Smog w Legionowie

[e.voytaszek]

I znów jak co roku, miasto znajduje się w niechlubnej czołówce zanieczyszczenia powietrza:
wyborcza.pl/1,75248,20855026,w-legionowie-powietrze-gorsze-niz-w-centrum-stolicy-zaczyna.html
Czy z trucicielami zrobi się wreszcie porządek? Może kara więzienia?

[zdebeq]

Miasto jeszcze dysponuje pieniędzmi na wymianę pieców. Zainteresowanie nie dorównuje ofercie chyba.
Wungiel, śmieci i palety wciąż bardziej konkurencyjne cenowo.

[kka69]

Ja kilka dni temu poruszyłem na forum też problem produkowania smogu.
forum.gazeta.pl/forum/w,93,162538771,162538771,Siwy_dym_z_komina_Szarych_Szergow_Jablonna.html
Niestety, nie mogę znaleźć żadnej służby chętnej do zajęcia się tym problemem.

[kubu5]

Wszyscy żyją w przeświadczeniu że nie jest tak źle. Że to tylko tak straszymy.
Proponuje wyjść po zmroku na dwór, zapalić solidną latarkę i skierować w niebo i popatrzeć ile pyłu widać w snopie światła. Jakby z nieba leciał łupież.
A to wszystko ląduje w naszych płucach.

[jarexa]

24 listopada, godzina 17.00.
PM 2,5 osiągnęło wartość 406.
Oznacza to zagrożenie dla życia - alarm zdrowotny - każdy może doświadczyć poważniejszych skutków zdrowotnych. Takie ostrzeżenie obowiązuje od poziomu 300. My mamy 4016!
źródło: aqicn.org/city/poland/mazowieckie/legionowo/zegrzynska/pl/
Może czas na bardziej radykalne "zachęcenie" naszych władz do działania?
Niestety takie czasy, że słucha się tylko tych, którzy blokują drogi, okupują urzędy itp.
To robi się poważnym problemem. Szczególnie dla naszych dzieci!

[metron1]

Ale co rozumiesz pod pojęciem radykalnego zachęcenia naszych władz do działania
Czy władze naszego miasta mają zakazać ogrzewania mieszkań węglem
Owszem problem jest poważny i dlatego wymaga krajowego konkretnego programu ograniczenia niskiej emisji

[kufaja123]

Na stronie powietrze.gios.gov.pl/pjp/current/station_details/chart/471 pomiar PM 2,5 w tym samym dniu, o tej samej godzinie i (chyba) z tej samej stacji pokazuje 67,7 μm/m3. Wartość 406 musi być podana w jakichś innych jednostkach?

[kka69]

Mi tez się wydaje, że to inne jednostki pomiarowe są.
Ciekawe co na to instytut standaryzacji ISO powie? ;)
A le jak by nie było , to wczoraj byliśmy liderami w całej Europie.
Mnie zastanawia jeszcze rzetelność tych pomiarów, to znaczy pokazywania wyników, bo z obu stron podających wyniki , amplitudy wyników pomiarów nie za bardzo się pokrywają.
Czyżby była jakaś kosmetyka robiona?

[jarexa]

Tam, gdzie wartości są wysokie podane są dane AQI (indeks jakości powietrza).
Te mniejsze wartości to konkretne (?) ilości cząsteczek w m3.
Teoretycznie, niezależnie od jednostek, amplitudy powinny się pokrywać...

[kka69]

chyba włodarze zaczęli widzieć problem.

www.legionowo.pl/pl/strefa-mieszkanca/aktualnosci;kategoria-wszystkie;id-8087

[kubu5]

Szkoda że na stronie miasta nie można umieszczać komentarzy pod artykułami.
Dziwnie to wygląda - tak jakby miasto bało się odzewu mieszkańców:)
W tym tygodniu były po skrzynkach pocztowych roznoszone egzemplarze gazety - niestety nie pamiętam tytułu gdzie był artykuł na ten temat i slajdy z danymi bodajże z 2014r:)
widocznie aktualne dany są zbyt zabójcze by je publice pokazywać.

[kka69]

Co się działo w Legionowie 8 listopada?
wyniki pomiarów są szokujące z tego dnia, dziwne , że to przeżylismy.
tu można zobaczyć, tylko trzeba przestawić pomiar na 30 dni.
powietrze.gios.gov.pl/pjp/current/station_details/chart/471

[polokokt]

Z tego co pamiętam, tego wieczoru były dosyć specyficzne warunki atmosferyczne. Po pierwze, pierwszy wieczór kiedy temp spadła na tyle, że ludzie masowo odpalili piece. Po drugie była chyba wilgoć, beziwetrznie i takie cośnienie że wszystko stało w miejscu i nisko. Wczoraj było już trochę gorzej, ale dwa dni temu ładnie wiatr przegonił zanieczyszczenia.
poprzedniej zimy też były ze 2-3 takie wieczory ze można wtedy "siekiere zawiesić w powietrzu". Chłodno a jednocześnie takie warunki atmosferyczne że dym z kominów gnieździ się prawie przy samej ziemi.

[kka69]

dziś w nocy Legionowo znowu sięgnie po rekord zapylenia.
Będzie zimna noc (do -10C) i bardzo słaby wiatr.
Będzie w gardło gryzło. ;(

[ralphie]

Przejeżdżał ktoś dziś przez Michałów-Reginów? Niezła zadyma, a wiatr obecnie mamy północny, w pobliżu jest stacja pomiarowa, a zagęszczone Legionowo jest niezłym kondensatorem syfku. Dane stąd pokrywają się z tym co zastałem w Michałowie. To cały powiat powinien wziąć się do roboty. Co robi starostwo w tej sprawie?

[e.voytaszek]

w tej chwili mamy najgorsze powietrze w UE: 222 pm:
aqicn.org/city/poland/mazowieckie/legionowo/zegrzynska/pl/

[e.voytaszek]

już 245...dawka śmiertelna....Proponuję ustalić karę minimalną dla świadomych trucicieli - zbrodniarzy 10 000zł

[kka69]

teraz mamy juz 298 na tej stronie, a 352 ug/m3 na tej:
powietrze.gios.gov.pl/pjp/current/station_details/chart/471

Rozwijając temat trucicieli, poza tym że ludzie pala tym co mają, to sporo aut w naszym powiecie lub gminie jeździ bez filtrów DPF, czy FAP.
A w samym Legionowie jest kilka legalnych warsztatów demontujących te filtry.
Ich reklamy są w internecie , czy nawet na tablicach reklamowych.
To chyba działalność na granicy prawa.
A do tego są u nas Stacje Diagnostyczne, w których bez problemu można przedłużyć rejestracje takich aut.
Gdzie jest Minister Błaszczak który podobno tu mieszka i powinien się tym zająć, bo to w końcu "Poseł z Legionowa" jest?

[kka69]

Tak się zastanawiam, czy ktoś nie manipuluje przy wynikach zanieczyszczenia powietrza w Legionowie.
Wczoraj, z wieczora mieliśmy klimat jak w Zakopanem , jeden wielki smród.
Ciekawe kiedy będziemy mieli opłatę klimatyczną jak w tym kurorcie.
Oba systemy podawania wyników zanieczyszczenia pyłami się pokrywały.
na :powietrze.gios.gov.pl/pjp/current/station_details/chart/471 ... było 352
a na: aqicn.org/city/poland/mazowieckie/legionowo/zegrzynska/ było 386
Oba wyniki wskazują na totalne zagrożenie zdrowia.
Niby bardzo podobne wyniki , choć wydaje się , że bazują na różnych jednostkach.
jedna na AQI a druga na um/m3
ale dziś wyniki są bardziej różne :na jednej mamy ~70ug/m3 ,m a na drugiej stronie aż 158 AQI.
albo te pomiary różnią się tym , że jeden jest np. liniowy, a drugi np. logarytmiczny, albo ktoś tym ręcznie kręci.
Ciekawe jaki jest standard tych pomiarów w ISO?

[polokokt]

Trochę to chyba nie tak. Z tego co można wczytać w różnych artykułach i testach dziennikarskich, normy zadymienia w spalinach są tak wysoko ustawione, że właściwie nawet auto bez DPF się w nich łapie.
Poza ty, rozporzadzenie mówi o tym, że właściwie diagnosta ocenia stan wydechu wzrokowo. Jeśli nie widzi żadnych odstępstw to nie ma powodów żeby nie podstemplowac dowodu. A obecnie większość usunięć DPF polega na usunięciu wkładu a obudowa zostaje jak była. A więc bez rozbierania auta nie ma właściwie możliwości oceny stanu faktycznego. Także reasumując, opierając się na obecnym rozporządzeniu i usuwając DPF zgodnie ze sztuką, auto powinno przejść bez problemu przegląd na każdej stacji diagnostycznej.
Ale jak dla mnie to sprawa DPF to jest kwestia 7 rzędu. Nawet jak sąsiad ma auto bez DPF to je odpala i odjeżdza. Po 2 minutach od uruchomienia auta do wieczora nie ma. Wraca wieczorem i silnik pracuje też powiedzmy 2 minuty. Za to w najbliższym sąsiedztwie mam 3 piece węglowe. Jak zaczynają grzać w październiku to kończą najwcześniej w marcu. Dym 24/7. Ale wiemy że takiego co zakaże węgla to niestety nie ma. Bo raz że bęzie miał przeciwko sobie właścicieli pieców a z drugiej całe górnictwo...

[kka69]

są też auta bez FAP czy DPFa , co cały dzień jeżdżą po Legionowie.
Oczywiście palenie odpadów stolarskich , czy węgla pozagatunkowego z Rosji jest bardziej wpływające na środowisko, ale auta też sporo do tego wnoszą.
Bo jak wytłumaczyć to , że latem też w Legionowie jest najgorsze powietrze na Mazowszu? A piece wtedy nie pracują. Ogólnie trzeba pilnować wszystkich źródeł zanieczyszczeń , eliminacja każdego coś poprawi w naszym życiu.
A co do badania spalin w autach, to ja będąc na ostatnich badaniach miałem sprawdzaną jakość spalin, diagnosta wsadził czujnik do rury i widziałem pomiary na monitorze. Moje auto osiągnęło akurat ~95% dopuszczalnej normy. Ale gdyby miało wycięty filtr , to pewno by wynik nie był tak radosny.
Ja uważam, że już samo wycinanie filtrów powinno być karane , może być traktowane jako próba zbiorowego morderstwa , pewno w USA tak by to było. ;)

[kka69]

a tu jeszcze znalazłem ciekawy artykuł w temacie.
Jak w Berlinie tylko w ciągu pierwszego roku obowiązywania nowych zasad emisja cząstek stałych z silników Diesla zmalała w strefie o 24 proc, tu nas będzie jeszcze więcej , bo w Berlinie nie jeżdżą takie trupy jak w Polsce.

wyborcza.biz/biznes/1,100896,21127527,smog-pomoze-wykurzyc-auta-z-miast-poslowie-chca-stref-obnizonej.html#BoxBizLinkZ20

[e.voytaszek]

Sytuacja niespotykana, wczoraj o godz. 18.00 wyłączono stację w Legionowie, z obawy o życie mieszkańców....Bo jest strasznie, wystarczy za okno spojrzeć...W Otwocku już 261, w Żyrardowie 281...Czy w Legionowie jest bezpośrednie zagrożenie życia (powyżej 300?). Wczoraj było już 200 ok 17.00. Odczyty: aqicn.org/city/poland/mazowieckie/legionowo/zegrzynska/pl/

[e.voytaszek]

ps. W Piastowie już 340 pm. "zagrożenie dla życia". W Kielcach 428 pm! A za oknem w Legionowie widoczność ok 200m....Mimo intensywnego słońca....Dlaczego nie mamy prawa do informacji?

[kka69]

he, he.
Stacja pomiarowa podaje wszystkie wyniki pomiarów za wyjątkiem tragicznych pomiarów PM2.5.
Może Prezes albo jemu podległy minister ochrony środowiska wykonał telefon, nakazał wyłączenie pomiarów aby słupki im nie spadły?

[koto63]

Jeśli w sądzie udowodnisz, że zachorawałęś przez świadomych trucicieli to masz prawo do kolosalnego odszkodowania -najlepiej od razu do S.........go ale nikomu nie życzę choroby

[kka69]

ostatnio, po zmianie kierunku wiatru na wschodni stan powietrza w Legionowie jest rewelacyjny.
Przed chwilą patrzyłem, jest 35 jednostek.
Normalne sanatorium.
Widać więc, że ze wschodu płynie samo dobro ;)

[kubu5]

Weekend 8 stycznia 2017 godziny przedpołudniowe:) Nowy Bukowiec. Wchodzę do pokoju córki i czuje dym, jakby mi ktoś palił ognisko za oknem a my przecież mieszkamy na osiedlu tuż pod lasem. Wychodzę na klatkę to samo, a nawet mocniejszy zapach. W południe jadę do lekarza na dyżur, od paru dni strasznie podrażnione gardło i kaszel. wchodzę do garażu podziemnego a tam czujka dymu napikala jak wściekła. Po drodze obserwuję jak w kilku domkach z komina ulatnia się siwy dym! po drodze powrotnej widzę patrol straży miejskiej (trójka - to już dwójkami boją się chodzić?) przechodzą obok jednego z takich domków i nic.

[kka69]

Palenie drewnem i węglem jest w Polsce legalne, straż miejska nic nie zrobi w takich wypadkach.
Po zapachu dymu można rozpoznać czym jest palone.
Jak nie czuć plastików itp to nie mają nawet co sprawdzać, szkoda ich czasu.
A powietrze w Legionowie raczej się nie poprawi, ba nawet się będzie pogarszało, bo coraz to są dostawiane kolejne wysokie budynki , które skutecznie blokują przewietrzanie miasta.
Pomijając , że w Legionowie jest największe zagęszczenie mieszkańców na 1 km2 w Polsce , a może wkrótce i w Europie, jak będzie realizowane dogęszczanie zabudowy jakie jest teraz robione.
A każdy kolejny mieszkaniec więcej na km2 to kolejne zanieczyszczenie środowiska.

[kubu5]

nasze płuca najlepszym katalizatorem zanieczyszczeń.
taki czarny humorek: Legionowo powinno częściej organizować wszelakiej maści biegi, szybciej by się powietrze oczyściło.

[koto63]

Kolejne zagęszczanie nas dobije, będą ludzie stąd uciekać ale czy S.....go to obchodzi?, sprzeda wszystkie tereny zielone, zarobi i sam się stąd wyniesie

[madziulec]

Nie będą.
Na FB masz same słowa uwielbienia, że kochamy prezydenta, cos a'la Mis. Brakuje tylko wyspiewywania piosenek i wypisywania wierszy. A nie.Pzepraszam. Pan Wtold, miejscowy wierszokleta wiersz napisał dla Zbawcy.
Więc nie. Nikt się nei wyniesie. Mamy mieszkania pokupowane na kredyty, tańsze niż w Warszawie, w Warszawie pracę...

[polokokt]

tak jak kka69 napisal, SM niedużo może. Setki kontroli (o których mozna poczytać w lokalnej prasie) wykazały chyba 4 (w każdym razie, na palcach góra dwóch rąk mozna policzyć) przypadki palenia czymś innym niż dozwolone. Puki Państwo nie wprowadzi chociażby jakiś norm węgla sprzedawanego do palenia w domach (już nie piszę, o całkowitym zakazie palenia węglem itp), to problem będzie się tylko powiększał. I lokalny samorząd guzik może, poza jakimiś akcjami których skutek będzie widoczny za grube lata (tym batrdziej ze do tej pory w skali zarówno samorządu jak i kraju niewiele w tej sprawie robiono). Raczej bym się nastawiał, że przez najbliższe lata mimo licznych akcji nie nastąpi jakieś gwałtowne polepszenie sytuacji.
A z tego co wiem, SM nawet nie ma prawa wejść do domu bez zgody właściciela.

[metron1]

Dokładnie o tym samym piszę od dawna
Tych którzy palą śmieci to jest jakiś promil całości, całe zanieczyszczenie pochodzi z legalnie sprzedawanego opału
Aby działania odniosły skutek potrzeba konkretnych działań na szczeblu krajowym. A z tego co przeczytałem, nie wiem czy jest to prawdą nowa władza na dzień dobry wywaliła na bruk całą ekipę odpowiedzialną za dotacje
Cała robota została zwalona na samorządy które mają dużo mniejsze możliwości działania skoro rząd kładzie na to laskę
Owszem w Legionowie można otrzymać dotację do wymiany pieca, tyle tylko że do gazowego lub olejowego
Piec olejowy wykluczam, znajomi po prognozie 14 tyś zł za olej na sezon grzewczy zakupili piec węglowy
Opalanie gazem też jest drogie, na dzień dobry 2-3 razy droższe od węgla
Z tych powodów w Legionowie z programu wymiany pieca skorzystało zaledwie 100 osób co jest kropelką w morzu potrzeb
Lepszym rozwiązaniem które stosują inne gminy są dopłaty do nowoczesnych kotłów retortowych które spalają węgiel ale w postaci eko groszku
Opał ten pozbawiony wilgoci, ze zmniejszoną ilością popiołu i siarki powoduje praktycznie bezdymne spalanie z dużo mniejszą ilością emitowanych zanieczyszczeń
Także cena opału niewiele większa niż zwykły węgiel nie byłaby przeszkodą finansową
Ale w Legionowie dotacji do nowoczesnych kotłów na eko groszek i pellet nie ma

[zdebeq]

W interesie mieszkańców jest odejście od spalania paliw stałych jak węgiel czy drewno. Dlatego dofinansowania na piece na węgiel nie powinno być.
Rozwiązaniem jest pro prostu wprowadzenie zakazu opalania węglem i tyle. Można sie podłączyć do sieci ciepłowniczej. Przytak gęstej zabudowie jaką mamy koszty nie powinnybyć tak wygórowane.

[kka69]

Chyba troszkę przesadziłeś z tym podłączaniem do sieci PEC.
To są koszty rzędu kilkudziesięciu tysięcy zł.
Za podłączenie do sieci gazowej trzeba zapłacić nawet do 20 tys zł, nawet gdy "gaz jest w ulicy" i trzeba pociągnąć tylko kilkanaście metrów.
Na te koszty składają się projekty, zgody, samo podłączenie, naprawa ulicy po podłączeniu , zmiany w dokumentacjach itp.
Na takie koszty , jeżeli ktoś zarabia minimalną krajową, albo jest na emeryturze, to musi oszczędzać kilka lat , albo wziąć kredyt .
A gaz jest droższy od węgla.
Nie wiem też ile kosztuje ciepło z PECu dostarczane do jednorodzinnych budynków i jak to wychodzi w porównaniu do grzania węglem.
Poza tym PEC tez pali u siebie węglem, może właśnie dlatego nawet latem powietrze w Legionowie jest też tak złe?

[kubu5]

za taką kwotę to rzeczywiście można kilkanaście lat palić węglem. Skoro PEC należy do miasta to jakąś ustawą można te ceny za przyłączenie obniżyć, miasto ma geodetów na etatcie, więc w ramach swoich obowiązków mogli by mapki, projekty robić:) Zmienić ceny za użytkowanie wieczyste, jesteś w sieci płacisz mniej.
Komin pec'a jest wysoki, zanieczyszczenia idą od razu wysoko, a z domkowych kominów kilka metrów nad ziemią. Sytuacja z wczorajszego wieczora, światła na warszawskiej przy MCD, zza ekranu wyzionęła "mgła", dywan dymu wisiał nad ulicą i pomału przemieszczał się w stronę MCD, będąc na wiadukcie światłą przy Strużańskiej też już były zamglone dymem, klimatyczna czerwona a później zielona poświata

[metron1]

Przy obecnej sytuacji finansowej większości naszych rodaków, przy dostępie do sieci gazowniczej wprowadzenie zakazu opalania paliwami stałymi równa się wyjściem zdesperowanych ludzi na ulice
Co zaproponujesz ludziom którzy nie mają szansy na podłączenie do gazociągu lub ich po prostu nie stać aby zapłacić 2-3 razy droższy rachunek za ogrzewanie
Podłączenie do sieci ciepłowniczej wychodzi mniej więcej tyle samo co podłączenie do gazu, z tego co wyszperałem na różnych forach ogrzewanie z sieci ciepłowniczej potrafi być 10-20% droższe od ogrzewania gazem

[kubu5]

czas na piecowe/kominowe plus

[zdebeq]

zaproponuję ludziom, żeby kominy wyprowadzili sobie do chałup.
CZEMU TO JA MAM PONOSIĆ ODPOWIEDZIALNOŚĆ?
czemu nie oni sami. Co mam zaproponować ludziom, którzy w Legionowie mieszkają w jednorodzinnym domu i ich nie stać na ogrzewanie, a są na emeryturze? Otóż. Niech sprzedadzą dom na działce wartej kilkaset tysięcy do miliona i kupią mieszkanie w Pułtusku. Tam będzie taniej.
Mam kolegę, który ma 5,7 litra V8, który pali mu 25 litrów. co masz mu do zaproponowania, żeby nie wyszedł na ulicę i nie strajkował?

[kka69]

Ci ludzie co dymią w Legionowie i Jabłonnie mieszkają tu od pokoleń.
A ci co wprowadzali się do bloków kilka lat temu, czy teraz kupują nowe mieszkania zgadzali się z warunkami jakości życia w Legionowie. Więc nie powinni teraz się awanturować, przynajmniej za bardzo.
Tak żeby bardzie zrozumieć, to tak jak by ktoś kupił sobie domek po środku wsi, a po kilku latach by by chciał, żeby jednak na tej wsi gnojem nie śmierdziało. ;)
W Jabłonnie , czy w Michałowie jest sporo takich lepianek, które są na działkach po 200-300 m2.
Nie widzę tego, alby dało się to sprzedać nawet za 100 tys zł. Zresztą bez tych lepianek działki są warte więcej. A tak małe działki są nie sprzedawalne, bo tylko takie małe kioski można na nich pobudować.
Idąc tym tokiem myślenia proponuję, żeby ci , którym powietrze legionowskie nie pasuje sprzedali swoje mieszkanie też za pół miliona i przenieśli się do Pułtuska , a najlepiej na Madagaskar ;)

Zimowe palenie węglem faktycznie pogarsza jakość powietrza, ale jak wytłumaczyć to , że w upalne lato nikt w domach węglem nie pali a smog w Legionowie jest obecny.

[kufaja123]

Powietrze legionowskie powinno nie pasować każdemu - i nowo osiedlonemu mieszkańcowi bloku, i członkowi prastarego legionowskiego rodu mieszkającemu w domu opalanym węglem. Tak samo truje i jednego, i drugiego. Pasuje Ci mieszkanie w Pekinie Europy? Czy fakt, że ktoś zalicza się do ojców-założycieli grodu Legionowo, mieszka to od miliona lat, daje mu jakieś specjalne prawa do uprzykrzania życia innym?

[kka69]

50 lat temu, gdy największe drapacze chmur w Legionowie liczyły 2-3 piętra problemu smogu nie było.
Problem zaczął się pojawiać, gdy zagęszczenie "mieszkańca na m2" w Legionowie zaczęło przekraczać wszelkie rozsądne wartości.
Każdy nowy mieszkaniec, każdy nowy wysoki blok pogarsza tą sytuację, bo wysokie bloki wstawiane w każdy wolny zakątek blokują przewietrzanie miasta.
Za tym argumentem przemawia to , że z roku na rok w naszej okolicy jest coraz mniej opalanych byle czym szklarni, wszystkie nowe wysokie budynki są ogrzewane z podobno dobrego PECu, większość nowych budynków jest grzana gazem, część mieszkańców zmieniła piece węglowe na gazowe, ludzie oddają zbędne plastiki na surowce wtórne, nie palą śmieciami, więc czemu jest coraz gorzej?
Bo:
- jest nas tu po prostu za dużo.
-nie ma skutecznych służb w powiecie , które są w stanie przeprowadzić solidne kontrole spalin.
- przy braku wiatru ten "ekologiczny" PEC też nas truje, bo spaliny z ich kominów też spadają na miasto.
Zapomniałem też dodać że w Legionowie jest kilka warsztatów reklamujących się oficjalnie demontażem/ wyłączaniem w autach filtrów DPF , FAP , które tróją nie tylko zimą, ale i latem.
I przyzwolenie społeczne na to jest bardzo duże, ba całkiem cool jest pochwalenie się że ma się wyciętego DPFa czy FAPa.
A badania techniczne pojazdów to wszystko akceptują, Ja się pytam, gdzie jest ta dobra zmiana?
Miasto mogło by np. wprowadzić w przetargach transportowych aby autokary wożące mieszkańców musiały spełniać wymogi EURO 5 lub wyżej, a każdy widzi jakie autobusy jeżdżą po powiecie.

[madziulec]

Wkurza mnie to:
"proponuję, żeby ci , którym powietrze legionowskie nie pasuje sprzedali swoje mieszkanie też za pół miliona i przenieśli się do Pułtuska , a najlepiej na Madagaskar"

Ci, którym to powietrze nie pasuje dbaja w jakis sposób chcac to zmienić także o zdrowie tych, którzy nic nei chcą zmienić. Dbają o zdrowie i zycie ich dzieci.
Ja iem - od 14 lat czytam, że jak mi się nei podoba to "spieprzaj dziadu" i tak z dogami, dojazdem, teraz powietrze.

I tak sobie myslę: gdyby nie my, napływowi (cholera, ja tu jestem ze stolicy, a nie z jakiegos małego miastecka) to to zapyziałe miastko Legionowo dalej miałoby kiblowozy jeżdżące tak jak jeździły, bo nie byłoby dla kogo zmieniać transportu, nadal pewnie na liniach ZTM jeździłyby rozklekotane ikaruski, nie byłoby wiaduktu i nie mówiłoby sie o rozbudowei dlaszego odcinka, żadnego dworca by nie było (poczytalni też nie, bo nei byłoby dla kogo).
Pomyslcie o tym, że jednak dalemy wam jakąś tzw. wartość dodaną egoiści cholerni

[zdebeq]

Zabija mnie to normalnie, żeby nie powiedzieć "wku...a". Jak można W ten sposób postrzegać świat.
To ja jako rdzenny mieszkaniec tego miasta będę srał pod oknem i powiem: jak Ci się nie podoba to spieprzaj. Psy moje będą srały, a z sąsiadami będę szczał po klatkach tych rdzennych.

Albo w drugą stronę. Jeżeli byśmy nawet założyli, że te bzdury o "nowych" mieszkańcach w blokach są prawdą, to może rdzenni mieszkańcy nie powinni jeździć utwardzonymi ulicami, bo z podatków tych "nowych" zostały one utwardzone. Może nie powinni do sklepów chodzić, bo to dla tych "nowych" zostało postawione. Może nie powinni pociągiem jeździć, bo to dla tych "nowych" zostało zorganizowane, żeby mogli do roboty dojechać.
Może rdzenni mieszkańcy powinni po prostu siedzieć w tych lepiankach i nie wychodzić w ogóle i skupić się na kopceniu.

Redukcja każdego kopcącego do staruszki w lepiance na działce 200 metrów jest dosyć dużym nagięciem rzeczywistości.
Warto by było po prostu mówić prawdę.

W lato mnie ma takiego smogu jak w zimę. W lato mieścimy się w normach właściwie.
PEC w lato kopci, ale ciut mniej. NIe kopcą jedynie prawdziwi tru "rdzenni mieszkańcy" LOL.

[kka69]

Złośliwościami nie wiele zyskasz, nawet stracisz, widać co robi taki mały dyktator i co zyskał szczuciem Polaków na Polaków.
Wracając do tematu, to autochtonów nikt o zdanie nie pytał , czy chcą mieć spokojne miasteczko zmienione w mega sypialnię Wawy.
Podobnie jak biała rasa nie pytała Indian czy chcą zostać zepchnięci do rezerwatów .
A wracając jeszcze bardziej do smogu, to popatrzyłem , że w Legionowie czy Jabłonnie są całkiem długie ulice, na których nie ma gazu w ulicy , więc nawet jak by ktoś na prawdę chciał być ECO i wydawać 2 razy więcej na ogrzewanie , to nie będzie bo nie ma infrastruktury. Grzanie OO raczej tylko dla bogaczy, bo potrafi być jeszcze prawie dwa razy droższe od gazu.
I to też jest pomysł do zarządu miasta , aby to poprawić infrastrukturę , a będzie może lepiej z powietrzem. No i oczywiście rozsądne zgody na budowanie wysokich budynków skutecznie blokujących przepływ powietrza przez miasto .
Brak stref zieleni też ma jakiś wpływ na jakość powietrza, a w Legionowie każdy trawnik na którym zmieści się blok jest zamieniany w plac budowy.
Może negatywna akcja w mediach wskazująca na jakość powietrza w Legionowie zmniejszy pęd do osiedlania się tutaj i zabetonowywania kolejnych przestrzeni.

Do każdego posta znajdzie się riposta :D

[ralphie]

Zamiast obrzucać się nawzajem zajrzyjcie do budżetu miasta, na co idą podatki tak samo rdzennych, jak i napływowych. Pieprzenie o tym, że tylu napływowych zasiliło budżet miasta. Mieszkam od 88, ile mieszkańców przybyło? 4 tys., procentowo 7% w ciągu prawie 30 lat, wielu z nich bez zmiany zameldowania, bo OC tańsze.

pl.wikipedia.org/wiki/Ludno%C5%9B%C4%87_Legionowa

Jedno co się mocno zmieniło to przestrzeń, nie było w centrum "wielkopowierzchniowych" "galerii handlowych". W kierunku Chotomowa domki jednorodzinne "wycięły" nie małe połacie lasu, to samo zaczyna się dziać przy Strużańskiej, Nowy Bukowiec wszedł w las. Lasy w okolicy Przystanku, to samo.
Kiedyś w kość z zadymianiem dawała Jabłonna, bo było tam pełno szklarni ogrzewanych węglem. Co ciekawe w mroźne dni było ich czuć ale nie widać. Teraz szklarnie upadły, a powietrze i czuć i widać. Ale oczywiście najprościej podpieprzyć sąsiada, że kupił taki opał, jaki był na składzie, miast Smoga za dupę i do roboty. Jeśli radni czytają to niech zaproponują Guru zmianę w budżecie i przekierowanie środków na urzędową propagandę na dofinansowanie przejścia na gaz, sfinansowanie linii gazowych w drogach.

[metron1]

W Legionowie mieszkam od 1977 roku kiedy starzy dostali mieszkanie w bloku.
Pamiętam Legionowo z tamtego okresu, taką prawdziwą sypialnię, senne spokojne miasteczko w porównaniu do tego co mamy teraz
Teraz po 40 latach mimo ogromnego napływu mas ludzkich cały czas mamy zapyziałe miasteczko w którym po prostu się dusimy w przenośni i dosłownie
Przepraszam co jako nowi mieszkańcy wnieśliście do tego miasta ???
Oprócz tłoku, spalin, zapchanych ulic ????
Jeżeli zaś tak się martwisz o zdrowie z powodu syfu w powietrzu to może swoje żale zaadresuj w stronę kolejnych ekip rządzących które od lat kładką na to totalną laskę
Kiedyś mieliśmy tani gaz, mieliśmy tani olej opałowy i problem praktycznie nie istniał
Teraz największe pretensje są do ludzi którzy z uporem maniaka nie chcą się poddać dobrowolnej eutanazji poprzez zamarźnięcie zimą

[sikorski_hubert]

Nie da się rozwiązać problemu smogu jeżeli będą takie ceny gazu oraz jego doprowadzenie do budynku. Jeżeli ktoś nie ma gazu doprowadzonego do budynku to czego go spory wydatek, gazownia o ile zechce doprowadzić gaz do granicy działki liczy sobie za to 2,5 tys zł. od granicy działki do budynku trzeba zrobić projekt, później geodeta, wykonanie, odbiór osoby uprawnionej oraz odbiór kominiarza. dokładnej ceny nie znam ale obstawiam że to minimum 5 tyś zł zakładając standardową odległość 8 metrów budynku od ulicy. tak więc mamy już 7,5 tyś zł. więc co komu po tym że miasto wymieni komuś piec z węglowego na gazowy? to jest prosta matematyka, ludzie wydają pieniądze na instalacje LPR w samochodzie po to żeby zaoszczędzić, to logiczne, prawda? a po co wydawać pieniądze po to żeby płacić jeszcze więcej niż do tej pory.

zdebkq, wytłumaczę Ci dlaczego Twój pomysł z zakazem palenia paliwami stałymi nie wejdzie w życie. zaznaczam że nie rozpatruję jego słuszności. po pierwsze żeby miał sens to nie mógłby dotyczyć tylko legionowa ale również ościennych gmin. pytanie czy włodarze gmin zdecydują się na takie posunięcie? wątpię. osoby ogrzewające domy paliwem stałym to przede wszystkim ludzie mieszkający od pokoleń w danej gminie. napływowi zwykle są na tyle bogaci by ogrzewać domy gazem, jest ich jednak dużo mniej i często nie angażują się tak w lokalna politykę aniżeli ci którzy mieszkają od pokoleń. mieszkając od pokoleń to maja też w takiej gminie sporą rodzinę, a po co zadzierać z "klanem"? czysta polityka :)

mnie dziwi co innego, to o czym wspomniał kka69. ile było szklarni w latach 80-90, dziś mało która pełnie swoją podstawową funkcję ile w Legionowie postało nowych domów które sądząc po ich cenie nie są ogrzewane węglem. zwiększyła się liczba mieszkańców ale to głównie zasługo bloków a nie domków jednorodzinnych. pomimo tego stan powietrza pogorszył się? a może się poprawił, tylko jeszcze 10 lat temu nikt nie zwracał na to uwagi?

[metron1]

Opowiem Ci na przykładzie jak wyglądała sytuacja w latach 80 u mojej ciotki
Otóż wtedy uruchomiono gazociąg, na palcach jednej ręki można było policzyć tych którzy domy ogrzewali węglem
Gaz był tak tani że nikomu nawet nie przyszło babrać się z węglem,
Teraz po latach sytuacja jest dokładnie odwrotna z powodu cen na palcach jednej ręki można policzyć tych którzy palą gazem
Co mnie dziwi to nasza mentalność, taki całkowity brak zrozumienia dla innego
Pali węglem a więc tego mu zabronić, bez zastanowienia dlaczego.
Ma stary samochód, pewnie kopci, dowalić mu podatek "ekologiczny" taki był przynajmniej projekt
Jak to rozwiązuje się w normalnych krajach
Otóż Niemcy stwierdzili że mają za dużo starych samochodów
Nikt nawet nie myślał o wprowadzaniu podatków tylko ogłoszono dotacje przy złomowaniu auta starszego niż 10 lat
O ile dobrze pamiętam to przez 4 miesiące z dotacji skorzystało 1 mln osób
Gdyby w Polsce wprowadzono program wymiany pieca z gwarantowaną ceną gazu po roku czy dwóch nie byłoby problemu smogu bo człowiek jest z natury wygodny
Za to mamy programy w których człowiek będzie płacił 2-3 razy więcej za zużyte paliwo

[kufaja123]

"napływowi zwykle są na tyle bogaci by ogrzewać domy gazem" - od 2001 r. w nowo wybudowanych na terenie Legionowa budynkach nie można używać paliw stałych (więc to nie bogactwo "napływowych", ale po prostu zakaz)
"stan powietrza pogorszył się? a może się poprawił, tylko jeszcze 10 lat temu nikt nie zwracał na to uwagi?" - może się i poprawił (podobno w Krakowie poprawił sie mocno od lat 70), ale co z tego, skoro dalej jest fatalny?

[sikorski_hubert]

A w pozostałych gminach powiatu z tego co wiem takiego zakazu nie ma. Wygląda to tak że składając papiery o pozwolenie na budowę, trzeba załączyć odpowiedź gazowni na możliwość przyłączenia budynku do sieci. W praktyce zgoda jest wtedy kiedy sieć jest w odległości max 30 m od granicy działki. Jeżeli jest odmowa dopuszcza się ekologiczne paliwa stałe, przy czym nie wiem do końca co uznają za ekologiczne. Pellet? Ekogroszek? Drewno? Biomasa?

[zdebeq]

Ja mieszkam w tym mieście od 79 roku z kilkuletnią przerwą na studia i zawodowe przygody.
Wniosłem bardzo dużo.
Ciągle czytam tutaj, że jak mi się nie podoba to mogę "spie...ć", że kiedyś to było gorzej i nie przeszkadzało, że jak się pali brzozą to nie ma smogu i pachnie lawendą.
Rozwiązanie problemu wymaga:
Zmiany mentalności
Zmiany urządzeń
Zmiany polityki energetycznej kraju.

Nie specjalnie rozumiem czemu masz pretensje do mnie, że obcy mi jest utrzymujący status quo socjalizm.

[sikorski_hubert]

Czy cieplownia w legionowie korzysta z gazu? ;)

[kka69]

PEC częściowo korzysta z gazu, przez to ich ciepło jest tez tak drogie.
Ale też PEC zużywa ogromne ilości węgla, nie wiem ile to jest procentowo spalanego węgla w Legionowie, ale ilości powalają. Więc PEC może być największym trucicielem , jak się oczywiście przeliczy ten węgiel na produkcję CO2.
Tu jest trochę info:
toiowo.eu/legionowo-co-da-ko-generacja/

[kka69]

No i zdebeq jesteśmy coraz bliżej nic nie zmieniającego konsensusu .
bo tak jak napisałeś,
Rozwiązanie problemu wymaga:
Zmiany mentalności
Zmiany urządzeń
Zmiany polityki energetycznej kraju.

-Zmienić "mentalność" można tylko po znaczącej obniżce cen gazu, albo po znaczącej podwyżce zarobków. Bo jeżeli ogrzewanie gazem średniej wielkości domu zimą kosztuje prawie tyle co minimalna emerytura, lub połowa minimalnej pensji , to nie ma takich , co przy takich kosztach zmienią swoją "mentalność". Taka zmiana spowoduje , że będą przymierali głodem. I żaden genialny pomysł typu " niech zmienią pracę itp" tu nie rozwiąże problemu, bo w Polsce nie ma dobrze płatnej pracy dla wszystkich. Zobacz tez jaka jest mediana zarobków w Polsce.

-Zmianę urządzeń można by zrobić może ze starych węglowych pieców na nowe, na które biedniejsi mieszkańcy musieli by wziąć kredyty , no chyba że będzie jakiś program dofinansujący tą wymianę . W ich przypadku zmiana kotłów na gaz , czy też dymiący olej opałowy z powodu cen opału odpada.

- Zmiana polityki energetycznej kraju , to marzenia mniej realne od lotu na Marsa.
Gaz , który w większości importowany jest ma ceny światowe, ba ponad światowe, bo podobno mamy najdroższe ceny zakupu gazu w EU.
Po przeliczeniu tych cen z $ na złotówki mamy cenę jaką mamy, a będzie coraz drożej, bo złotówka leci. W ciągu ostatnich 8 lat $ zdrożał o ponad 100%.
w ogóle nie wyobrażam sobie , żeby PGNiG sprzedawało nam gaz taniej niż go kupuje ;)
Są też kwestie ekonomiczno-polityczne. Bo odejście od węgla może spowodować upadek rządu - górnicy nie odpuszczą , a przejście w dużej mierze na gaz uzależni Polskę w większej mierze od importu i spowoduje związany z tym odpływ dewiz za granicę
Widzę też pewne możliwości pomniejszenie smogu przez dotowanie elektrowni słonecznych czy wiatrowych dla zastosowań indywidualnych . Może samo zwolnienie z VAT by już coś zmieniało? Ja sam byłbym tym zainteresowany, bo teraz przy inwestycji w solary, to zwrot kosztów ( w porównaniu do grzania np. gazem ) szacuję na 12-15 lat. Nie wiem czy ten sprzęt w ogóle tyle wytrzyma.
"Minister od kasy" tego raczej nie odpuści, żeby grzanie było tanie, bo im jest droższe, tym większe wpływy do budżetu . :(
Ale już czuję reakcję na to "zielonych", że przez wiatraki ptaki giną, że psuje się krajobraz itp. Albo mamy dym, albo "brzydki" krajobraz.
A takie elektrownie słoneczne mogły by powstawać nawet na dachach bloków - wielkich płaskich powierzchniach, które są nie wykorzystane.

A tak w ogóle , to jak pokazują ostatnie pomiary PM2.5 , to problem dotyczy całego kraju, nie tylko naszej okolicy.
Ale zastanawiające jest , że są w Polsce całe powiaty, gdzie nie ma w ogóle gazu , np. Powiat Sokólski w województwie Podlaskim. I co bardzo ciekawe tam taki jak u nas smog nie występuje, choć ludzie palą tylko drewnem i węglem. Ale jest tam mniejsza gęstość zaludnienia, "wieżowce" mają max po 4 piętra. ;)

[e.voytaszek]

Jest miasto w Polsce, gdzie dziś jest gorsze powietrze, to Kościerzyna 278pm, Legionowo na drugim miejscu, 271pm

[kka69]

Drugie miejsce w Polsce to dziś też 2 miejsce w całej Europie.
A to już jest wynik, o którym będzie głośno. ;)
W temacie ogrzewania , znalazłem takie zestawienia kosztów ogrzewania domów, może tendencyjne bo w kierunku promowania gazu propan, ale może jest w tym troszkę prawdy. Wychodzi że ogrzewanie propanem jest najtańsze !
Czy ktoś w Legionowie ogrzewa dom w ten sposób i może to potwierdzić?
tu jest to opracowanie:
www.chemline.pl/budowa-instalacji-grzewczych/instalacje-grzewcze-przydomowe/zalety-i-wady-poszczegolnych-typow-ogrzewania/

[saabb]

Wszystko fajnie, tylko że teraz cena propanu to średnio 1,77 a nie 1,25. Zakładając, że kupimy go latem kiedy jest najtańszy i faktycznie różnica będzie na plus dla propanu powiedzmy 500 zł, to koszt inwestycji w całą infrastrukturę (piec średniej klasy 6-8 tys. butla podziemna z montażem około 12 tys.) nie zwróci się prędko.

[brunno34]

Teraz jesteśmy niechlubnie nr 1 w UE:
aqicn.org/city/poland/mazowieckie/legionowo/zegrzynska/pl/
A co do kosztów ogrzewania domów to suma sumarum i tak ze pięciokrotnie taniej kosztują niż dla mieszkańca bloku (w przeliczeniu na m2).. Czemu nie wyrównać tych cen?

[brunno34]

ps. i kalkulator może się przyda:
ag-dar.vaillant-partner.pl/kalkulatory-on-line/kalkulator-kosztow-ogrzewania-domu-i-podgrzewania-cieplej-wody-uzytkowej/

[kka69]

Aby obniżyć ogrzewanie w blokach trzeba by może zwolnić kilku dyrektorów w PECu, ceny same by spadły gdyby była jakaś poważna konkurencja.
A jak jest monopol na rynku to ceny są z sufitu.

[kubu5]

a ile litrów tego propanu pójdzie na pełny rok 7000?
m3 propanu to wg twojej ceny ~7 pln a ile kosztuje m3 gazu ziemnego?
przy ziemnym nie trzeba inwestować w zbiorniki i ich późniejsze przeglądy.

[kka69]

kubu5,
a skąd masz cenę m3 propanu ~7pln?
I skąd Tobie wyszło te 7000 litrów na rok?

Ja właśnie szukam kogoś , kto ma taki zbiornik na propan, żeby podzielił się wrażeniami z użytkowania, bo te dane z reklam to są mało wiarygodne.

[koto63]

latem też kopcą, podgrzewają wodę