Kółko i krzyżyk na drogę

[robin32]

Bardzo ciekawy wywiad i znowu sama prawda o Great Britain gdzie
kultura jazdy i organizacja ruchu nie mowiac o drogach jest jakies
trzy kosmosy przed nami, a ludzie kupuja samochody w celach
praktycznych ani zeby przedluzyc sobie za malo wystajace czastki
ciala jak liczna tu przeciez nasza kompania z miejsca widoczna na
drogach wskutek kompletnego buractwa. Pedzi to to i trabi nawet na
przejsciach!

Kółko i krzyżyk na drogę

[tomek6633]

Moim zdaniem, powinien Pan sam udać się do psychologa ;-) Ta rozmowa to pakiet stereotypów z dużą domieszką męskiego (i mniejszą warszawskiego) szowinizmu...
Skąd przekonanie, że kobiety jeżdżą inaczej (gorzej) niż mężczyźni? Jeżdżę dużo i nie dotychczas nie zaobserwowałem żadnej różnicy, mimo iż się starałem ;-)
Z tym warszawiakiem w Krakowie, to chyba ma Pan poważniejszy problem, ale to osobny temat i nie dotyczy zachowania na drogach... czy może Pan swoją opinię poprzeć wynikami jakichś bardziej obiektywnych badań niż tylko tym, że w Krakowie czuje się Pan niepewnie...?

[kretek_bladzi]

tomek6633 napisał:

> Moim zdaniem,
> powinien Pan sam udać się do psychologa ;-) Ta rozmowa to pakiet
> stereotypów z dużą domieszką męskiego (i mniejszą warszawskiego) szowinizmu...
> Skąd przekonanie, że kobiety jeżdżą inaczej

Bo statystycznie tak jeżdżą. Po mojemu ani lepiej ani gorzej - ale na pewno inaczej. Kwestią (nierozstrzygalną zresztą) jest co znaczy lepeij czy gorzej?

> (gorzej) niż mężczyźni?

Ciekawe, jak różne wnioski potrafią się pojawić po przeczytaniu tego samego artykułu. Ja tam nie znalazłem tezy, że panie jeżdżą gorzej - kojarzę tylko, że wg odpytywanego pewien odsetek pań jeździ agresywnie i niebezpiecznie _jak_mężczyźni_ ;) I że jeśli będąc "na prawie" nie ustępują czy nie wpuszczają - to znaczy, że gorzej jeżdżą? Po prostu mają albo nie pewne nawyki.

Ale też mam inne odczucie niż pan profesor, że nie poprawiła się współpraca na drogach. Nie jest dobrze, ale jest (oczywiście wg mnie) zdecydowanie lepiej niż w pierwszej połowie lat 90-ych, kiedy to niemożliwym było w korkach włączanie się do ruchu, zmiana pasów czy przepuszczanie oczekujących aut na skrzyżowaniach na relacjach podzrędnych. Że o jeździe na suwak nie wspomnę.

[e-marlena]

Ja też odnajduję w artykule dużo krzywdzących stereotypów - fakt, nigdzie nie padło stwierdzenie, że kobiety jeżdżą gorzej od mężczyzn,ale zabrakło mi objaśnienia do niektórych przykładów. Np o tym, że w Niemczech to głównie kobiety zwracały swoje prawo jazdy - to chyba dowód na to, że są bardziej krytyczne wobec siebie i podchodzą do prowadzenia mniej ambicjonalnie niż płeć przeciwna. Ale to możemy sobie tylko dopowiedzieć. Natomiast teksty o osobach starszych, ze szkół specjalnych, warszawiakach, ludności napływowej, młodzieży - to już naprawdę zlepek krzywdzących kalk. Albo doprecyzować (np. o młodych - że to młodzi MĘŻCZYŹNI powodują najwięcej wypadków), albo zrezygnować z uogólnień. Tak naprawdę nie odnalazłam w tym artykule potwierdzenia własnych obserwacji z mojego ponad 10-cio letniego doświadczenia za kierownicą - że na polskich drogach to mężczyźni (młodzi i w średnim wieku)są najbardziej agresywni i nastawieni na konfrontację.

[maruda.r]

e-marlena napisała:

Tak naprawdę n
> ie odnalazłam w tym artykule potwierdzenia własnych obserwacji z mojego ponad 1
> 0-cio letniego doświadczenia za kierownicą - że na polskich drogach to mężczyźn
> i (młodzi i w średnim wieku)są najbardziej agresywni i nastawieni na konfrontac
> ję.

******************************

Zarzucając autorowi posługiwanie się stereotypami, sama się nim posłużyłaś.

Może jednak warto jeszcze raz na spokojnie przeczytać wywiad? I pojąć, że
brawurowa jazda młodych nie musi być wcale większym powodem do irytacji, niż owo
ślamazarne zagubienie dojrzałych wiekiem, ale początkujących - pozostałych
kierowców?

Co do młokosów za kierownicą civica cz kalibry, to z dużym prawdopodobieństwem
jestem w stanie przewidzieć, co zrobią i gdzie się wyłożą. Pozwala to mi unikać
niebezpiecznych sytuacji. Dojrzała wiekowa grupa początkujących kierowców jeździ
o tyle wolniej, co mniej przewidywalnie.

Kobiety...

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Co najbardziej pana dziwi jako kierowcę?

- Mógłbym powiedzieć, że już nic mnie nie dziwi, ale owszem: kobiety. (...) Jest
rodzaj pań, które celują w takim podejściu - to bizneswoman. Są agresywne i
zdecydowane. Jeżdżą szybko i ryzykownie. Słowem - jak mężczyźni. I powodują
niemal tyle samo wypadków. Przejęły role męskie w innych obszarach życia, więc i
jeżdżą po męsku.

Co to ma qxva do rzeczy w artykule o niebezpiecznej jeździe?!!?!
Gdy mężczyzna jeździ niebezpiecznie - OK, gdy kobieta jeździ niebezpiecznie -
fuj, przecież nie jest mężczyzną. Mnie nie interesuje płeć kierowcy, który mnie
zabije.

[tomalamas]

To jest straszne. Mówię o kompletnym nierozumieniu czytanego tekstu. To prawda, że przekazy telewizyjne i internetowe spłyciły myślenie i oraniczyły interpretację oraz czytanie między wierszami.
Ludzie, zanim coś skomentujecie to przeczytajcie tekst z dystansem.

Co najbardziej pana dziwi jako kierowcę?
Co to ma qxva do rzeczy w artykule o niebezpiecznej jeździe?!!?! Gdy mężczyzna jeździ niebezpiecznie - OK, gdy kobieta jeździ niebezpiecznie - fuj

No właśnie. Co to ma do rzeczy?! Zapytano go co go dziwi to odpowiedział. Przynajmniej ma swoje zdanie.

powyżej: Ta rozmowa to pakiet stereotypów z dużą domieszką męskiego (i mniejszą warszawskiego) szowinizmu...
Skąd przekonanie, że kobiety jeżdżą inaczej (gorzej) niż mężczyźni?

Nie wiem gdzie można wyczytać, że kobiety jeżdżą gorzej ale raczej nie w tym wywiadzie. Co do warszawskiego szowinizmu to winę ponosi leasing. Cała masa cwaniaków w autach należących do banków udowadnia jacy to oni są twardzi i cwani. Stąd są inaczej traktowani na ulicach.

Np o tym, że w Niemczech to głównie kobiety zwracały swoje prawo jazdy - to chyba dowód na to, że są bardziej krytyczne wobec siebie i podchodzą do prowadzenia mniej ambicjonalnie niż płeć przeciwna. Ale to możemy sobie tylko dopowiedzieć.

Rozumiem, że od dziś będziemy dokładnie wszystko tłumaczyć, bo przecież artykuły czytają osoby zupełnie oderwane od rzeczywistości. Na dodatek poprosimy autorów o naukową interpretację każdego zdania coby nie urazić kogoś, kto należy do jakiejś grupy.

Albo doprecyzować (np. o młodych - że to młodzi MĘŻCZYŹNI powodują najwięcej wypadków)

I jeszcze raz czytamy cały artykuł, jak nie pomoże to troszkę wolniej, a jak nadal nie pomoże to poprośmy kogoś kto potrafi czytać

że na polskich drogach to mężczyźni (młodzi i w średnim wieku)są najbardziej agresywni i nastawieni na konfrontację.

A ja wiele razy trafiłem na cwaniary kabrioleciku albo terenówce, odbijające sobie fakt małego rozgarnięcia emocjonalnego na drogach. Więc kto tu sieje stereotypy?

[everettdasherbreed]

Mówiąc bardziej konkretnie, najwięcej wypadków (zwłaszcza na motocyklach i
motorowerach) powodują pryszczate gnojki przed inicjacją seksualną. Trudno
nazwać ich mężczyznami.

[maki669]

pryszczate gnojki przed inicjacja seksualną nie jeżdzą motocyklami, chyba, że
nielegalnie
na 1000 spotkanych motocyklistów spotkasz 1 osobe poniżej 18

[lucusia3]

tomalamas napisał:
> To jest straszne. Mówię o kompletnym nierozumieniu czytanego tekstu.

Jeżeli Pan nie rozumie, że autor uważa za rzecz nienormalną - bo dziwną,
normalne i codzienne rzeczy dziwne zazwyczaj nie są - to, że kobiety jeżdżą
niebezpieczną, to chyba ma pan ogromne problemy z interpretacją innych ludzi. No
i rozumienia tego co mówią i piszą.
Taka opinia jest wartościująca. Zwłaszcza w świetle dalszych komentarzy, jak to
kobiety coś tam muszą sobie rekompensować i zachowywać się "jak mężczyźni". Bo
to, że tylko mężczyźni są agresywni to nie stereotyp a czysty fakt. Prawda?
Panie są miłe, usłużne i ciche.No poza tymi chorymi bizneswoman, które udają
mężczyzn.
Żal.

[codein]

Naprawdę, nie warto. Ty i ja wiemy, że znajdzie się cała zgraja facecików i
babiszonków, którzy będą te właśnie fragmenty wykorzystywać do podtrzymywania
swojej nienawistnej optyki względem kobiet. Koleś udaje (a może naprawdę tak mu
się wydaje), że problemu nie ma. No i słuszna uwaga: jeśli ktoś zaczyna
twierdzić, że " O kurcze, Słońce świeci!" to jest z nim coś nie tak. Przecież
wszyscy wiedzą, że świeci i nie ma się temu co dziwować. Lecz jak ktoś próbuje
przekonywać, że to jednak zaskakujące... pewnie chce coś udowodnić; i
najprawdopodobniej jest to coś głupiego.

[pizza]

dokładnie tak samo nadają się na kierowców co na kardiochirurgów.

[mariuszelwood]

To co piszesz to jest zwykła bzdura .Mieszkam na uliczce z obustronnym
zakazem / zakaz wjazdu-tylko dla mieszkańców / ruchu na wjezdzie z kazdej strony
.Codziennie przejeżdza tą uliczką około 100 aut prowadzonych przez KOBIETY które
ten znak po prostu ignorują .Mogę podać adres uliczek .
Bielsko-Biała ,ul.Pod Grodziskiem i ul.Wał Szwedzki.

[leszlong]

@mariuszelwood: A nie pomyślałeś, że w Polsce to głównie kobiety odwożą dzieci
do szkół czy przedszkoli? Zrób statystykę w sytuacji, gdzie obie płcie są tak
samo reprezentowane (prawdopodobieństwo spotkania kobiety za kółkiem czy
mężczyzny jest takie samo).

[aagatuss]

A ilu mężczyzn przejeżdża dziennie tą uliczką???
I skąd wiesz, ze nie są to mieszkanki. Zawieźć dziecko, przywieźć
dziecko ze szkoły, pojechać na zakupy - to już 6 razy na jedną
kobietę

Ps. nie znam okolicy, ale na logikę tak może być

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Ten mędrzec pisze kawałek niżej, że wszystkie te kobiety podjeżdżają do
przedszkola i żłobka, które są przy tej ulicy. Ot, zagadka wyjaśniona.

Gdyby to ojcowie zajmowali się w Polsce dziećmi, to mędrzec powiedziałby, że to
mężczyźni jeżdżą źle, bo widział na swojej uliczce.

[harmannk]

Ja tez coraz czesciej zauwazam kobiety jezdzace po chamsku. Pare dni
temu odprowadzalem dziecko do szkoly i wchodze na pasy, do ktorych
wolno dojazdzaja samochody bo za przejsciem jest korek - auta stoja
do skretu w prawo. Jestem juz na 3 pasie gdy stojacy przed
przejsciem Focus oklejony nalepkami firmy "Start People" z
rejestracja zaczynajaca sie na E, przyspiesz w srodku kobieta -
patrzy na mnie i jedzie, przyspiesza. Przejechala przed moim
dzieciakiem jakies 5 cm na prejsciu dla pieszych! Najciekawsze, ze
za nia siedial maluch w foteliku! Bezmyslnosc? Glupota? Rywalizacja
z pieszym mężczyzna :-) Sam "angielskim" zwyczajem przepuszczam
ludzi na przejsciu, nawet jak durnie na mnie z tylu trabia. Nie
wiem, ale jak cos takiego widze lub mnie to dotyczy to szlag mnie
trafia.

Niestety to prawda, kobiety nie ustępują...

[wilczek1968]

...pierwszeństwa, nie przepuszczają na pasach pieszych. I to często nie wynika z
chamstwa czy cwaniactwa a z braku znajomości przepisów, czy też braku
podzielności uwagi. Kobieta traktuje wiadomości z kursu jako teorię do
zaliczenia a potem na drodze stosuje swój kodeks drogowy - ona przecież wie
lepiej. Często też panie są tak skupione na jeździe, że nie rejestrują osób
wchodzących na przejście, chcących się włączyć do ruchu itp... Może to akurat
wynika z faktu, że dużo kobie ma prawo jazdy od niedawna i brak im otrzaskania
na drodze. Nie wiem
Ale jest faktem , że bez względu na to, czy jestem kierowcą czy pieszym to na
kobiety uważam szczególnie, żeby przeżyć.

[andrzejto1]

wilczek1968 napisał:

> ...pierwszeństwa, nie przepuszczają na pasach pieszych. I to często nie wynika
> z
> chamstwa czy cwaniactwa a z braku znajomości przepisów, czy też braku
> podzielności uwagi. Kobieta traktuje wiadomości z kursu jako teorię do
> zaliczenia a potem na drodze stosuje swój kodeks drogowy - ona przecież wie
> lepiej. Często też panie są tak skupione na jeździe, że nie rejestrują osób
> wchodzących na przejście, chcących się włączyć do ruchu itp... Może to akurat
> wynika z faktu, że dużo kobie ma prawo jazdy od niedawna i brak im otrzaskania
> na drodze. Nie wiem
> Ale jest faktem , że bez względu na to, czy jestem kierowcą czy pieszym to na
> kobiety uważam szczególnie, żeby przeżyć.

To jest biologia. To mężczyzna polował i bronił stada. W związku z tym musiał
przewidywać jak może zachować się potencjalna ofiara, czy też agresor.
Kobieta takich umiejętności nie potrzebowała, więc natura ją w takie
umiejętności wyposażyła słabiej. Za to na przykład znacznie lepiej czytają mowę
ciała...

[rosol4]

Generalnie wiekrzosc traktuje samochod jakoelement swojego
wizerunku, zewnetrzne znamie zamoznosci.
Ponadto nasza agrsja na drodze ma wykazac nasza dominacje a pewnosc
iz jestesmy bez imienni utrwala nasza bezkarnosci.
Kazde spoleczenstwo mozna wychowac i zachecic do respektowania
ogolno przyjetych zasad.
Czlowiek jak zwierze potrzebuje dyscypliny w postaci kija i
marchewki.
Jestem za tym by udrozniono spiaca skorumpowana szczegolnie policje
drogowa i zaczeto radykalnie egzekwowac jednoznaczne prawo, na
rowni obowiazujace wszystkich.
Prawo jazdy dla adaptow winno miec okres probny np 2 lata, warunek
przedluzenia brak wypadkow i znaczacych wykroczen.
Po spowodowaniu wypadku wyniku wykroczenia nalezy zdac egzamin jazdy
i przepisow tak jak za przekroczenie niskiego limitu pnkt karnych.
Kazdy kierowca winien co 10 lat przejsc badania lekarskie wlacznie z
psychofizycznymi i sprawdzenie znajomosci prawa i zasad ruchu
drogowego, a po 60 roku weryfikacja co 5 lat.
Kierowcy od 21 do 65 maja mozliwosc wykonywanie zawodu kierowcy
zawodowego po conajmniej dwu letnim okresie kierowania pojazdami
mech.

Stereotypy i fakty:

[everettdasherbreed]

Za niemiecką stroną internetową

www.frau-am-steuer.de

Kobiety popełniają WIĘCEJ wykroczeń drogowych niż mężczyźni, pomimo faktu, że
mężczyźni jeżdżą statystycznie więcej.
55,6 % wykroczeń z powodu przekroczenia dozwolonej prędkości i wymuszenia
pierwszeństwa jest popełnianych przez KOBIETY.

Wiele statystyk jest odnoszonych do posiadacza samochodu. Przeważnie samochód
jest w rodzinie zarejestrowany na mężczyznę (tzn. płatnika), dlatego też wiele
szkód jest przypisywanych mężczyznom.

[leszlong]

Byłem na tej stronie, która twierdzi na bliźniaczej, iż mężczyźni nie powodują
durnych wypadków. Autor zapomniał o przypadku młodego niemieckiego kierowcy,
który wylądował na dachu kościoła jak wypadł z autostrady albo przypadek
polskiego kierowcy, który skakał Tirem na most wyłączony z ruchu. Nie ma tam
danych skąd ten autor bierze ową statystykę. Ja też na swojej stronie napiszę,
iż mający długie włosy powodują więcej wypadków niż krótkowłosi, dlatego należy
być łysym! I będziesz mnie cytował?

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Moim zdaniem, powinien Pan sam udać się do psychologa ;-) Ta rozmowa to pakiet
> stereotypów z dużą domieszką męskiego (i mniejszą warszawskiego) szowinizmu...

Andrzej Markowski jest szefem Stowarzyszenia Psychologów Transportu.
www.spt.pl/
Celem stowarzyszenia jest między innymi:
Doskonalenie profesjonalnych zachowań psychologów w zakresie orzeczniczych
umiejętności zawodowych oraz propagowanie zachowań o wysokim poziomie etycznym

:-D

[szklanka_herbaty]

tomek6633 napisał:
> Skąd przekonanie, że kobiety jeżdżą inaczej (gorzej) niż mężczyźni?

No właśnie, skąd? Przecież w wywiadzie nie było o tym ani słowa, więc czytanie
ze zrozumieniem musi być tutaj największym problemem ;)

Cała rzecz w tym, że na sposób i model jazdy przekłada się nie tylko czysta
umiejętność i znajomość prawa, ale też charakter i ogólnie pojęta osobowość i
pozycja społeczna. Jeśli ktoś jest agresywny to będzie agresywnie jeździć. Jeśli
ktoś ma kompleksy (i nie chodzi tutaj tylko o długości części ciała :P) to
będzie te kompleksy nadrabiać na drodze pokazując "ale tutaj to ja jestem górą".
Wiele kobiet tak ma, bo czują się w Polsce bagatelizowane i dyskryminowane przez
mężczyzn, stąd wiele z nich jeździ agresywnie, bez żadnej "kultury drogowej" (bo
co ona będzie innych szanować, jak te męskie świnie nie szanują na co dzień
jej?) i tak dalej.

W tym rzecz, a nie w jeździe "lepiej lub gorzej".

[andrzejto1]

tomek6633 napisał:

> Moim zdaniem, powinien Pan sam udać się do psychologa ;-) Ta rozmowa to pakiet
> stereotypów z dużą domieszką męskiego (i mniejszą warszawskiego) szowinizmu...
> Skąd przekonanie, że kobiety jeżdżą inaczej (gorzej) niż mężczyźni? Jeżdżę dużo
> i nie dotychczas nie zaobserwowałem żadnej różnicy, mimo iż się starałem ;-)
> Z tym warszawiakiem w Krakowie, to chyba ma Pan poważniejszy problem, ale to os
> obny temat i nie dotyczy zachowania na drogach... czy może Pan swoją opinię pop
> rzeć wynikami jakichś bardziej obiektywnych badań niż tylko tym, że w Krakowie
> czuje się Pan niepewnie...?

Ze 2 tygodnie temu był w GW publikowany wywiad a chirurgiem urazowym, który
jeździ do wypadków. I jego obserwacje potwierdzają to co jest napisane w tym
artykule. Stwierdził, że najczęściej wypadki powodują panie 30-40 letnie w
dobrych służbowych samochodach. Jako kuriozum opisał sytuację jak kobitka która
przejechała na przejściu faceta z córką, że jeszcze wydarła na nich mordę w
szpitalu. Nie interesowało jej to, że facet miał zielone. Ona miała zieloną
strzałkę, więc miała PIERWSZEŃSTWO!!!

[leszlong]

Hehe, czyli do każdej stłuczki czy stwierdzenia naruszenia przepisów drogowych
wzywany jest ten cytowany lekarz? On podał swoją statystykę przypadków do
których był wzywany, ale są one tylko wycinkiem całości! Tak więc jeżeli miał 50
wezwań i w 30 sprawcą była kobieta, to nie możesz twierdzić, iż w całości 1000
naruszeń przepisów ponad 50% sprawca jest kobieta, bo tak wychodzi z opowiadania
jednego lekarza.

[andrzejto1]

leszlong napisał:

> Hehe, czyli do każdej stłuczki czy stwierdzenia naruszenia przepisów drogowych
> wzywany jest ten cytowany lekarz? On podał swoją statystykę przypadków do
> których był wzywany, ale są one tylko wycinkiem całości! Tak więc jeżeli miał 5
> 0
> wezwań i w 30 sprawcą była kobieta, to nie możesz twierdzić, iż w całości 1000
> naruszeń przepisów ponad 50% sprawca jest kobieta, bo tak wychodzi z opowiadani
> a
> jednego lekarza.

Pozwolę sobie wkleić kawałek artykułu do którego odnosi się moja wypowiedź:

Co najbardziej pana dziwi jako kierowcę?

- Mógłbym powiedzieć, że już nic mnie nie dziwi, ale owszem: kobiety. Proszę
zauważyć, jak rzadko przepuszczają innych. Po części dlatego, że przyzwyczaiły
się, iż to one są przepuszczane.

Może kobiety nie przepuszczają, bo biorą odwet na mężczyznach. Tyle razy
widziały bezczelnie wpychających się mężczyzn, że nie zamierzają czynić wobec
nich żadnych gestów, bo i tak nie zostałoby to docenione.

- Jest rodzaj pań, które celują w takim podejściu - to bizneswoman. Są agresywne
i zdecydowane. Jeżdżą szybko i ryzykownie. Słowem - jak mężczyźni. I powodują
niemal tyle samo wypadków. Przejęły role męskie w innych obszarach życia, więc i
jeżdżą po męsku. Kiedy im to tłumaczę, zaczynają się z siebie śmiać.

Czy może coś się nie zgadza??
Na -przyszłośc dobrze by było przeczytać artykuł, a dopiero potem komentować
wypowiedzi na forum...

[pmro]

Zgadzam się w 100%, tomek6633.

Kółko i krzyżyk na drogę

[jan_dreptak]

pan doktór jak specjalista powinien wiedizeć, że derby ciężarówek
nie wynikają ze złośliwości tirowców ale z obowiązku montowania
ograniczników, u jednego odcina przy 85 kmh u drugiego prz 88 i
potem mamy manewr wyprzedzania przez pięć kilometrów

[peter.hound]

A kierowca drugiej ciężarówki (88km/h) nie mógłby zwolnić do 85km/h?

[oloolosz]

w artykule była wskazana róznica 5 km
wiekszosc tzw tirowców jest na frachcie-czyli maja placony akord,np 50 gr za km
a wiec 10 godz jazdy to daje 50 km po 50 gr czyli 25 zł,
miesiecznie 500 zł mniej w portfelu

[maruda.r]

jan_dreptak napisał:

> pan doktór jak specjalista powinien wiedizeć, że derby ciężarówek
> nie wynikają ze złośliwości tirowców ale z obowiązku montowania
> ograniczników, u jednego odcina przy 85 kmh u drugiego prz 88 i
> potem mamy manewr wyprzedzania przez pięć kilometrów

**************************

Skoro potrafią się umówić na derby, to chyba powinno im starczyć dowcipu, by
umówić się, by wyprzedzany zwolnił np. do 70kmh?

[everettdasherbreed]

W niemieckich przepisach ruchu drogowego wykroczeniem jest wyprzedzanie przy
ZBYT MAŁEJ PRZEWADZE PRĘDKOŚCI. Po prostu, wtedy manewr wyprzedzania trwa za długo.

[kukoc]

Nie chodzi o ograniczenia tylko o zużycie paliwa, wyprzedzana
ciężarówka może zwolnić, ale tego nie zrobi bo póżniej trzeba
powrócić do predkości, którą się jechało wcześniej a takie
zwalnianie i przyspieszanie powodują wzrost zużycia paliwa, a każdy
kierowca ma ustalone limity tego zużycia.

[dave10]

acha, czyli jesli kierowca tira wjezdza na ograniczenie do 50 to tez
nie musi zwalniac bo przeciez to koszmarne zuzucie paliwa przy
przyspieszaniu a ja mam limity...

[patczar1]

Nie zwalnia. Tiry przez wioski przejeżdżają z prędkością ok. 80-90 km/h, a
ograniczenia do 70 na trasie katowickiej przejeżdżają stówą.
Tak - w ich mniemaniu ograniczenia ich nie dotyczą, bo oni mają tyle ton i
szkoda im się potem rozpędzać. Cieszmy się z mniejszej emisji CO2 :)

[everettdasherbreed]

Na innym forum czytałem kwękania na temat proponowanych dodatkowych szkoleń i
egzaminów na zawodowe prawa jazdy.
Tutaj mamy dowód, że coś takiego jest bezwzględnie konieczne.

[darr.darek]

kukoc napisała:
> Nie chodzi o ograniczenia tylko o zużycie paliwa, wyprzedzana
> ciężarówka może zwolnić, ale tego nie zrobi bo póżniej trzeba
> powrócić do predkości, którą się jechało wcześniej a takie
> zwalnianie i przyspieszanie powodują wzrost zużycia paliwa

Przyśpieszanie i zwalnianie nie powoduje wzrostu zużycia paliwa, jeśli kierowca
nie wciska hamulca a jedynie zwalnia poprzez zmniejszenie "gazu" lub
krótkotrwałe wyrzucenie na luz.

Jedyna "niedogodność" polega na powtórnym rozpędzeniu z np. 75km/h z powrotem do
85 km/h. Niechby on jechał o średnio 7km/h mniejszą prędkością przez 20 sekund,
to jest do tyłu o 46 metrów dystansu. Niecałe 2.5 sekundy straciłby na czasie,
hehe, a to, że inni tracą na autostradzie czasami 2-e minuty czekając aż jeden
matoł wyprzedzi drugiego niezwalniającego, to już ich nie obchodzi (bo pewnie
mandatu nigdy za taki długi manewr nie dostali).

Tu jeszcze w pewnym niedużym stopniu liczy się efektywność wykorzystania
silnika. I tak np. w osobówkach z mocnymi silnikami zamiast jechać po trasie
zamiast jednostajnej jazdy na piątym biegu ze średnią prędkością 90 km/h,
opłacałoby się jechać przyśpieszając (na maksa) na "piątce" do 100 km/h, potem
wyrzucać na luz zwalniając rozpędem do 80 km/h (na dystansie ok. 600m) i
powtórnie itd..
Teoretyczny zysk od kilku do kilkunastu procent zmniejszonego zużycia paliwa.
Dzieje się tak dlatego, że osobówka z mocnym silnikiem przy prędk. 90 km/h
wykorzystuje zaledwie 10% mocy silnika i efektywność przetwarzania paliwa na
energię mechaniczną wynosi ok. 20%. Dałoby się podnieść tą efektywność i
zmniejszyć zużycie paliwa poprzez takie właśnie teoretyczne "zabawy na drodze".

[mkle]

Nie, zupełnie nie. To jest fizyka, nie da się jej oszukać, wrzucając na luz czy
jeżdżąc na najniższych obrotach.

Pomijając, że jeżdżenie na luzie, zwłaszcza po mieście, powoduje wydłużenie
drogi hamowania w krytycznych sytuacjach.

[darr.darek]

mkle napisał:
>Nie, zupełnie nie. To jest fizyka, nie da się jej oszukać,
>wrzucając na luz czy jeżdżąc na najniższych obrotach.

Właśnie dlatego, że tu kłania się nauka ścisła fizyka, jak najbardziej da się
tak zaoszczędzić określając potocznie "poprzez wrzucanie na luz czy poprzez
ogólnie niższe obroty" (chodzi o wykorzystywanie efektywności pracy silnika i
takie określenie jak z cudzysłowia może nie nauczyć niczego człowieka, który nie
rozumie tego tematu).
Ja nawet zaniżyłem zmniejsznie zużycia (te kilka-kilkanaście procent), bo
faktycznie chodzi o oszczędności do 20% wobec przeciętnego kierowcy i do
kilkudziesięciu procent wobec słabego/złego kierowcy lub typowego Amierikańca z
typową automatyczną skrzynią biegów.
Ja to uzyskuję i na swoich autach i na służbówkach. Napiszę tylko,ze Astrą III z
silnikem 106 KM potrafiłem jeździć na zużyciu 5.5dm3/100km. Oczywiście nie na
autostradach, ale tam gdzie dopuszczalna jest 90km/h a ja miałem prędkości od
130km/h do 60km/h (w miejscowościach nalezy zwalniać).
W nawiązaniu do tej służbówki, tam średnią dla innych kierowców komputer pokazał
na monitorze 9.8dm3/100km. I nie dlatego, że jest w mojej pracy tak wielu
jeżdżacych na złamanie karku, ale dlatego, że jest tak wielu potrafiących w
mieście jechcać "dwójką" przy 4500obr/min i podobnie na "trójce".

>Pomijając, że jeżdżenie na luzie, zwłaszcza po mieście, powoduje
>wydłużenie drogi hamowania w krytycznych sytuacjach.

No, to to już powtarzanie bujdy na kółkach. Wspomaganie hamulca z podciśnienia
kolektora dolotowego jest jak najbardziej niezbędne (dlatego nawet nie
wspominałem o jeździe na luzie z wyłaczonym silnikiem), ale wiara, że wyższe
obroty zapewnią lepsze hamowanie oznacza brak wiedzy i z fizyki i z ogólnej
wiedzy o autach.

a robin kierowales kiedys w UK?

[swinia_spigelmana]

albo mieszkales? to skad wiesz jak naprawde jezdza i jak imaja stosunek do
wypasow na 4 kolach?

[koobersky]

mam prawo jazdy od 10 lat.jezdze w uk od 4 lat i moge smialo sie przeyznac ze
tam sie naprawde nauczylem jak sie zachowywac na drogach.jak wpuszcze dwa
samochody z podpozadkowanej to naprawde nic mi sie nie stanie i jest to mile dla
kogos ze nie musi sie wbijac do ruchu na tzw.wydre.kierowcy take easy.

[...]

[godeep]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Polacy musza sie jeszcze ucywilizowac do jazdy ...

[mecenas3]

Polacy musza sie jeszcze ucywilizowac do jazdy za kierownica.

Kółko i krzyżyk na drogę

[mariuszelwood]

Mieszkam na małej uliczce w B-B.Przy wjeżdzie do niej jak wół jest zakaz
wjazdu / tylko dla mieszkańców/.Kobiety dowożące dzieci do przedszkola i
żłobka / które jest z drugiej strony ulicy / łamią wszelkie zakazy .Uliczka
jest tylko na jedno auto .Chamstwo w wykonaniu tzw. MAM pobija wszelkie rekordy .

[e-marlena]

No to sam już wyjaśniłeś swój poprzedni post - skąd taka anarchia u kobiet na twojej ulicy ;) Najwyraźniej trudno jest im inaczej podjechać do przedszkola/żłobka. Trochę wyrozumiałości dla osób zajmujących się małymi dziećmi. Przecież nie narażają niczyjego życia ani zdrowia wjeżdżając na tą uliczkę dla uprzywilejowanych?

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Hahaha, wyjaśniło się, czemu pan Mariusz kawałek wyżej narzeka, że są to same
kobiety. Gdyby w Polsce mężczyźni opiekowali się dziećmi, to wówczas mężczyźni
łamaliby zakaz...

Kółko i krzyżyk na drogę

[mateush888]

Świetny artykuł, bardzo dużo się z niego dowiedziałem, na pewno zmotywuje do poprawy swojego zachowania na drodze- z prędkością i przepisami nie mam problemu, ale czasem denerwują mnie własne myśli kiedy widzę, jak ktoś robi coś na złość komuś na drodze, albo wypomina mi się ustąpienie pieszemu pierwszeństwa na pasach - rzecz dla Niemców oczywistą i uregulowaną kodeksem drogowym. Bardzo podobał mi się przytoczony przykład przepuszczania stojących kierowców , pragnących się włączyć do ruchu - z doświadczenia znam drogę do Stegny i przejazd przez Nowy Dwór Gdański, gdzie przez turystów "miejscowi" nie mogą się wydostać ze znanego wszystkim ronda. Przejeżdżając - od razu przyszło do głowy że stoją- i będą stać ,ale jeżeli wszyscy po jednym każdego z nich puścimy tracąc 3 sekundy jazdy to korona nam z głów nie spadnie. Niektórym widocznie tak, niektórym myślenie socjaldemokratyczne nikomu się nie uruchamia. Niemcy to mają i dlatego u nich wspólnota to coś dobrego, a nie coś czego nikt nie szanuje. Może po tym artykule niektórzy docenią smak wspólnego szanowanego dobra. Często spotykam się z pogardą ze strony kolegów kiedy próbuję propagować racjonalne metody kierowania autem uznawane za akt słabości. Kierowcy wszystkich krajów łączcie się !Czas poświęcony na uczenie się do matury z WOSu nie uznaję za stracony. Życzę wszystkim kierowcom szerokiej drogi

Kółko i krzyżyk na drogę

[insultdog]

"Wywodzący się jeszcze z imperium mongolskiego pogląd, że im kto
wyżej w hierarchii, tym więcej ma praw, wciąż dobrze ma się na
Wschodzie."

poraża mnie głębia cywilizacyjno-historycznej refleksji Profesora.

a poza tym to nieprawda, że [wstaw dowolne stwierdzenie z
artykułu/komentarzy dotyczące tematu]. bo JA to kiedyś [wstaw
jednostkowe doświadczenie zaprzeczjące temu stwierdzeniu]. z tego
powodu przecież oczywiste jest, że [wstaw generalizacje jednostkowego
doświadczenia]

[babaqba]

insultdog napisał:

>
> "Wywodzący się jeszcze z imperium mongolskiego pogląd, że im kto
> wyżej w hierarchii, tym więcej ma praw, wciąż dobrze ma się na
> Wschodzie."

> poraża mnie głębia cywilizacyjno-historycznej refleksji Profesora.

Tak, to skrót myślowy. Jasny dla wykształconych, porażający dla
innych. Masz szansę dowiedzieć się czegoś o naszym społeczeństwie,
cegoś, co dobrze wyjaśnia mnóstwo społecznych mechanizmów
funkcjonujących we wschodniej Polsce i na części Ziem Wyzyskanych.

Kółko i krzyżyk na drogę

[premnathan]

Jeśli ja będę czuł, że moje możliwości, umiejętności i co tam jeszcze są
niewystarczające, żeby kierować, to nie oddam prawa jazdy. Po prostu nie będę
siadał za kierownicę i nie będę sobie zawracał głowy jakimiś gestami. Może
właśnie tym należy wytłumaczyć to, że tak mało mężczyzn to zrobiło? Może mają
praktyczne podejście do sprawy i nie obawiają się, że w krytycznej sytuacji
zachowają się irracjonalnie i muszą się przed tym zabezpieczać oddając prawo
jazdy? (zaznaczam: piszę "może" a nie "uważam, że")
Na mnie też artykuł zrobił wrażenie mocno naciąganego. Ale nie mam czasu ani
ochoty na jego analizę.

[jorn]

Wywiad byłby znacznie ciekawszy, gdyby pan profesor wyzbył się kompleksu niższości wobec zachodu (on napisałby raczej "Zachodu").
Tak się składa, że miałem okazję obserwować Niemców, którym zabrano autostrady - nagłe i intensywne opady śniegu spowodowały kompletne zakorkowanie tychże i kierowcy masowo rzucili się na drogi alternatywne, które poza tym, ze również były zasypane śniegiem były też całkowicie nieprzystosowane do przyjęcia tak dużego ruchu. No i zaczęło się wyprzedzanie "na trzeciego" zupełnie jak w Polsce, tylko jeszcze bardziej niebezpiecznie, bo bracia Niemcy byli do tego zupełnie nie przyzwyczajeni i nie wiedzieli, gdzie mogą sobie na to w miarę bezpiecznie pozwolić, a gdzie nie.
Podobnie było w Grecji, gdzie niemieccy turyści jeździli tak samo, jak Grecy, czyli +/- tak samo jak Polacy w Polsce i zapewne tylko przypadkiem w Grecji warunki podróżowania też wyglądają podobnie (mało autostrad, głównie drogi jednojezdniowe), nieprawdaż?
A w Polsce rzeczywiście jest pod względem kultury jazdy coraz lepiej, tak przynajmniej wynika z moich obserwacji, gdy co kilka miesięcy odwiedzam ojczyznę. Moim zdaniem wynika to po pierwsze z poprawy infrastruktury, a po drugie z faktu nabierania doświadczenia przez polskich kierowców (w Polsce do niedawna samochód był luksusem, więc mamy bardzo dużo kierowców w pierwszym pokoleniu, którzy nie mając wzorców w domu sami muszą się uczyć kulturalnej i odpowiedzialnej jazdy).

Pozdrawiam

[qazqazqazqazqaz]

Dokładnie tak jest jak piszesz. Przejechałem ostatnio całą polskę z północy na
południe i z powrotem. Zaobserwowałem następujący fakt: wyprzedzanie na
trzeciego, trąbienie, wpychanie się itd. zdarzają się głównie tam gdzie nie ma
dróg - ludzie stają w korkach i tracą nerwy.
Im lepsza droga tym jakby społeczeństwo stawało się coraz bardziej kulturalni. A
już jazda autostradą do Gdańska (całe 100 km - WOW!!) to była czysta przyjemność
- nikt nie blokował lewego pasa, każdy kulturalnie wyprzedzał i zjeżdżał na
prawy, zero agresji na bramkach bo odprawa szła sprawnie itd.
Więc panowie i panie Psycholodzy - wychowanie, kultura nie ma tu prawie nic do
rzeczy. W przypadku dróg Marks miał rację - BYT KSZTAŁTUJE ŚWIADOMOŚĆ.

[zdzisiek66]

A ja prawie co roku jeżdżę do Chorwacji autostradami i mam zupełnie
inne spostrzeżenia.
W Austrii lewy pas służy do wyprzedzania i nawet super fury, jadące
nieprzepisowo 160 i więcej, wieżdżają na lewy pas tylko po to, żeby
wyprzedzić. Nawet jak taki "pirat" widzi na prawym pasie za
kilometr ciężarówkę, którą za chwilę przy takiej prędkości zaraz
będzie wyprzedzał, to i tak zjedzie za nią prawy.
W Polsce zamiłowanie do blokowania lewego pasa jest powszechne i nie
ma większego znaczenia, czy jest uzasadnione (na lewym koleiny nieco
płytsze niż na prawym), czy też nie, bo ekspresówka czy nawet
autostrada równa jak stół. Zawsze znajdzie się bałwan/ka, lubiący
(ca) sobie pojechać lewym pasem, chociaż prawy ma pusty.
W Słowacji jest już tak pół na pół, podobnie w Chorwacji.

Wrzucając kierunek w Austrii, zawsze się dziwię, że samochód na
pasie, na który chcę wjechać zwalnia, żeby mnie wpuścić.
A w Polsce? 9/10 przyspiesz. Na dobrej drodze równie często jak
na "normalnej" w polskim standardzie.

[duzeq]

Bo w Austrii, Niemczech lub Holandii dostaniesz mandat za
niepotrzebna jazde lewym pasem, rozumiesz? W POlsce, POrtugalii,
Hiszpanii czy Wloszech - absolutnie nie. O to chodzi.

Słodkie pierdzenie gazety.

[bf109]

I znowu mamy lament jacy to Polacy wredni i niewychowani a prawda
jest taka że jak Niemiec czy Fin wpadną na polskie drogi to jeżdżą
gorzej od Polaków. Styl jazdy Polaków to nie wynik narodowej
mentalności a stanu polskich dróg!! Mamy się za państwo europejskie
a stan dróg na poziomie Afryki czy Kosowa, komunikacja publiczna,
tramwaje, pkp itd to nieraz kpina w żywe oczy. Czemu pod Dunajem
dało się przeprowadzić metro a pod Odrą we Wrocławiu nie!! Może
najpierw zamiast stadionów pobudujemy do nich drogi??
Amen

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Styl jazdy Polaków to nie wynik narodowej
> mentalności a stanu polskich dróg!!

Guzik prawda. W Niemczech jak zobaczysz wariata na drodze, to zaraz okazuje się,
że auto na polskich numerach.

[voigtkampff]

> > Styl jazdy Polaków to nie wynik narodowej
> > mentalności a stanu polskich dróg!!
>
> Guzik prawda. W Niemczech jak zobaczysz wariata na drodze, to zaraz
okazuje się,
> że auto na polskich numerach.

Byłaś tam w ogóle kiedyś? Polacy w Niemczech panicznie boją się
wysokich mandatów i bezwzględnej polizei, dlatego jeżdżą często mniej
agresywnie niż Niemcy. Swoją drogą, ostatnim razem, gdy byłem u nich,
pierwszy (i nieliczny) samochód, który jechał szybciej niż przepisowe
130 prowadziła (o zgrozo!) blondynka w średnim wieku. Pewnie pędziła
do przedszkola, bo mąż nie chciał zajmować się dziećmi :P

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Byłaś tam w ogóle kiedyś?

Oczywiście, pracowałam tam na uczelni.

[voigtkampff]

> Oczywiście, pracowałam tam na uczelni.

Nooo, to już wiadomo, skąd się wzięli ci piraci na polskich numerach...
;)

[aniorek]

bf109 napisał:

> I znowu mamy lament jacy to Polacy wredni i niewychowani a prawda
> jest taka że jak Niemiec czy Fin wpadną na polskie drogi to jeżdżą
> gorzej od Polaków. Styl jazdy Polaków to nie wynik narodowej
> mentalności a stanu polskich dróg!!

Ale chrzanisz. To dlaczego na tym skrawku porzadnych drog jakie sa w Polsce, jezdza praktycznie sami wariaci (np. z Wrocka do Katowic)? W Finlandii drogi wcale nie sa takie super, ale ludzie jezdza z sensem, bo sa lepiej wyedukowani w tym wzgledzie oraz mandaty dostosowane sa do wysokosci zarobkow.

W Polsce kursy praktycznie do jazdy nie przygotowuja, ja tak naprawde nauczylam sie jezdzic, mieszkajac w Niemczech, a potem w Finlandii. Natomiast w Polsce ludzie kompletnie niewyedukowani, sfrustrowani i czesto zakompleksieni, nagle dostali super auta (czesto sluzbowe) i musza POKAZAC innym na drodze, ze sa lepsi. TO JEST KWESTIA MENTALNOSCI. Sa kraje z dobrymi drogami, gdzie ludzie jezdza fatalnie (Wlochy, Francja, Slowenia, etc). W jaki sposob to wytlumaczysz??

Kółko i krzyżyk na drogę

[sewa1]

ten podzial na wschod i zachod nie do konca dziala. Ok, w Wielkiej
Brytnanii czy Niemczech kultura jazdy jest wyzsza ale wystarczy
zapuscic sie na tereny gdzie mowia po francusku i obraz zmienia sie
radykalnie - z sielankowego na linie frontu.

[remo29]

Kursy prawa jazdy, choćby trwały latami, nie nauczą życzliwości, serdeczności i
przyczynowo-skutkowego logicznego myślenia. To długi proces. Jest natomiast coś
na co nikt nie zwraca uwagi, a IMO jest ewidentną przyczyną takiego a nie innego
uczestnictwa w ruchu drogowym. To tradycja. Otóż MY nie mamy tradycji masowego
korzystania z samochodów. Jesteśmy tak na prawdę pierwszym pokoleniem, które
masowo stać na samochód (pomijam aspekt jaki), pierwszym które jeździ w takim
natężeniu ruchu. To co Niemcy czy Brytyjczycy znają od dziesięcioleci, u nas
zaczęło się raptem w latach 90-tych. Jeśli dzisiejsi 20-30-latkowie nauczą swoje
dzieci JUŻ DZIŚ, co jest na drodze buractwem, to uwierzcie mi - w przyszłości,
kiedy dzisiejsi 10-latkowie dostaną prawo jazdy, będą jeździć zupełnie inaczej.
To tak jak z mlaskaniem przy obiedzie - jeśli tatuś ciumka, bo dziadek też tak
robił, to czego spodziewać się za lat kilkanaście po potomku?

Kółko i krzyżyk na drogę

[leszlong]

"Czy nie sądzi pan, że zbyt dużo osób ma prawo jazdy? Na moje oko co
dziesiąty kierowca nie powinien siadać za kółkiem. Nie ogarnia sytuacji, nie
dostrzega innych, nie reaguje na nagłe zwroty akcji. Albo reaguje
irracjonalnie. Jak kobieta, która na dźwięk karetki jadącej tuż za nią
nacisnęła hamulec, z wiadomym skutkiem. "

Dziennikarz też jest głupi. Co to za przykład z tą kobietą?? A ja widziałem
jak faceta zamurowało, kiedy karetka jechała na sygnale. Tak stanął, że nie
mogła ona jecha dalej. I przez 2 minuty nic nie robił. Ale tylko zawsze
kobieta jest podawana jako przykład kierowcy tracącego głowę w niespodziewanej
sytuacji. Tylko raz w życiu kobieta usiłowała mnie przejechać na pasach,
reszta to byli mężczyźni. Dwa razy chcieli mnie bić, bo im zwróciłem uwagę, że
wymusili na mnie pierwszeństwo, mimo iż szedłem na zielonym świetle dla
pieszych. Tak więc z moich doświadczeń pieszego-rowerzysty-kierowcy to
statystycznie mężczyźni są bardziej niebezpieczni niż kobiety, które też
potrafią szybko i niebezpiecznie jeździć, ale rzadziej niż facet, bo mają
wyobraźnię.

Gorsza kasta

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> statystycznie mężczyźni są bardziej niebezpieczni niż kobiety, które też
> potrafią szybko i niebezpiecznie jeździć, ale rzadziej niż facet, bo mają
> wyobraźnię

Kobiety mają wyobraźnię w przeciwieństwie do mężczyzn? Ale pojechałeś
stereotypem - tylko w drugą stronę.

Wyjaśnienie jest prostsze. Kobiety są, jak widać nawet z tego artykułu i forum,
z góry oceniane jako gorsze na drodze. Jeśli kobieta zrobi coś źle kierując
autem, to jest to oceniane 100 razy ostrzej, niż gdyby zrobił to mężczyzna.

Dlatego kobiety bardziej się pilnują. Mężczyźni nie muszą, bo to oni są panami
świata i ich nikt nie ocenia. Kobiety dlatego jeżdżą ostrożniej, bo po prostu
boją się etykietki złego kierowcy.

Natomiast te kobiety, które jeżdżą szaleńczo i brawurowo - to jest druga strona
medalu. One wybrały inną strategię odpowiedzi na stereotyp, że na pewno są
gorszymi kierowcami: Starają się udowodnić, że przeganiają mężczyzn w brawurze i
niebezpiecznej jeździe.

Podsumowując: Gdy znajdujesz się w środowisku, gdzie z góry wiadomo, że należysz
do gorszej kasty, to masz dwa wyjścia:
1. Nie podpadać, schodzić z drogi
2. Udowodnić, że dorównujesz, a nawet przewyższasz lepszą kastę

[swoboda_t]

Głupie i naciagane wytłumaczenie. Kobiety jeżdżą łagodniej co
niekoniecznie znaczy bezpieczniej) nie dlatego, że boją się
etykietki. Jeżdżą tak, bo są łagodniejsze z natury. To mężczyźni
przeważają ilosciowo w służbach mundurowych, zawodach
niebezpiecznych, sportach ekstremalnyc, są bardziej agresywni
zawodowo, mają większą skłonność do ryzyka itp. itd. Na drogi
przenosi się po prostu ludzka natura - kobiety są z natury
łagodniejsze ale i bardziej roztargione, faceci są bardziej
agresywni, ale i bardziej wydajni psychomotorycznie. Nie ma potrzeby
dorabiać teorii o etykietkach, lękach itp. pierdół.

[codein]

Głupie i naciągane gadanie. Tyle komentarza. Można spalić i zaorać.

męski świński szowinizm

[zdzisiek66]

To dość ciekawe. Wywiad jest o polskich kierowcach, kwestia płci
pojawia się gdzieś tam marginalnie, przy czym nigdzie nie jest
napisane, że kobiety jeżdzą gorzej od mężczyzn. Chociaż gdzieś w tle
można odczytać, że jeżdżą po prostu inaczej (to też wstrętny męski
szowinizm, czyż nie?).
Tymczasem większość komentarzy jest na temat feminizmu i
antyfeminizmu :))) A te nieliczne, które tego nie dotyczą,
eksplorują inny temat, czyli Polacy-nie-gęsi i te niemce/angole
wcale nie jeżdżą lepiej (w sensie rozumniej, bezpieczniej i bardziej
kulturalnie), tylko drogi mają lepsze.
Czekam tylko, kiedy pojawi się wątek, czy gorzej jeździ PIS czy PO :)

[leszlong]

Ach tak, słynne twierdzenie, iż na dobrych drogach jeździ się zgodnie z
przepisami. Słynne i głupie. Na Sycylii, gdzie drogi w lepszym stanie niż u nas,
jeżdżą jak Polacy lub gorzej. W Niemczech jechałem też drogami o nawierzchni
porównywalnej z polskimi i jakoś nikt nie szalał, nie szarżował. To nie wynika z
ze stanu dróg, tylko z kultury jazdy. Plus szybkość policji. W Niemczech
czekałem na policję tylko 15 minut. W tej samej sytuacji w Krakowie szwagier
czekał ponad 2 godziny. Tam nie opłaca się wariować na drogach, bo policja
szybko takiego delikwenta ujmie, a u nas nie uświadczysz policji, bo ona jest
tam gdzie chce, a nie tam gdzie powinna być.

[wayward.son]

W temacie kierowców zawsze pisze się, że mężczyźni rekompensują sobie braki w
długości przyrodzenia lub niepowodzenia w życiu towarzyskim na drogach. Ciekaw
jestem jakie braki są powodem kompleksów, które przezierają przez te wasze
posty. W/g was napiętnowania godnym jest fakt, że udzielającego wywiadu dziwi,
że - zgodnie z jego obserwacjami - kobiety nie przepuszczają, jeśli mają
pierwszeństwo. Podobnie przykład kobiety, która zareagowała nieprawidłowo na
karetkę 'na bombach'.
Mężczyźni mogliby się poczuć dotknięci wieloma stereotypami, przykładami, które
zostały w tekście przedstawione. Czy reagują tak - wręcz histerycznie - jak wy?
Czy piszą, że te zarzuty są wynikiem niespełnienia żeńskich potrzeb i
fascynacji, że piszecie tak, bo chłopa dawno nie miałyście, albo jesteście mało
atrakcyjne, czy nie jesteście w stanie odczuwać orgazmów?
Dlaczego facet nie utożsami się z baranami występującymi w tekście, a wy z
idiotkami owszem?

Dla mnie psychologia jest pseudonauką (przynajmniej ta prezentowana przez media,
bo psychologiem nie jestem i na tej dziedzinie się nie znam). Prawdopodobnie
dlatego, że tam mało, o ile w ogóle, całkują ;) No i jeszcze te - tak często
występujące, wspomniane już wyżej - wątki niespełnienia seksualnego, które zdaje
się determinować męskie zachowania.
Równie dobrze można by wysnuć teorię, że ludzie o słabych zdolnościach
psychomotorycznych imputują tym - bardziej uzdolnionym w tym względzie -
kierowcom agresję, chamstwo, cwaniactwo. Podobnie ta obrona 'gorszej kasty' -
jej źródłem mogłyby być jakieś bardzo nieprzyjemne doświadczenia związane z
mężczyznami (molestowanie, niemożność uzyskania satysfakcji seksualnej, nikt was
nie chce, bo nie jesteście atrakcyjne etc.) Jednym słowem - światem rządzi
frustracja. Czy nie smutna to by była wizja?
IMO wstydliwy powód, który powoduje takim, a nie innym zachowaniem każdego
człowieka, podobnie jak paragraf na każdego, zawsze się znajdzie.
Mam nadzieję, że gdybym miał pełniejszy obraz tej dziedziny wiedzy, to moja
ocena byłaby korzystniejsza :)

Największym wariatem na drodze jakiego miałem okazję poznać, był też facet z
największym powodzeniem u kobiet, który następnie się ustatkował i był w pełni
usatysfakcjonowany w wiadomym względzie (finansowo też bardzo dobrze stoi).
Człowiek ten uspokoił się na drogach publicznych po przesiadce na sprzęt latający.

Znam też jedną wariatkę, która na drodze szaleje, ale to pewnie wina chłopa,
który nie potrafił jej zaspokoić, albo ją zdradza :)

Osobiście dostrzegam znaczącą poprawę w kulturze jazdy współobywateli. Po Polsce
jeździ mi się coraz lepiej. Dziś rano zostałem przepuszczony przez pana i panią
na podporządkowanych. W rodzinie mam i kobietę, którą wyprzedziła furmanka i nie
wrzuca nigdy 4-ki i 5-ki, i mężczyznę, który zarzyna silnik i skrzynię biegów
podczas ruszania, a zmiana pasa to wyzwanie proporcjonalne z pierwszym dniem
podstawówki. Co nie znaczy, że jazdę kobiet i mężczyzn oceniam podobnie.

Zobaczycie, że wraz z poprawą stanu infrastruktury będzie z zachowaniami
kierowców coraz lepiej.
Pozdrawiam serdecznie i więcej niepoprawnego optymizmu życzę.

Ałaa, co za tabloid!

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

moim zdaniem byłoby lepiej, gdyby np. osoby po szkole specjalnej nie miały
uprawnień kierowcy

Moim zdaniem należy odbierać prawo jazdy profesorom, bo profesorowie są
roztargnieni. ;-/ ;-P

[tiges_wiz]

ja mam teraz jest troche czasu i odwoze dziecko do szkoly.
jest tam przejscie dla pieszych oznakowane i znakiem i agatka ..
i zgadnij kto tam na przejsciu i bezposrednio przed parkuje?
panie. Przez te poltora tygodnia widzialem 2 panow (jeden sie rozejrzal i
odjechal jednak), a w reszte dni same panie i do w sporych autach.

Przyjezdzjaja tez dziadkowie, ale ci potrafia stanac dalej i nie zaslaniaja
przejcia, gdzie jest duze prawdopodobienstwo ze wybiegnie dzieciak (nawet ich
wlasny).

Rozmawialem tez z jedna i ona nie widziala problemu.
co do pan bizneswoman sam mialem podobne przemyslenia:
tiges.blox.pl/2009/04/Kobiety-za-kierownica.html
"Sprawa jest drażliwa. W sumie to panie mi specjalnie nie przeszkadzają (bo mi
zazwyczaj nic nie przeszkadza). Nawet typowa "baba za kierownicą", która czasem
okazuje się po prostu chłopem, nie jest w stanie podnieść mi ciśnienia. Problem
się zaczyna, gdy w pobliżu pojawia się "byznesłumen".

Zazwyczaj jedzie w czymś dużym i chce swoim stylem udowodnić, że jest "lepsza"
od facetów i niech nikt jej nie podskakuje. Po prostu rywalizacje z pola
zawodowego przenosi na drogi. Jeżeli facet jest agresywny, ona będzie jeszcze
bardziej agresywna, jeżeli ktoś jedzie szybko, ona pojedzie jeszcze szybciej,
jeżeli ktoś skręci do pasa do jazdy prosto w lewo, ona udowodni, że są jeszcze
chodniki i pobocza. Zazwyczaj parkuje byle jak i byle gdzie. Poobcierane
zderzaki swoje i cudze? Drobiazg. Kierunkowskazy? Po co? Dzieci hasające po
aucie? No co im się stanie?

Tylko czy my panowie sami nie wyhodowaliśmy sobie takiego drogowego potwora?"

panom na blogu tez sie dostaje ;) rownowaga musi byc.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Zazwyczaj jedzie w czymś dużym i chce swoim stylem udowodnić, że
> jest "lepsza" od facetów i niech nikt jej nie podskakuje.

Dobra diagnoza...

> Po prostu rywalizacje z pola zawodowego przenosi na drogi.

Ale zła interpretacja.

Nie rywalizacja z pola zawodowego, tylko dostawanie w d. od życia: Kobieta zanim
jeszcze wsiądzie do auta jest przez resztę ludzi uważana z góry za gorszego
kierowcę. Koniec kropka. Wyobraź sobie, że jedziesz do obcego kraju i trafiasz
do środowiska ksenofobów, gdzie z góry traktują cię z uprzedzeniem: E, Polak -
jest gorszy. Jak byś się zachował? ;-)

[y.y]

Opinie oparte na generalizacjach warte są tyle co zawartość kosza na
śmieci.
ps. nie ma złej interpretacji, co najwyżej różne punkty widzenia;)

[tiges_wiz]

generalizacja to byla "baba za kierownica"
opinia o bizneswoman oznacza jest jest zmiana w zachowaniu i to zauwazalna
jak cos jest stale, to przyzwyczajamy sie i powoli przestajemy zauwazac..

[y.y]

tiges_wiz napisał:

> generalizacja to byla "baba za kierownica"

Mój post był skierowany akurat w stronę anuszki, której kuriozalny
komentarz w stylu "jak kobieta wsiądzie za kierownicę, to od razu jest
uważana za gorszą". To generalizacja i insynuacja, nic więcej.

[maki669]

> Nie rywalizacja z pola zawodowego, tylko dostawanie w d. od życia: Kobieta
zanim jeszcze wsiądzie do auta jest przez resztę ludzi uważana z góry za
gorszego kierowcę.

Trochę przesadzasz, prawda jest taka, że często kobieta jest gorszym kierowcą,
nauka jazdy przychodzi jej ciężej niż mężczyźnie z jednego prostego powodu:
testosteron odpowiedzialny jest za postrzeganie przestrzeni. Mężczyzna ma po
prostu łatwiej. Nie oznacza to, że kobieta jest zawsze gorszym kierowcą, ale
jestem zdania że kobieta po 20godzinach za kółkiem będzie gorszym kierowcą niż
mężczyzna po 20 godzinach. Wystarczy spytać dowolnego instruktora jazdy. Każdy
to potwierdzi.

A co do dostawania od życia to nie przesadzaj, wy jesteście postrzeganie jako
np. lepsze opiekunki dla dzieci? I niby dlaczego? Czy mogę teraz podnieść raban,
że jestem dyskryminowany jako ojciec? NIE. Bo taka jest natura - kobiety o wiele
lepiej radzą sobie z dziećmi bo mają coś takiego jak silny instynkt macierzyński.

A jak znalazłbym się w obcym kraju pełnym ksenofobów, to swoją codzienną jazdą
starałbym się udowodnić, że jednak jestem "cywilizowanym kierownikiem".

[rikol]

Jasne, juz widze, ilu napompowanych pakerow dokonalo jakiegos odkrycia naukowego.

Na moim egzaminie z jazdy jedyna osoba, ktora zdala, byla wlasnie kobieta.
Faceci nie zdali - to tyle, jesli chodzi o '20 godzin za kolkiem'. To jak faceci
sa lepsi czy gorsi za kierownica? A jesli sa lepsi, to czemu pierwsza przyczyna
smierci mezczyzn w wieku od 15 do 30 lat sa wypadki drogowe? 15-latki tez
jezdza, nielegalnie; osobiscie znam takiego, ktory wsiadl po raz pierwszy do
samochodu i natychmiast spowodowal wypadek, z ktorego ledwie uszedl z zyciem.
Nie znam natomiast zadnej dziewczyny, ktora by taka glupote zrobila. To pewnie
stad te statystyki. Natomiast pierwsza przyczyna smierci kobiet w wieku 16-44 to
przemoc domowa, ktorej sprawcami w 95% sa mezczyzni.

Firmy ubezpieczeniowe od mezczyzn pobieraja wieksze skladki, bo mezczyzni jezdza
niebezpiecznie - czyli gorzej. Znacznie bardziej niebezpieczni sa kierowcy
przekraczajacy predkosc niz kierowcy niedzielni. Jesli ktos jedzie wolno, to
nawet w stluczce nikogo nie zabije. Jesli ktos jedzie za szybko, wjedzie w
drzewo lub w czlowieka i wszyscy zgina, lacznie z nazbyt optymistycznym
kierowca. Zobacz jak sie jezdzi za zachodnia granica - w miescie pieszy bez
strachu moze wejsc na przejscie, z rowerzysta bezpiecznie jedzie szosa. W Polsce
trzeba ciagle sie rozgladac, NAWET NA CHODNIKU (to jest szczegolnie aktualne w
Warszawie).

Jesli chodzi o kobiety jezdzace szybko, to one po prostu lubia szybko jezdzic.
Jak to jest, ze normalne jest, ze facet lubi szybko jezdzic, ale jesli znajdzie
sie kobieta szybko jezdzaca, to zaraz sie wymysla na poczekaniu jakies jej
domniemane kompleksy i Bog wie co. Pojecia nie mam, skad ludzie takie glupoty biora.

[maki669]

Niestety ale nie zrozumiałeś/aś artykułu ani mojego postu. Mężczyźni lepiej
radzą sobie na drodze. Łatwiej przychodzi im nauka jazdy.
Niestety też mężczyźni bardziej podatni są na "walkę" na drodze. Stąd biorą się
wypadki. Dowodem na to jest chociażby statystyka wypadków z krajów gdzie ludzie
jeżdzą w sposób cywilizowany i spokojny (duża część UE, Kanada, Australia), tam
proporcje są odwrotne. To właśnie kobiety z przedziału 30-40 lat powodują
najwięcej STŁUCZEK i wypadków.
Nie chce tutaj w żaden sposób ubliżać kobietom ale twierdzenie, że kobiety
równie dobrze radzą sobie za kółkiem jest po prostu śmieszne. Nie ma czegoś
takiego jak równość kobiety i mężczyzny. Natura nas stworzyła innymi i tak
będzie. Cieszcie się tym co macie, ja bym z chęcią zamienił swoje umiejętności
kierowcy na lepszy kontakt z dzieckiem.

[andrzejto1]

rikol napisała:

> Jasne, juz widze, ilu napompowanych pakerow dokonalo jakiegos odkrycia naukoweg
> o.
>
> Na moim egzaminie z jazdy jedyna osoba, ktora zdala, byla wlasnie kobieta.
> Faceci nie zdali - to tyle, jesli chodzi o '20 godzin za kolkiem'. To jak facec
> i
> sa lepsi czy gorsi za kierownica?

Żadna ze znanych mi kobiet nie zdała za pierwszym razem. Może na Twoim miała
mini na przykład??

A jesli sa lepsi, to czemu pierwsza przyczyna
> smierci mezczyzn w wieku od 15 do 30 lat sa wypadki drogowe? 15-latki tez
> jezdza, nielegalnie; osobiscie znam takiego, ktory wsiadl po raz pierwszy do
> samochodu i natychmiast spowodowal wypadek, z ktorego ledwie uszedl z zyciem.

No cóż. Za to odpowiada biologia. Testosteron to się nazywa. Walka o pozycję w
grupie itp. Poza tym w tle są kobiety. Bo w większości przypadków robią to by
się przed nimi popisać. Zresztą kto jest najczęstszą ofiarą jako pasażer?? To
mogła by być ciekawa informacja.

> Nie znam natomiast zadnej dziewczyny, ktora by taka glupote zrobila.

Za to statystyki mówią o kobietach w wieku 30-40 lat w dobrych służbowych
samochodach...


To pewnie
> stad te statystyki. Natomiast pierwsza przyczyna smierci kobiet w wieku 16-44 t
> o
> przemoc domowa, ktorej sprawcami w 95% sa mezczyzni.

Skąd te dane?? Przemoc domowa obejmuje również przemoc psychiczną, której
ofiarami są głownie mężczyźni. Facetom też się ciężko przyznać, ze baba ich bije...
Ale jaki ma to związek z tematem??

> Firmy ubezpieczeniowe od mezczyzn pobieraja wieksze skladki, bo mezczyzni jezdz
> a
> niebezpiecznie - czyli gorzej.

Pracuję jako agent ubezpieczeniowy i znana mi jest 1 firma mająca takie zniżki
dla kobiet. Robiła to Compensa. Zresztą czas przeszły akurat w tym momencie jest
jak najbardziej zasadny. Bo już nie ma tej zniżki (dla kobiet powyżej 25 roku
zycia). Za to firmy dają zniżki dla kierowców powyżej 40 lat (do 70) i na
przykład dla służb mundurowych ( strażaków i żołnierzy też).
Za to znacznie więcej niż od mężczyzn pobierają od aut służbowych. Tu jest
naprawdę górna półka. Nie wspominam a autach którymi jeżdżą przedstawiciele
handlowi. To jest najdroższy gips.

Znacznie bardziej niebezpieczni sa kierowcy
> przekraczajacy predkosc niz kierowcy niedzielni. Jesli ktos jedzie wolno, to
> nawet w stluczce nikogo nie zabije.

Ostatnio przez moje miasto jechał dziadek, tak na oko 70 lat ok 30 km/h.
Przejechał przez 3 skrzyżowania na czerwonym. I dzięki Bogu nikt w poprzek nie
jechał szybciej. Na 4 niestety nie było tak różowo... Na całe szczęście facet
miał refleks i w dziadka nie stuknął. Wyobrażasz sobie efekt bocznego uderzenia
Transitem w malucha??

Jesli ktos jedzie za szybko, wjedzie w
> drzewo lub w czlowieka i wszyscy zgina, lacznie z nazbyt optymistycznym
> kierowca. Zobacz jak sie jezdzi za zachodnia granica - w miescie pieszy bez
> strachu moze wejsc na przejscie, z rowerzysta bezpiecznie jedzie szosa.

Wczoraj jakiś nawalony gnój szedł przez ulicę na światłach na czerwonym. Jeszcze
darł mordę, że się na niego trąbi... Nie dostał w ryj, bo zabiłbym g.. , a
poszedł siedzieć jak za człowieka...


W Polsc
> e
> trzeba ciagle sie rozgladac, NAWET NA CHODNIKU (to jest szczegolnie aktualne w
> Warszawie).
Wawka jest ja widze mocno specyficznym miastem...
Ale nie tylko to miasto w tym kraju istnieje...

> Jesli chodzi o kobiety jezdzace szybko, to one po prostu lubia szybko jezdzic.
> Jak to jest, ze normalne jest, ze facet lubi szybko jezdzic, ale jesli znajdzie
> sie kobieta szybko jezdzaca, to zaraz sie wymysla na poczekaniu jakies jej
> domniemane kompleksy i Bog wie co. Pojecia nie mam, skad ludzie takie glupoty b
> iora.

Nie chodzi o szybką, ale nie o niebezpieczną jazdę. Są faceci i są kobiety które
nie mają szarych pod kopułką. Albo odbijają sobie kompleksy na drodze. Głupota
nie ma związku z płcią.

Anuszka, ty jednak masz kompleks płci i

[guru133]

seksualnego niespełnienia. Wizyta u psychiatry (niekoniecznie mężczyzny) nie
zaszkodzi. Przesyłam buziaczki.:)

Antena cb na dachu osobowki to najwieksze buracto

[koobersky]

buraki z cb antena na dachu to poprostu wies tanczy i spiewa.czy takim
kierowcom jakiegos vw-golfa(czarnego)lub opla omegi(czarnej)lub podstarzalego
bmw na gas(czarnej)wydaje sie ze sa ponad przepisami.

[lingus]

Ktoś tu chyba ma jakiś kompleks? Taaa, CB w osobówce jest wyrazem patologicznej
osobowości i powinno być zakazane...

[maqoofka]

Zakazane to powinno być w ciężarówkach. Jakby tirowcy zapłacili parę solidnych
mandatów i nazbierane punkty groziłyby im utratą prawa jazdy, a co za tym idzie-
pracy, to może by się zachowywali na jezdni jak ludzie, a nie jak samozwańczy
władcy szos.

[andrzejto1]

maqoofka napisała:

> Zakazane to powinno być w ciężarówkach. Jakby tirowcy zapłacili parę solidnych
> mandatów i nazbierane punkty groziłyby im utratą prawa jazdy, a co za tym idzie
> -
> pracy, to może by się zachowywali na jezdni jak ludzie, a nie jak samozwańczy
> władcy szos.

Obawiam się, że dotyczy to i jednych i drugich...

Kółko i krzyżyk na drogę

[six_a]

byznesłómen się panu nie podoba? bo co? bo jeździ jak facet, a tylko facet
może jeździć jak facet?
psycholog ruchu, co to w ogóle jest?
takim psychologiem to ja też jestem po 12 latach kierowania, dajcie mi
dziennikarza, to zdecydowanie mniej bzdur wyprodukuję w temacie, i o kobietach
i o gościach w kapeluszach, i o emerytach czy rencistach.

artykuł o kierowcach, a pół słowa o wybitnych chlejusach siadających za
kierownicę - to pana nie dziwi, panie Markowski??? za to co pięć minut kobieta
to, kobieta tamto.

Za kółkiem też taka nerwowa jesteś?

[bugmenot2008_2]

Za kółkiem też taka nerwowa jesteś? :)

[six_a]

ja w ogóle nie jestem nerwowa:)

ale autor ma obsesję, chyba się zgodzisz? zacząć artykuł o ruchu drogowym od
pokiwania głową nad kobietami to jest osiągnięcie, uważam.

[bugmenot2008_2]

> ale autor ma obsesję, chyba się zgodzisz?

Zgadzam się. To znaczy nie wiem, czy jest to obsesja, ale też mi w każdym razie coś nie zagrało, gdy to czytałem. Bez wątpienia kretyni na drogach to w większości mężczyźni, bo przecież grzanie 2 stówy w terenie zabudowanym jest takie męskie. :)

Aczkolwiek kobiety też potrafią, nie oszukujmy się. Znam jedną, która na przykład z dumą opowiadała, ileż to krotnie przekroczyła dozwoloną prędkość i jeszcze uszło jej to na sucho.

Jak słyszę takie opowieści, to mam ochotę zabijać. Ja, w przeciwieństwie do Ciebie, jestem bardzo nerwowy. A już temat idiotów za kierownicą to moja pięta achillesowa, że tak powiem - po prostu nic mnie tak nie wpienia.

Powinno sie nakazać obejrzenie zdjeć ofiar

[mariuszdd]

wypadków .
bez głowy rąk ,albo połowa ciała .
I to powinno obejmować tych którzy przekraczają prędkość .
zapewniam piorunujące wrażenie :(

Krzyż na drogę...

[smiechol]

Moje odczucia są takie: Wśród kierowców wariatów są tak samo mężczyzni jak i kobiety. Jednak kobiety jeśli już łamią przepisy to robią to raczej z głową. Nie jak mężczyzni - wyprzedzanie na podwójnej ciągłej, na skrzyżowaniu, byle szybciej, byle przed kimś, broń boże za kimś... Właśnie dzisiaj na trasie Toruń-Inowrocław spotkałem bardzo sympatycznego pana we włosach na żel, okularach od Armaniego, prosto z solarium, palącego jakieś cienkie damskie fajki i jeżdżącego amerykańską Toyotą Tundra. Gość to typowy przykład pirata drogowego. Pierwszy kontakt z nim miałem kiedy pojawił się w moim lusterku wstecznym (po chwili tak blisko jakby chciał mnie cmoknąć w tyłek ;). Za chwilę wyprzedzając na zakręcie wepchnął się przede mnie (a jak "nie będzie mi tu jakiś frajer Focusem do mojej wielkiej Toyotki startował"). Następnie taki był spięty że go wyprzedzę, że postanowił na ograniczeniu do 50, podwójnych ciągłych, skrzyżowaniach itp. wyprzedzać wszystkich po kolei nie przejmując się oczywiście tymi którzy jechali z naprzeciwka i mrugali mu światłami. Jeżdżę dużo więc takich przykładów mógłbym podać setki. Póki co dla mnie największym zagrożeniem na drogach są oprócz takich cwaniaczków przede wszystkim przedstawiciele handlowi (nie wszyscy oczywiście!!!). Zawsze się śpieszą!!! W końcu czas to pieniądz. Szkoda tylko że nie pomyślą że jak zginą to te pieniądze na nic się im nie przydadzą.
Życzę wszystkim kierowcom bezpiecznej jazdy.
Pozdrawiam.

7 grzechów:

[horowy]

1. Niesygnalizowanie, lub nieprawidłowe sygnalizowanie zmiany kierunków jazdy (w
tym amerykańskie kierunkowskazy, tzn. w kolorze czerwonym): bo prawdziwy
mężczyzna nigdy nie zdradza swoich zamiarów.
2. Wjeżdżanie na skrzyżowanie, gdy w sposób oczywisty nie ma szans z niego zjechać.
3. Parkowanie na pasie jezdni, w tym w celu wyładunku/rozładunku towarów
(czasami nawet się nie chce włączyć świateł awaryjnych). Także nieusuwanie
pojazdów z pasa jezdni po drobnej stłuczce.
4. Blokowanie samochodów zaparkowanych prawidłowo.
5. Skręcanie w lewo ze środkowego pasa (często bez kierunkowskazów)
6. "Załatwione" okresowe badanie techniczne (w niektórych OSKP obsługa prosi
tylko o dokumenty wozu - stąd problem pickupów z czerwonymi kierunkowskazami)
7. BRAK WYOBRAŹNI

[joanna2405]

pierwszy punkt to jest to co najbardziej mnie denerwuje , jeśli kroś
sygnalizuje wcześniej co zamierza robić ułatwia jazdę innym ,
niestety ci ,którym najbardziej się spieszy nigdy nie używają
kierunkowskazu

[qazqazqazqazqaz]

co wam przeszkadzają czerwone kierunkowskazy?? przecież wiadomo o co chodzi, dla
mnie to żaden problem chociaż sam mam prawie białe :-)(producent zrobił białe
klosze na pomarańczowe żarówki, które jednak słabo przebijają, mimo że wymieniane.

[bezzebnypirat]

Tez nie wiem... to chyba szukanie dziury w calym.

[b-free]

"Parkowanie na pasie jezdni, w tym w celu wyładunku/rozładunku towarów
(czasami nawet się nie chce włączyć świateł awaryjnych). Także nieusuwanie
pojazdów z pasa jezdni po drobnej stłuczce. "


Nie wybieraj sie wiec do Czech - tam to jest dopiero slalom gigant - nie mozesz
parkowac na chodniku ani jednym kolem, tylko jak najblizej prawej krawedzi
drogi. A tym samym wszyscy stoja z jednej i drugiej strony - masz zostawic 3m
drogi na przejazd. Koniec ...

Szok - po dwoch latach juz sie przyzwyczailam i nie kiwam glowa gdy to widze -
ale nadal jest to dla mnie niezrozumiałe.

Kółko i krzyżyk na drogę

[holyfido]

Najczęściej, wyprzedzające tiry, spotykam na A4 i spokojnie czekam do momentu
aż jeden drugiego wyprzedzi. Jako kierowca osobówki rozumiem to, że jeden
drugiego chce wyprzedzić. Co z tego, że ciągnie się to przez kilka kilometrów
jak trwa dwie trzy minuty i dalej można pędzić :)

Do tirowców mam tylko jedną prośbę. Włączajcie kierunkowskazy wcześniej, a nie
podczas wykonywania manewru wyprzedzania. Czasem zdarza się, że kierowca tira
wyskoczy tuż przed maskę bez włączonego kierunkowskazu. Gdybym wcześniej
widział kierunkowskaz, to mógłbym się spodziewać manewru i nie byłby on taki
niebezpieczny. Gdy widzę mrugającą ciężarówkę, to zazwyczaj wpuszczam.
Pozdrawiam kierowców wszystkich rodzajów wozów :)

Kółko i krzyżyk na drogę

[bobcat0210]

Z żalem, wstydem i zażenowaniem należy przyznać, że za granicą
istnieje pojęcie "polski styl jazdy". Jest to mieszanina cwaniactwa,
chamstwa, bezczelności, bezmyślności i zwyczajnej głupoty. Gdzie
indziej nie widuje się zjawisk, które u nas są powszechne:
- notoryczne przekraczanie dozwolonej prędkości;
- jazda po pijaku;
- wymuszanie pierwszeństwa i zajeżdżanie drogi;
- wjazd na skrzyżowanie gdy wiadomo, że nie będzie można z niego
zjechać po zmianie świateł;
- parkowanie w miejscach niedozwolonych i przeznaczonych dla
niepełnosprawnych;
- jazda "na ogonie" i poganianie światłami;
- przekraczanie linii ciągłych i wjazd na namalowane wysepki;
- objeżdzanie środkowym pasem tych, którzy na skrajnym pasie czekają
do skrętu - aby następnie wcisnąć się im przed nosem i też skręcić;
- użytkowanie pojazdów, których stan techniczny stwarza zagrożenie
dla innych na drodze, a których rejestrację udało się "załatwić" w
wiadomy sposób;
- jazda pojazdami przeładowanymi i przeciążonymi;
- jazda bus-pasem.

Pomóc może tylko kilka spraw, prowadzonych równolegle:
- zmasowane i bezwzględne karanie przez policję i inne upoważnione
służby;
- powszechne stosowanie (praktykowanej np. w Skandynawii) zasady
donosu - widząc pirata lub chama drogowego dzwoni się z komórki na
policję, która musi takie zlecenie przyjąć i zareagować.

[swoboda_t]

Powiem krótko - to co piszesz to bzdury podszyte typowo polskim
kompleksem niższości. Jedź za granicę, zobacz jak jest naprawdę, a
nie pisz bzdur, że wykroczenia drogowe to polska specjalność. To
nier w Polce ruszyły pierwsze kampanie społeczne n.t ruchu drogowego
i wypadków, to nie w Polce ukuto termin "road rage" itd. Przesada
jest zawsze zła, a pisanie, że gdzie indziej np. na
mitycznym "zachodzie") jeżdżą same aniołki, ultraprzepisowo i
bezypadkowo, to właśnie "przesada". Nawiasem mówiąc statystyki
pokazują, że w Polce liczba wypadków drogowych nie odbiega od
średniej z cywilizowanych krajów. dbiega natomaist ich śmiertelność
9choć nie np. od wskaźników z USA). To oznacza, że nie powodujemy
więcej kolizji niż inne nacje, natomiast te kolizje mają gorsze
skutku niż np. w Niemczech, UK czy Skandynawii. Ciekawe dlaczego,
prawda?? I jeszcze jeda kwestia - najbezpieczniejsze drogi najwięcej
wypadków i najgorsze skutki) w Polsce to A1, A2 i A4, a najbardizje
neibezpieczne to zatłoczone krajówki typu DK8 - cieakwe
i "zaskakujące", prawda??

[4dotpj]

to spojrz na proporcje: ile u nas kierowcow caly czas lamie przepisy, a ile za
granica. niestety, ale jakos gdy jade za granica mam wrazenie ze zdecydowana
wiekszosc jedzie przepisowo (wlaczajac w to nawet auta na polskich
rejestracjach), w Polsce natomiast uderza w oczy powszechna ignorancja
przepisow, zwlaszcza dotyczacych ograniczen predkosci...
nie powiesz mi chyba ze u nas to sami zagraniczni na drogach w samochodach
zarejestrowanych w Polsce?

[leszlong]

Jeden profesor polski pracujący w Berlinie jeździ tam ostrożnie i nie przekracza
przepisów, ale wystarczy że wjeżdża do Polski, łamie je. Na pytanie dlaczego tak
robi, zbaraniał. Coś tam wydukał. Dla nie go jest oczywiste, Polska - można
szaleć, Niemcy - jadę ostrożnie. Nawet obcokrajowcy o tym wiedzą. Zaczynają tak
robić.

[andrzejto1]

leszlong napisał:

> Jeden profesor polski pracujący w Berlinie jeździ tam ostrożnie i nie przekracz
> a
> przepisów, ale wystarczy że wjeżdża do Polski, łamie je. Na pytanie dlaczego ta
> k
> robi, zbaraniał. Coś tam wydukał. Dla nie go jest oczywiste, Polska - można
> szaleć, Niemcy - jadę ostrożnie. Nawet obcokrajowcy o tym wiedzą. Zaczynają tak
> robić.

To jest kwestia słabości państwa które nie potrafi wyegzekwować prawa. Jeśli
biskup nie musi iść do sądu, tylko sąd idzie do biskupa, jak poseł może jechać
za policyjnym konwojem, czy inny poseł bezkarnie pić alkohol w miejscu
publicznym, a na przykład sędzia sądu rejonowego w Wawce szarpać się po pijanemu
z policją ( ostatnio po meczu naszej reprezentacji) to o czym mówimy??

Dopóki każdy z nas nie zacznie od siebie samego, to nic się nie zmieni. I nie
zacznie egzekwować od policji tego, by reagowali.
Widzisz debila który cię wyprzedza na podwójnej ciągłej, czy takiego co parkuje
na chodniku, czy też robi inne wykroczenie?? Zrób mu fotkę fonem i wyślij na
policję. Policjanci nie są w stanie być wszędzie. To od nas samych zależy czy
coś się zmieni.

bo fuhrer za krotko siedzial w Polsce

[bezzebnypirat]

To dosc proste. Jedzie sobie z Berlina autostrada, bez czerwonych swiatel czy
terenow zabudowanych trzymajac stale 120-140. Wjezdza do Polski i zaczyna sie
kongo... nagle traktory, tranzyt i ruch lokalny spotykaja sie na tej samej
drodze, obwodnice to S-F, a swiatla czerwone na drodze krajowej liczy sie w
dziesiatkach na 100km. I srednia z okolic 100 zaczyna bardziej przypominac 50,
zmeczenie rosnie masakrycznie szybko i zaczyna sie frustracja: ja pier... jak to
mozliwe... jak bardzo zacofanym krajem jestesmy...

Nastepnego dnia budzi sie rano i wydaje mu sie, ze to wszystko bylo tylko
koszmarem. Wychodzi z domu na przedmiesciach Warszawy i... Warschauer Ring
jednak nie rzeczywiscie nie istnieje, widac fuhrer za krotko siedzial w
Polsce... I te ograniczenia do 50 na 3 pasmowkach, kretynskie rozwiazania
komunikacyjne i drogi nijak przystajace do ilosci aut.

[duzeq]

Pojedz ty dziecko sobie na zachod, ale nie do Niemiec. Do Hiszpanii.
Do Portugalii. Do GRecji. Do Neapolu. Polscy kierowcy beda ci sie
wydawac potulnymi owieczkami.

Kółko i krzyżyk na drogę

[kostkiewicz321]

No cóż, polactwo. Biedota przesiadła się do 10 letnich samochodów
sprowadzonych z Unii i przez chwilę mogą się poczuć kimś. Słusznie autor
zauważa, że Polska odstaje znacznie od kultury Zachodu i to nie tylko jeśli
chodzi o samochody. Obecność Polski (podobnie jak Bułgarii) w gronie krajów
Zachodu to jakaś historyczna pomyłka. Mam nadzieję, że uda się odkręcić i moje
dzieci a na pewno już wnuki nie będą narażone na bezwizowy i niekontrolowany
najazd polskiej czy bułgarskiej dziczy.Politycy Unii zaczynają otwierać oczy i
coraz chętniej jest lansowany powrót do tzw. Starej Unii czyli UE15 czego
sobie i wszystkim emigrantom życzę.

Kółko i krzyżyk na drogę

[smiechol]

No właśnie zapomniałem dodać: Ludzie używajcie kierunkowskazów!!! I przede wszystkim używajcie ich przed manewrem a nie rozpoczynając manewr. To jest moim zdaniem podstawowy grzech polskich kierowców. No tak ale z drugiej strony jak tu włączyć kierunkowskaz kiedy lewa ręka trzyma kierownicę na godzinie 12 (oczywiście mega wyprostowana, bark maksymalnie do góry żeby było jeszcze bardziej groźnie ;) a prawa spoczywa na podłokietniku a sam kierowca trzyma się tej kierownicy bo jak by się puścił to opadł by na prawie położony fotel. Tak wygląda pozycja polaczka za kierownicą!!!

[tiges_wiz]

to sie nazywa jazda "na barona"

nauka jazdy

[drzejms-buond]

no niestety, sama prawda.
dodam kilka perełek z "nauki jazdy"
dwa lata temu:
"instruktor" i jego reakcje przekonały mnie, że LEPIEJ ZREZYGNOWAC Z PRAWA JAZDY
W POLSCE.
1. Ograniczenie prędkości do 60
traktor przed nami jedzie 70
- no wyprzedzaj! czego nie wyprzedzasz? TRAKTOR ma jechać
przed nami?
2.pas prawy my na lewy.
jazda na tzw. suwak.
-jedź, no jedź K....gdzie ją puszczasz. jedź!
Innym razem to my na lewym a ludzie wjeżdżają z prawej
- niech se poczekają,
-ale miało być "na suwak" - dziwię się.
-suwak- sruwak. Jedź!
3.Korek.
-NO podjedź bliżej jeszcze nam ktoś wjedzie?
4. ..a jeszcze: zatrzymywanie na przystankach, przejeżdżanie na czerwonym(jak
sie dowiedziałem od INSTRUKTORA:"limit prędkości jest dla pijanych")no i ta
ogólna chamówa.
Nie dałem rady.
Żeby jeździć po polskich drogach TRZEBA mieć mocne nerwy- ja nie mam!

[maki669]

po prostu trafiłeś na jakiegoś jelenia z elki
nie warto było przed zapisaniem się na kurs sprawdzić u kogo będziesz się uczył
(np. w internecie) ?

[szklanka_herbaty]

No już bez przesady :) ... ja osobiście myślałem, że tak tylko drechy jeżdżą, bo
w używanych BMW tylko na górze kierownica jeszcze nie jest tak zniszczona, jak
po bokach :D

Ja osobiście preferuję fotel postawiony dość pionowo i ręce nie zbyt
wyprostowane, bo najnormalniej w świecie na długich trasach "na leżąco" wysiada
kręgosłup, a z "rękami na supermana" po paru godzinach jazdy zaczynają boleć
stawy. Dla mnie po prostu jest to męczące i jeśli ktoś jeździ na leżaku plażowym
z rękami jak superman to ok, ale to znaczy tylko że jeździ mało i tylko "na
swoim podwórku", więc niewiele na drodze się jeszcze nauczył.

Kółko i krzyżyk na drogę

[bobcat0210]

U nas jest jeszcze jeden problem: różnej maści "byznesmany" (błąd w
pisowni intencjonalny) właściciele mniejszych lub większych firm
transportowych. Dostaje kierowca zlecenie zawiezienia towaru do
określonego punktu i powrót do bazy. Szef pyta ile czasu to zajmnie.
Kierowca, że ok. godziny w jedną stronę, czyli razem z powrotem
dwie. Szef na to: dobra, ma pan za półtorej godziny być z powrotem,
bo jak nie to będą konsekwencje.

[drzejms-buond]

bobcat0210 napisał:
właściciele mniejszych lub większych firm
> transportowych.
a właśnie. radzę zwrócić uwagę na PKS i różnego rodzaju EXPRESY AUTOBUSOWE.
droga ma limity prędkosci 60, 70
a one prują 100km/h przez cały czas.- jechałem kiedys takim
z Warszawy do Wrocławia. Na wszystkich przystankach był O CZASIE.
czyli łamanie przepisów mają wpisane w rozkład jazdy!
?

Bedac w Polsce zawsze jestem zrelaksowany...

[pboecker]

..-staram sie nie popadac w skrajnosci i nie reaguje na agresje jadac polskimi
drogami.Widzac w lusterku kogos"na zderzaku" poprostu go przepuszczam co mam
udowadniac?Ze moje 286kM to wiecej mocy niz ma jego auto,bezsensu.Poza tym w
Polsce jak wszyscy wiemy sa fatalne drogi i moze w pewnej sytuacji nie pomoc
zadne ASP ABS DTM itp.i laduje sie gdziez w buszu(przy odrobinie szczescia).W
Niemczech o Takich szalencach mowimy ze dla nich AUTO to "przedlurzenie
czlonka".Poza tym wole byc bezpieczny dla innych(zwlaszcza pieszych),na
dodatek zamiast tracic pieniadze na mamdaty mozna je doskonale spozytkowac w
inny sposob.
Sumujac,ogladam czasami tvn"Uwaga Pirat" i widzac jak kierowcy lamia wszelkie
mozliwe zasady BEZPIECZENSTWA(sa Zagrozeniem)przez Policje nie sa pouczani i
dosadnie karani,a jedynie"za szybko panie kierowco"lub"co tak
szybciutko..."itp.hmmm,-co tu dodac!?

Frajerzy

[przylga]

Przepisy są dla frajerów i właścicieli 12-letnich złomów. Nie będe
zarzynała swojej beemki przy 90 km/h , jak ktoś nie chce szybciej
jechać to ma mnie przepuścić. A jak nie, to mój facet już ma na
takich chudzielców sposoby:-)Wystarczy, że wysiądzie z auta i każdy
jest grzeczny.

Słabe to, ale masz 2/10 na zachętę.

[bugmenot2008_2]

Słabe to, ale masz 2/10 na zachętę.

[tiges_wiz]

slabe .. nawet jak jest to prawda, to sie zdarzy ze trafi na lepszego i bedzie
pozamiatane.

zeby nie byc goloslowny, to kiedys wracalem sobie z kolegami z zawodow (nie
wazne jakich, byly tam kategorie wagowe, ja w mikrej, a koledzy w tych
wiekszych) no i podroz byla dluga a koledzy sie pospali. juz u celu podruzy
jakis dresik wymusil, wiec trabnalem .. kolo wysiadl i cos zaczas sie pultac i
szaprac za klamke. Wtedy obudzili sie koledzy, wysiedli (nizszy mial 197 cm i
120 kg) i zrobilo sie bardzo wesolo :P. mina dresika bezcenna :P

[pafni]

A ma złoty łańcuch i nadwagę?

stare bmw czy audi na szerokich oponkach

[uknown]

= śmierć w oczach, jak widzę to uciekam, za kierownicą szyita z łańcuchem albo
inny testosteronowy wypierdek, nierzadko obok zachwycona tatusiem rodzina,
zimny łokieć za oknem, umpa umpa buzuje w głośnikach, samozadowolenie aż
paruje i pruje toto do przodu po trupach, im więcej aut zgoni do rowu albo
zmusi do hamowania tym bardziej z siebie zadowolone! Widziałem kiedyś wypadek
czegoś takiego: jechał jak wariat, wyprzedzał na trzeciego, cwaniakował, aż
wypadł z zakrętu i wylądował w rowie - niegroźnie, tylko sobie guza na tym
durnym łbie nabił, ale nie mógł wysiąść, coś się zaklinowało, z tyłu darło się
dziecko - nikt nie chciał mu pomóc - samochody, które poprzednio wyprzedził,
mijały go a kierowcy wystawiali z okien środkowy palec i jechali dalej. W
końcu zatrzymałem się ja i przede wszystkim wyprowadziłem z auta jego synka, a
potem odblokowałem drzwi kierowcy. Chciał mi dziękować ale też pokazałem mu
faka i pojechałem dalej.

[michaelm3]

uknown napisał:

> = śmierć w oczach, jak widzę to uciekam, za kierownicą szyita z łańcuchem albo
> inny testosteronowy wypierdek, nierzadko obok zachwycona tatusiem rodzina,
> zimny łokieć za oknem, umpa umpa buzuje w głośnikach, samozadowolenie aż
> paruje i pruje toto do przodu po trupach, im więcej aut zgoni do rowu albo
> zmusi do hamowania tym bardziej z siebie zadowolone! Widziałem kiedyś wypadek
> czegoś takiego: jechał jak wariat, wyprzedzał na trzeciego, cwaniakował, aż
> wypadł z zakrętu i wylądował w rowie - niegroźnie, tylko sobie guza na tym
> durnym łbie nabił, ale nie mógł wysiąść, coś się zaklinowało, z tyłu darło się
> dziecko - nikt nie chciał mu pomóc - samochody, które poprzednio wyprzedził,
> mijały go a kierowcy wystawiali z okien środkowy palec i jechali dalej. W
> końcu zatrzymałem się ja i przede wszystkim wyprowadziłem z auta jego synka, a
> potem odblokowałem drzwi kierowcy. Chciał mi dziękować ale też pokazałem mu
> faka i pojechałem dalej.

I wtedy sie obudziles...

[mariuszdd]

Czuję się napastowany seksualnie przez grupy homosiów w bmk-ach .
ha ha ha ha ha ha