Putin tkwi umysłowo w ZSRR, ale powiedział i ta...

[sportif]

wczoraj kilka razy, gdy była mowa o pakcie z 23.08.1939, to było mówione, że
nie tylko dotyczył Polski, ale i pribałtyki. Trudno żebyśmy upominali się o
ofiary w dalekiej Finlandii i ofiary własnej ludności radzieckiej - o nich
niech się upominają ich właśni krajanie (to mogło by zostać odebrane jako
wtrącanie się w historię innych krajów).

Putin tkwi umysłowo w ZSRR, ale powiedział i ta...

[ewa1-23]

Czy "ludy nadbałtyckie" mają wycięte języki i nie mogą same mówić?

[rs_gazeta_forum]

Pan Davies za dużo chce od Polaków. Na ogół nie jesteśmy zdolni do porzucenia
roli biednej, najbardziej skrzywdzonej istotki na świecie.
Wystarczy zresztą zerknąć w oba posty powyżej tego.

Putin tkwi umysłowo w ZSRR, ale powiedział i ta...

[trzezwy.1]

Np. Litwinow; ktorzy dostali od Stalina Vilnius i okolice na podstawie
traktatu R-M... Paradoksalne jest to ze zalazki nowej Panstwowosci Litwy,
Estonii, Lotwy i szczegolnie Ukrainy i innych Krajow w obecnych granicach
pojawily sie przy powstawaniu republik Radzieckich... W czasach sowieckich to
nie byla Rosja. Zreszta Rosjanie obchodzili niedawno Swieto niezaleznosci od
innych republik radzieckich. Twierdzenie , ze Rosjanie nie wiedza o historii
to brak wiedzy o opinii publicznej w Rosji, w ktorej panuje pluralizm i
dozwolone sa rozne tezy. Komunisci nie odgrywaja tutaj zadnej roli, a
powrzechnie wiadomo, atak Hitlera na ZSRR byl desperacja, wojskowych szans nie
bylo nawet na papierze...

[ascocenda]

A ja rozumiem, co miał na myśli Davies i po namyśle, zgadzam się z nim. Nie
jest to oczywiście polityk, reprezentuje on naukowy punkt widzenia, gdzie liczy
się maksymalnie możliwy obiektywizm (przyjmijmy realistycznie, że w stu
procentach nie jest to możliwe, ale uczciwy badacz może sie starać..) Dla
historyka nie ma wydarzeń zawieszonych w próżni, wszystko się jakoś łączy.
Zaatakowano Polskę, ale także kraje nadbałtyckie i Finlandię, nie wspominając o
tym sami odbieramy sobie jeden z lepszych argumentów przeciwko destrukcyjnej
historycznej roli Rosji w tym regionie świata.

[librek]

Ale wczoraj oberkaczor wytknął Putinowi atak na Gruzję i też można
to traktować jako wmieszywanie się w cudze sprawy, napadliśmy na
Irak na podstawie fałszywych informacji amerykańskich, jesteśmy w
Afganistanie, więc Twoje rozumowanie jest nieco sprzeczne.
Davis ma sporo racji mówiąc o polonocentryzmie w rozrachunkach z
ZSRR. Moim zdaniem, naszym politykom brakuje tego polonocentryzmu w
rozliczeniu naszych wiarołomnych sojuszników z 1939 roku - Brytanii
i Francji, ponieważ gdyby oni wywiązali się z umowy, to historia
potoczyłaby się inaczej. Oni stracili około 2% majątku my ponad 40%.

Czy Davies tkwi umysłowo w Brytyjskim Imperium?

[bimbus18]

A jeżeli tak, to czy jest to takie złe i dlaczego?

Z pewnym zdumieniem (wczoraj był tu Michnik) konstatuję ograniczoność i prostacki prymitywizm argumentów znanych ludzi. Właściwie oczekiwałem, nie wiedzieć czemu, od nich zdecydowanie więcej – a w każdym razie na wyższym poziomie.
Zarzucili klasyczne spojrzenie na przyczyny II WŚ, a w stylu wolnym wszystkie chwyty są, jak widać, dozwolone. Tylko teraz trudniej ich będzie odróżnić od prymitywnych propagandystów pokroju Radziwinowicza i Rezuna.

Davies celowo prymitywizuje stan świadomości historycznej Rosjan. Skoro to jest takie złe, to byłbym ciekaw, jaka jest świadomość historyczna w przodującej demokracji świata – USA? Kiedy dla nich wybuchła ta wojna? A jak to jest właściwie w UK? Przyganiał kocioł garnkowi.
Prymitywne i kłamliwe opinie Daviesa na temat świadomości Ruskich w sprawie paktu R-B są kolejną jego manipulacją. Jakość widzy historycznej w naszych progresywnych czasach jest dramatycznie niska raczej w każdym społeczeństwie. Polska ani Rosja nie są tu bynajmniej jakimiś wyjątkami. W tym jest problem, panie Davies.
Gdyby dawali tu możliwość wypowiedzi miarodajnym, znaczącym coś w Rosji politykom nie byłby Davies taki zdziwiony, co do sposobu wypowiedzi i argumentacji samego Putina.
Putina pokazał także przez to swoją klasę, że zgodził się przyjechać i spokojnie wysłuchać bełkotu Kaczyńskiego. Wielu innych na takie coś wyraźnie nie miało ochoty.

Dalej Davies standardowo bzdurzy, jaka to fatalna tragedia była w tym Monachium. Bez udziału (sic!) Czechosłowacji i Rosji (drugie sic!) oddali Czechy Hitlerowi. Naganne dla Daviesa jest jedynie to, że Putin sprytnie to krytykuje. Okazuje się, że sprytna krytyka wg Daviesa jest naganna.

Ale nic to, bo Stalin miał, okazuje się „drugie wyjście”. Niestety nasz prawie już narodowy idol i nadworny historyk III Pomrocznej nie wyjaśnił nam tutaj, na czym ono miało polegać.
Po tylu bredniach i międleniu tego tematu tutaj od tygodni, mógłby to wreszcie ktoś zrobić.

Okazało się też przy okazji, że Stalin dał tym Hitlerowi wolną rękę na Zachodzie – co jest ze wszech miar postawą naganną. Tylko kto tak usilnie kierował agresję Hitlera na Wschód i czy to nie było naganne? Mein Kampf nie czytali, czy może właśnie czytali. Hitler od lat całą parą się zbroi, wyraźnie prze do konfrontacji i otwartej wojny – a Anglia i Francja są do tego niegotowe!
Wciskaniem kitu ciemniakom Davies osiągnął tu poziom Rezuna, choć drogi życiowe mają tak różne.

Można też Daviesowi przypomnieć, że gdyby za „czyste agresje” wywalali z ONZ, największa współczesna demokracja już dawno byłaby stamtąd wywalona.
Davies zarzuca Putinowie nieróżnicowanie wśród ofiar wojny między Rosjanami i innymi narodowościami. To kolejna już słaba strona wywodu Daviesa.
A gdyby tak naraz zacząć róźnicować wedle narodowości w NKWD i gdzie tam jeszcze, na Rosjan i tych innych. Gdzie by nas to zaprowadziło? Czy Davies przestał już myśleć na starość, czy liczy, że inni tego nie robią?

Jeśli Davies myśli, że w Polsce będą się upominać o zamordowanych przez Stalina komuchów – może jeszcze jakieś odszkodowania dla LSD, he, he - to widać zaraz, że on tu przyjechał z bardzo daleka.

Davies ciągle zarzuca Ruskim jakąś szczególną niewiedzę historyczną, już o tym pisałem. A gdyby Putin z jakiegoś powodu nie musiał się liczyć z własnym narodem, jego uczuciami – a być może i interesami, to mógłby pozwolić sobie na inną ocenę historii.
Kolejna kretyńska bzdura Daviesa. Proponuję takie rzeczy praktykować w GB albo w Polsce.
Powodzenia życzę.

Na co właściwie propagandystom i ciemniakom dialog?
Od tego było zacząć, Panie Davies.

[antyreakcjonista]

Brytyjski profesur przemilcza brytyjska polityke w owym czasie w stosunku do Polski a cala wine zwala wiadomo na kogo
Gosciu ma sundrom upadlego imperium, pewne patologiczne schematy myslenia jak w Polsce :(

[bart113]

Davies wspomniał przy okazji Monachium o Chamberlainie jako jedynym polityku, a
sam tekst traktuje o stosunkach Polsko-Rosyjskich, a nie europejskich, więc
zarzut o przemilczaniu Wielkiej Brytanii w analizie nie jest trafiony.
Publicystą to on jest faktycznie, ale to nie implikuje od razu, że mija się z
prawdą. Co do niskiego poziomu edukacji historycznej społeczeństw to fakt, że
nie tylko o Rosjan ma taka sytuacja miejsce. Nie widzę jednak powodu, żeby o
niej nie pisać w odniesieniu do konkretnego narodu. Gotów jestem założyć się, że
gdyby Davies pisał tekst np. o USA i dotykało to kwestii wiedzy historycznej
społeczeństwa, to nie brakłoby mu krytycyzmu, co nie znaczy, że zaraz musi
porównywać poziom tejże wiedzy z innymi państwami. Jeśli jabłko jest zepsute, to
czasem wystarczy stwierdzić, że jest zepsute, a nie trzeba porównywać stopnia
jego rozkładu z innymi jabłkami...
Ot, polemika z polemiką, ale odnosząc się do tezy Daviesa, że powinniśmy wyjść
poza nasz (naturalny i zrozumieały oczywiście) polocentryzm i starać sie
uwrażliwić również na krzywdę innych, to zgadzam się z nim w całej pełni.

[alfalfa]

bart113 napisał:
> gdyby Davies pisał tekst np. o USA i dotykało to kwestii wiedzy
historycznej
> społeczeństwa, to nie brakłoby mu krytycyzmu, co nie znaczy, że
zaraz musi
> porównywać poziom tejże wiedzy z innymi państwami.

Davies chyba z połowę swojej książki o IIWŚ poświęca
odkręcaniu "alianckiej wersji" i krytyce edukacji Zachodu w tym
temacie. Komentujesz posty dwóch kolegów, którzy na pewno nie
czytali jego książek bo to "polonocentryczny" historyk.
A.

[czterdziestyiczwarty]

Dwaj koledzy o ktorych wspominasz tj.bimbus18 i antyreakcjonista to etatowi
szcekacze sfb na polskich forach stad ten wsciekly atak na Davies'a .

[oloros]

tzw obiektywni historycy ciagle pomijaja i pomniejszaj
odpowiedzialnosc jaka ponosi Francja i Anglia a rowniez USA w tym
wszystkim co sie stalo
nad tym zawszejest jakas zaslona dymna - zarowno Francja jak i
Anglia mogly z latwoscia zapobiec II wojnie - doskonale zdawali
sobie sprawe z planow nioemoieckich - zreszta Niemcy tego nie kryli
- i coz podpisali z Polska trakta ktory ich do niczgo
niezobowiazywal - w jezyku dyplomatycznym - niebylo zadnych
dodatkowych tajnych protokolow wojskowych co w przypadku obiecanej
pomocy musialo byc zgrane w sposob sztabowy i operacyjny - tego w
ogole nie bylo -
to byl po prostu tzw pic - oszukanskie prostackie metody angielskie
USA od poczatku romawialy ze Stakinem a znajacich pragmatyzm - z
chwila kiedy przystepowaly do wojny musieli wiedziec co z tego beda
mieli i za plecami Anglikow i Francuzow ze Stalinem podzielili juz
swiat = dlatego Stalin nawet jak Nioemscybyli na szosie
Wolokolamskiej wiedzial ze nie przegra tej wojny
obluda i cieniowanie jest tym co sie mowi
nikt tak nie zmienil historii jak historycy i Davies niczym sie w
tym nie wyroznnia - on nawet staje sie bardziej publicysta i
przepisywaczem niz hustorykiem

[mama459]

nie rozumie dlaczego mieszasz w to USA, ktore przeciez jez na innym
kontynencie i nie mialo zadnych umow militarnych z Polska.
Co do Angli czy Francji to rownie dobrze mozna by powiedzec ze
Polska tez mogla zapobiec II WS gdyby udezyla zapobiegawczo na
Niemcy w 35, albo 36.

Historia Finom nie przeszkadza, tylko Polakom

[antyreakcjonista]

Rosjanie i Finowie maja bardzo dobre stosunki, wspolpraca gospodarcza kwitnie, rosyjkiego gazu sie nie boja a sprowadzaja go niemal w 100%.
Jesli sami nie umiemy to uczmy sie od Finow

Malo tego: moga miec duzo bardziej uzasadnione

[1stanczyk]

niz my roszczenia terytorialne wobec Rosji.

Re: Historia Finom nie przeszkadza, tylko Polakom

tym razem Rosjanie okazali się bardziej szczerzy

[drupal]

od Amerykanów, Brytyjczyków i Francuzów. Jeśli ktoś oczekiwał więcej od Putina
to niech sobie obejrzy "Sumę Wszystkich Strachów". Mechanizmy komunikacji w
sytuacji braku kontroli nad własnymi generałami są tam przedstawione
doskonale. Nawet w poufnych rozmowach polityków nie można mówić wprost. Putin
mówi zawsze do Rosjan i to co powiedział, to maksimum, na co mógł sobie
pozwolić, żeby miał do czego z Gdańska wracać. Inni stchórzyli, tak jak w
1939. Pewnie przestraszyli się Kaczyńskiego, niektórzy może za dobrze znają
Polaków z Chicago. Ta impreza okazała się całkiem udana dla Polski, Niemiec i
Rosji. Tym razem reszta została w tyle.

[jankbh]

Rosjan należy powoli oswajać, a nie oczekiwać, że od razu padną na
kolana. Obchody były sukcesem, choćby dlatego, że po raz pierwszy
ich przywódca uczestniczył w upamiętnieniu zbrodniczej napasci ZSRR
na Polskę. I robił to do bólu wbrew swoim przekonaniom - nalezy to
docenić.

[krawat23]

Pragne przypomnieć, że to Niemcy nie Rosjanie zaatakowali Polske 1
wrzesnia 1939roku.
Prochę sie rozpedziłeś! Prrrrr..

[jankbh]

To, że obchody są 1 wrzesnia, to nie oznacza, że wydarzenia z 2
wrzesnia nie są już w nich upamietnione, chodzi o wybuch wojny, a
nie jedną kartkę w kalendarzu. I słusznie sami Rosjanie przy tej
okazji położyli duży akcent na pakt Ribbentrop-Mołotow (który
zawarto przecież w sierpniu) i na sowiecką agresję z 17 wrzesnia, a
także na dużo późniejszy mord katyński.

Putin tkwi umysłowo w ZSRR, ale powiedział i ta...

[trelemoreleakuku]

www.euronews.net/news/you/ glosuj na TAK!!

Putin tkwi umysłowo w ZSRR, ale powiedział i ta...

[krawat23]

"Prof. Norman Davies*: Pierwszą moją reakcją była radość, że Władimir Putin
zrobił krok naprzód w stosunku do tego, co w Rosji było dotąd -milczenia albo
agresji. Uznał, że wojna wybuchła w 1939 r., a nie w 1941. To dla Rosjan
niespodzianka"

To już wystarczy, aby zdyskredytować się jako historyk. To nie historyk to
propagandysta, tajny współpracownik IPN.

[czterdziestyiczwarty]

Krawat23 dopij stakan samogonu i zejdz z tego forum.Wpisuj sie na forum w
swojej rosyjskiej ojczyznie. A sio!

[tw52]

krawat23 napisał:
> To już wystarczy, aby zdyskredytować się jako historyk. To nie historyk to
propagandysta, tajny współpracownik IPN.

krawat 23,
dla Was Rosjan slowo "historyk" ma po prostu inne znaczenie.
w Rosji to "funkcjonariusz, ktory pisze historie na zamowienie wladzy".
w takim znaczeniu faktycznie Prof Davies sie nie sprawdza.

Putin tkwi umysłowo w ZSRR, ale powiedział i ta...

[krawat23]

Ta defilada w Brzesciu to według moich informacji, wygladała tak: Niemcy mieli
się z Brzescia wycofać i mieli wejść Rosjanie. Wczesniej przyjechał dowódca
rosyjski i obserwował wyjscie Niemców. Dał sie wrobić w uroczysty wymarsz
Niemców. Rosyjscy zołnierze nie defilowali weszli trochę pózniej. Rosyjski
generał kariery nie zrobił, całą wojne dowodził jakimś wewnetrznym, chyba na
Syberii okregiem wojskowym.
Kto zna dokładniej te historię?

Putin tkwi umysłowo w ZSRR,Wałęsa i Putin, cud i c

[altmagus]

Wałęsa i Putin, cud i czyn!

„Bolek”, Lech Wałęsa.
Putin podobne nazwisko.
Europa się zatrzęsła.
Ale czy to już wszystko?

Z Matką Boską w klapie.
On Stalin i gwiazda?
Ten już tak nie chlapie.
On nie skala gniazda.

A gniazdo z arużia.
Przykrytego puchem.
Czerep ludzki , Gruzja.
Skalać jest odruchem!

Arioły , sakoły, żurawli.
Gniazdują, narod nieloty.
Może by do nas priszli?
Dosyć waszej sromoty!

stary numer...

[santa666]

WSZYSKO CO BYLO "HEROICZNE I BOHATERSKIE" TO BYLI ROSJANIE

A WSZYSKO CO BYLO BEEEEEEEE TO GRUZINI, UKRAINCY, ZYDZI, itd.

o cym mamy dyskutowac ????????

rosja i poska

[santa666]

rosja nas (europe) nie mniej potrzebuje, niz my ja.......
jerzeli niektore prognozy sie spelnia,
to za 20-25 lat Europa bedzie potrzebowala coraz mniej gazu......
rynek teoretycznie morze sie zminiejszyc o 60-70 %
(zalerzne od masy inwestyci w tak zwane nowe energie....)
rosja za 3 dekady znajdzie sie w niebespiecznej sytuacji
wartosc gazu spadnie, a moskale bez tych dewiz przezyc nie moga....
BO JEST TO JEDYNY DOCHODEK MOSKWY.......
A WTEDY EUROPA STOJI W NIEBESPIECZNEJ SYTUACJI.....
TO ZNACZY W PIERWSZEJ LINJI FRONTU POLSKA
dlatego poruwnanie ze zlotem jest......nieruwne
ale strach przed nimi jest realia

BO 140 MILIONOWY KRAJ Z RAKIETAMI ATOMOWYMI, KTORY JEST "KIEROWANY" PRZEZ
300-OSOBOWA MAFIJE, I KILKA CLANOW, ktory ne wie czy za 25 lat bedzie mial
srodki do zycia, ktore mosi importowac za dewizy ktore
dostaje za gaz.......
NIE JEST ANI "MOCARSTWEM"; ANI PARTNEREM,
TYLKO RYZYKIEM NIE DO WYKALKULOWANIA DLA EUROPY

A TO ZNACZY W PIERWSZEJ LINJI DLA NAS !!!!!!!!!

ALE TEGO K...m.... prawie nikt na tym deb.... Forum nie chce
zrozumiec !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

- Lewaki p...... jak tu sie z Moskwa pogodzic
NIE ROZUMIEJAC ZE KRAJ Z TAKIM SYSTEMEM NIE MYSLI W TYCH KATEGORJACH

- czerwonwe BYDLAKI pier...... jaka polska jest beeeeeeeeeee
a jaka Moskwa fajna i jak barzo swiat ich potrzebuje
OSZUKUJAC POLSKICH FORUMCZYKOW KTORZY W WIEKRZOSCI
ZAGRANICZNEJ PRASY NIE CZYTAJA.......

- taaaaaaaa.....caly swiat kocha moskwe i chce robic z nia interesy
ALE JAK PYTAM O NAZWE JWDEJ POWARZNEJ FIRMY (OPRUCZ GAZU)
KTORA Z MAFIA INTERESSY ROBI........
TO NAGLE SWIAT DLA TYCH S.SYNOW Z LUBIANKI SIE NA 3 swiecie konczy...

ALE TEGO JAKOS 90% LUDZI NA TYM FORUM NIE ROZUMIE......
nie patrzmy jurz na metody bolszewickie z przeszlosci, dajmy sobie raczki, i
bacmy PARTNERAMI......

ZROZUMCIE JEDNO.......deb....lewackie

kraj jak rosjA ma inne definicje o partnerstwie jak europa
i zobaczymy jak bedzie jerzeli dochody z Gazu, ktore juz dzisaj maleja, NIE
BEDA KRYC WYDATKOW EXYSTENCJALNYCH TEGO "KRAJU"
TO W TEDY POGADAMY O PARTNERSTWIE, PRZYJAZNI I
"SKU......nym PANSLAWIZMIE"
BO CI IDIO....ci nigdy nie wygina !!!!!!!!
z tego punktu widzenia, nawt nie morzecie sobie wyobrazic jak bardzo niemcy sie
cieszy ze nas maja.........
WOLNA POLSKA DLA NIEMIEC JEST,
TYM CO WOLNA UKRAINA BYLA BY DLA POLSKI
i dlatego do wolnej Ukrainy NIGDY W CALOSCI NIE DOJDZIE !!!!!!!!!!

I DLATEGO KARZDY KTORY Z CZERWONYM SCIERWEM
IDEELOGICZNIE DYSKUTUJE TRACI PO PROSTU CZAS ZYCIOWY......

pozdr.

Ten bohomaz, ktory wklejasz gdzie popadnie jest

[1stanczyk]

po prostu nieczytelny nie tylko ze wzgledu na ilosc bledow ortograficznych i
nnych ale rowniez na te duze litery, wielokropki i nizrozumialy w swojej tresci
chaos.
Wklejajac gdzie popadnie takim jakim jest wyrazasz pogarde i lekcewazenie tych
co chieliby przeczytac i zrozumiec nie mowiac juz o tym, ze wielokrotnie
czytajac (aby zrozumiec sens) ten niekonczacy sie ciag bledow ortograficznych
moga nabrac zlych nawykow w poprawnej ortografi:

sjp.pwn.pl/
Popracuj nad nim chociazby przez respekt dla tych wytrwalych, ktorzy zechca
doczytac do konca.


Re: rosja i poska

[santa666]

1stanczyk napisał:

> po prostu nieczytelny nie tylko ze wzgledu na ilosc bledow ortograficznych i
> nnych ale rowniez na te duze litery, wielokropki i nizrozumialy w swojej tresci
> chaos.
> Wklejajac gdzie popadnie takim jakim jest wyrazasz pogarde i lekcewazenie tych
> co chieliby przeczytac i zrozumiec nie mowiac juz o tym, ze wielokrotnie
> czytajac (aby zrozumiec sens) ten niekonczacy sie ciag bledow ortograficznych
> moga nabrac zlych nawykow w poprawnej ortografi:
>
> sjp.pwn.pl/
> Popracuj nad nim chociazby przez respekt dla tych wytrwalych, ktorzy zechca
> doczytac do konca.
>
>
> Re: rosja i poska

masz zupelnie racje.....
moja edukacja szkolna w Polsce skaczyla sie 22 lata temu
na pierwszej klasie podstawowki
mature robilem w innam kraju i w innym jezyku

polski jezyk w pisowni nie znam, posluguje sie nim tylko w rodzinie
i duuuuuuuuuuurzo czytam....

WYBACZ MI PROSZE NIE MAM CZASU WKLADAC W KARZDY POST TYLE CzASU KTOREGO WY NIE POTRZEBUJECIE. A czasami mi tez slownik potrzebny

Nie jest to brak respektu. Moj resspekt prubuje udowodnic
tym ze nie zostawie pola tym dziwkom czerwonym.

Przykro mi ze czujesz sie z lekcewarzony ale tak nie jest.....
na prawde staram sie gdzie moge.....

;-)

pozdr

[santa666]

ach jeszcze cos.......

morze sie nie tak latwo czyta jak twoja czysta polszczyzna
ktorej ci troche zazdrosczcze...

;-) ALE NIE GADAJ ZE KONTEXTU I ARGUMENTOW NIE ROZUMIESZ::::::

[perfect4u]

santa666 napisał:

> ach jeszcze cos.......
>
> morze sie nie tak latwo czyta jak twoja czysta polszczyzna
> ktorej ci troche zazdrosczcze...
>
> ;-) ALE NIE GADAJ ZE KONTEXTU I ARGUMENTOW NIE ROZUMIESZ::::::
Mysle ze najwazniejsza jest tresc a nie forma.Za granica nie
wszystkie dzieci chca sie uczyc polskiego a chocby nawet to nie
zawsze jest to mozliwe bo wladze np. niemieckie uniemozliwiaja nauke
polskiego a niemcy nie lubia jak sie mowi u nich po polsku.
Mysle ze masz duzo racji w tym co napisales. Ciekaw jestem w jakim
kraju mieszkasz?

Putin tkwi umysłowo w ZSRR, ale powiedział i ta...

[isa.stern]

pana Daviesa zaślepia optymizm, bo twierdzenie, że "Putin otwarcie potępił
pakt Ribbentrop-Mołotow, który przecież do niedawna był dla Rosjan wymysłem
wrogiej propagandy" jest nieco na wyrost, on tylko przypomniał, że Duma już
ten pakt potępiła, co on o tym myśli tak naprawdę nie wiadomo...;)

Putin tkwi umysłowo w ZSRR, ale powiedział i ta...

[henryk_49]

Istotą sprawy jest to że system sowiecki był zbrodniczy, siłą narzucony
Rosjanom i innym narodom. Stalina nie wybierał Naród Rosyjski ani inny naród.
Sam się wybrał i sam rządził. System i banda ten system stosująca ponosi
odpowiedzialność za zbrodnie wojenne i sowieckie , ale Putin tego nie powie ,
bo sam był filarem tego systemu.

Polska to nie żaden pępek swiata

[jankbh]

Dopóki nie przestanie panować w Polsce mit o Polsce Chrystusie
narodów, dopóty wszelkie dyskusje będą odbywać się na płaszczyźnie
mistycznej, a nie historycznej. Takich narodów jak polski są setki,
a wielu z nich historia jest jeszcze bardziej pokręcona od naszej i
bardziej tragiczna. Nikt nie lubi aroganckiego puszenia się i
zwłaszcza od polityków wymagać należy pewnego taktu, zwłaszcza od
prezydenta - np co z tego,że Putin mówi momentami bzdury, obrażające
zdrowy rozsądek, najważniejsze, że Putin przyjechał, a jak
traumatyczne było to dla Rosjan przeżycie swiadczy bezprecedensowa
akcja propagandowa podjęta przez rosyjskie służby. I to należało
wykorzystać politycznie, a nie okazję do opr na najwyższym szczeblu.

Putin tkwi umysłowo w ZSRR, ale powiedział i ta...

[jjagr1]

Jak można pisać takie bzdury: "Kilka miesięcy po pakcie Ribbentrop-Mołotow Stalin posłał na Finlandię milion żołnierzy. Setki tysięcy Finów zostało zabitych i wywiezionych." Owszem na Finlandię ruszyło milion żołnierzy, ale do domu nie wróciło około 250 tys. z nich przy stratach fińskich 22 849 ludzi (zabitych i zaginionych) i 43 557 rannych plus kilkuset cywili. Ludność cywilna opuściła zajęte przez ZSRR tereny i nie bardzo było kogo zsyłać na Syberię. Nie matura lecz chęć szczera..

podpis pod zdjeciem to bzdura

[jjagr1]

Zginęło ok. 250tys. żołnierzy ZSRR i ok 25tys. Finów. Ludnośc cywilna opuściła tereny przed zajęciem ich przez Armię Czerwoną. Nie było kogo wysyłać na Syberię.

[mreck]

okey,okey proponuję,zebyscie wszyscy przeczytali jego książkę II
wojnie swiatowej. Ja jego wypowiedź odbieram w jej kontekście. A te
22 mln ofiar radzieckich to przecież gwałt na zdrowym rozsądku.
Pewnie doliczają do nich mojego dziadka,który miał to szczęście,że
znalazłsię pod sowiecką okupacją.

[jjagr1]

Davis ładnie pisze ale czasami zbyt łatwo nagina fakty, do swoich teorii jak choćby w książce o Powstaniu Warszawskim. Widziałem wczoraj prof. Davisa w BBC World Service. Historyk tak często wykorzystywany przez środki masowego przekazu nie może popełniać tak elementarnych błędów, wręcz nie wolno mu opowiadać bzdur. Jeden z generałów radzieckich powiedział po tej wojnie; "Zdobyliśmy akurat tyle terytorium by móc pochować własnych poległych" (Źródła podają od 50 do 100 tys poległych czerwonoarmistów, łączne straty szacowane są na 250tys. zabitych i rannych). Przy okazji ta wojna pokazała Hitlerowi słabości Armi Czerwonej i dość dokładnie była analizowana przy opracowaniu planu Barbarossa.

Putin tkwi umysłowo w ZSRR, ale powiedział i ta...

[swiblowo]

" Dowodzi to, ze Putin tkwi umyslowo w ZSRR.
Utozsamia ZSRR ze wspolczesna Rosja. To wiele mowi..." - cytat z
artykulu.

Dowodzi to jedynie tego, ze faryzeusze w natarciu.
Jesli Putin nie utozsamia sie z ZSRR - to zle. - chodzi o to, ze
obecni Rosjanie nie chca brac odpowiedzialnosci za grzechy ZSRR.
Jesli Putin sie utozsamil - jest zle.

Panie Davies, jak i kiedy bedzie dobrze?
Wydaje sie, ze nigdy. Poniewaz dla takich jak Pan odwracanie kota
ogonem to przyjeta i ogolnie znana metoda, wielokrotnie opisywana
przez tych, ktorzy z publikacja maja problemy.
Popularnie nazywa sie to faryzeuszostwem.

[czterdziestyiczwarty]

Lepiej milcz na tym forum sfb-owski kundlu .Won do moskwy.

[rusakolep]

Kacap ma w naturze cos wstretnego-tym czym jest,nazwijmy to smiesznie i
sktrotowo:"bizantyjko-pogansko-dresiarska" maniera wydawania opinii o obcym im z
natury swiecie do ktorego nigdy nie beda przyjeci.Co najwyzej cywilizacja
podobnie jak onegdaj byl to w stanach,zlikwiduje tabliczki w kiblach "TYLKO DLA
BIALYCH" i dopusci ich do zycia w spolecznosci miedzynarodowej.Ale tylko w
miejscach do wykonywania podobnych czynnosci jak szczanie czy popuszczanie gazu
z rury..Moskiewski naczelny bullterier wyczuwa nosem swoja ograniczonosc wsrod
ludzi i z tego powodu te niekonczace sie zale.

Pan profesor bajdurzy

[marian391]

Dziwi mnie zachwyt nad profesorem. Reprezentuje on jednak interesy
własnej ojczyzny, co jest zrozumiałe. Ubolewa nad krajami
pribałtyki, pomija jednak, ze ich obywatele dosyć licznie zasilali
formacje wspóldziajace z Hitlerem, że Łotysze wykazali się
okrucienstwem w tłumieniu powstania warszawskiego. I żę ters te
formacje są tam gloryfikowane. Fakt pakt Ribentrob-Mołotow był
niecny. Przed tym jednak było przyzwolenie na remilitaryzacje
Niemiec,anschlus Austrii, rozbiór Czechosłowacji,niecheć Anglii i
Francji do zawarcia sojuszu antyfaszystowskiego z ówczesnym ZSRR. A
potem puste gwarancje dla Polski i "dziwna wojna na zachodzie" z
nieprzygotowanymi do działań na 2 fronty Niemcami. Nasuwa się
pytanie na co liczyli alianci? Te kwestie dotychczas nie zostały
wyjaśnione. Czy nie liczono na uderzenie Niemiec na ZSRR i
wykrwawienie się obu tych państw a następnie wejścia niejako na
gotowe. Czy nie w imie tego została osamotniona i oddana Hitlerowi
Polska? Podobnie jak wcześniej Austri i Czechosłowacja jedynie
kosztem ofiar narodu Polskiego.

Putin tkwi umysłowo w ZSRR, ale powiedział i ta...

[wikonwi]

Cenię sobie zawsze ocenę ludzi z zewnątrz sympatyzujących z Polską takich jak Norman Davis czy Brzeziński ""W książce "Europa walczy 1939-1945" napisałem niedawno, że wśród narodów nie ma zgody, czym była II wojna światowa. Każdy ma swoją prawdę: Amerykanie, Rosjanie, Brytyjczycy, Polacy. To złudzenie, że taka zgoda istnieje albo może istnieć. Nie ma jej wśród historyków, a co dopiero mówić o opinii publicznej. Putin otwiera dyskusję. Myślę, że to zdrowe."""potwierdza tezę Napoleona że historia jest stekiem kłamstw wspólnie zaakceptowanych.

Davies twk iumyslow w imepriumie

[swinia_spigelmana]

ale idie i Pakisatn i pol afryki i ameryka + cnada + australia juz
nie som koloniami ;)