Płatność za praktyki zawodowe

[anka33_online]

Na jakiej podstawie Pośrednicy pobierają opłatę za prowadzenie
praktyk, a właściwie za podbicie pieczątką dzienniczka praktyk?

[decort]

jak szkolą to odpowiadają, więc stemplują i pobierają opłatę za swój
czas i zaangażowanie. Bo wykonują jakąś pracę na rzecz pratykanta
(nawet gdy ten jej nie widzi). Jeśli jednocześnie praktykant
świadczy pracę to też powinien być wynagradzany. Wzajemne
świadczenie usług za opłatą, nie koniecznie ekwiwaletną.

[anka33_online]

A jak nie szkolą?
Pracowałam w biurze nieruchomości, w którym również odbyłam praktyki
zawodowe. Właścicielka-pośredniczka kompletnie niezorienotwana co
należy do jej obowiązków, jeśli chodzi o prowadzenie praktyk.
Wszystko zrobilam sama z pomocą innych, ona na koniec tylko podbiła
i podpisała dzienniczek tam gdzie jej kazałam. Niby miałam zaplacic
1800zł,ale nic nie podpisałam w związku z tym. Dlaczego mam placic
tyle kasy za to ze sama sobie przeprowadzilam praktyki???I na jakiej
podstawie? Bo skoro nic nie podpisywałam, to rozumiem, że nie jestem
zobligowana do płacenia niczego.

[irma223]

anka33_online napisała:

> A jak nie szkolą?
> Pracowałam w biurze nieruchomości, w którym również odbyłam
> praktyki zawodowe. Właścicielka-pośredniczka kompletnie
> niezorienotwana co należy do jej obowiązków, jeśli chodzi o
> prowadzenie praktyk.

Praktyka to nauka praktyczna wykonywania zawodu posrednika w obrocie
nieruchomosciami. Minimum programowe, ktore ma byc nauczone w zwiazku z tym jest
podane w odpowiednim rozporzadzeniu ministra infrastruktury.

Prowadzaca praktyke miala Ci dac wskazowki, na co nalezy zwracac uwage
przyjmujac oferty, jak czytac dokumenty i jakich dokumentow nalezy wymagac, jak
opisywac nieruchomosci, jak oefrowac nieruchomosci, jak prezentowac, jak wyglada
w praktyce wspolpraca z innymi biurami, co nalezy do obowiazkow posrednika przy
finalizacji transakcji itp.

Musiala cie tego nauczyc, skoro u niej pracowalas.

Musiala na pewno zwracac twoja uwage na rozne aspekty prowadzonych ofert,
ustalen i transakcji wynikajace z roznych przepisow, o ktorych zastosowaniu sama
bys nie pomyslala.

> Wszystko zrobilam sama z pomocą innych, ona na koniec tylko
> podbiła i podpisała dzienniczek tam gdzie jej kazałam.

Wypelnilas sama dzienniczek, bo to Ty powinnas dzienniczek wypelnic.
Prowadzaca praktyke podpisala i podbila pieczatka.

> Niby miałam zaplacic 1800zł,ale nic nie podpisałam w związku z
> tym.

Owszem - musialas wskazac osobe prowadzaca praktyke, uzyskac jej zgode i
podpisac wniosek o wydanie ci dziennika praktyk na odbycie praktyki u tej osoby.
Wiec na pewno podpisalas.

> Dlaczego mam placic tyle kasy za to ze sama sobie przeprowadzilam > praktyki???

Jezeli niczego nie zostalas nauczona to lepiej nie zabieraj sie za wykonywanie
zawodu posrednika. Twoja niewiedza bardziej Tobie zaszkodzi niz Twoim klientom
(beda skladali skargi), a na dodatek rykoszetem odbije sie na innych posrednikach.

> I na jakiej podstawie?

Rozporzadzenia. Sama widzisz, ze wiedzy Ci brakuje...

> Bo skoro nic nie podpisywałam, to rozumiem, że nie jestem
> zobligowana do płacenia niczego.

Nie dosc, ze podpisalas i skorzystalas z nauki, to jestes zobowiazana zaplacic
za nauke, nawet jesli zrezygnujesz ze starania sie o uzyskanie licencji.

Jesli myslisz o licencji, to pamietaj, ze przyjdzie Ci wspolpracowac z innymi
biurami na Twoim terenie, a jak bedzie wygladala Twoja wspolpraca, jesli osoba,
ktora prowadzila Twoje praktyki, uprzedzi inne biura, ze jestes osoba z gruntu
nieuczciwa...

[anka33_online]

Droga Irmo,
widzę, że wiesz lepiej jak przebiegły moje praktyki, niz ja sama!!
Nie wiem skąd Twoje wnioski, że pośredniczka u której robiłam
praktyki "musiała" mnie wszystkiego nauczyć. Przed rozpoczęciem
praktyk pracowałam w innym biurze nieruchomości. I proszę Cię nie
tłumacz mi co to są praktyki i jakie obowiązki podczas praktyk ma
praktykant, a jakie prowadzący, bo ja to wiem. Widzę, że nie masz
się gdzie popisać wiedzą, więc probujesz tutaj na siłe uszczęśliwiać
ludzi swoimi wywodami, które są zbędne. Zadałam konkretne pytanie:
na jakiej podstawie mam zapłacic osobie 1800zł za praktyki? Osoba ta
nie ma zielonego pojęcia o Ustawie o Gospodarce Nieruchomościami,
nigdy nie czytała Rozporzędzenia, ani Standardów Zawodowych i
kompletnie w niczym mi nie pomogła-nawet nie wie jak się wypełnia
dzienniczek. Rozpoczynając praktyki u tej osoby nie znałam jej
poziomu wiedzy.
Znając moją sytuację i ową Pośredniczkę śmieszy i bulwersuje mnie
to, że nazywasz mnie osobą nieuczciwą!!!Ba, nawet mnie to szokuję.
Powinnam potulnie iść i zapłacić Pośredniczce "haracz" za to, że
podbila mi dzienniczek nie pomagając mi kompletnie w niczym.
Piszesz, że rozporządzenie reguluje kwestię zapłaty za praktyki?
Możesz przytoczyć konkretny zapis i wytłumaczyć mi dlaczego w takim
razie inni pośrednicy nie pobierają opłat za praktyki????

[decort]

skoro ta pośredniczka była tak niekompetentna to czemu nie zmieniłaś
pracy/praktyki lub nie zgłosiłaś się do stowarzyszenia, gdzie by Cię
odpowowiednio poprowadzono za min. 2x taką opłatę? I czy przy okazji
brałaś udział w jakiejś transakcji? Czy Ci za nią nie zapłacono? Tak
tylko pytam :-)

[decort]

Aha, kwestie opłat za praktyki, podobnie jak wiele innych, nie są
nigdzie uregulowane. Ale skoro chciałaś zaoszczędzić i przy okazji
zarobić, odbywając praktyki i jednocześnie pracować (= zarabiać) to
była Twoja decyzja, jeśli prowadzący praktyki pracodawca nie
spełniał swojej roli trzeba było go zmienić! Oczywiste jest, że
pracownicy uczą się od siebie nawzajem, że uczą się także w
kontaktach z klientami i z różnymi sytuacjami. To praktykant ma
zdobywać wiedzę, rolą osób szkolących jest dostarczenie Wam
sytuacji, w których możecie się czegoś nauczyć (zaskoczyć Was także,
byście pogrzebali w przepisach i wymienili informacje z innymi), i
monitorowanie tego, żebyście głupot klientom nie opowiadali, ale
przede wszystkim byście mieli kontakt ze sprzedażą lub wynajem
różnych typów nieruchomości.

Praktyki

[irma223]

anka33_online napisała:


> dlaczego w takim razie inni pośrednicy nie pobierają opłat za
> praktyki????

Pobieraja:

www.lebiedz.com.pl/praktyki_zawodowe_dla_posrednikow
www.posrednik.zarz.agh.edu.pl/index.asp?ID=XII_edycja
www.gwsp.edu.pl/o_uczelni/porozumienia/instytut_gospodarki_nieruchomosciami.html
podyplomowe.gwsh.edu.pl/download/ign_praktyki_zawodowe.pdf
i tak dalej...

Z porownania cen wynika, ze 1800 zl to jednak tanio Ci policzyla...

> widzę, że wiesz lepiej jak przebiegły moje praktyki, niz ja sama!!

Przebiegaly podobnie jak i innych praktykantow: zgodnie z rozporzadzeniem:

www.mi.gov.pl/files/0/1531/rNadawanie2008.pdf
"Paragraf 11 punkt 2: Wpisow w dzienniku praktyki zawodowej dokonuje KANDYDAT"

W zadnym wypadku nie osoba prowadzaca praktyke.

Minimum programowe mialas podane w paragrafie 5-tym.

Masz tam tez napisane: "kandydat uczestniczy", kandydat przygotowuje", "kandydat
dokonuje", "kandydat zapoznaje sie", "kandydat samodzielnie sporzadza".

A prowadzacy praktyke zawodowa zapewnia mozliwosc wykonania czynnosci
wchodzacych w zakres praktyki zawodowej, zapewnia wlasciwa organizacje praktyki
zawowdowej i ustala harmonogram zapewniajacy zrealizowanie programu praktyki.

> I proszę Cię nie tłumacz mi co to są praktyki i jakie obowiązki
> podczas praktyk ma praktykant, a jak ie prowadzący, bo ja to wiem.

Skoro masz do niej pretensje, ze nie wypelnila za Ciebie dzienika praktyk to
najwyrazniej nie wiesz.

[anka33_online]

Droga Irmo,
nie wiem juz jak do ciebie przemówić zebys zrozumiała...chyba nie
zrozumiesz.Wyobraz sobie ze wiem, ze to praktykant wypełnia
dzienniczek a nie prowadzacy. Kurde skad Ty to wogole wzielas???
Po drugie- wśród setek znajomnych mi pracowników biur nieruchomości
jakies 50% płaci za prkatyki, reszta ma to "gratis" w ramach pracy w
danym biurze, wiec nie wiem skad twoje wiadomosci, ze każdy
pośrednik pobiera opłate za praktyki.
Moje pytanie i obawy związane z opłata za praktyki weynikaja z dwóch
spraw:
1) dlaczego mam płacic niekompetentnej osobie 1800zł za to, ze
kompletnie mnie niczego nie nauczyła, nie pomogła w tych wszystkich
papierkowych sprawach zwiazanych z praktykami i jedyne co zrobila to
podbiła pieczatke?! W gruncie rzeczy to ja jej pomogłam z wieloma
sprawami, ba - dzieki mnie zarobila kupę kasy.
2) po 4 miesiacach odbywania praktyk pośredniczka mi oświadczyla ze
daje mi te praktyki za darmo, gdyz jestem dobrym pracownikiem...3
miesiace pozniej zlozylam wypowiedzenie, gdyż mialam dosyc tego
biura i tego, ze za wszystko odpowiedzialna byla ja.
Niestety posredniczka jest mi dłużna pieniadze za ostatnia
transakcje i nie chce mi tych pieniedzy teraz wyplacic argumentujac,
ze nie zaplacilam jej za praktyki,ktore mialam miec jednak "gratis".

[irma223]

anka33_online napisała:

> Wyobraz sobie ze wiem, ze to praktykant wypełnia
> dzienniczek a nie prowadzacy. Kurde skad Ty to wogole wzielas???

Stad:

Re: Płatność za praktyki zawodowe
Autor: anka33_online 17.01.09, 12:06

> kompletnie niezorienotwana co należy do jej obowiązków, jeśli
> chodzi o prowadzenie praktyk.
> Wszystko zrobilam sama z pomocą innych, ona na koniec tylko
> podbiła i podpisała dzienniczek tam gdzie jej kazałam.

Re: Płatność za praktyki zawodowe
Autor: anka33_online 17.01.09, 20:20

> Osoba ta (...) w niczym mi nie pomogła-nawet nie wie jak się
> wypełnia dzienniczek.
>
> podbila mi dzienniczek nie pomagając mi kompletnie w niczym.


> Po drugie- wśród setek znajomnych mi pracowników biur
> nieruchomości jakies 50% płaci za prkatyki, reszta ma to "gratis" > w ramach
pracy w danym biurze, wiec nie wiem skad twoje
> wiadomosci, ze każdy pośrednik pobiera opłate za praktyki.

Nie twierdze, ze oplaty pobiera kazdy posrednik od kazdego swojego
praktykanta-pracownika. Zalezy, jak sie strony umowia. Ty sie umowilas, ze
zaplacisz, a jesli umowilas sie inaczej to orozmawiaj ze swoja pracodawczynia
prowadzaca praktyke, bo tu na forum nikt z nas za nia decyzji nie podejmie.

> Moje pytanie i obawy związane z opłata za praktyki weynikaja z
> dwóch spraw:
> 1) dlaczego mam płacic niekompetentnej osobie 1800zł za to, ze
> kompletnie mnie niczego nie nauczyła, nie pomogła w tych
> wszystkich papierkowych sprawach zwiazanych z praktykami

To moze Cie nauczyla tym samym samodzielnosci?

Samodzielnego posrednika nikt nie prowadzi za raczke, musi sam pamietac o tym,
ze musi sprawdzic aktualnosc potrzebnych przepisow...

anka po co sie ciskasz???

[al9]

to twoja osobista relacja z pośrednikiem
i kwestia relacji które zawarłyscie...
Masz wyjście - nie płać, poinformuj pfrn ze pośrednik Cię niczego
nie nauczył i załatw sobie nowa praktykę. za darmo lub odpłatną..
Pytasz czy w ogóle mozna płacić? Można można..
al

[loriblu]

Anka, Ty jakaś dziwna jesteś - praktykę odbyłaś i nie chcesz za nią
zapłacić??? Dlaczego wcześniej nie uzgodniłaś warunków, co myślałaś,
że będzie za darmo???
Krótko powiem - nie nadajesz się na pośrednika.
Jeżeli uważasz, że Prowadzący praktykę nic nie zrobił i chce za to
kasę, to już Ci pokrótce tłumaczę, że zrobił: choćby to, że ma tą
licencję i takie "mądrale" szkoli, skorzystałaś z usługi musisz za
nią zapłacić!!! A jeżeli tego nie rozumiesz to życzę Ci w
pośrednictwie wielu klientów, którzy będą Ci mówili, że nic nie
zrobiłaś i nie wiedzą, za co chcesz prowizję może kiedyś
zrozumiesz.........

[anka33_online]

powiem jedno: wielu pośredników bierze kasę za nic....niestety.
ja sie nie nadaje na posrednika bo co? bo uwazam ze jak ktos ma
licencje to powinien sie tez wykazywac odpowiednia wiedza i potrafic
ja przekazac skoro chce pobierac za to opłate-i mam tu na mysli
zarówno klientów jak i praktykantów?bo uwazam ze takich pośrednikow
u jakiego ja zrobilam praktyke powinno sie zawieszac w wykonywaniu
zawodu??albo wogole odbierac licencje, bo tylko szkody wyrzadza????
Dlatego sie nie nadaje na Pośrednika?? Jak mozna po przeczytaniu
kilku zdan wogole cos takiego napisac?? Mysle ze mam inny problem:
urodzilam sie nie w tym kraju co trzeba.

Jeżeli nie bylas zadowolona z praktyki...

[irma223]

...to trzeba bylo zmienic osobe prowadzaca praktyke - przeciez mozna to zrobic
rowniez w trakcie trwania praktyki.

Zglaszasz sie do pelnomocnika do spraw praktyk w stowarzyszeniu i mowisz, ze
chcesz zmienic osobe prowadzaca twoja praktyke.

I albo poprosisz o doradztwo i polecenie takiej osoby, albo sama sobie szukasz
innego posrednika, u ktorego mozesz odbyc praktyke.

W ostatecznosci pelnomocnik do spraw praktyk moze nawet odgornie wyznaczyc
osobe, ktora Ciebie przyjmie na praktyke.

A skoro tego nie zrobilas...

Troche przypominasz konsumenta w restauracji, ktory po zjedzeniu obiadu
oswiadcza, ze nie zaplaci, bo mu nie smakowalo...