Dodaj do ulubionych

"ZSRR współodpowiedzialny za wojnę? Cyniczne kł...

    • bmc3i wolfram, molimbden, nafta, ruda żelaza 30.08.09, 13:27
      eva15 napisała:

      > Idą takie czasy, że Rosja może się już za kilka lat dowiedzieć, że to ona
      > wciągnęła Bogu ducha winnego Hitlera do wojny. I to nie Niemcy podążają żwawym
      > krokiem w w kierunku takiej interpretacji historii, lecz... ofiary Niemiec
      > nazistowskich pospołu z tymi, którzy wraz z Hitlerem byli ich katami.
      >
      > A cyniczny jak zawsze Zachód spokojnie przygląda się tej masakrze na prawdzie
      > historycznej.


      Bez wymienionych w tytule surowców, nie jest mozliwe prowadzenie wspolczesnej
      wojny - nie bylo toi takze mozliwe 70 lat temu. Niemcy byly ich niemal
      pozbawione. Rada? We wszystko to zaopatrzył Hitlera Stalin. I to w takiej
      obfitosci, ze jeszcze przez dlugi czas po ataku Hitlera na ZSRR, III Rzesza
      wykorzystywala przeciw Stalinowi dostarczone przez ZSRR surowce.
      • 12.12a1 Re: wolfram, molimbden, nafta, ruda żelaza 30.08.09, 16:12
        bmc3i napisał
        >
        > Bez wymienionych w tytule surowców, nie jest mozliwe prowadzenie wspolczesnej
        > wojny - nie bylo toi takze mozliwe 70 lat temu. Niemcy byly ich niemal
        > pozbawione. Rada? We wszystko to zaopatrzył Hitlera Stalin. I to w takiej
        > obfitosci, ze jeszcze przez dlugi czas po ataku Hitlera na ZSRR, III Rzesza
        > wykorzystywala przeciw Stalinowi dostarczone przez ZSRR surowce.
        ----------------------------------------------------------------
    • asmall4 cd. 30.08.09, 13:28
      "Wówczas niczego nie rozumiałem: o co się sprzeczają?
      Zrozumienie przyszło po wielu latach. Moje pytanie
      wzburzyło wszystkich nauczycieli. Ale jedni wściekli się
      dlatego, że ośmieliłem się przypuścić, iż Hitler był
      uczestnikiem Wielkiej Ojczyźnianej, inni zaś wściekli się
      dlatego, że ośmieliłem się przypuścić, iż nie brał udziału
      w Wielkiej Ojczyźnianej. I pożarli się.
      Nie wiem, jak się zakończyły te uczone dysputy. Później
      jeden z nauczycieli powiedział mi, że tego pytania nie wolno
      zadawać. A wtedy nasunęło ml się inne: dlaczego?
      Teraz już wiem. Dlatego, że każda odpowiedź prowadzi
      w ślepą uliczkę.
      Przypuśćmy, że Hitler i wszyscy hitlerowcy nie byli
      uczestnikami Wielkiej Wojny Ojczyźnianej. Wówczas okaże
      się, co następuje: Armia Czerwona walczy, na przykład,
      pod Stalingradem, ale hitlerowców pod Stalingradem nie
      ma, jako że nie uczestniczą w tej wojnie. Wynika z tego,
      że walczyliśmy, sarni, bez przeciwnika. Albo może my
      walczyliśmy na jednej wojnie, a hitlerowcy na innej?
      Teraz załóżmy, że Hitler i hitlerowcy byli uczestnikami
      Wielkiej Ojczyźnianej, To jeszcze gorzej.
      Wyobraźmy sobie obwieszczenie: „Wczoraj w Berlinie
      popełnił samobójstwo największy złoczyńca wszystkich
      czasów i narodów, potwór w ludzkim ciele, uczestnik
      Wielkiej Wojny Ojczyźnianej, Adolf Hitler,
      Albo: „W Norymberdze powieszono jednego z głównych
      uczestników Wielkiej Wojny Ojczyźnianej, Joachima
      von Ribbentropa".
      Tragedią mojego życia jest to, że strasznie lubię zadawać
      pytania, których zadawać nie wolno. Już samo
      pytanie o uczestników Wielkiej Ojczyźnianej pociąga za
      sobą mnóstwo kolejnych pytań. Czy Stany Zjednoczone
      Ameryki są uczestnikami Wielkiej Ojczyźnianej, czy nie?
      Amerykanie bombardują Drezno - to druga wojna
      światowa. Następnie zrujnowane miasto zajmują radzieccy
      żołnierze-wyzwoliciele. I to jest Wielka Ojczyźniana. "
    • polak_kr Bo rosja jest bardziej odpowiedzialna 30.08.09, 13:30
      gdyby nie ruska dzicz, sami poradzilibyśmy sobie z hitlerem.
      • koloratura1 Re: Bo rosja jest bardziej odpowiedzialna 30.08.09, 14:15
        polak_kr napisała:

        > gdyby nie ruska dzicz, sami poradzilibyśmy sobie z hitlerem.

        Oj, chyba byśmy sobie nie poradzili...
    • asmall4 cd. 30.08.09, 13:30
      "Łatwo było zdobyć Drezno - były w nim same
      ruiny A więc, jak mamy oceniać: czy Amerykanie nam
      pomogli, czy nie pomogli?
      Albo z innej strony: żołnierze radzieccy ściskają żołnierzy
      amerykańskich w Torgau nad Łabą. Razem
      Niemców bili. razem za zwycięstwo wódkę pili. Tyle że
      my walczyliśmy w Wielkiej Ojczyźnianej, a oni w niej
      nie brali udziału.
      Albo taki obraz: z połtawskłego węzła lotnisk startują
      amerykańskie bombowce strategiczne B-17 i lecą bombardować
      Niemcy. Ich start osłaniają radzieckie myśliwce
      i towarzyszą im do granic swojego zasięgu. W tym samym
      czasie z Anglii startuje druga fala amerykańskich bombowców.
      Po zrzuceniu bomb na niemieckie miasta i zakłady
      przemysłowe bombowce te lądują na lotniskach w Połtawie.
      Czekają tam radzieckie myśliwce i osłaniają lądowanie
      Amerykanów. Jak to zakwalifikować? Otóż, nasze
      myśliwce walczą w Wielkiej Ojczyźnianej, a amerykańskie
      bombowce przyleciały z innej wojny. A może inaczej:
      wczoraj były w Anglii, na drugiej wojnie światowej, dziś
      przyleciały na Wielką Ojczyźnianą, a jutro znów odlecą na
      drugą światową.
      Jeżeli jednak uznamy Amerykę za uczestnika Wielkiej
      Ojczyźnianej, to wpiszmy tutaj i Anglię. I wszystkich sojuszników
      Ameryki. I przeciwników. Okaże się wtedy, że
      wojna między Ameryką i Japonią na Pacyfiku to również
      Wielka Ojczyźniana- A może ci amerykańscy lotnicy,
      którzy walczą przeciw Niemcom 1 Włochom, są
      z Wielkiej Ojczyźnianej, ci zaś, którzy walczą przeciw
      Japonii - nie są?
      A czy uczestnikami Wielkiej Ojczyźnianej były Litwa,
      Łotwa i Estonia? Wszystkich, którzy w tych krajach występowali
      w obronie własnej ojczyzny. Armia Czerwona
      i NKWD bezlitośnie mordowały. Później zaś na pół wieku
      kraje te znalazły się pod radziecką okupacją. Gdyby
      Związek Radziecki nie zgnił, pozostawałyby w niewoli po
      wieczne czasy.
      Jak narody tych krajów miały rozumieć
      termin Wielka Ojczyźniana, skoro w rezultacie tejże
      utraciły swoją ojczyznę?
      A Bułgaria? Czy była uczestnikiem Wielkiej Ojczyźnianej?
      Jeżeli nie. to dlaczego tam wleźliśmy? Przecież
      nie wyrządziła nam krzywdy. Dlaczego narzuciliśmy
      w Bułgarii i w całej okupowanej Europie swoje ohydne
      porządki? Czy to też była forma wyzwalania? "
    • asmall4 cd. 30.08.09, 13:32
      "Weźmy Ukrainę. Tam wojna przybrała potworne rozmiary.
      Zginęło mnóstwo ludzi, również takich, którzy
      w niczym nie zawinili. Ale naród ukraiński, który tak
      kocha śpiewać, jakoś nie ułożył żadnej pieśni o tak zwanej
      Wielkiej Ojczyźnianej. O jakiej ojczyźnie mieli śpiewać?
      O tej, która w urodzajnych latach trzydziestych
      sztucznie wywołała głód i unicestwiła w czasie pokoju
      więcej ludzi, niż ich poległo we wszystkich krajach świata
      podczas całej pierwszej wojny światowej? Albo o tej,
      która pod przewodem Żukowa i Berii zamierzała
      wywieźć wszystkich Ukraińców na Syberię?

      A Polska? Czy była uczestnikiem Wielkiej Ojczyźnianej?
      Z jednej strony, polskie dywizje, korpusy i armie
      wraz z radzieckimi dywizjami, korpusami i armiami
      szturmowały Berlin według jednego planu, w jednym
      szyku bojowym, ramię w ramię.
      Czyż mogło być tak, że Rosjanie szturmują Berlin
      w jednej wojnie, a Polacy w jednym z nimi w szyku
      szturmują ten sam Berlin, ale w innej wojnie? Z drugiej
      strony, 17 września 1939 roku Armia Czerwona zadała
      cios w plecy krwawiącej Polsce. Jak to rozumieć? Czy
      wówczas zaczęła się dla Polski Wielka Wojna Ojczyźniana,
      czy był to na razie wyzwolicielski marsz Armii
      Czerwonej? Armia Czerwona wzięła do niewoli setki tysięcy
      polskich żołnierzy i 15 tysięcy oficerów. Oficerów
      wybito do nogi, a żołnierze wylądowali w radzieckich
      obozach koncentracyjnych. Jak to nazwać? Wielka Ojczyźniana,
      czy niezbyt wielka?

      Nikt nie potrafi określić nie tylko uczestników Wielkiej
      Ojczyźnianej, ale i jej ram czasowych.
      14 czerwca 1941 roku w „Prawdzie" opublikowano
      komunikat TASS o tym, że Związek Radziecki nie zamierza
      napadać na Niemcy, a kolosalne przemieszczenia
      wojsk radzieckich w kierunku niemieckich granic,
      to tylko przygotowania do ćwiczeń.
      Tenże 14 czerwca 1941 roku, to dzień żałoby narodowej
      na ziemiach Litwy, Łotwy, Estonii, Zachodniej Białorusi,
      Zachodniej Ukrainy, Mołdawii. Tego dnia, według starannie
      opracowanego i przygotowanego planu, setki tysięcy
      mieszkańców rejonów, w których wyładowywały się radzieckie
      dywizje, korpusy i armie, przemocą wtłoczono do
      bydlęcych wagonów i wysłano tam, skąd wielu już nigdy
      nie wróciło.

      I oto pytanie: czy ci ludzie - to ofiary Wielkiej Ojczyźnianej?
      Jeśli tak, to znaczy, że Wielka Ojczyźniana zaczęła
      się nie 22 czerwca, ale wcześniej. A jeżeli wysiedlenie łudzi,
      obywateli Związku Radzieckiego z rejonów nadgranicznych
      nie miało nic wspólnego z Wielką Ojczyźnianą,
      to wygląda to jeszcze gorzej. Okazuje się, że w czasie pokoju,
      nie spodziewając się napaści wroga, nasza ukochana
      ojczyzna tak po prostu, w ramach ćwiczeń, załadowała
      setki tysięcy swoich obywateli do bydlęcych wagonów,
      skazując ich na pewną śmierć na Syberii i Dalekiej Północy.
      To dopiero ojczyzna!"
    • asmall4 cd. 30.08.09, 13:34
      "Wielkiej Wojny Ojczyźnianej nigdy nie było. Ta nazwa
      nie ma sensu. Jedno z dwojga: albo należy uznać, że
      Związek Radziecki walczył w niej sam, bez przeciwników
      i sojuszników, albo trzeba wszystkich uczestników
      wojny, poczynając od Hitlera, uważać za uczestników
      tak zwanej Wielkiej Ojczyźnianej.
      I jedno, i drugie przeczy elementarnej logice. Dlaczego
      więc czerwona propaganda wymyśliła taką dziwną nazwę?
      Dlaczego mówimy o Wielkiej Ojczyźnianej, skoro
      bez rękoczynów nie sposób ustalić, kto był jej uczestnikiem,
      a kto nie? Skoro nie można określić, kiedy się
      zaczęła i kiedy się zakończy?
      Oto, dlaczego.
      Związek Radziecki był uczestnikiem drugiej wojny
      światowej już od pierwszego dnia. A nawet wcześniej: od
      momentu podpisania moskiewskiego paktu o podziale
      Polski.
      Ale staramy się o tym zapomnieć.
      Pół Polski dła Hitlera. Krzyczymy: to agresja, to druga
      wojna światowa!
      Pół Polski dła Stalina. O tym mówimy z rozbrajającą
      szczerością: to nie jest druga wojna światowa. To wyzwolicielski
      marsz Armii Czerwonej.
      Hitler w Norwegii. To druga wojna światowa.
      Stalin w Finlandii. To zapewnienie bezpieczeństwa
      miastu Lenina.
      Hitler w Holandii, we Francji. To druga wojna światowa
      Stalin w Estonii, na Łotwie i Litwie. To nie wojna. To
      przywrócenie władzy radzieckiej.
      Wielka Wojna Ojczyźniana została wymyślona przez
      ideologów po to, by zachować w historii narodu nasze
      ofiary, nasze cierpienia, ale całkowicie usunąć ze świadomości
      ludzi wszystko, co tę tragedię poprzedziło.
      Między
      wrześniem 1939 roku a czerwcem 1941 w zmowie
      z Hitlerem Armia Czerwona-wyzwolicielka - dokonała
      agresji przeciw sześciu krajom europejskim i zagarnęła
      terytoria zamieszkiwane przez 23 miliony ludności.
      Armia Czerwona popełniała zbrodnie na cudzej ziemi,
      ale my tego nie uważamy za wojnę. To się nie liczy. Ale
      kiedy napadnięto na nas, od tej chwili zaczyna się odliczanie
      naszego udziału w wojnie.
      "
    • asmall4 cd. 30.08.09, 13:35
      "Tak zwana Wielka Ojczyźniana została wymyślona po
      to, żeby sztucznie wydzielić drugą, całkowicie dla nas
      nieoczekiwaną obronną fazę wojny, z jej wspólnej
      historii.
      Wymyślono to po to, by brud, krew i plwocinę radziecko-
      nazistowskich marszów przez Europę i wspólnych
      parad wojskowych usunąć poza kadr.

      Wymyślono to po to, żeby pozostawić w kadrze naszą
      szlachetność, nasze cierpienia, nasze ofiary, ale wyrzucić
      zeń hańbę i podłość zmowy z Hitlerem i wspólne
      zniszczenie Europy.

      Związek Radziecki przystąpił do drugiej wojny światowej
      jako agresor i okupant, i zakończył ją jako agresor
      i okupant.
      Zapędziwszy pół Europy za druty kolczaste,
      komuniści bez żenady nazwali to obozem postępu. Wojnę
      prowadzili nie w celu uwolnienia narodów Europy od
      brunatnej zarazy, ale w celu zniewolenia tych narodów.
      Alternatywa była następująca: Europa - to jeden obóz
      koncentracyjny pod czerwonym sztandarem Hitlera, albo
      Europa - to jeden obóz koncentracyjny pod czerwonym
      sztandarem Stalina. "
    • asmall4 "ZSRR współodpowiedzialny za wojnę? Cyniczne kł... 30.08.09, 13:37
      "Wielką Ojczyźnianą wymyślono po to, żeby raz na
      zawsze, po wieki wieków usprawiedliwić okupację Europy.

      Po to, żeby ukryć cel wojny: Związek Radziecki rwał
      się do panowania nad światem. Owo panowanie chciano
      sobie zapewnić cudzymi rękami. Hitler miał zmiażdżyć
      Europę, a Stalin nieoczekiwanym uderzeniem wyzwolić
      ją spod władzy Hitlera.
      Po to szkolono niemieckich czołgistów i lotników
      w Związku Radzieckim.
      Po to Stalin doprowadził Hitlera do władzy.
      Po to Stalin dzielił Polskę.
      Po to zaopatrywał niemieckie czołgi i samoloty w paliwo,
      kiedy te miażdżyły Francję, Belgię, Holandię, Grecję,
      Jugosławię. Stalin zaopatrywał Hitlera... i ostrzył topór,
      aby znienacka ugodzić Hitlera w plecy.
      Hitler zburzył plan Stalina. I wszystko runęło. Wielką
      Ojczyźnianą wymyślono po to, żeby ukryć tę klęskę.
      Niektórzy nawet nie zauważyli, że Związek Radziecki
      przegrał drugą wojnę światową.
      Nie był przystosowany
      do życia w pokoju. Jak złośliwy nowotwór, mógł tylko
      rozprzestrzeniać się na całą planetę 1 zniszczyć normalne
      życie, albo sromotnie obumrzeć. Stalin nie zdołał
      zagarnąć świata i to oznaczało koniec Związku Radzieckiego.
      Żyć w pokoju z normalnymi krajami Związek Radziecki
      nie potrafił. Dlatego stale szykował się do nowej
      ofensywy, do trzeciej wojny światowej. Rzucił na jej
      przygotowanie wszystkie siły - i padł pod ciężarem własnych
      wydatków na zbrojenia.
      "
    • tenare Ilu Żydów wymordowali Ukraińcy 30.08.09, 13:37
      w Sobiborze? Mam iść i policzyć?
    • koczisss Re: Gdy ofiary tracą rozum i resztki uczciwości 30.08.09, 13:37
      Wiesz Ewcia, gdybym miał sposobność Cię spotkać osobiście, to chyba zwyczajnie
      bym Cię udusił!

      Jesteś taka zakłamana, że nic innego by nie pozostało, tylko eutanazja!
      • niszczkaczyzm Re: Gdy ofiary tracą rozum i resztki uczciwości 30.08.09, 14:13
        koczisss napisał:

        > Wiesz Ewcia, gdybym miał sposobność Cię spotkać osobiście, to chyba zwyczajnie
        > bym Cię udusił!
        >
        Nic z tego....musisz sie wpisac na spoleczna listę kolejkowa forumowiczów GW
        chetnych do zrobienia kęsim evuni. Bedziesz chyba na jakims 200 setnym miejscu
        albo cos koło tego. xDDDD
        • perfect4u Re: Gdy ofiary tracą rozum i resztki uczciwości 30.08.09, 15:13
          W tym celu nalezy sie udac do kwatery glownej FSB w Moskwie albo GRU
          .Eva15 z pewnoscia pracuje w jednej z tych instytucji. Chyba ze jest
          jakims ,,atache kulturalnym'' w ambasadzie Rosji w Warszawie stad tak
          dobra znajomosc polskiego.
      • koloratura1 To sięnazywa koronny argument: 30.08.09, 14:23
        koczisss napisał:

        > Wiesz Ewcia, gdybym miał sposobność Cię spotkać osobiście, to chyba zwyczajnie
        > bym Cię udusił!
        >
        > Jesteś taka zakłamana, że nic innego by nie pozostało, tylko eutanazja!

        Jedno, wszakże, należy docenić: uczciwie się przyznajesz, nie udając kogoś, kim nie jesteś: człowieka przyzwoitego i kulturalnego.
        • niszczkaczyzm Re: To sięnazywa koronny argument: 30.08.09, 14:35
          koloratura1 napisała:


          > Jedno, wszakże, należy docenić: uczciwie się przyznajesz, nie udając kogoś, kim
          > nie jesteś: człowieka przyzwoitego i kulturalnego.

          lepiej sie zajmij załoba ktora u was zapanuje po tym jak sie wasz su-27 zwalił w
          Radomiu i zgineło 2 waszych pilotów rusku.
          • koloratura1 Musiałeś być lichy na lekcjach polskiego... 30.08.09, 17:26
            ...A może, po prostu, już od jakiegoś czasu nie uczą na nich dyskutowania,
            argumentowania? To i skąd różne forumowe ofiary mają to umieć? Dalece nie każdy
            ma to wrodzone.

            niszczkaczyzm napisała:

            > koloratura1 napisała:

            > > Jedno, wszakże, należy docenić: uczciwie się przyznajesz, nie udając kogo
            > ś, kim
            > > nie jesteś: człowieka przyzwoitego i kulturalnego.
            >
            > lepiej sie zajmij załoba ktora u was zapanuje po tym jak sie wasz su-27 zwalił
            > w
            > Radomiu i zgineło 2 waszych pilotów rusku.

            Ani myślę cię przekonywać, jakiej jestem narodowości i pochodzenia, pytać gdzie
            to jest to "u was" oraz tłumaczyć, że pierwsze słyszę o jakimś zwalonym su-27
            (co to w ogóle jest?!) i jakiejś żałobie z tego tytułu.

            Wystarczy, że dostarczyłeś mi satysfakcji, że oto kolejny mój - Boże się pożal -
            "dyskutant" padł na buzię (żeby nie powiedzieć - na pysk), podając tyły, tj. - w
            braku jakichkolwiek kontrargumentów - chwytając się czegoś w rodzaju wycieczek
            osobistych. A, w dodatku, nawet i ta wycieczka wyszła biedakowi koślawo.

            Jednego, wszakże, nigdy nie zrozumiem: po co zabierać głos w dyskusji, gdy się
            nie ma nic do powiedzenia.
            Żeby się narazić na śmieszność?
            • niszczkaczyzm Re: Musiałeś być lichy na lekcjach polskiego... 30.08.09, 18:07
              koloratura1 napisała:


              > Jednego, wszakże, nigdy nie zrozumiem: po co zabierać głos w dyskusji, gdy się
              > nie ma nic do powiedzenia.
              > Żeby się narazić na śmieszność?


              tez nie wiem na cholere tu trollujesz skoro nic ale to kompletnie nic nie
              wnosisz poza próbami sarkastycznych uwag wzgledem adwersarzy. Pokaz mi swoj 1
              konkretny post w którym napisałes cos sensownego poza głupimi uwagami typu :"a
              gdzie" "a kto" " a co" itd... jestes załosnym małym trollem ktorego nawet nie
              warto kom\pnac w tyłek bo sie but moze ubrudzic .
              • koloratura1 Re: Musiałeś być lichy na lekcjach polskiego... 31.08.09, 11:37
                niszczkaczyzm napisała:

                > koloratura1 napisała:
                >
                >
                > > Jednego, wszakże, nigdy nie zrozumiem: po co zabierać głos w dyskusji, gd
                > y się
                > > nie ma nic do powiedzenia.
                > > Żeby się narazić na śmieszność?
                >
                >
                > tez nie wiem na cholere tu trollujesz skoro nic ale to kompletnie nic nie
                > wnosisz poza próbami sarkastycznych uwag wzgledem adwersarzy. Pokaz mi swoj 1
                > konkretny post w którym napisałes cos sensownego poza głupimi uwagami typu :"a
                > gdzie" "a kto" " a co" itd... jestes załosnym małym trollem ktorego nawet nie
                > warto kom\pnac w tyłek bo sie but moze ubrudzic .

                To jak to z Tobą było?
                Kiepski z polskiego czy miałeś kiepskiego nauczyciela?
                A może jedno i drugie?

                Ale chyba wówczas chamstwem nie bluzgałeś, bo tego to i najbardziej kiepski nauczyciel by nie wytrzymał...
      • wlodzimierz.ilicz Polscy szowiniści to zwyczajni bandyci 30.08.09, 15:01
        i kibole.
        • indianski Re: Polscy szowiniści to zwyczajni bandyci 30.08.09, 15:03
          powtarzasz sie cyborgu . pewnie program sie zawiesil
    • meerkat1 Czechoslowacja AD 1968 30.08.09, 13:38
      Podczas gdy debata wekslowana jest na Czechoslowacje AD 1938

      intersujące, ze nikt nie pali sie by omówic okolicznosci inwazji i
      okupacji "bratniej Czechoslowacji" w 30 lat późnej, kiedy zadnego
      Becka juz nie bylo, a ministrem obrony narodowej PRL był były (?)
      oficer sowieckiej Razwiedki, gen. Wojciech Jaruzelski.

      Ten sam, ktory w dwa lata później wyda Ludowemu Wojsku Polskiemu
      rozkaz strzelania do polskich robotnikow na Wybrzeżu.


      Taaaa....
      • maaac Kopnięcie w Jaruzela ważniejsze od obrony 30.08.09, 13:41
        polskiej racji stanu w konflikcie z Rosją? Nie uległeś zaślepieniu?
      • tenare Re: Czechoslowacja AD 1968 30.08.09, 13:41
        Trzeba było spalić Pragę, wyrżnąć krowy i wysterylizować kobiety.
      • eva15 Re: Czechoslowacja AD 1968 30.08.09, 14:07
        No, i nawet ten sam, który oddał dobrowolnie władzę.
        • meerkat1 Re: Czechoslowacja AD 1968 30.08.09, 14:26
          eva15 napisała:

          > No, i nawet ten sam, który oddał dobrowolnie władzę.



          D O B R O W O L N I E?????!


          Jaruzelow?

          "Oddał" waaadze dopiero jak sie okazalo, ze jego mocodawcy z Kremla
          nie mają juz sił i srodkow zeby mu i jego ZOMO-wskiej
          swołoczy "udzielić bratniej pomocy"

          Aloisowi Indrze w Czechoslowacji 21 lat wczesniej - to jeszcze
          tawarisczi iz Maskwy mieli sile i srodki pomoc. I uratowac ten kraj
          przed faszystą Dubcekiem.



          Tak jak 12 lat wczesniej(1956) - Wegry przed faszystą Nagy'em. ;-)
        • perfect4u Re: Czechoslowacja AD 1968 30.08.09, 15:36
          eva15 napisała:

          > No, i nawet ten sam, który oddał dobrowolnie władzę.
          Wladzy nie oddal dobrowolnie tylko z nakazu KGB i GRU ktore same
          obalily komunizm bo same widzialy ze to glupota i aby sobie zrobic
          miekkie ladowanie w tzw ,,demokracji''.Komunisci niby zrobili upadek
          Zwiazku Radzieckiego to w takim razie co robil u was na stanowisku
          prezydenta a teraz premiera agent KGB i szpieg w NRD pulkownik KGB
          Putin? Dlaczego w takim razie w calym bylym obozie komunistycznym
          najbogatszymi ludzmi sa osoby zwiazane ze sluzbami specjalnymi swoich
          krajow i powiazane z wywiadem radzieckim a potem rosyjskim.Dlaczego
          wasz premier nie moze odzalowac upadku Zwiazku Radzieckiego a wasz
          prezydent posluguje sie propaganda zbrodniarza Stalina w artykue o
          ktorym jest mowa w tej dyskusji. A przeciez Stalin rowniez
          przesladowal i zgladzil wielu Rosjan i innych obywateli Zwiazku
          Radzieckiego a wiec byl rowniez zbrodniarzem wobec was a wy go
          jeszcze bronicie? Widocznie nalezysz do spadkobiercow moralnych
          Stalina i innych zbrodniarzy komunistycznych.A co do Polski to np.
          Jerzy Urban gdy byl rzecznikiem rzadu za komuny to jezdzil stara Lada
          i mial 2pokojowe mieszkanie a teraz ma wille w Konstancinie i jezdzi
          Jaguarem a jego szmatlawiec ,,Nie" przynosil zwego czasu $100000
          czystego zysku miesiecznie.A byli komunisci uwlaszczyli sie na
          majatku narodowym. To byl drugi ,,cud nad Wisla".Tylko sztandar PZPR
          zostal wyprowadzony a juz komunisci zamienili sie w kapitalistow.Nie
          bez pomocy kolegow z KGB,FSB i GRU.
      • 12.12a1 Re: Czechoslowacja AD 1968 30.08.09, 16:26
        meerkat1 napisał:

        > Podczas gdy debata wekslowana jest na Czechoslowacje AD 1938
        >
        > intersujące, ze nikt nie pali sie by omówic okolicznosci inwazji i
        > okupacji "bratniej Czechoslowacji" w 30 lat późnej, kiedy zadnego
        > Becka juz nie bylo, a ministrem obrony narodowej PRL był były (?)
        > oficer sowieckiej Razwiedki, gen. Wojciech Jaruzelski.
        >
        > Ten sam, ktory w dwa lata później wyda Ludowemu Wojsku Polskiemu
        > rozkaz strzelania do polskich robotnikow na Wybrzeżu.
        >
        >
        > Taaaa....
        -----------------------------------------------------------------
    • asmall4 cd. 30.08.09, 13:38
      "Ale od tamtych czasów wszystko się zmieniło.
      Prawda?
      Zmieniło się, owszem. Ale nie na lepsze.
      Rosja nie zapamiętała lekcji historii. Lekcje nie wyszły
      jej na korzyść.
      Oto przykład. Konwencja haska z 1907
      zabrania zagarniać w charakterze reparacji bogactwa
      kulturalne.
      Stalin podpisał tę konwencję w roku 1942...
      i obrabował Europę. Wiedział jednak, że popełnia przestępstwo,
      toteż skarby, zrabowane przez jego marszałków
      uznano za bezpowrotnie utracone w czasie działań
      wojennych.

      Ostatnio Duma Państwowa i Trybuna! Konstytucyjny
      Rosji oznajmiły, że zagrabione bogactwa, poczynając od
      złota Troi, są własnością Rosji.

      Ogłoszono, że państwa-agresorzy, które rozpętały
      drugą wojnę światową (pisaną, jak przyjęto u komunistów,
      małą literą), nie mogą rościć sobie praw do zwrotu
      dóbr kultury. Wśród krajów-agresorów, które rozpętały
      drugą wojnę światową, wymieniono między innymi
      Bułgarię i Finlandię. A niewinną ofiarą agresji był i pozostaje
      miłujący pokój, niewinny, neutralny Związek
      Radziecki.
      Nie chcę wyciągać żadnych wniosków. Nie chcę narzucać
      swoich poglądów. Zadaję tylko pytanie:
      JAK MOŻNA WZMOCNIĆ KULTURALNY POTENCJAŁ
      ROSJI ZA POMOCĄ ZŁOTA TROI, UKRADZIONEGO
      W CZASIE WOJNY, KTÓRĄ SAMI ROZPĘTALIŚMY?"
      :)
    • adamdark01 "ZSRR współodpowiedzialny za wojnę? Cyniczne kł... 30.08.09, 13:41
      Stalin, anie ZSRR,jest odpowiedzialny za atak Hitlera na ZSRR,bo,
      w 38 roku Minister spraw zagr. ZSRR Mołotow i Minister spraw zagr.
      Niemiec Hitlerowskich Ribbentrop podpisali umowę o nie agresji, ale
      jednocześnie podpisali porozumienie o podział Polski,a Niemcy
      Hitlerowskie tak się rozpędzili że, nie mogli się zatrzymać i zajęli
      Białystok który według podziału miał być zajęty przez Armię Czerwoną,
      i tak Hitlerowcy po krótkim pobyciu, opuścili Białystok na korzyść ZSRR.
      Dlatego uważam,że Stalin u jego ekipa na kremlu, jest również odpowiedzialna
      na równi z hitlerowskimi Niemcami za rozpętanie II+ej
      wojny światowej.
      pozdrawiam przyjaciół.
      adamdark.
      • koloratura1 To już kanonier Dolas był lepszy. 30.08.09, 14:29
        adamdark01 napisał:

        > Stalin, anie ZSRR,jest odpowiedzialny za atak Hitlera na ZSRR,bo,
        > w 38 roku Minister spraw zagr. ZSRR Mołotow i Minister spraw zagr.
        > Niemiec Hitlerowskich Ribbentrop podpisali umowę o nie agresji, ale
        > jednocześnie podpisali porozumienie o podział Polski,a Niemcy
        > Hitlerowskie tak się rozpędzili że, nie mogli się zatrzymać i zajęli
        > Białystok który według podziału miał być zajęty przez Armię Czerwoną,
        > i tak Hitlerowcy po krótkim pobyciu, opuścili Białystok na korzyść ZSRR.
        > Dlatego uważam,że Stalin u jego ekipa na kremlu, jest również odpowiedzialna
        > na równi z hitlerowskimi Niemcami za rozpętanie II+ej
        > wojny światowej.

        Broń Boże, nie twierdzę, że nie jest, ale - żeby - o Białystok?!

    • wlodzimierz.ilicz Żal za rozparcelowanymi w 1945 r. dla chłopów 30.08.09, 13:43
      majątkami obszarniczymi, za tłustymi kamienicami czynszowymi w
      miastach i za Lwowem i Wilnem tak uderzył naszym polskim jaśnie
      pańskim nacjonalistom na mózgi, że od dawna uważają, że Stalin był
      dla Polski znacznie gorszy do Hitlera.
      Bo za Hitlera ginął tylko naród a za Stalina ginęły na rzecz
      społeczeństwa ich własne pieniądze!
      Stąd szaleńcza kampania mająca na celu wykazać, że to nie Hitler
      rozpętał II Wojnę Światową lecz zrobił to w gruncie rzeczy Stalin.
      Może naiwni uwierzą i już nigdy w historii nie ośmielą się zażądać
      od burżujów rozliczenia na czym tak się obecnie wzbogacili w III RP.
      Przecież takie pomysły to okropny, zbrodniczy socjalizm, który z
      premedytacją rozpętał wojnę światową więc był gorszy od nazizmu.
      Kłamstwa propagandowe jakie ostatnio widzimy na temat II Wojny
      Światowej mają jak najbardziej współczesne, finansowe powody.
      • marek.lipski wlodzimierz.ilicz masz rowniez racje.A inni? 30.08.09, 13:52
        Dyskusja pomiedzy lewica i prawica trwa.To mi sie podoba.Bravo
        dla wszystkich.Gruzlica,swinska grypa,platne leki w Polsce dla dzieci
        selekcja dzieci w Polsce 2009 to nic w porownaniu z wami.
        Lewica i prawica w roku 2009.
        Stalin pomagal Hitlerowi ale potem zrozumcie ze to
        wlasnie armia radziecka "wyrzucila" faszystow z Polski.
        Oswobodzila gdyz alianci nie mieli na to ochoty.
        Cytat:____________
        wlodzimierz.ilicz napisał:
        Bo za Hitlera ginął tylko naród a za Stalina ginęły na rzecz
        społeczeństwa ich własne pieniądze!
        Stąd szaleńcza kampania mająca na celu wykazać, że to nie Hitler
        rozpętał II Wojnę Światową lecz zrobił to w gruncie rzeczy Stalin.
        Może naiwni uwierzą i już nigdy w historii nie ośmielą się zażądać
        od burżujów rozliczenia na czym tak się obecnie wzbogacili w III RP.
        Przecież takie pomysły to okropny, zbrodniczy socjalizm, który z
        premedytacją rozpętał wojnę światową więc był gorszy od nazizmu.
        Kłamstwa propagandowe jakie ostatnio widzimy na temat II Wojny
        Światowej mają jak najbardziej współczesne, finansowe powody.
      • meerkat1 Re: Żal za rozparcelowanymi w 1945 r. dla chłopów 30.08.09, 13:53
        Hej dziewczyno, hej, niebogo
        jakies wojsko pędzi drogą
        schowaj zegarek, schowaj zegarek,
        strzeż go, strzeż!

        Strzeż sie tego, co na przedzie
        z budzikiem na szyi je-e-dzie
        oficjera, oficjera, strzeż sie strzeż!

        On uwiedzie, w dal pobiegnie
        potem w krwawym boju le-e-gnie
        zostaniesz z dzieckiem, sowieckiem
        radzie-e-ckiem!


        Ref.

        Ja myslała, ze to smieci,
        że to kupa gnoju le-e-ci
        a to Sowieci, Sowieci, Sowie-e-ci!

        (piosenka popularna na "wyzwolonych" wschodnich terenach Polski-1944)

        • wlodzimierz.ilicz W 1945 r generał Guderian złożył oficjalny protest 30.08.09, 14:20
          w dowództwie US Army.
          W czasie brania go do niewoli przez Amerykanów zginął mu zegarek i
          komplet orderów...
          • indianski Re: W 1945 r generał Guderian złożył oficjalny pr 30.08.09, 14:21
            gdyby go sowieci zgarneli straciby jeszcze zlote zeby
            • wlodzimierz.ilicz Złote zęby straciłby gdyby trafił do Oświęcimia. 30.08.09, 15:04
              • dr.ozdek Re: Złote zęby straciłby gdyby trafił do Oświęcim 30.08.09, 15:05
                Nic nie wiem, ze Hitler chcial zapudlowac Guderiana do Auschwitz (?)
          • dr.ozdek Re: W 1945 r generał Guderian złożył oficjalny pr 30.08.09, 15:04
            Mieszasz czasy i miejce: Guderianowi zginal zegarek i ordery podczas bankietu w Bialymstoku, po wspolnej defiladzie sowiecko-niemieckiej, ku czci wielkiego zwyciestwa nad Polska.
            • wlodzimierz.ilicz To ty mieszasz fakty. 30.08.09, 15:19
              Pierwszy zegarek zginął Guderianowi podczas wizyty w polskim
              Ministerstwie Spraw Zagraniczny w maju 1938, po wyjściu z gabinetu
              Józefa Becka.
              Okazało się również, że gdzieś stracił przy tej okazji guziki od
              munduru...
            • 12.12a1 Re: W 1945 r generał Guderian złożył oficjalny pr 30.08.09, 16:29
              dr.ozdek napisał:

              > Mieszasz czasy i miejce: Guderianowi zginal zegarek i ordery podczas bankietu w
              > Bialymstoku, po wspolnej defiladzie sowiecko-niemieckiej, ku czci wielkiego zw
              > yciestwa nad Polska.
              -------------------------------------------------------------------
              • meerkat1 Re: W 1945 r generał Guderian złożył oficjalny pr 30.08.09, 16:51
                12.12a1 napisał:

                > dr.ozdek napisał:
                >
                > > Mieszasz czasy i miejce: Guderianowi zginal zegarek i ordery
                podczas bank ietu w Bialymstoku, po wspolnej defiladzie sowiecko-
                niemieckiej, ku czci wielki
                ego zwyciestwa nad Polska.
                > -------------------------------------------------------------------
                • 12.12a1 Re: W 1945 r generał Guderian złożył oficjalny pr 30.08.09, 17:02
                  meerkat1 napisał:

                  > 12.12a1 napisał:
                  >
                  > > dr.ozdek napisał:
                  > >
                  > > > Mieszasz czasy i miejce: Guderianowi zginal zegarek i ordery
                  > podczas bank ietu w Bialymstoku, po wspolnej defiladzie sowiecko-
                  > niemieckiej, ku czci wielki
                  > ego zwyciestwa nad Polska.
                  > > -------------------------------------------------------------------
                  To sie nie ma co smiac,jak ichnia armia szla na front przez Wisle to nie dosc,ze
                  u moich dziadków sie najedli to zap...lili im mosiezne zelazko na dusze.Babka
                  nigdy nie mogla zrozumiec tego ze po co im zelazko na froncie.
                  • dr.ozdek Re: W 1945 r generał Guderian złożył oficjalny pr 30.08.09, 19:03
                    Eleganciki sowieckie - juz to sprzedac chcieli!
          • krawat23 Re: W 1945 r generał Guderian złożył oficjalny pr 30.08.09, 15:54
            Dobrze, że przypomniałeś - latem 1941 roku, zapewne ci sami
            nieszczesliwi Niemcy ustawiali jeńców radzieckich i padał
            rozkaz "Komunisci , Żydzi wystąp". Pewnie chcieli im zegarki
            zwrócić.
        • jankowski1960 Re: Żal za rozparcelowanymi w 1945 r. dla chłopów 30.08.09, 15:32

          Za pierwszego sowieta wywieziono 350 000 ludzi z Kresow....tak chyba
          twierdzi IPN, sowieci zabili polskich oficerow itd w Katyniu itd. - ilu ?
          20 000 - nie wiem, bo oszolomy co chwile dodaja kilka tysiecy. Straszna
          to zbrodnia, ale winna byc postrzegana w odpowiednich proporcjach.Kiedy
          powiedzialem tu na forum, ze osobiscie znam Polakow wywiezionych na
          Wschod, ktorzy po wojnie sie tam wlasnie urzadzili i nie chcieli wracac
          do Polski, banda bogoojczyznianych durniow rzucila sie na mnie.Tak
          bardzo nie chcieli przyjac do wiadomosci prawdy. Sowieci nie tepili
          polskich robotnikow i chlopow, z ktorych powstaly dwie armie walczace z
          wojskami faszystowskimi, a Niemcy tepili wszystkich. Niemcy zgladzili
          3000000 Zydow - ob. Polski- oraz 3 000 000 Polakow.
          Za "okupacji", w czasie ktorej w szkolach nauczano jezyka polskiego od
          podstawowki do studiow filologicznych w PRL przybylo w Polsce ok. 15 000
          000 ludzi. Wszyscy uczyli sie w bezplatnych szkolach, zlikwidowano
          analfabetyzm, a bezplatna opieka zdrowotna byla czyms oczywistym. NIe
          chce tu chwalic PRLu, ale lubie poslugiwac sie faktami, a nie obecna
          wszedzie namolna propaganda.Wiekszosc tych , ktorzy tak krytykuja PRL to
          parweniusze, ktorzy tylko dzieki PRL zdobyli wyksztalcenie, tytuly
          profesorskie::) Wiecie dobrze , o kim mowie.
          • perfect4u Re: Żal za rozparcelowanymi w 1945 r. dla chłopów 30.08.09, 15:51
            jankowski1960 napisał:

            >
            > Za pierwszego sowieta wywieziono 350 000 ludzi z Kresow....tak
            chyba
            > twierdzi IPN, sowieci zabili polskich oficerow itd w Katyniu itd. -
            ilu ?
            > 20 000 - nie wiem, bo oszolomy co chwile dodaja kilka tysiecy.
            Straszna
            > to zbrodnia, ale winna byc postrzegana w odpowiednich
            proporcjach.Kiedy
            > powiedzialem tu na forum, ze osobiscie znam Polakow wywiezionych na
            > Wschod, ktorzy po wojnie sie tam wlasnie urzadzili i nie chcieli
            wracac
            > do Polski, banda bogoojczyznianych durniow rzucila sie na mnie.Tak
            > bardzo nie chcieli przyjac do wiadomosci prawdy. Sowieci nie tepili
            > polskich robotnikow i chlopow, z ktorych powstaly dwie armie
            walczace z
            > wojskami faszystowskimi, a Niemcy tepili wszystkich. Niemcy
            zgladzili
            > 3000000 Zydow - ob. Polski- oraz 3 000 000 Polakow.
            > Za "okupacji", w czasie ktorej w szkolach nauczano jezyka polskiego
            od
            > podstawowki do studiow filologicznych w PRL przybylo w Polsce ok.
            15 000
            > 000 ludzi. Wszyscy uczyli sie w bezplatnych szkolach, zlikwidowano
            > analfabetyzm, a bezplatna opieka zdrowotna byla czyms oczywistym.
            NIe
            > chce tu chwalic PRLu, ale lubie poslugiwac sie faktami, a nie
            obecna
            > wszedzie namolna propaganda.Wiekszosc tych , ktorzy tak krytykuja
            PRL to
            > parweniusze, ktorzy tylko dzieki PRL zdobyli wyksztalcenie, tytuly
            > profesorskie::) Wiecie dobrze , o kim mowie.
            Wejdz sobie na strone ambasady brytyjskiej oraz irlandzkiej w
            Warszawie i poczytaj sobie linki na temat zatrudnienia, nauki, opieki
            medycznej jednym slowem warunkow zycia w tym kraju.Nigdy nie bedzie
            takich ani w Polsce ani w twoim Zwiazku Radzieckim pod wodza Fiutina.
            bezplatna nauka jest w wielu krajach a w rolnictwie jest
            nadprodukcja.dzieki tej reformie rolnej nie bylo co jesc a wszystko
            bylo na kartki.Z tych zdobyczy jeszcze korzysta Kuba a Fidel Castro
            jeszcze w sumie nie tak dawno udzielal instrukcji jak zrobic smaczne
            potrawy z trawy.Zupelnie jak w korei Polnocnej.
          • 12.12a1 Re: Żal za rozparcelowanymi w 1945 r. dla chłopów 30.08.09, 16:41
            jankowski1960 napis
            > 3000000 Zydow - ob. Polski- oraz 3 000 000 Polakow.
            > Za "okupacji", w czasie ktorej w szkolach nauczano jezyka polskiego od
            > podstawowki do studiow filologicznych w PRL przybylo w Polsce ok. 15 000
            > 000 ludzi. Wszyscy uczyli sie w bezplatnych szkolach, zlikwidowano
            > analfabetyzm, a bezplatna opieka zdrowotna byla czyms oczywistym. NIe
            > chce tu chwalic PRLu, ale lubie poslugiwac sie faktami, a nie obecna
            > wszedzie namolna propaganda.Wiekszosc tych , ktorzy tak krytykuja PRL to
            > parweniusze, ktorzy tylko dzieki PRL zdobyli wyksztalcenie, tytuly
            > profesorskie::) Wiecie dobrze , o kim mowie.
            ---------------------------------------------------------------
            • krawat23 Re: Żal za rozparcelowanymi w 1945 r. dla chłopów 30.08.09, 16:59
              Cos ci sie ,albo wujkowi popieprzyło.
              To tak, jak matka mojej znajomej twierdziła, że terror stanu
              wojennego był gorszy od niemieckiego w czasie okupacji.
      • 12.12a1 Re: Żal za rozparcelowanymi w 1945 r. dla chłopów 30.08.09, 14:58
        wlodzimierz.ilicz napisał:

        > majątkami obszarniczymi, za tłustymi kamienicami czynszowymi w
        > miastach i za Lwowem i Wilnem tak uderzył naszym polskim jaśnie
        > pańskim nacjonalistom na mózgi, że od dawna uważają, że Stalin był
        > dla Polski znacznie gorszy do Hitlera.
        > Bo za Hitlera ginął tylko naród a za Stalina ginęły na rzecz
        > społeczeństwa ich własne pieniądze!
        > Stąd szaleńcza kampania mająca na celu wykazać, że to nie Hitler
        > rozpętał II Wojnę Światową lecz zrobił to w gruncie rzeczy Stalin.
        > Może naiwni uwierzą i już nigdy w historii nie ośmielą się zażądać
        > od burżujów rozliczenia na czym tak się obecnie wzbogacili w III RP.
        > Przecież takie pomysły to okropny, zbrodniczy socjalizm, który z
        > premedytacją rozpętał wojnę światową więc był gorszy od nazizmu.
        > Kłamstwa propagandowe jakie ostatnio widzimy na temat II Wojny
        > Światowej mają jak najbardziej współczesne, finansowe powody.

        -------------------------------------------------------------
        • wlodzimierz.ilicz Tak, w Polsce po 1945 ginęły praktycznie tylko 30.08.09, 15:08
          pieniądze bogaczy.
          I to jest grzech śmiertelny Stalina.
          Ofiary śmiertelne można by mu wybaczyć.
          Przecieć wybaczylismy Ukraińcom mordy na Wołyniu.
          Ale tam ginęli tylko zwykli polscy chłopi a nie jaśnie państwo.
          • indianski Re: Tak, w Polsce po 1945 ginęły praktycznie tylk 30.08.09, 16:10
            a w usa bija murzynow
          • 12.12a1 Re: Tak, w Polsce po 1945 ginęły praktycznie tylk 30.08.09, 16:50
            wlodzimierz.ilicz napisał:

            > pieniądze bogaczy.
            > I to jest grzech śmiertelny Stalina.
            > Ofiary śmiertelne można by mu wybaczyć.
            > Przecieć wybaczylismy Ukraińcom mordy na Wołyniu.
            > Ale tam ginęli tylko zwykli polscy chłopi a nie jaśnie państwo.
            -------------------------------------------------------------------
    • mirekp70 Re: Gdy ofiary tracą rozum i resztki uczciwości 30.08.09, 13:54
      Nie wiem kto kogo wciągnął, ale przez pierwsze 2 lata działali
      wspólnie. We wrześniu 1939 Niemcy i ZSSR,
      wypełniająć warunki wcześniej zawartego układu wspólnie napadły
      na Polskę.
      Od tego zaczęła się II wojna światowa. Można gdybać,
      kombinować, wymyślać jakieś nieistniejące protokoły do starych
      układów, mówić że Polska "napadłaby na ZSSR" ale faktów
      zmienić się nie da.

      eva15 napisała:

      > Idą takie czasy, że Rosja może się już za kilka lat dowiedzieć, że
      to ona
      > wciągnęła Bogu ducha winnego Hitlera do wojny. I to nie Niemcy
      podążają żwawym
      > krokiem w w kierunku takiej interpretacji historii, lecz... ofiary
      Niemiec
      > nazistowskich pospołu z tymi, którzy wraz z Hitlerem byli ich
      katami.
      >
      > A cyniczny jak zawsze Zachód spokojnie przygląda się tej masakrze
      na prawdzie
      > historycznej.
    • jk2007 1 wrzesnia Polacy zamorduja wiecej w Afganistanie 30.08.09, 14:00
      • 12.12a1 Re: 1 wrzesnia Polacy zamorduja wiecej w Afganist 30.08.09, 14:33
        Nastepny geniusz.
    • lescigales "ZSRR współodpowiedzialny za wojnę? Cyniczne kł... 30.08.09, 14:06
      Pytanie mam takie- jak tak brudny,zapijaczony i byle jaki kraj może
      budzić tyle emocji? Nie warto.Tak sobie wrzeszczy,widać nie potrafi
      normalnie.Proszę pojechać do Bornego Sulinowa-jeszcze jest okazja
      zobaczyć radosną działalność tych(tfu!)przedstawicieli wielkiego
      narodu.Mnie Rosja śmieszy z tymi swoimi przerysowanymi
      "przywódcami".Taka Rosja wielka jak Putin przystojny...
      • push.sp zabronic Putionowi wjazdu do Polski 30.08.09, 14:17
        !
    • wet3 "ZSRR współodpowiedzialny za wojnę? Cyniczne kł... 30.08.09, 14:18
      Miedwiediew uwaza, ze pewnie jestesmy idiotami. Nakwieksza
      odpowiedzialnosc ze rozpoczecie ponosi oczywiescie ZSRR. Pakt
      Ribbetrop-Molotow dal szwabom zielone swiatlo do rozpoczecia wojny.
      Bez tego paktu Niemcy same nigdy nie uderzylyby na Polske.
    • indianski Re: Polscy nacjonaliści to przeważnie 30.08.09, 14:18
      No tak . ktos kto twirzi ze sowieci wtargneli do polski 17 wrzesnia to polski
      nacjonalista , a ktos kto twierdzi inaczej to radzieki patriota . Ilicz , lecz sie
    • 12.12a1 Re: Polscy nacjonaliści to przeważnie 30.08.09, 14:28
      wlodzimierz.ilicz napisał:

      > zwykłe chamy.
      > Polityczni kibole.
      --------------------------------------------------------------------
      • niszczkaczyzm Re: Polscy nacjonaliści to przeważnie 30.08.09, 14:52
        12.12a1 napisał:

        > wlodzimierz.ilicz napisał:
        >
        > > zwykłe chamy.
        > > Polityczni kibole.
        > --------------------------------------------------------------------
    • marcowsky "ZSRR od zawsze miłwał pokój" a Stalin 30.08.09, 14:43
      to spac nie mógł z powodu wojen na świecie ,taki był wrażliwy ten przyjaciel
      dzieci i młodzieży i chorąży pokoju, budowniczy łagieru Artek;)))
    • nie-tak "ZSRR współodpowiedzialny za wojnę? Cyniczne kł... 30.08.09, 14:45
      Odpowiedzcie mi na jedno pytanie, dlaczego ta uroczystość ma się odbyć na
      Westerplatte a nie tam gdzie naprawdę był początek wojny? Westerplatte nie
      było początkiem wojny, to jest już wielkie przegięcie przez Polskę historii.

      ----------------------------------------------------------------
      • indianski Re: "ZSRR współodpowiedzialny za wojnę? Cyniczne 30.08.09, 15:01
        fakt . wg miedwiediewa uroczystosc trzebaby przesunac o dwa lata : na czerwiec
        2011 , wszak wtedy rosjanie przystapili do wojny . Przedtem jedynie pomagali
        chlopom i robotnikom gnebionym w osciennych krajach
    • meerkat1 "ZSRR współodpowiedzialny za wojnę? Cyniczne kł... 30.08.09, 14:45
      Kiedy ze wzgledu na ustalenia Traktatu Wersalskiego, Hitler nie mógł
      rozwijac i szkolic armii na terenie Niemiec, Stalin udostępnił mu
      nie tylko rosyjskie akademie wojskowe, ale i rosyjskie poligony.

      Dokumentacja powyższego jest znacznie obfitsza niż wszystko co
      Łubianka zdąży wyprodukowac do 1szego września.

      A nawet do 17. IX.
      • wlodzimierz.ilicz Jak długo jeszcze będziesz powtarzać te 30.08.09, 15:14
        kłamstwa?
        Typowe dla polskiego szowinisty.
        Nic innego nie potraficie.
        ZSRR współpracował wojskowo nie z III Rzeszą a z Republiką
        Weimarską - przed 1933 r.
        • 12.12a1 Re: Jak długo jeszcze będziesz powtarzać te 30.08.09, 16:56
          wlodzimierz.ilicz napisał:

          > kłamstwa?
          > Typowe dla polskiego szowinisty.
          > Nic innego nie potraficie.
          > ZSRR współpracował wojskowo nie z III Rzeszą a z Republiką
          > Weimarską - przed 1933 r.
          ------------------------------------------------------------------
        • dr.ozdek Re: Jak długo jeszcze będziesz powtarzać te 30.08.09, 19:24
          I to jak wspolpracowali z Hitlerem - maly, smierdzacy klamczuszku. A kto pozwolil Niemcom na korzystanie z portow w Murmansku i Tieribierce(od wrzesnia/pazdziernika 1939), kto udostepnil inne bazy marynarce niemieckiej na wschod od Murmanska, kto udostepnil motorowiec "Iller" by przebudowac na krazownik pomocniczy, kto - jako panstwo neutrale, lamiac blokade brytyjska pomogl na przejscie ciesnina Beringa tzw. okretowi 45? Kto odpowiedzial, ze "marynarka sowiecka jest szczesliwa, ze moze oddac uslugi Niemcom?
          • jankowski1960 Re: Jak długo jeszcze będziesz powtarzać te 01.09.09, 07:24

            zbyt duzo jest inwektyw w twoich tekstach, prymitywny gnojku
            • dr.ozdek Re: Jak długo jeszcze będziesz powtarzać te 01.09.09, 08:14
              Oj, oj - adwokat diabla, miast sie slinic podyskutuj o faktach! No i co? Nie masz nic nowego do powiedzenia, bo jestes demagogiem i (tez) malym, smierdzacym klamczuszkiem. Do tego zasliniaczonym. Pfuj!

              " Kto kontroluje przeszłość kontroluje przyszłość:
              kto kontroluje teraźniejszość kontroluje przeszłość."
              G. Orwell
    • ewa1-23 "ZSRR współodpowiedzialny za wojnę? Cyniczne kł... 30.08.09, 14:46
      Niech poczyta Suworowa i przestanie łgać!
      • asmall4 Re: "ZSRR współodpowiedzialny za wojnę? Cyniczne 30.08.09, 14:57
        Tam prawie wszyscy czytali Suworowa :)

        Dzięki niemu i nie tylko tysiące urzędasów,propagandystów,jenerałów i
        pałkowników ma robotę na dłuuuugie lata :)
      • jot6 Re: "ZSRR współodpowiedzialny za wojnę? Cyniczne 30.08.09, 14:58
        znajoma,która po wyjściu Rosjan ze Lwowa widziała,co zrobili z
        więźniami w Brygidkach (więzienie,podpalone z ludźmi w środku), a
        po wkroczeniu Niemców, co z kolei ci robili z Żydami i Polakami,
        gdy pytano ją o różnicę między jednym a drugim
        okupantem,odpowiadała - w zasadzieb treść ta sama,tylko jedni to
        wydanie na papierze gazetowym a drudzy - luksusowym
        • niszczkaczyzm Re: "ZSRR współodpowiedzialny za wojnę? Cyniczne 30.08.09, 17:54
          jot6 napisała:
          w zasadzieb treść ta sama,tylko jedni to
          > wydanie na papierze gazetowym a drudzy - luksusowym


          dokładnie! tylko ze niemcy potrafili sie rozliczyc ze swoja przeszłoscia i uznac
          swoje winy a kacapy do dzis dnia matacza,oszukuja i zacieraja slady.
    • asmall4 za Wikipedię już się Jebiediew zabrał ?? 30.08.09, 14:48
      en.wikipedia.org/wiki/Soviet%E2%80%93German_relations_before_1941
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B2_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4_%D0%B4%D0%BE_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka