć Żyd
Botwinnik, Dżindżichaszwili - ponoć takoż
Tal - Łotysz
Geller, Romaniszyn - Ukraińcy
Petrosjan - Ormianin
Cziburdanidze - Gruzinka
Karpow - jakiś lud z Uralu
Keres - Estończyk

[asmall4]

Garri Kasparow - właśc. Garri Weinstein (ur. 13 kwietnia 1963 w Baku) –
szachista rosyjski ormiańsko-żydowskiego pochodzenia

Rosja rozpoczyna grę w historycznego pokera

[jato2]

Ktoś mnie kiedyś starał się przekonać,że wystarczy nasikać na
wrzucone do słoika trociny, słoik zamknąc, by po jakimś czasie
stwierdzić, że z tej martwej materii narodziły się pchły. Rosjanie
przeprowadzają podobne doświadczenie. Ciekawe co z ich słoika,
oprócz pcheł, jeszcze wyskoczy.

Rosja rozpoczyna grę w historycznego pokera

[ja.ja222]

Tłumaczy się gęsto tylko winny. A więc dalsze komentarze są zbędne.

Teksty żródłowe

[tbarbasz]

Zamiast bredzić - warto samemu poczytać!

www.konflikty.pl/a,2023,Pozna_nowozytnosc,Deklaracja_o_niestosowaniu_przemocy_pomiedzy_Polska_a_Niemcami.html
oraz

pl.wikisource.org/wiki/Pakt_o_nieagresji_III_Rzesza_-_ZSRR_23_sierpnia_1939
Oba oficjalne dokumenty w zasadzie się niewiele różnią. Sedno leży w tych
tajnych protokołach do paktu Ribbentrop - Mołotow.

Problem polega na tym - czy do porozumienia Lipski - Neurath (1934) były
jakieś załączniki, czy nie. Nasze przedwojenne "oszołomy" mogły dołożyć coś o
"wspólnym zapobieganiu ekspansji bolszewizmu" - jak Rosjanie coś takiego
znaleźli to będą GŁOŚNO krzyczeć...

Nedzne ruskie s,,,,y

[rusakolep]

5 kwietnia 1941 roku Związek Sowiecki podpisał układ z Jugosławią. W układzie
tym zapisano liczne życzenia dyplomatów jugosłowiańskich, w tym to
najważniejsze, czyli co konkretnie zrobi każda ze stron podczas ataku państwa
trzeciego.

Początkowo wpisano do układu słowo NEUTRALNOŚĆ, potem zastąpiono je POLITYKĄ
PRZYJAZDNYCH STOSUNKÓW, bo Związek Sowiecki obiecał, że w razie napaści na
Jugosławię NIE umyje rąk.

A potem Niemcy napadli na Jugosławię i wtedy Mołotow do niemieckiego
ambasadora Schulenburga rzekł:
”PAKT RADZIECKO-JUGOSŁOWIAŃSKI, KTÓRY TAK ROZDMUCHANO ZA GRANICĄ JAKO
GODZĄCY W STOSUNKI RADZIECKO-NIEMIECKIE… MIAŁ NADER OGRANICZONE ZNACZENIE I
NIE MÓGŁ WPŁYNĄĆ NA [TE] STOSUNKI.”

Najmadrzejsza rzecz napisal mirek70,cytuje:

[rusakolep]

Nie należy ani się tym specjalnie podniecać, ani obrażać Putina, ani
go wypraszać. Należy spokojnie przedstawić nasze stanowiska,
podkreslić, że każdy ma prawo do swojego zdania, bohaterstwo Rosjan
podczas II wojny swiatowej itp, zrobić rozróżnienie pomiędzy rządem
i systemem sowieckim, a narodem. Ale pomimo tego powiedzieć, że we
wrześniu 1939 roku staliśmy się obiektem niesprowokowanej agresji
dwóch systemów totalitarnych. I że koszty tej agresji ponieslismy
wszyscy - naród Polski, narody ZSSR i sami Niemcy

Jesli w tej sytuacji Putin się obrazi i zrobi jakąś aferę, to on
bedzie wyglądał głupio, a nie my

[kapitan.kirk]

tbarbasz napisał:

> Problem polega na tym - czy do porozumienia Lipski - Neurath
(1934) były
> jakieś załączniki, czy nie. Nasze przedwojenne "oszołomy" mogły
dołożyć coś o
> "wspólnym zapobieganiu ekspansji bolszewizmu" - jak Rosjanie coś
takiego
> znaleźli to będą GŁOŚNO krzyczeć...

Zaręczam Ci, że gdyby coś takiego istniało, to nasi (i
niemieccy) "chistorycy" z epoki PRL/DDR juz kilka dekad temu
wyjęliby to na światło dzienne i radośnie ryczeliby o tym na cały
głos. A przecież dobrze wiadomo, że zmorą "chistoryków" z epoki
stalinowskiej, opowiadających o faszyzacji II RP i jej antysowieckim
zbliżeniu z Hitlerem, był brak jakichkolwiek archiwalnych
dokumentów, które choćby śladowo mogłyby potwierdzić ich tezy...
Pzdr

[tbarbasz]

Pewnie masz rację - nie przepuściliby TAKIEJ okazji...
Jednak zakłamywanie historii lub przemilczanie niezbyt pochlebnych dla kraju
historyka (albo raczej, jak piszesz "chistoryka") faktów to niestety reguła -
weźmy choćby przykład Traktatu Ryskiego i jego konsekwencji. W Polsce o tym "się
nie mówi" - bo nie jest to zbyt chlubna (choć niestety prawdziwa) karta naszej
historii. A jeśli nawet się mówi - to usprawiedliwień mamy dostatek. A punkt
widzenia zależy od punktu siedzenia. Ukrańcy i Białorusimi traktują to jako
zdławienie ich dążeń niepodległościowych i rozbiór ich krajów przez Polskę i
ZSRR...

[kapitan.kirk]

I mają niestety sporo racji :-/
Pzdr

[mirekp70]

Co więcej, podobne zdanie miał na temat Traktatu Ryskiego J.
Piłsudski - znane są jego słowa wypowiedziane do zołnierzy Petlury
po zawarciu traktatu "Ja was przepraszam, panowie, ja was bardzo
przepraszam"...
kapitan.kirk napisał:

> I mają niestety sporo racji :-/
> Pzdr
>

[michr]

kapitan.kirk napisał:

> tbarbasz napisał:
>
> > Problem polega na tym - czy do porozumienia Lipski - Neurath
> (1934) były
> > jakieś załączniki, czy nie. Nasze przedwojenne "oszołomy" mogły
> dołożyć coś o
> > "wspólnym zapobieganiu ekspansji bolszewizmu" - jak Rosjanie coś
> takiego
> > znaleźli to będą GŁOŚNO krzyczeć...
>
> Zaręczam Ci, że gdyby coś takiego istniało, to nasi (i
> niemieccy) "chistorycy" z epoki PRL/DDR juz kilka dekad temu
> wyjęliby to na światło dzienne i radośnie ryczeliby o tym na cały
> głos. A przecież dobrze wiadomo, że zmorą "chistoryków" z epoki
> stalinowskiej, opowiadających o faszyzacji II RP i jej
antysowieckim
> zbliżeniu z Hitlerem, był brak jakichkolwiek archiwalnych
> dokumentów, które choćby śladowo mogłyby potwierdzić ich tezy...
> Pzdr
>
Archiwa niemieckie wpadły w ręce Armii Czerwonej po zdobyciu Berlina
i prawdopodobnie przewiezione do Moskwy. Rosjanie nie musieli
wtajemniczać "historyków" PRL i NRD. Być może że jest to
jakaś "amunicja" zapasowa. W czasach PRL nie mówiło się w
podręcznikach historycznych a jakiejś agresji na Polskę ze strony
ZSRR. Mówiło się że Związek Radziecki zajął część terytorium Polski
po to aby uchronić Ukraińców i Białorusinów przed okupacją
niemiecką.Ponieważ upadek Polski był przesądzony
O agresji ZSRR zaczęto mówić już w wolnej Polsce. Jeżeli
ta "amunicja" jest autentyczna". Uważam że to polscy fachowcy
powinni zbadać autentycznaść tych dokumentów.Jest jakaś komisja
polsko-rosyjska do spraw trudnych. Pozostaje pytanie dlaczego to
wyciągnięto właśnie teraz.

[tbarbasz]

michr napisał:
> ...Jest jakaś komisja
> polsko-rosyjska do spraw trudnych. Pozostaje pytanie dlaczego to
> wyciągnięto właśnie teraz.
A to akurat rozumiem.
Zapowiadany przyjazd Putina jest przecież de-facto uznaniem przez Rosję, że II
Wojna Światowa rozpoczęła się 1 września 1939 r., a nie dopiero 22 czerwca 1941 r.
I oczywiście od razu powstaje problem "17 września". Podobnie, jak my nie chcemy
mówić o faktycznym zdradzeniu w Rydze przez Polskę Ukrainy, która przecież
pomagała nam także militarnie - tak Rosjanie nie chcą prawdy o 17 września. A
jeśli już sprawa stała się głośna - to szukają jakiegoś samousprawiedliwienia.

[kapitan.kirk]

michr napisał:

> Archiwa niemieckie wpadły w ręce Armii Czerwonej po zdobyciu Berlina
> i prawdopodobnie przewiezione do Moskwy. Rosjanie nie musieli
> wtajemniczać "historyków" PRL i NRD. Być może że jest to
> jakaś "amunicja" zapasowa.

Jest to skrajnie mało prawdopodobne. Przecież są jeszcze archiwa polskiego MSZ,
zarówno te pozostałe w kraju, jak i wywiezione za granicę w czasie wojny; jak
również archiwa niemieckie zdobyte przez Aliantów zachodnich - w żadnym z nich
nie ma ani cienia śladu czegoś podobnego. W podpisywaniu takich uzgodnień, a
wcześniej w ich przygotowywaniu, musiałyby brać udział co najmniej dziesiątki
osób z obu stron i nie ma praktycznie takiej możliwości by nikt nigdy nie pisnął
o tym ani słowem - a nie pisnął; choć znamy wszak ze wspomnień wiele szczegółów
dyplomatycznych znacznie mniej istotnych. Skądinąd "tajny sojusz" z Niemcami w
1934 byłby zaprzeczeniem całej piłsudczykowskiej polityki zagranicznej, która
przez cały okres międzywojenny była niezwykle zwarta i konsekwentna w
utrzymywaniu równego dystansu między oboma wielkimi sąsiadami. Wreszcie 75 lat
to strasznie długi okres czasu, wielokrotnie już ujawnienie takich dokumentów
przeciwko Polsce by się bardzo, ale to bardzo wielu osobom i krajom przydało
(poczynając od 1939) - a nic takiego nie miało miejsca.

Stawiam dukaty przeciwko żołędziom, że Rosjanie w archiwach nie mają nic
konkretnego - poza może jakimiś enuncjacjami własnego ówczesnego wywiadu; tego
samego który tak ochoczo dostarczał władzom w 1938 "niezbite dowody" na
współpracę marszałków ZSRR z wywiadami polskim, japońskim i irańskim jednocześnie...

Pzdr

na pomoc michnikoidow w Polsce zawsze moga liczyc

[zg13]

[rusakolep]

umyj morde zimna woda,ostudz aryjskie rylo,bo strach pomyslec na jakie jeszcze
wywody cie stac,nieszczesny ciulu,ha,ha!

Oni nie moga miec mozgow jak ludzie!

[rusakolep]

Rusek to kanalia z natury? Tylko czy ten znak zapytania jest konieczny po
przeczytaniu tego tekstu:"Kiedy "Gazeta" zapytała autora, na czym oparte są te
przypuszczenia, Diukow odpowiedział, że on sam się specjalnie nie wgłębiał w tę
kwestię, ale "jakiś doktorant wiele lat temu napisał o polsko-niemieckich
tajnych protokołach".

Rosja rozpoczyna grę w historycznego pokera

[isa.stern]

znów spreparowane dowody...?! Stalin wiecznie żywy, a własciwie jego metody...:/

Rosja rozpoczyna grę w historycznego pokera

[isa.stern]

Stalin mial zwyczaj sprawdzania swoich teorii, a zadaniem jego siepaczy
(Jagoda, Jeżow, Beria) nie była weryfikacja ich prawdziwości, ale dostarczenie
dowodów i świadków, najlepiej w postaci liczb osądzonych i skazanych na karę
śmierci za działania antyradzieckie; skoro Jeżow sprawdzał (z powodzeniem!):
czy bucharinowcy mieli kontakt z gestapo, to dlaczego SWZ nie miałoby
zgromadzić odpowiednich dowodów na potwierdzenie hipotezy, że Polska w 34 r.
dogadała się z Hitlerem i podzieliła wpływami w ZSRR, jak wiadomo do tej pory
zaopatrujemy się w ich ropę i gaz...

ha ha krestywna ksiegowosc to u Sterna co najwyzej

[swinia_spigelmana]

to mzoe u Bara Sterna sie nauczysz. Twoi mrewniacy sa w tyakich
machlojach debesciaki.

i znow Pl dostenie w doope za USA

[swinia_spigelmana]

tak sie konczy wiernopoddancze medranie ogonakmi przez politykow
typu Lechujarke czy Radzio Znikad. Ciekawie mnei tylk oskad jest
tyly SUdupowlazow?

moze jak zaplaca z wlasnej kieszenie extra 70mld $ do USA to ochlona?

Rosja rozpoczyna grę w historycznego pokera

[snellville]

Pomijajac pakt,zalozmy ze podpisaliscie go slusznie.
Kto wam kazal bandyckie scierwo mordowac masowo Polakow.
Wywozic tysiace rodzin w bydlecych wagonach i zostawiac gdzies na syberii na
pastwe losu.Z PREMEDYTACJA WYWOZILISCIE RODZINY INTELIGENCJI,URZEDNIKOW
PANSTWOWYCH itp....ruska metoda,glupi nic nie powie i nic nie zorganizuje.
Ma ktorys z was ruchali na to odpowiedz.?????

Czy w sowieckich - o pardon - rosyjskich

[konrad.ludwik02]

Czy w sowieckich - o pardon - rosyjskich "dokumentach" będzie też
coś o tajnym porozumieniu niemiecko-sowieckim w Rapallo (1922)?
No i o udostępnieniu niemieckim militarystom na jego mocy terytorium
radzieckiego dla rozwijania niemieckiej broni pancernej i
lotnictwa?

Jaka gra w pokera?

[vaclavnewyork]

Prymitywna gra zlodzieja ktory krzyczy lap zlodzieja.Smieciarstwo
czerwone jedwa diszit.Typowa gra Pizdjukow.To tyle.

[wi42]

Cokolwiek by bylo, najwazniejsze aby dokumenty byly prawdziwe. To
ttzeba "dotknac".
Z pewnoscia poznamy cos nowego i to jest pozytwne.
Skad ta panika na polskim podworku? Boicie sie prawdy?



konrad.ludwik02 napisał:

> Czy w sowieckich - o pardon - rosyjskich "dokumentach" będzie też
> coś o tajnym porozumieniu niemiecko-sowieckim w Rapallo (1922)?
> No i o udostępnieniu niemieckim militarystom na jego mocy
terytorium
> radzieckiego dla rozwijania niemieckiej broni pancernej i
> lotnictwa?

[snellville]

Nikt u nas nie panikuje,chyba odwrotnie.
Niemiaszki wsadzili morde w kubel,przeciesz doskonale wiedza o pakcie z
34-roku(jesli takowy byl?) i 39-tego.
Wiec kacapku lepiej sie modl ze twoj fiutyn nie blefuje,bo znowu wyjdziecie na
glupow.

[wi42]

jezeli nazywasz mnie kacapem to nie radz abym sie modlil, raczej
zycz abym wychylil podwjna dzienna norme wo(u)dy, tzn 1l
zamiast .5l. Wszakze jestes specem od kacapow.
Dzisiaj przesylam ci pozdrowienia z miasta gdzie urzedowal twoj idol
dzordz dablju. Kompletne puuudlo s z twoimi prognozami. Splywaj z
forum.

snellville napisał:

> Nikt u nas nie panikuje,chyba odwrotnie.
> Niemiaszki wsadzili morde w kubel,przeciesz doskonale wiedza o
pakcie z
> 34-roku(jesli takowy byl?) i 39-tego.
> Wiec kacapku lepiej sie modl ze twoj fiutyn nie blefuje,bo znowu
wyjdziecie na
> glupow.

[alakyr]

Też mam takie wrażenie. Czyżby wszyscy rusożercy zdawali sobie
sprawę z cienkości naszych oskarżeń i manipulacji? Pewnie stąd ten
niepokój, a nuż jakaś inna "prawda" wyjdzie na jaw? Najlepiej to
okreslił rusakolep "i w dodatku 31 sierpnia na dzień przed, jak mamy
udowodnić że to nieprawda".
Ale nie współczuję wszystkim tym graczom, kto sieje wiatr, zbiera
burze, nic się nie uczymy z historii.

[wi42]

To gorzej niz sianie wiatru.
Polska polityka od wielu lat jest "tancem chocholow"...

[/b]alakyr napisał:

> Też mam takie wrażenie. Czyżby wszyscy rusożercy zdawali sobie
> sprawę z cienkości naszych oskarżeń i manipulacji? Pewnie stąd ten
> niepokój, a nuż jakaś inna "prawda" wyjdzie na jaw? Najlepiej to
> okreslił rusakolep "i w dodatku 31 sierpnia na dzień przed, jak
mamy
> udowodnić że to nieprawda".
> Ale nie współczuję wszystkim tym graczom, kto sieje wiatr, zbiera
> burze, nic się nie uczymy z historii.

Rosja rozpoczyna grę w historycznego pokera

[oservattoreromano]

Rosjanie to kundle. Należy ich izolować od Świata na wszelkie możliwe
sposoby. Jest w tym jeden szkopuł, a mianowicie: Amerykanie, Niemcy, Francuzi,
Brytyjczycy to też kundle
Wniosek: Świat skundlał

[alakyr]

Tylko my jesteśmy wspaniali tylko.... cholera, nikt tego nie chce
potwierdzić.

[everettdasherbreed]

O was to przecież napisał już w pierwszym zdaniu.

Rosja rozpoczyna grę w historycznego pokera

[przyjacielameryki]

Rosja tylko się kompromituje i potwierdza opinię o sobie jak o kraju
niewiarygodnym, kraju który cały czas oszukuje, kłamie i manipuluje. Jednym
słowem kontynuuje sowiecką(stalinowską politykę totalnej dezinformacji). To
można tylko zignorować i naśmiać się.

[alakyr]

Zapytaj ludzi innych nacji o to samo, ale się zdziwisz!

[rusakolep]

Ja zawsze pytam ludzi "innych nacji" co o was mysla.Poza slowem "barbarzynstwo"
i "dzicz" pozostale sa tak nieparlamentarne,ze trudno je,kacapie przytoczyc.Dni
kultury rosyjskiej we Francji,zbierajace wyzyny towarzyskie zasluchane w
Czajkowskim, to nie to samo,co ludzie obcujacy z rzeczywistym ruskiem XX
wieku,powiedzmy z takimi parchami jak liliputin

Rosja rozpoczyna grę w historycznego pokera

[asmall4]

To będą zapewne kolejne bzdury wyssane z palca tak jak "notatka Berii do
Stalina" i "cudownie odnalezione" rękopisy Żukowa ,które "odnalazła" jego
córka :)))))))))))))))))))

Jest takie stare przysłowie:

[everettdasherbreed]

"Nie graj, Wojtek, to nie przegrasz portek!"

Ciekawe, czy Rosja ma cokolwiek do postawienia w tym pokerze?

Rosja rozpoczyna grę w historycznego pokera

[krawat23]

"..że flirt stalinowskiej Moskwy z hitlerowskim Berlinem rozpoczął się w maju 1939 r., a nie - jak twierdzi dziś propaganda rosyjska - dopiero w sierpniu, kiedy z winy państw zachodnich fiaskiem skończyły się rozmowy ZSRR z Francją i Wlk. Brytanią w sprawie ewentualnego sojuszu."
Przecież to nie jest prawdą. Zawsze w literaturze rosyjskiej twierdzono, że właśnie maj, {a jeszcze dokładniej marzec) były miesiacami w których Stalin zaczyna wysyłać sygnały do Niemców (referat Stalina, dymisja Litwinowa - zwolennika zbliżenia z Zachodem) itd.
Prosze więc nie wmawiać nieprawdy.

i co to ma dowodzic ze kacapy slusznie

[tia666]

mordowali masowo polakow, wywozili do gulagow?
tak czy owak ruscy byli bezwzgledniejsi od nazistow i zadne archiwa tego nie zmienia

Rosja-Skuteczne zapijaczone burki.

[rusakolep]

Rosja to mistrz w erozji krajów :) Niby pijane burki ale umieją kombinować.

Rosja rozpoczyna grę w historycznego pokera

[zap1957]

Sowiecka sobaka rozumie tylko dwa rodzaje argumentów:
1. kiełbasę
2. kij
Szkoda na tych popaprańców języka i rozumu.

Rosja rozpoczyna grę w historycznego pokera

[publicyst]

Mialem zamiar wyrazic swoje zdanie, ale mpo przeczytaniu kilku komentarzy
odeszlo mi, ot tak sobie.
Zastanawia mnie, dlaczego tak malow tej mojej Polsce tak trudno o najprostsze:
szacunek dla przeciwnika.
Pozdrawiam

[alakyr]

O czym Ty mówisz? O tych biednych idiotach tkwiących w marzeniach o
Polsce od morza do morza? Którym śni się Rosja potulna, słaba,
wsłuchująca się z nabożeństwem w głosy z Warszawy? Oni nie mogą
pogodzić się z myślą że 1920 rok już się nie powtórzy. To kompleks
karła, zjawisko znane psychologii.
Najgorsze jest to że nasi rządzący myślą podobnie jak ci piszący na
forum. A my mamy z tego igrzyska zamiast biznesu, rozwoju. Inni nasi
sąsiedzi jakoś potrafili sobie ułożyć stosunki i mają się dobrze,
wszyscy ich szanują łącznie z Rosją.
Tylko my, nadzieja chrześcijańskiej Europy, odnowiciele moralni
omamieni kolejną misją zbawiania wszystkich nawet wbrew ich woli
mamy swoją, autorską wizję historii najnowszej. Nikt jej nie
rozumie, poważni historycy /w tym polscy/ odwracają głowy byle się
nie odezwać bo musieli by to wszystko wyśmiać.

a materiały z konferencji NKWD-GestaPO będą też

[jkal]

ujawnione?
pl.wikipedia.org/wiki/Konferencje_Gestapo-NKWD

[rusakolep]

Te ruskie i szwabskie k...y skladaly sobie zyczenia,a plaskomordy stepowy dzikus
wyrazil nadzieje ze "razem przelana krew scementuje braterstwo obu armii"-Tak
ruski suczy syn rozmawial z SS-manami w grudniu 1939 roku.Miliony zdjec
dokumentujacych "przyjazn" obu armii oszalamia.To piekne,nieprawdaz,jak rusek
potrafi kochac!

Tepym ruskim naszystom na necie: won!

[rusakolep]

Zrozumial to mysle niejaki alakyr.

[alakyr]

Owszem, przeniesiono do skrzynki - "śmieci".

A'propos zmiany tytułu

[alakyr]

Rosja nie musi mieć asa w rękawie, wystarczy że odpowiednio
uporzadkuje fakty, wykaże związki przyczynowo-skutkowe, określi ich
wagi i znaczenia. No i wtedy nasza misterna konstrukcja historyczna
mająca udowodnić współwinę ZSRR za wybuch wojny runie.

[rusakolep]

kiedy zdechniesz bydlaku?Wg.danych rusek zyje srednio 56 lat-twoj czas minal.

[2107x]

biedna sieroto reprezentujesz totalnie odmóżdżone społeczeństwo czyli Rosję
wasze elity wykonczył wielbiony przez was Dzierżyński a dokończył dzieła WIELKI
STALIN zostało społeczeństwo genetycznych idiotów które reprezentujesz -nieboraku

[alakyr]

Odpowiem Ci tym samym: bidulku ciągle myślisz że Polska będzie
rozdawać karty w Europie? Bo w świecie chyba nie, już się z tym
pogodziłeś.
Sorry, zacznij myśleć o swoim kraju, o służbie zdrowia, emeryturach,
nowych podatkach, o kretynach którzy się zmieniają u steru władzy.
No chyba że wolisz naprawiać świat bo sam jesteś już doskonały.

[malkontent6]

alakyr napisał:

> Sorry, zacznij myśleć o swoim kraju, o służbie zdrowia,
emeryturach,
> nowych podatkach,

A jaki to ma związek z paktem R-M i napaścią ZSRR na Polskę?

Rosja rozpoczyna grę w historycznego pokera

[marek.m.pacholec]

Malo kto pamieta. Wszelkie dane zostaly skasowane. Udalo mi sie jednak dotrzec
do zrodla.
Nie, nie. Nie gry w pokera.
Letniego teatru Breżniewa. Tam to sie zaczelo wraz z pierwszym numerem GW:
Gra w pokera.Gen. Jaruzelski recytuje Adama Mickiewicza w Moskwie

[2107x]

przeczytaj poprzedni post i zastanów się czy nie jesteś z tej samej stajni

[alakyr]

Jeszcze odnośnie odmóżdżenia, ty zdaje się nie masz z tym problemu,
po prostu nie ma czegoś takiego w Twoim organiźmie.