nowa wizja dworca

[guayazyl1]

oficjalny serwis miejski zamieścił nową koncepcję dworca PKP w Legionowie.
w porównaniu z poprzednią toporną wizją w postaci betonowego klocka ta - moim zdaniem -sprawia korzystniejsze wrażenie.
jakie pierwsze wnioski?
www.legionowo.pl/pl/strefa-mieszkanca/aktualnosci;kategoria-wszystkie;id-2438

[hubert_sikorski]

Być może mój pomysł jest wybitnie nietrafiony ale zaryzykuje... co byście powiedzieli na przeniesienie drewnianego kasyna stającego dziś w okolicach aviotexu i zaadaptowanie go na potrzeby dworca?

Zalety (w mojej ocenie): odrestaurowane kasyno prezentowało by się o wiele lepiej aniżeli zaprezentowane projekty, uratowanie cennego zabytku, usytuowanie go w atrakcyjniej części miasta bo dziś stoi na odludziu a w najlepszy wypadku będzie otaczał go parking samochodowy. Ponadto ktoś kto przyjedzie do Legionowo chcąc nie chcąc otrze się o historie Legionowa.

Wady: mała przestrzeń, trudność w zaadaptowaniu budynku na cele dworca, brak możliwości stworzenia płynnego przejścia z dworca do tunelu, oraz brak wiaty autobusowej.

Należy pamiętać o jednym, ze względu na usytuowanie Legionowa dworzec nigdy nie będzie oblegany, stąd nie ma sensu budować dużego obiektu, chyba że na zasadzie partnerstwa publiczno prywatnego.

[hurapesymista]

Wizje się zmnieniają, a na wizji ciągle to samo.

[guayazyl1]

hurapesymista napisał:
na wizji ciągle to samo.
-----------------------------
Bazylikę Mariacką w Gdańsku budowano 159 lat :)

peesik: cieszy mnie, że projektantem jest architekt znany i nagradzany,
członek zespołu AMC-ANDRZEJ M. CHOŁDZYŃSKI Sp. z o.o.

[hurapesymista]

długo, ale budowano :-)

guayazyl1 napisał:

> Bazylikę Mariacką w Gdańsku budowano 159 lat :)

[mike56]

A co ty chcesz przenosić – ruinę, która ledwo trzyma się kupy – nadpaloną, zmurszałą, zdewastowaną i zdekapitalizowaną właściwie w 100 % konstrukcję budowlaną. A poza tym, nie ma co się łudzić – Legionowo jest młodym miastem i trudno tu szukać zabytków, które miałyby wartość godną łożenia na nie potężnych środków. Trzeba się z tym pogodzić. Co najwyżej można byłoby pozyskać projekt nowego budynku, który by nawiązywał w swojej istocie nie tyle do kasyna, co do przedwojennego wyglądu legionowego dworca, czy nawet tego powojennego. Tak czy inaczej, wolę ten nowy projekt od poprzedniego, bo ma znacznie efektowniejszą bryłę, jest dużo bardziej funkcjonalny i nawiązuje do historii Legionowa.

[kwitkows]

Przerost formy nad treścią. A to wieża z balonem to jakiś architektoniczny koszmarek.

[toni84]

Brzydkie to jest.

[ikkonis]

Kwestia gustu. Jak dla mnie to całkiem ciekawe rozwiązanie.

[madziulec]

Ja nie zadalam sobie trudu zagladania do koncepcji dworca.

Ale zadaje sobei pytanie, czy rzeczywiscie jakis wielki dworzec, czy w ogole dworzec, a nie kasa biletowa jest w Legionowie potrzebna???

Czy widujecie obecnie ludzi przebywajacych i czekajacych na pociag??

[e.voytaszek]

Absolutnie potrzebny. Jak pociągi zaczną kursować normalnie, czyli co 5-7 minut w szczycie i 10-12 minut poza szczytem, i liczba pasażerów wzrośnie 2-3 razy. Wystarczy spojrzeć na zatłoczone autobusy, którymi z braku regularnie kursujących skm ludzie dojeżdżają do szkoły, pracy, kina czy na zakupy. Do tego dojdzie kilkanaście tysięcy pasażerów z N.Dworu (jak ruszy linia modlin okęcie). A zanosi się że stacja między ndm a warsz.wsch. będzie tylko jedna - w l.

[kwitkows]

Ja tam bym był za rozwiązaniem typu Dworzec Wileński. Niestety tym razem Madziulec ma rację, że Legionowo nie potrzebuje wielkiego dworca. Trzeba zbudować mały budynek, spełniający oczywiście swoje zadania, albo połączyć go z czymś dodatkowym. Stawianie wielkiej poczekalni, na której będzie głównie pusto jest bez sensu.

[cyberwolf]

Dworzec jest może i potrzebny ale bardziej potrzebny jest wielopoziomowy parking. Parking ten jest uwidoczniony na wizualizacji ale w drugim etapie i nie wiadomo kto go ma zbudować.
Dla tych, którzy tego nie widzą NOWY Dworzec będzie zbudowany na miejscu obecnego pseudo PARKINGU. W rezultacie obecna ilość miejsc postojowych się zmniejszy.
Chyba lepiej zbudować w pierwszej kolejności parking, którego budowa trwa relatywnie krótko w stosunku do czasu budowy dworca, a który na dodatek poprawi komfort korzystania z SKM większości naszych mieszkańców.
Tylko czy przeciętni mieszkańcy, korzystający z uroków dojeżdżania do Wawy mamy wpływ na decyzje naszych włodarzy? Czy oni się wsłuchuj a w nasze potrzeby? Odnoszę wrażenie, że niestety nie.

[madziulec]

No wlasnie.

Ostatnio przygladalam sie parkingom P+R w Warszawie. Takie cos by sie i u nas przydalo, szczegolnei z powodu tego, ze wprowadzono absurdalny zakaz parkowania powyzej 2h w miescie.

[madziulec]

Ja nie pytam czy potrzeba punktu sprzedazy biletow. Tego nie kwestionuje.

Ale po co poczekalnia????
Obecnie widac, ze ludzie nauczyli sie przychodzic terminowo na pociag, raczej nie ma wyczekiwania, pociagi przyjezdzaja w miare punktualnie.

Wiec co za sens stawiac budynek, ktory bedzie neiwykorzystany?

[filip.net]

A ja się pytam, po co nam kasa w Legionowie?
W pociągu kolei mazowieckich można spokojnie kupić bilet. Przez to, że mamy kasę taki bilet kupowany w pociągu kosztuje 2 zł więcej, bo jest kasa. W każdym innym pociągu jest podobnie.
Nastawiamy sie na SKM a tam obowiązują bilety, ztm które można kupić w automacie.
Dodatkowo od momentu, kiedy mamy wspólny bilet ludzi korzystających z biletu kolei, bo rozumiem ze o tym mówimy jest znikoma ilość. Był bym w stanie zrozumieć potrzebę posiadanie kasy gdyby kupiony bilet gwarantował przynajmniej miejsce siedzące albo, chociaż zabranie się, ale tak to nie widzę uzasadnienie.
Dlatego ponawiam pytanie.
Poco nam kasa biletowa?

[jorge_76]

Oj ludzie, ludzie, przecież to najtańsza kampania wyborcza za 1000 zł, bo tyle ten projekt pewnie kosztował. Wystarczy zrobić, powiesić na www ratusza i hula, już jest temat do rozmowy jak to lada chwila Legionowo będzie miało dworzec. To mi przypomina 125 koncepcję zagospodarowania rejonu Pałacu Kultury w Wawie :-)

Pomijają kampanie to mnie się marzy projekt prosty i nowoczesny w formie, nie za duży budynek z kasami i poczekalniami żeby w zime w cieple posiedzieć. Całość przeszklona żeby było widac kto niszczy ściany i z duuuuuuuużym parkingiem podziemnym.

[madziulec]

A powiedz szczerze - po jaka cholere bedziesz lecial na dworzec jesli moezsz posiedziec w domu???

Z drugiej strony - jak szybko musialbys biegac by z poczekalni (terazniejszej) zdazyc na pociag gdy wjezdza on na peron???

[jorge_76]

Patrzę troche dalej niż czubek własnego nosa. Zdarzało mi się w zime siedzieć w poczekalni, czasami przychodziłem wczesniej jak dziatwe rozwoziłem do szkół. Czasami zdarzało mi się przyjechac rowerem i poczekac kilkanaście minut, no ale co człowiek to tysiące powodów.
Miło jest wtedy posiedziec w cieple i poczytac gazetkę.

[madziulec]

Nie patrze na czubek wlasnego nosa.

Patrze bowiem globalnie. Pociagi jezdza co 20 min (mniej wiecej oczywiscie).
Zakladam, ze odstawiasz dzieciaki do szkol.
Ile wynosi czas Twojego oczekiwania i czy oplaca sie (sens ekonomiczny) wydawac PUBLICZNE (w koncu) pieniadze, bys np raz w tygodniu spedzil w cieplej poczekalni 5 minut.


Pytam, bo chce poznac sytuacje od innej strony.

[kacha323]

Poczekalnia jest potrzebna, szczególnie zimą gdy nie przyjeżdżają pod rząd 2-3 pociągi. Na peronie trochę zimno.
Ale dworzec to tylko przysłowiowy kwiatek do kożucha, którym jest duuuuuuuży parking!

[madziulec]

Ok. Nie jezdzilam zima.
Ile tych pociagow nie przyjechalo???

Czy rzeczywiscie ludzie z uporem maniaka czekali ????

Bo powiem szczerze, ze ja kiedys uslyszalam, ze pociag przyjedzie za 40 minut i jak to sie mawia wzielam d.. w troki i poszlam do 801.
Mozliwe, ze ktos jednak wytrwale oczekuje pociagu. Drugiego, jak nie przyjedzie, to trzeciego.
Tylko zaczynam sie wtedy zastanawiac nad jego stanem myslenia logicznego.
Przyjmuje bowiem zalozenie takie jak w poprzednim poscie: pociag przyjezdza co 20 minut.
Nie przyjechal przypusmy o 8. Trudno. Moze przyjedzie o 8.20. Czekam jak debil na nastepny??? O nie. Ide w cholere. Nie czekam do 8.40..

[jorge_76]

No to muszę cię oświecić że w zimę spóźnienia pociągów są notoryczne 10-20 minut. Osobiście doświadczałęm. W ogóle o co kaman? Nie rozumiem maniakalnego uporu z którym przekonujesz mnie że w Legionowie w którym mieszka 50 tys mieszkańców nie potrzeba eleganckiej poczekalni na 30 osób??

na wszystko słyszę jedną odpowiedź...

[guayazyl1]

...NIE!
zdaje się żyjemy w XXI wieku? chyba, że nie wszyscy.
ludziom nie wystarcza już okienko z brudną szybką i skrzypiący megafonik na peronie.
ludzie chcą być przyzwoicie obsłużeni, dojechać na czas i w komfortowych warunkach.
w nowych i modernizowanych dworcach oprócz holu kasowego, pomieszczeń służbowych i samych kas biletowych są toalety, bary szybkiej obsługi, sklepy, czasem hostele.
a my? co mamy?
a no zamieściłem kiedyś parę aktualnych fotek w FotoForum to mi koleżeństwo zarzuciło defetyzm :)

[madziulec]

ZAPYTALAM. I nie przekonuje Cie.

Szkoda, ze nie umiesz czytac.

Ale rozumiem, ze czujesz potrzebe eleganckiej poczekalni. Nie wiem jednak co to jest dla Ciebie elegancja. Byc moze dla Ciebei beda to marmury, chromowane klamki i toaleta z eleganckimi kibelkami.
Dla innych wystarczy kasa biletowa, bo stwierzda, ze 30 osob to czeka na pociag o 14, a o 8 rano to na pociag czeka zwykle osob 100, wiec trzeba by bylo Arene Legionowo przeniesc w okolice dworca i jej podwoje udostepniac dla oczekujacych na pociagi. Przynajmniej mialaby jakies wykorzystanie w godzinach porannych.

Prawde mowiac nie wiem (moze powinnam zapytac znajomej astrolozki) czy tej zimy pociagi beda mialy rowniez spoznienie czy nie.

[guayazyl1]

Panie Jorge,
daj sobie Pan spokój z odpowiedzią, będziesz Pan zdrowszy.
podobno tylko jeden procent internautów da się przekonać .
Krynicy Mądrości nie przekona nikt.

[e-legionowo]

Tak czytam wypowiedzi w tym wątku i jest poruszany tylko jeden aspekt podróżowania pociągami czyli jako dojazd do pracy/szkoły.

A co z osobami wyjeżdżającymi turystycznie pociągami?
W te wakacje naszło mnie na wyjazd na Mazury pociągiem z rowerem, bardzo pozytywnie zaskoczyła mnie stacja PKP w Giżycku która nie tylko ma "standardowe" WC ale także prysznic. Dzięki temu po przejechaniu rowerem 20 km z miejsca noclegu na dworzec PKP mogłem się odświeżyć i nie zarażać współpasażerów na zapach potu przez całe 5 godzin drogi powrotnej pociągiem.
Więc czy powinna być toaleta razem z prysznicem, moim zdaniem TAK.

Temat poczekalni nawet w wersji ekonomicznej na kilkanaście osób, zarówno w aspekcie zimowych opóźnień pociągów jak i turystów przyjeżdżających publicznymi środkami komunikacji na dworzec i potrzebujących poczekać nawet tylko 20-30 minut na pociąg. Wiaty na peronach nie zapewniają ochrony przed intensywnym zacinającym z boku deszczem/śniegiem, a czekać w przejściu podziemnym pod torami bywa średnio bezpieczne.
Kasa dworcowa także jest niezbędna właśnie z powodu zakupu biletów poza lokalnych, skoro zostało wywalczone żeby część pociągów dalekobieżnych zatrzymywała się w Legionowie to teraz głupim zachowaniem byłaby likwidacja kasy, żeby kupić bilety na te pociągi.
Więc czy powinna być poczekalnia z kasą, moim zdaniem TAK.

[madziulec]

Zauwazylam, ze jakas ilosc pociagow dalekobieznych zreczywisci esie tu u nas zatrzymuje.
Ile na dobe? Znasz odpowiedz na takie pytanie?

Ile osob w rzeczywistosci skorzystaloby z udogodnienia jakim bylby prysznic?
(bo WC to dla mnie tak "oczywista oczywistosc" ze smrod z czyszczonej toj-tojki poraza na kilometry).

[jorge_76]

Przekonałaś mnie. Po co WC, po co kasy, po co poczekalnia. Po co cokolwiekcos robić...
"...żeby nie było niczego..."

[e-legionowo]

> Ile osob w rzeczywistosci skorzystaloby z udogodnienia jakim bylby prysznic?
Zakładam, że pytanie było retoryczne bo jeśli nie to tak samo jak innym zarzucasz bicie piany tak teraz sama to robisz. Bo pytanie o ile dość istotne to skierowane do niewłaściwej osoby, proponuję pogadać z obsługą WC w Mrągowie lub innej stacji na której znajduje się prysznic dla podróżnych.
Tak samo powinnaś zadać pytanie ile kabin powinno być w WC, w rozbiciu na kobiet i mężczyzn.
A także ile powinno być kas biletowych oraz biletomatów.

A teraz zwykłe zdroworozsądkowe podejście, zaprojektowanie i dostawienie jednej "kabiny" więcej czyli pomieszczenia o wymiarach 1,5 m * 1,5 m w i tak budowanym od podstaw znacząco wpłynie na koszt budowy nowego dworca PKP ?

[madziulec]

Przemku, powiedz mi ilu TURYSTOW przyjezdza do Mragowa (nawet na Picnic Coutry) z calej Polski i wlasnie chce czuc sie swiezo po obrzydliwie brudnych pociagach PKP, TLK i jakichkowliek innych i porownaj to prosze ilu TURYSTOW przyjezdza do Legionowa.

Teraz mozesz powiedziec, ze wracasz do domu, ale wredy nie widze logiki kapania si ena dworcu, a nie w domu, chyba, ze ... nie masz cieplej wody, nie masz lazienki, mieszkasz na Kozlowce itp.
(a z tego co wiem te rzeczy nie maja miejsca).

O WC wypoiedzialam sie. I powiem Ci, ze zwykle patrze ze zdziwieniem na innych podroznych, gdyz ... malo komu przeszkadza obrzydliwy smrod przy czyszczeniu toj-tojki, dochodzacy az do peronow. Ale to nic dziwnego.
W koncu.. swieze powietrze zabilo juz 2 armie...

[prawdziwy_jankiel]

madziulec napisała:

> Ok. Nie jezdzilam zima.
> Ile tych pociagow nie przyjechalo???
>
> Czy rzeczywiscie ludzie z uporem maniaka czekali ????
>


> Bo powiem szczerze, ze ja kiedys uslyszalam, ze pociag przyjedzie za 40 minut i
> jak to sie mawia wzielam d.. w troki i poszlam do 801.
> Mozliwe, ze ktos jednak wytrwale oczekuje pociagu. Drugiego, jak nie przyjedzie
> , to trzeciego.
> Tylko zaczynam sie wtedy zastanawiac nad jego stanem myslenia logicznego.
> Przyjmuje bowiem zalozenie takie jak w poprzednim poscie: pociag przyjezdza co
> 20 minut.
> Nie przyjechal przypusmy o 8. Trudno. Moze przyjedzie o 8.20. Czekam jak debil
> na nastepny??? O nie. Ide w cholere. Nie czekam do 8.40..
>
>
jak chodziłem do szkoły to dojazd razem z dojściem od pociągu do bramy (szkolnej) zajmował mi 25 minut. a więc nawet czekając 40 minut gdy spóźniły się 2 pociągi i tak byłem szybciej w szkole niż ruszyłbym autobusem. i to bez przesiadek.

[prawdziwy_jankiel]

i poza tym w okienku na stacji docelowej pani mogła napisac karteczke ze stempelkiem że pociąg się spóźnił. a więc usprawiedliwienie za spóźnienie gotowe. w autobusie nic takiego bym nie dostał.

[madziulec]

Rozumiem.
Takiej ewentualnosci nie przewidywalam.

Rzeczywiscie jest to mozliwe.
Dzieki za wyjasnienie.

[metron1]

madziulec napisała:

> Ja nie zadalam sobie trudu zagladania do koncepcji dworca.
>
> Ale zadaje sobei pytanie, czy rzeczywiscie jakis wielki dworzec, czy w ogole dw
> orzec, a nie kasa biletowa jest w Legionowie potrzebna???
>
> Czy widujecie obecnie ludzi przebywajacych i czekajacych na pociag??



W Legionowie nie jest potrzebny dworzec moloch bo Legionowo nie jest żadną węzłową stacją gdzie krzyżuje się kilka linii
Tu wystarczy mały dworzec nawiązujący do przedwojennych dworców, coś w stylu dworku, z poczekalnią gdy pociąg się opóźni
I to moim zdaniem wystarczy
>

[madziulec]

No dobrze. Czyli wielkosc poczekalni taka jak obecna jest wystarczajaca?

A moze wcale nie, bo okazuje sie, ze 2 sklady pociagu to za malo i ludzie wsiadajacy w Legionowie sie nie mieszcza,,,,?
Czyli na ile osob? Bo jesli piszecie, ze 2 pociagi sie spozniaja, to wtedy podwojna juz ilosc pasazerow czeka.
Czyli ile? 100- 200??? Ile tak naparwde?

Czy ktos jest mi w stanie udzielic jakichs rzetelnych informacji bez gadania i bicia piany?

[hubert_sikorski]

Teraz rozumiem czemu urzędy unikają konsultacji społecznych.

[metron1]

madziulec napisała:

> No dobrze. Czyli wielkosc poczekalni taka jak obecna jest wystarczajaca?
>
> A moze wcale nie, bo okazuje sie, ze 2 sklady pociagu to za malo i ludzie wsiad
> ajacy w Legionowie sie nie mieszcza,,,,?
> Czyli na ile osob? Bo jesli piszecie, ze 2 pociagi sie spozniaja, to wtedy podw
> ojna juz ilosc pasazerow czeka.
> Czyli ile? 100- 200??? Ile tak naparwde?
>
> Czy ktos jest mi w stanie udzielic jakichs rzetelnych informacji bez gadania i
> bicia piany?
>
\


Madziulec masz rację, po co jakaś tam poczekalnia w Legionowie. Osobnicy którzy czekają na opóźniony pociąg lub po prostu chcą odebrać znajomego ze stacji mogą przecież w zimie podreptać z końca peronu na drugi, jakie to zdrowe przecież
A tak na marginesie poczekalnie na samym środku peronu, ogrzewane z kaflowym piecem były np na linii grodziskiej gdzie pociągi kursowały niemal jak metro w kilkuminutowych odstępach
Teraz na wielu przystankach są gołe perony i zmarźnięci do szpiku kośći podróżni czekający 40 minut na opóźniony pociąg, super standard XXI wieku. Prawda?????

[madziulec]

Nie iwem dlaczego na tym forum KROLUJE czepiactwo i szukanie dziury w calym.

Zadanie pytania laczy sie automatycznie z tym, ze forumowicze nie widza tego, ze ja stwierdzam pewne fakty czy zadaje normalne pytanie.

I dokladnie potwierdza to Twoj post. ZADALAM pytanie, ale nie umiesz na nie odpowiedziec, wiec atakujesz. Kompletnie odjechanymi i bez sensu slowami (bo przeciez nie moge tego nazwac argumentami:)
Pytam czy obecna wielkosc poczekalni na 2 sklady jest wystarczajaca a Ty mi o piecu kaflowym...

I jak ja moge z Toba dyskutowac???
No pomysl ;P
Nie da sie, bo Ty nawet nie umiesz odpowiedziec na prosto postawione pytania.
Pani na lekcji postawila by pale i posadzila do lawki i skonczylaby sie dyskusja.

[metron1]

madziulec napisała:

> Nie iwem dlaczego na tym forum KROLUJE czepiactwo i szukanie dziury w calym.
>
> Zadanie pytania laczy sie automatycznie z tym, ze forumowicze nie widza tego, z
> e ja stwierdzam pewne fakty czy zadaje normalne pytanie.
>
> I dokladnie potwierdza to Twoj post. ZADALAM pytanie, ale nie umiesz na nie odp
> owiedziec, wiec atakujesz. Kompletnie odjechanymi i bez sensu slowami (bo przec
> iez nie moge tego nazwac argumentami:)
> Pytam czy obecna wielkosc poczekalni na 2 sklady jest wystarczajaca a Ty mi o p
> iecu kaflowym...
>
> I jak ja moge z Toba dyskutowac???
> No pomysl ;P
> Nie da sie, bo Ty nawet nie umiesz odpowiedziec na prosto postawione pytania.
> Pani na lekcji postawila by pale i posadzila do lawki i skonczylaby sie dyskusj
> a.
>


A przepraszam bardzo, czy zwykły pasażer musi wiedzieć ile osób ma pomieścić poczekalnia na dworcu w Legionowie. Nie umiem tego stwierdzić bo nie jestem projektantem ani zajmuję się organizacją ruchu i przewozów
Moje argumenty nie są bez sensu bo zastanawiasz się czy w XXI wieku jest potrzebna poczekalnia dla pasażerów na dworcu w Legionowie kiedy to w latach 30 XX wieku budowano poczekalnie dla pasażerów, dodam ogrzewane poczekalnie w małych w porównaniu do Legionowa miasteczkach
Teraz to rozumiesz, wspomniane przez Ciebie rzekome czepialstwo jest reakcją na Twoje zaczepne posty

[madziulec]

Tja...

Ogolnie podrozowanie w latach 30. XX wieku nieco inaczej wygladalo niz obecnie. Nie widzisz roznicy?? Jest mi przerazliwie przykro.

A moze mi opowiesz historie dlacezgo budowano poczekalnie?

Bo ja znalazlam taka ciekawostke:
"Liczba i wielkość poczekalni zależała nie tylko od wielkości ruchu, ale także od charakteru dworca i specyfiki ruchu pociągów. Na dworcach służących głównie ruchowi podmiejskiemu były one małe albo nie było ich wcale, podobnie jak w krajach, gdzie pociągi jeździły często (np. w Brytanii). Tendencją ostatnich dekad, widoczną w miarę wzrostu liczby pociągów, jest likwidacja poczekalni, ich funkcje przejmują lokale gastronomiczne i sklepy."
(pl.wikipedia.org/wiki/Dworzec_kolejowy)

[metron1]

Tja, szpital w Legionowie zbędny, teraz kolej na dworzec z niewielką nawet poczekalnią.
Mam wrażenie że wszystkie inwestycje służące dużej grupie mieszkańców są dla Ciebie zbędne i niepotrzebne
I tyle w temacie

[e-legionowo]

Forum też zbędne, skasować :))

[manjarsson]

Nowa koncepcja architektoniczna dworca została zaprezentowana kilka tygodni temu na stronach UM. Ale co powinno być najważniejszym elementem nowego dworca PKP Legionowo i czy powinien znaleźć się w dotychczasowym miejscu?

Jak pokazało doświadczenie – ile legionowian, tyle gustów na zagospodarowanie przestrzeni publicznej. Nie chcę zatem dyskutować na temat wstępnej koncepcji architekta Pawła Korneckiego, który nową koncepcję dworca oparł na tradycji balonowej, gdzie szklana baszta ma nawiązywać do balonu „Kościuszko” na którym legionowscy baloniarze zdobywali Puchar Gordona Bennetta.

W możliwych rozwiązaniach mamy

1) bardzo tanie, czyli pozostawienie dworca w gestii PKP, co oznacza brak jakichkolwiek zmian.

2) koncepcje słuszne biznesowo, ale nie wiadomo czy rozpatrywane przez UM, czyli przeniesienie PKP Legionowo do galerii handlowej na Bukowcu i budowa stacji na zasadzie podobnej jak stało się na PKP Warszawa Wileńska. Dobrym pomysłem byłoby też stworzenie alternatywnej galerii handlowej przy obecnym dworcu PKP.

3) Rozwiązaniem najbardziej efektownym byłoby zaakceptowanie projektu, ale tu pojawia się podstawowa niedogodność…

Problem z nowym dworcem PKP Legionowo jest bowiem jeden – finansowy. Miasto musiałoby zapłacić za realizację ponad kilkadziesiąt milionów złotych, co biorąc pod uwagę zadłużenie miasta i zrealizowane już inwestycje jest nieosiągalne

[cyberwolf]

Zapomniałeś jeszcze o drobnej niedogodności, ten dworzec wraz z lokalizacją zajmie dotychczasowy parking. Doprowadzi to jeszcze do pogorszenia warunków parkingowych przy stacji.
Według mnie kolejność odwrotna, najpierw wielopoziomowy parking a później dworzec.
Koszt parkingu jest chyba jeszcze osiągalny pomimo słabej kondycji naszego budżetu. W końcu możemy zamiast robić Euro w Legionowie i wydawać 4-5 mln zł na modernizację boiska z naszego budżetu, dołożyć troszkę i zbudować ten parking lub niewielki dworzec.

[w.iwo]

na parkingi przypuszczalnie przeznaczone są tereny ogródków działkowych, co zresztą widać na planie zagospodarowania przestrzennego...
obecnie przedstawiono nam jedynie wstępne studium dworca oraz propozycje rozwiązań komunikacyjnych... trzeba pamiętać że inwestycja musi na siebie pracować, więc konieczna jest strefa handlowa...

I znowu jakaś koncepcja

[psychomaszyna]

Jejku, znowu jakaś koncepcja zamiast realizacji. Nie mam już cierpliwości przyglądać się temu obskurnemu barakowi. Władze miasta dają na tym pole zdecydowaną plamę.
A pomysł, aby dworzec połączyć z galerią handlową trąci jakimś science fiction. Znowu odwlekanie, bo ktoś chce upiec przy tym swoją własną pieczeń, czy załatwić przystanek kolejowy Bukowiec.
Dworzec powinien powstać jak najszybciej, a przystanek co całkiem inna historia, którą należy raczej połączyć z połączeniem drogowym z Marywilską.

[brunno34]

Powierzchnie handlowe, jak najbardziej. Ale nie galeria handlowa. Jak wyobrażacie sobie 2 galerie w odległości 200 metrów? Przecież IGI (DTZ) w 2012 otwiera dużą galerię handlowa przy ul. Wąskiej. Tu mogą powstać, i powinny - niewielkie lokale handlowe, jak np na metro ratusz. I wcale nie kłóci się to z koncepcją zaprezentowaną na stronie miejskiej, która nie jest jakaś specjalnie zła. Takie jest moje zdanie, lepiej mieć coś niezłego, ale realnego do zbudowania w ciągu roku, niż kreować utopijne wizje które nie mają szans powodzenia, a jeśli - to za czas trudny do określenia

[w.iwo]

trzeba pamiętać że prócz budynku dworca potrzebujemy wygodne połączenie z dworcem autobusowym oraz rozwiązanie dróg dla ruchu samochodowego... P.Kornecki zakładał przede wszystkim budowę podzieloną na etapy, początkową rozbudowę parkingów wielopoziomowych oraz rozwój inwestycji stosownie dopasowany do potrzeb mieszkańców.. w końcu jeśli ma być to węzeł komunikacyjny należy zostawić sporo miejsca dla naszych potomków ;))

i PKP nie będzie przesuwało torów specjalnie dla nas ;)

P-oczekaj K-iedyś P-ojedziesz

[guayazyl1]

"najbliższy pociąg kolei mazowieckich w kierunku Warszawy spodziewany jest za pięćdziesiąt minut"
taką zapowiedź usłyszałem dziś raniutko przez peronowy megafon. całe szczęście SKM-ka była wcześniej. chciałbym zobaczyć w takiej sytuacji wszystkich tych forumowych wizjonerów co to uważali, że podróżnym wystarczy automat do sprzedaży biletów zamiast poczekalni, a barek z gorącą cherbatą to fanaberie bo napitki lud pracujący winien wozić w osobistym termosie, a wypróżniać powinien się w domu przed odjazdem.
pięknie się żongluje słowami w lipcu, może we wrześniu. zupełnie inny jest ogląd sytuacji jak sypie śnieg, a termometr pokazuje minus piętnaście.

peesik: pozdrawiam wszystkich udręczonych :)

[guayazyl1]

a z tych nerwów to Panie herbata w cherbate aż mi się zamieniła :)

[madziulec]

Pewnie była z cukrem.

A z uwagami do naszego radnego powiatowego od komunikacji zapraszam. Igor Krajnow sie nazywa.
Obiecanki składał. Miał nawet i na forum tu sie udzielać :) Ciekawam bardzo jak słowa dotrzyma.

[hubert_sikorski]

Część wywiadu z prezydentem dotycząca dworca.

Jak wygląda kwestia inwestowania w dworzec? Były obietnice wybudowania dworca kolejowego, w budżecie jednak o wydatkach na ten cel nie ma ani słowa.
Trzeba sobie zadać pytanie czy ten dworzec faktycznie jest potrzebny. Jeżeli docelowo pociąg ma być co 10 minut, a bilet można kupić w automacie, to jedynie pozyskując środki zewnętrzne na ten cel będziemy go realizować. Nie widzę takiej potrzeby, jeśli wszystko miałaby sfinansować gmina. Ja cały czas mam wątpliwości czy to jest potrzeba pierwszego rzędu.
Jednak Urząd Miasta wydał w ubiegłym roku pieniądze na wizualizację projektów. Wydał chociaż nie miał zamiaru realizować? Czy to nie były tylko grafiki na potrzeby kampanii wyborczej?
Chyba lepiej wydać 30 tys. zł na przygotowania niż przeznaczyć 10 czy 20 milionów na coś zupełnie niefunkcjonalnego. Ta ostatnia wizualizacja i projekt przypadły nam do gustu i jeśli znajdą się pieniądze, to prawdopodobnie ona zostanie zrealizowana. Bardziej od dworca potrzeba kolejnych miejsc parkingowych.
www.gazetapowiatowa.pl/?id=data&ido=301
Chyba lepiej wydać 30 tys. zł na przygotowania niż przeznaczyć 10 czy 20 milionów na coś zupełnie niefunkcjonalnego. - to by było nawet śmieszne, gdyby chodziło o 30 zł a nie 30 tyś zł.

[madziulec]

Ladnie nas nakarmili kielbaska wyborcza.
Tyle w temacie.

Choc prawde mowiac chcialoby sie zapytac: co z obietnicami kontaktow z wyborcami, stronami, telefonami dostepnymi, byciem na forum????

[imkebe]

> Chyba lepiej wydać 30 tys. zł na przygotowania niż przeznaczyć 10 czy 20 milion
> ów na coś zupełnie niefunkcjonalnego. - to by było nawet śmieszne, gdyby chodzi
> ło o 30 zł a nie 30 tyś zł.

A myślałeś, że to za darmo jest? Do takich prac wynajmuje się firmy, które przygotowują jakąś formę analizy przydatności - np. Studium Wykonalności. Taka dokumentacja powinna odpowiedzieć na pytanie jaką formę powinna mieć taka inwestycja i co najważniejsze, czy jest dla niej uzasadnienie.

[madziulec]

Oczywiscie.
Tylko powiedz mi dlaczego wszystkie te "studia wykonalnosci", otwarcia ulic i te inne sprawy bly zalatwiane w goraczce przedwyborczej???
Nikt zapewne nie kwestionuje tego, ze takie studium zostalo wykonane, ale ... czy nie lepiej wpierw przygotowac studium sensownosci budowy dworca a potem karmic opinie publiczna wizja nowego dworca, nei wspominajac juz o wydawaniu pieniedzy (wszystko jedno czy sa to duze czy male pieniadze)?

[imkebe]

Ja się odniosłem do sensowności realizacji studium, a nie do terminu w jakim to rzekomo realizowano. Prawda jest taka, że każdy robi co chcę, kiedy chcę (w granicach prawa). Dziwi Cię to, że mówiono o tym w tamtym okresie? Bo mnie nie...

[hubert_sikorski]

imkebe napisał:
> A myślałeś, że to za darmo jest? Do takich prac wynajmuje się firmy, które przy
> gotowują jakąś formę analizy przydatności - np. Studium Wykonalności. Taka doku
> mentacja powinna odpowiedzieć na pytanie jaką formę powinna mieć taka inwestycj
> a i co najważniejsze, czy jest dla niej uzasadnienie.

Studium wykonalności sprowadza się do takiej zasady "jak nie ma pieniędzy to dworzec nie potrzebny, jak będą pieniądze to będzie potrzebny". Jest też druga zasada, dotyczy ona wyborów, "w okresie przedwyborczym wszystko jest potrzebne, szpitale, dworce i akwaparki". W przypadku dworca, studium wykonalności aktualnie sprowadza się do "Trzeba sobie zadać pytanie czy ten dworzec faktycznie jest potrzebny. Jeżeli docelowo pociąg ma być co 10 minut, a bilet można kupić w automacie, to jedynie pozyskując środki zewnętrzne na ten cel będziemy go realizować. Nie widzę takiej potrzeby, jeśli wszystko miałaby sfinansować gmina. Ja cały czas mam wątpliwości czy to jest potrzeba pierwszego rzędu.". Przecież miasto wiedziało że PKP nie da pieniędzy, a z prywatnym inwestorem rozmawia się przed wykonaniem projektu. Sam Pan prezydent jest na tyle rozgarnięty że z pewnością wiedział że budżet będzie szczuplejszy, tylko że nie z perspektywy budżetu było to rozpatrywane...

[brunno34]

Ustawa o finansach publicznych nie pozostawia możliwości finansowania projektów, które nie mają być realizowane. Istnieje tzw celowość i gospodarność, więc dworzec teraz juz musi powstać. Wiadomo że jest przestrzeń dla działania punktów handlowych...a czy utrzymają one koszty eksploatacji dworca? Tego nie wiem, jeśli miasto jednak odstąpi od budowy dworca, koszty za projekt powinny wrócić do publicznej kasy

[metron1]

Dworzec w Legionowie nie będzie generował dużych potoków, pasażerskich, nie będzie tam tłumów czekających na pociąg dlatego nie wróże dużego sukcesu punktom handlowym w tym miejscu bo nie dadzą rady utrzymać dworca
Tutaj wystarczy mały dworzec z poczekalnią na kilka osób i kasą biletową, do tego wiata dla autobusów i duży parking dla samochodów

[harp]

zgadzam się z tym co napisał metron1.

[korwin3]

A nie można było zbudowac na jednym z peronów ogrzewanego , monitoringowanego pawiloniku z kasą i/lub automatem do sprzedaży biletów i niewielką poczekalnią?
Taka poczeklania miałaby sens np. w przypadki nepogody i spóźniajacego sie pociągu. A na placu przed dworcem szalecik z babcią klozetową-myślę ,że w takim miejscu by się utrzymał.