Podtopienia ,pikieta z udzł. tvn24

[sas-anka20]

w piątek 14 października o godz 15,00 w okolicach ul Warszawskiej w Michałowie-Reginowie
pomiędzy Nowodworską a Technologiczą /wodociągową/, odbędzie PIKIETA PROTESTACYJNA
PRZECIWKO PODTOPIENIOM, /braku reakcji władzy na ten problem/zbliża się zima wiele osób ma pozatapiane piece co , hydrofory , dodatkowo wpuszczane są do rowów ścieki z osiedli
leżących nad Kanałem Bródnowskim ,zasilanym dodatkowo ściekami z eko oczyszczalni /jakby
mało było wód gruntowych i opadowych. wszystkim komu nie obcy jest ten problem serdecznie zapraszamy . Będzie TVN 24 ,oraz prasa lokalna Z A P RA S Z A M Y !!!!!!!!MIESZKAŃCÓW POWIATU LEGIONOWSKIEGO

[kka69]

Jestem ciekawy jak Podtopienia zareagują na tą pikietę. ;P

[ralph123]

Pewnie nabiorą wody w usta ;)

[ralphie]

sas-anka20 napisała:

> PIKIETA PROTESTACYJNA PRZECIWKO PODTOPIENIOM, /braku reakcji władzy na ten problem/

Nie wiem, czy coś to da poza materiałem do TVN. Władze już się wypowiedziały w tym temacie, reakcja też była chociażby to: Wiadomości Wieliszew

> dodatkowo wpuszczane są do rowów ścieki z osiedli leżących nad Kanałem Bródnowskim
> zasilanym dodatkowo ściekami z eko oczyszczalni

Zgłosiliście to już, czy czekacie do pikiety? Takie działania trzeba stopować od razu. Sąsiad sąsiadem ale są granice. Poza tym ile jest zbiorników "bezodpływowych" bez dna?
Ekooczyszczalnie z założenia wpuszczają oczyszczoną wodę w grunt. Chyba nie zabronicie teraz sąsiadom sikać we własnym domu? W całej skali zjawiska kilkaset(?) oczyszczalni tragedii nie zrobi.

[gabryel_przesmiewca]

Przydomowe oczyszczalnie NIE SĄ przyczyną podtopień. To kropla w morzu nie robiąca już w zasadzie róznicy. Masz 100% racji Ralphie.

Może być ciekawie na tej ekhem pikiecie, bo w zaproszeniu nie ma ładu i składu i widać że organizatorzy sami nie mają pojęcia co się tak do końca dzieje.

[w.iwo]

a co mają do tego przydomowe oczyszczalnie???

ludzie wychodzą na ulicę bo od stycznia mają szambo na ogrodzie i nikt z tym nic nie robi
problem dotyczy Stanisławowa Drugiego

[pawel-z-legionowa]

To powinno zainteresować (Film na YouTube): Podtopienia - Co dalej?. Rozmowa z J.Grabcem i P.Kownackim na temat podtopień, co zrobili, co zrobią i na temat dzisiejszej pikiety.

[ralphie]

Czyli jednak coś robią. Zastanawiało mnie swego czasu dlaczego właśnie Stanisławów i Pierwszy i Drugi. Odpowiedź jest zdaje się w starych mapach topograficznych: Mapa 1933 - MAPYWIG. Na tych mapach były to tereny podmokłe, na aktualnych GEOPORTAL (u góry mapy kliknąć TOPO) podmokłość zniknęła. Na jednej i na drugiej kanał Brudnowski jest.

[jangrabiec.pl]

Tereny według danych historycznych podmokłe przestały być takimi dzięki urządzeniom melioracyjnym. Takim jak Kanał Bródnowski. Podtopienia nie wynikają z faktu, że obok biegnie kanał czy rów. Wręcz przeciwnie rów czy kanał chroni tereny naturalnie ukształtowane jako podmokłe przed zalaniem. Jeśli urządzenia melioracyjne nie działają prawidłowo, tereny te w sposób naturalny stają się podmokłe.
Wiele osób nie wierzy w to stwierdzenie, ale świadczą o tym fakty. Podtopienia wynikłe z podniesienia poziomu wód gruntowych dotknęły bowiem nie tylko tereny wokół kanałów czy rowów, ale cały powiat. Szkoła specjalna przy ul. Jagiellońskiej w Legionowie ma zalane piwnice, mimo, że do najbliższego rowu jest kilka kilometrów. Podobne sytuacje mają miejsce na terenie gminy Serock, mimo że jest położona na kilkunastometrowej skarpie w stosunku do poziomu Zegrza.

Urządzenia melioracyjne budowane w celu udostępnienia podmokłych łąk do celów rolniczych, przyciągnęły jednak w ostatnich 30 latach osadnictwo mieszkaniowe (Jabłonna, Nieporęt, Chotomów, Wieliszew). Meliorowane tereny w latach suchych (niskie sumy opadów rocznych) wydawały się bezpieczne. Niektórzy zaczęli zasypywać urządzenia melioracyjne w myśl zasady „jak zasypię to nie będę miał w przyszłości problemów z wodą” albo przykrywać rowy przepustami o małych średnicach bo „przecież tu nigdy (od 10 lat) nie płynęła większa woda”. Wiele osób budowało domy podpiwniczone umieszczając pod ziemią kotłownie i hydrofory. W planach miejscowych i decyzjach zabudowy nie było zakazu, inwestorzy nie robili badań geologicznych a projektanci „stemplowali” projekty nie sprawdzając nawet gdzie położona jest działka.

Nie rodziło to żadnych bezpośrednich skutków, bowiem w naszym kraju panowała „susza hydrologiczna” Naukowcy alarmowali, że grozi nam pustynnienie kraju. Mówiło się o tym, że w perspektywie kilkudziesięciu lat może u nas na niektórych obszarach brakować nawet wody pitnej. Dlatego (wiadomość zasłyszana, ale potwierdzona z kilku źródeł) zalecono niekonserwowanie urządzeń melioracyjnych. Miało to pozwolić zatrzymać część wód deszczowych w gruncie. Fakty bezsporne są takie że główne urządzenia melioracyjne na naszym terenie nie były konserwowane od kilkunastu lat.

Ubiegłoroczne fale powodziowe na Wiśle „wyparły” wody gruntowe kilkadziesiąt centymetrów wyżej. Niektórzy twierdzą, że nawet 1,2 m – 1,5 m. Ubiegłoroczna śnieżna zima przyniosła obfite roztopy. Suma opadów w lipcu tego roku w Kotlinie Warszawskiej była bliska opadom średniorocznym na tym terenie w ostatnich latach. Od czerwca ubiegłego roku otrzymujemy więc zgłoszenia o coraz większej liczbie podtopionych piwnic, a od lipca tego toku również o podtopieniach powierzchniowych.

Jako samorządowcy kilkunastokrotnie od ubiegłego roku występowaliśmy o konserwację kanałów indywidualnie (starosta, wójtowie, burmistrz), wspólnie (wszyscy samorządowcy z powiatu). Odbyliśmy kilkanaście spotkań w Warszawie i u nas z decydentami. Rada Powiatu podjęła nawet kilka miesięcy temu specjalną uchwałę skierowana do wojewody i marszałka. Dlaczego sami nie zajęliśmy się bezpośrednio sprawą? Bo kuriozalne przepisy tego zabraniają. Melioracja główna to zadanie rządowe zlecone w drodze ustawy samorządowi województwa. Marszałek zleca swojej jednostce (WZMiUW) takie prace, na jakie dostanie pieniądze z budżetu państwa. Budżet uchwala Sejm.

W efekcie aby zapewnić czyszczenie kilku kilometrów kanału w naszym powiecie trzeba „poruszyć” 1. WZMiUW 2. Zarząd Województwa 3. Wojewodę 4. Odpowiednich ministrów (rolnictwa, ochrony środowiska, spraw wewnętrznych i oczywiście finansów) 5. Sejm, aby zwiększyć nakłady na meliorację, a następnie znowu 1. WZMiUW 2. Zarząd Województwa 3. Wojewodę, aby środki trafiły do nas. Dlatego trwa to tak długo.

Dzięki życzliwości marszałków i wojewody udało się nam pokonać tę drogę, dlatego po kilku miesiącach zabiegów wiosną wywalczyliśmy 160 tys. zł na Kanał Bródnowski, a 10 października z ministerstwa finansów decyzja o kolejnych 73 tys., które pozwolą na oczyszczenie kanału do Stanisławowa II. Prace czyszczenia kanału trwają. W przyszłym tygodniu spotykam się wraz z wójtami z wojewodą by walczyć o pieniądze na przyszły rok.

Sytuacja jest jednak głęboko absurdalna. Decyzje o tego typu zadaniach powinny zapadać w gminie, co najwyżej w powiecie, a nie w Sejmie. Dlatego zawsze podkreślamy, że samorząd lepiej wykonuje zadania publiczne, bo jest poddany kontroli społecznej, a droga decyzyjna jest krótsza. Co więcej projekt ustawy przekazującej te zadania samorządom był rozpatrywany przez Sejm w poprzedniej kadencji, ale nie został ostatecznie uchwalony.

Ustawa powinna przekazać zadania w zakresie melioracji samorządom, zwiększając oczywiście dochody (co oczywiście, niestety, jest mało realistyczne w obecnej sytuacji budżetu), albo pozwalając zwiększyć dochody na ten cel np. poprzez podatek deszczowy (dachowy).

Poza tym trzeba zapewnić środki (tu już niestety chodzi o dziesiątki miliardów) na gospodarkę przeciwpowodziową np. obejmującą pogłębienie ujścia Bugu czy dna Wisły na wysokości Jabłonny i Nowego Dworu Maz. Powstaje program przeciwpowodziowy dorzecza środkowej Wisły, w którego opracowaniu bierze udział nasz powiat i na który rząd ma zapewnić wieloletnie finansowanie.

Potrzebna jest też zmiana podejścia gmin do planów miejscowych i upowszechnienie wśród inwestorów i projektantów wiedzy o rozwiązaniach budowlanych ograniczających szkody przy podtopieniach czy powodziach.

Przepraszam że tak długo, ale nie potrafię krócej. Dlatego zresztą rzadko piszę na forum, bo gdybym chciał się wypowiedzieć rzeczowo i na temat, to byłyby to zwykle takie ciężkostrawne elaboraty, których nikt nie chce czytać

[mlopaci]

jangrabiec.pl napisał:

> Tereny według danych historycznych podmokłe przestały być takimi dzięki urządze
> niom melioracyjnym. Takim jak Kanał Bródnowski. Podtopienia nie wynikają z fakt
> u, że obok biegnie kanał czy rów.

Dziękuję za obszerne wyjaśnienie, ale drobna uwaga do powyższego stwierdzenia ...
Kanał Bródnowski został wybudowany pomiędzy rokiem 1800, a 1832. Pojawia się na tzw. Topograficznej Karcie Królestwa Polskiego (arkusz K4S3) i jest on nazwany "Rzeka Zonza czyli Krulewski Kanał". Kanał ten stanowi nowe ujście płynącej przez Marki rzeki Długiej (Kanału Markowskiego), która wcześniej płynęła po wschodniej stronie obecnego Izabelina w gm. Nieporęt do Narwii. W tym samym okresie są budowane również kanały Nowy i Królewski w okolicach Stanisławowa Pierwszego i Nieporętu.
Kanał Bródnowski i pozostałe zbudowane wówczas kanały osuszyły te obszary, tak, że nadawały się do celów rolniczych i kolonizacji (wcześniejsze mapy pokazują znaczne obszry bezludnych bagnien). Jednak nawet 150 lat po ich powstaniu, tereny te na wszystkich mapach oznaczane były jako tereny podmokłe.
Zmiana oznaczenia terenu, z podmokłego na suchy, następiła po zbudowaniu kanału Żerańskiego, który "rozciął" kanał Bródnowski i odciął go od źródeł (dlatego już nie da się pływać kajamiem po kanale).

[sas-anka20]

Dziękuje Panu szczególnie za tę część o urządzeniach melioracyjnych i za pośrednie wyjaśnienie problemu wszystkim malkontentom.

[sas-anka20]

Dziękuje wszystkim uczestnikom,uważam że jak na pierwszy raz wypadło to wszystko całkiem nieźle.
Pozdrawiam A.G

[rudy_63]

Zastanawiam się tylko po co pogłębiać dno Wisły w Jabłonnie ?. W Warszawie woda na Wiśle obniżyła się w ciągu minionych lat (chyba 40 ) o ponad 2 metry. Obecnie poziom Wisły jest ponad 5 metrów poniżej poziomu wody w piwnicach domów w Chotomowie odległych o 2,5 - 3 km. Czy jak różnica poziomu wyniesie np 8 metrów to już bedzie dobrze ?

[ralphie]

jangrabiec.pl napisał:

> W planach miejscowych i decyzjach zabudowy nie było zakazu, inwestorz
> y nie robili badań geologicznych a projektanci „stemplowali” projek
> ty nie sprawdzając nawet gdzie położona jest działka.

Lub nie trzymali się do końca zatwierdzonego projektu np. obniżając osadzenie budynku, kierownik budowy był tylko przy zakończeniu dziennika, itp. Ale też i urzędnicy wydają pozwolenia na budowę, a potem pozwolenia na użytkowanie nie rzadko przez "stemplowanie", bijmy się w piersi obustronnie ;)
Szkoda, że dopiero w takich okolicznościach odpowiedzialne za kanał organy dostrzegają problem i błędy systemowe, wyszło jak zwykle. Nadal jednak nie rozumiem czemu miała służyć pikieta? W słowach Starosty jest potwierdzenie tego co można wyczytać z lokalnych gazet i potwierdzenie tego o co lokalne władze od lat zabiegały - o zaniedbaniu kanału Bródnowskiego i próbach wymuszenia poprawy jego stanu słychać było jeszcze za poprzednich samorządowców. O które władze zatem chodziło?

[araski]

Byłem na pikiecie i jestem zawiedziony . Po za Starostą i Wójtem Wieliszewa , Policją i dziennikarzami widziałem tylko 5 osób pikietujących z trzema tablicami z dykty na których były cokolwiek dziwne napisy choćby o prywatkującym wójcie.
Dziwnym zbiegiem okoliczności moja piwnica nie jest zalana a u wszystkich sąsiadów woda po kolana , mimo to będę śledził co dalej w tym temacie.
Byłem w godzinach 15.30 - 16.00 .

Zasypywanie cieków wodnych

[mlopaci]

Podtopienia podtopieniami, a cieki wodne są nadal zasypywane. Rzeka przekształcona później w kanał Bródnowski miała kiedyś dwa koryta. Wschodnia odnoga jest zaznaczana na nowszych mapach jako pas mokradeł, ale jak popatrzy się na zdjęcia satelitarne google, to po kolorach roślinności widać, że jest to aktywna rzeka płynąca tuż pod powierzchnią gruntu. Obecny wysoki stan wód podziemnych spowodował, że w wielu miejscach "wyszła" ona na powierzchnię. Co zrobili nasi współmieszkańcy: picasaweb.google.com/mlopaci/ZasypanaRzeka?authuser=0&feat=directlink

[w.iwo]

nie chcę Cię rozczarować ale nikogo z urzędu nie interesuje fakt zasypywania rowów nawet jeśli wszyscy wiedzą że jest to przestępstwo... nie tak dawno pisałam że rów w Jabłonnie przy listopadowej zasypują kierowcy ciężarówek przywożący ziemię ze stadionu miejskiego... nie ruszyło to nikogo, mimo że nie była to jedna wywrotka, a sprzęt ciężki pracował co najmniej tydzień...

ale jak wójt sąsiedniej gminy zasypuje oficjalnie rów i traktuje to jak sukces, to co szary obywatel ma sądzić???

[madziulec]

www.tvnwarszawa.pl/informacje,news,od-roku-maja-wode-w-domach,307552.html
No i znow o nas pisza..

[kopulos]

www.gazetaecho.pl/blokada-jedynym-srodkiem-na-podtopienia_58495
Tu też.