Niech Putin będzie bohaterem Rosji

snow21 Wystarczy obejrzeć film Defilada (1989) Andrzeja F 29.12.07, 11:45

Fidyka by zrozumieć ze KULT JEDNOSTKI ma azjatyckie korzenie, a komunizm jeszcze
o 200% wzmacnia to dziwactwo (dla Europejczyków KULT JEDNOSTKI jest groteskowy).

lubat Re: Wystarczy obejrzeć film Defilada (1989) Andrz 29.12.07, 14:53

snow21 napisał:

> Fidyka by zrozumieć ze KULT JEDNOSTKI ma azjatyckie korzenie, a komunizm jeszcz
> e
> o 200% wzmacnia to dziwactwo (dla Europejczyków KULT JEDNOSTKI jest groteskowy)

Wyjątkowo się z tobą zgadzam, snjeguroczku. Kult jednostki jest groteskowy -
szczególnie po doświadczeniach z przeszłości z różnymi Stalinami, Kim Ir Senami,
czy Czauszesku. Tym bardziej więc dziwi rozrastający się do monstrualnych
rozmiarów kult Jana Pawła II, było nie było, głowy obcego państwa.
Czy jest w Polsce choć jedno miasteczko, gdzie nie ma jego pomnika, ulicy,
szpitala, czy nawet drzewa jego imienia?
Nie wypada nam więc dworować sobie z innych nacji, że "kultują" sobie ludzi
naprawdę dla nich zasłużonych.
- landaverde Re: Wystarczy obejrzeć film Defilada (1989) Andrz 01.01.08, 00:43
  
  > Tym bardziej więc dziwi rozrastający się do monstrualnych
  > rozmiarów kult Jana Pawła II, było nie było, głowy obcego państwa.
  
  Rozumiesz różnicę między spontanicznością a zamordyzmem, między
  autentycznym szacunkiem a propagandą, między prawdą a kłamstwem?
  Zapewne nie. I jak długo tego nie pojmiesz, tak długo dziwić cię
  będzie szacunek okazywany Janowi Pawłowi II, bynajmniej nie jako
  głowie państwa.
  
  > Nie wypada nam więc dworować sobie z innych nacji, że "kultują"
  sobie ludzi
  > naprawdę dla nich zasłużonych.
  
  Jak długo w Rosji bedą istniały obozy koncentracyjne, a niewygodni
  dziennikarze będą mordowani, tak długo będę się śmiał z nacji,
  która "kultuje" sobie 'naprawdę zasłużonych' dyktatorów.

pimpus18 Wacuś znowu pisze bzdury 29.12.07, 11:58

Stalin nigdy nie był Bohaterem ZSRR – bo sam za bohatera się nie uważał.
Wacuś coś tego Putina okrutnie nie lubi, cały ten ZBiR w ogóle, chociaż Tobi na razie w pracy nieobecny.
Żeby ich kiedyś od tego wszystkiego nagła żółć nie zalała.

Niedawno Putin własnoręcznie przypinał taką złotą gwiazdę pewnemu kołchoźnikowi.
Wacuś mógłby nam wyjaśnić: dlaczego to Putin jeszcze nie ma i podobno marzy o tym, co ma już
prosty (choć dzielny) kołchoźnik?

snow21 Pimpulina nawet nie wie że kołchoz jest w Polsce s 29.12.07, 12:13

symbolem śmieszności, bo jakby wiedział toby nie "podpierał" się takim
niezręcznym w polskich realiach przykładem :)
Wot durak
- pimpus18 Re: O co ci chodzi, kotku? 29.12.07, 13:00
  
  Gydybyś ty chciaż uważnie czytał co tu się wypisuje, zanim się rzucisz na tastaturę.
  Wiem, co to są kołchozy i właśnie dlatego to napisałem.
  Nie wiem natomiast, jak to było tam w tym konkretnym przypadku z tym „kołchozem”. Nie pamiętam już tego
  Ot, taka licentia poetica
  A „ekspertami” są tu Wacuś i Tobi – czyli ZBiR.
- hohlik3 glupi!! 30.12.07, 10:26
  
  kolchoz=spolka producencka
  bylo rozwalac w Posce??Pribaltyka tego nie zrobila i ma efekty
  no ale w polsce wszystko co za komuny ma symbol glupoty...wot durny narod
szpion007 Re: Wacuś znowu pisze bzdury 29.12.07, 13:21

pimpus18 napisał:

> Stalin nigdy nie był Bohaterem ZSRR

Kim był Stalin, którego tak dzisiaj czczą w putinowskiej Rosji :

pl.wikipedia.org/wiki/J%C3%B3zef_Stalin
kacap_z_moskwy Re: Wacuś znowu pisze bzdury 29.12.07, 15:24

A jescie nie umie liczyc gwiazdy u Brezniewa :)))))))))))))
- pimpus18 Re: Denis, 29.12.07, 16:02
  
  u Breżniewa na piersi pod koniec życia było pięć gwiazdek.
  No jedna to była gwiazda Bohatera Soctruda (Bohatera Pracy Socjalistycznej)
  i cztery gwiazdy Bohatera Związku Radzieckiego.
  
  Szpion007 odsyła do Wikipedii, gdzie jest zdjęcie Stalina z dwoma gwiazdami.
  Tylko, że to jest fotomontaż. Chyba portret z okazji pogrzebu.
  Nadgorliwi towarzysze przyznali mu co prawda złotą gwiazdę (jego pomysłu nawiasem mówiąc), ale on odmówił jej przyjęcia i za jego życia
  leżała sobie w pudełku. Nigdy jej nie założył.
  
  Eksperci powinni o tym wiedzieć. Nawet jeśli im to nie pasuje do tkanych teorii.
  - kacap_z_moskwy Re: Denis, 29.12.07, 16:38
    
    No to nawet nie wiedzialem ze mial jedna za bochatera pracy :) Ale jednak mial 5, no i kto tam rozruznial te gwiazdy??? :)
  - szpion007 Re: Denis, 29.12.07, 16:44
    
    Naciągane teorie, a zwłaszcza sfałszowane badania opinii publicznej i
    sfałszowane wyniki wyborów to domena czekistów, w tym niejakiego Łysenki :)
    
    pl.wikipedia.org/wiki/Trofim_%C5%81ysenko

kacap_z_moskwy Co ze swiatecznym urlopem? 29.12.07, 15:02

Nie ma Pan Waclaw go? Moze Pan napisze i o innych wezwaniach dotyczacych Putina. U nas codzienne ktos do czegos wzywa. I co?

Ale praca to swieta krowa :)

w.w.fiutin "Bohaterowie ZSRR - Bohaterowi ZBiR-a !" 29.12.07, 15:35

.

borrka Nadmiar emocji. 29.12.07, 17:23

Lubacik wykonuje swa trudna prace.
Stosuje sie do wytycznych przelozonych z Lubianki i co go spotyka ?

Dobre slowo moze ?
Zwykle, ludzkie dziekuje ?

Nic z tych rzeczy.
"Ty parszywy chamie".
Ech, szkoda gadac.

kacap_z_moskwy Re: Nadmiar emocji. 29.12.07, 17:39

Zato Pan Borka spotyka uznanie na kazdym kroku :)))))

---
-My tylko pomagamy tym s..synam!
Madry Polak o Iraku.
pimpus18 Re: borrka, 29.12.07, 18:37

nie udawaj zatroskania, ja tam go lubię. Nie odpisuję lubatowi, bo i co mam mu napisać – że słusznie prawi?
Jego spostrzeżenia często są odświerzające. Polska na naszych oczach zamienia się w Katolistan.
Granice śmieszności są już blisko, coraz bliżej. Czarne szeregi suną wprost do kabaretu.

Ludzie są, jacy są – niektórzy bryzgają pianą od rana do wieczora. Nie wymagajmy jednak od nich zbyt wiele.

After all what can you expect from a hog but a grunt?

I zawsze można kliknąć do admina. He, he

kacap_z_moskwy Re: Co ze swiatecznym urlopem? 29.12.07, 17:37

Co tak pozno sie obudziles? Wczaz swietowales? Uwazaj na zdrowie. Trzeba miec umiar w sporzywaniu...

szpion007 Re: Co ze swiatecznym urlopem? 29.12.07, 18:43

> Trzeba miec umiar w sporzywaniu...

lol :)

abhaod na hooj nam swaboda ruskago naroda... 29.12.07, 18:36

ALEKSANDER AGIEJEW

Gdyby zestawić wszystkie nieszczęścia i kataklizmy dziejowe będące udziałem
Rosji w XX wieku z faktem, że kraj zajmujący szóstą część wszystkich lądów na
Ziemi nie zamienił się mimo to w wypaloną pustynię, a jakoś sobie radzi, można
dojść do wniosku, że zawdzięczamy to niezwykłej cierpliwości i wytrzymałości
narodu rosyjskiego. Żaden inny kraj podobnej próby by nie wytrzymał.

Legenda

Trudno z takim twierdzeniem dyskutować, bo właściwie nie ma czego porównywać -
każdy naród ma swoje dzieje, Można się tylko domyślać, jak zachowaliby się dumni
Brytyjczycy, gdyby zaraz po I wojnie światowej wybuchła u nich rewolucja,
później wojna domowa, potem masowy głód, kolektywizacja, industrializacja,
represje, a dalej znowu wojna światowa. Nie wiedzieć czemu, w Rosji pokutuje
przekonanie, że nie potrafiliby sobie poradzić i wyginęliby co do jednego. W
ogóle wszyscy Europejczycy by wyginęli, nie mówiąc o wydelikaconych Amerykanach.

Nikt nie bierze pod uwagę tego, że Brytyjczycy nie dopuścili do realizacji
"rosyjskiego scenariusza", chociaż XX stulecie zaczynali podobnie jak my - w
okopach I wojny światowej. Wojna ta nazwana została światową nie tylko dlatego,
że brało w niej udział blisko 30 państw, ale przede wszystkim dlatego że po raz
pierwszy w historii ludzkości naprzeciw siebie stanęły narodowe armie, złożone z
przedstawicieli wszystkich klas i warstw. To był masowy sprawdzian materialnego
i duchowego potencjału poszczególnych narodów i krajów. Nasza, licząca 15
milionów armia, wytrzymała w tych okopach ledwie trzy lata, po czym urządziła na
tyłach rewolucję, która rozpoczęła serię rosyjskich nieszczęść XX wieku.
Natomiast wymuskani Francuzi, Anglicy i Amerykanie, którzy przybyli im w sukurs,
wytrwali do ostatniego dzwonka. Otrzymali za to w nagrodę nie tylko zwycięstwo w
wojnie, ale przede wszystkim stabilizację - nie wybuchła u nich rewolucja ani
nie doszło do tych wszystkich nieszczęść, które stały się udziałem Rosji.

Nasi przodkowie cierpliwie znosili przez wieki także nieludzkie prawo
pańszczyźniane. Jednocześnie dzieje Rosji na przestrzeni XVI-XVIII wieku to
historia nieprzerwanych buntów chłopskich, które czasami osiągały rozmiary
ogólnonarodowych wojen, zagrażających bytowi państwowemu. Wybuchające co rusz
rewolty nie mogą świadczyć o wielkiej cierpliwości.

Legendy o niezwykłej pokorze narodu rosyjskiego nie potwierdzają też noszące
masowy charakter ucieczki chłopów spod władzy obszarników - za Don, na Syberię,
a nawet dalej. Siłami tych zbiegłych chłopów, którzy stali się kozakami,
skolonizowano olbrzymie przestrzenie za Uralem. Wyobraźmy sobie, ilu
"niecierpliwych" chłopów trzeba było do przeprowadzenia takiej operacji.

Władza i naród zawsze zmagały się ze sobą: naród starał się wyzwolić spod
jarzma, wydostać na wolność, a państwo starało się zawrócić uciekiniera i
przymusić do służby w swoich interesach. Co więcej, to wieczne zmaganie
uniemożliwiało i władzy, i narodowi realizowanie najważniejszego celu:
zbudowania wewnętrznego ładu w Rosji.

Przetrwalnik

Realna historia Rosji nie stanowi więc potwierdzenia słuszności tezy o wielkiej
cierpliwości, a już tym bardziej o pokorze. Każdy kolejny okres stabilności był
wymuszany przez odgórny "zamordyzm". Co więcej, poziom nacisku państwa na
ludność, w przeciwieństwie do pozostałych krajów europejskich, z upływem lat nie
malał, a stale rósł i na początku władzy radzieckiej osiągnął wręcz poziom
ludobójstwa. Cierpliwe trwanie wymuszone przez odgórny nacisk to nie to samo, co
cierpliwe trwanie z wyboru.

W historii Rosji trudno właściwie doszukać się epoki, w której naród byłby
prawdziwie wolny od odgórnej kontroli, sterowania i nacisku. Nie miał szans
wyrobić sobie nawyku gromadzenia, zabiegania o lepsze życie. Chrześcijański
ideał cierpliwości w warunkach rosyjskich przekształcił się w ideał
przeczekiwania złych czasów. Przeczekiwano zatem mongolskie jarzmo, krwiopijcę--
obszarnika, złego cara. Ludzie cierpliwie znosili swoją sytuację, ale nie
przyszło im do głowy, by uznać takie urządzenie świata za sprawiedliwe. Jak
tylko uścisk na chwilę zelżał - przystępowali do burzenia znienawidzonego
porządku. Cierpliwe przeczekiwanie stawało się akumulatorem agresji.

Cała realna, materialna strona życia faktycznie nie należała do ludzi, ale
zawsze do kogoś innego - do najeźdźcy, do cara, do państwa. Dlatego też
przeciętny Rosjanin miał gdzieś z tyłu głowy zakodowane, że praca na rzecz
poprawy tej strony życia nie ma sensu. Po co się starać, skoro i tak to nie jest
albo nie będzie moje. W czasie rewolucji owo przekonanie zyskało jeszcze jeden
wymiar: rozgrabić wszystko, zniszczyć, spalić, złupić. Zagłada zamiast przejęcia
na własność i zagospodarowania.

Największe spustoszenie i traumatyczne ślady w zbiorowej świadomości Rosjan
pozostawiły bez wątpienia rządy władzy radzieckiej. Poddała ona totalnej
kontroli nie tylko materialną, zewnętrzną stronę życia, ale starała się
zawładnąć także duszą człowieka, odciąć go od możliwych dróg ucieczki. Aby
zaadaptować się do warunków totalnej kontroli wszystkich sfer życia, człowiek
radziecki otoczył się pancerzem obojętności, stał się bezwzględny, odseparował
się od gnębiącego go państwa, starał się zajmować wyłącznie "swoimi sprawami".

Wszystkie przeprowadzane w Rosji w ostatnich latach badania socjologiczne
potwierdzają kompletne wyalienowanie ludzi - nie są oni zainteresowani
różnorodnością form życia, niczego od niego nie oczekują, a z drugiej strony nie
zamierzają podejmować wysiłku, aby swoje życie zmienić, poprawić. To klasyczny
wariant psychologii "zastoju".

Gnębiciel

Burzliwe lata 90. rozbiły wiele istniejących stereotypów, które były podstawą
dotychczasowego życia. Na jakiś czas na przykład zniknęło państwo i ludzie się
pogubili: gdzie podziali się "oni", których zawsze można było oskarżyć o
wszystkie przydarzające się nam nieszczęścia? Natomiast kiedy do władzy doszedł
Władimir Putin, a wraz z nim na miejsce wszechobecnego karmiciela i kontrolera
powróciło państwo, ludzie poczuli kolosalną ulgę. Wcale nie dlatego, że państwo
obiecało polepszyć warunki życia, lecz dlatego że znowu wiadomo, kogo się ma
"cierpliwie znosić", kto jest tym gnębicielem, przeciwko któremu zwraca się
myśli i czyny.

Tak usposobionej "cierpliwej większości" nigdy nie nauczy lojalności choćby
supersocjalne państwo. Co więcej, nawet opływając we wszelkie dostatki, ludzie
ci będą narzekać i "przeczekiwać" kolejną ekipę, system, ustrój, kolejne
wcielenie wrogiego państwa.

kremldown Re: na hooj nam swaboda ruskago naroda... 29.12.07, 19:37

Niezle napisane.Genialnie lekkie do odbioru,zwiezle i prawdziwe,choc przeciez
tez banalne,tak jak przerazajaco banalna jest historia tego kraju.Mozna by
porownac ten banal do historii Niemiec:no zwykli mordercy,uksztaltowani
socjopropaganda faszystow,niby zolnierze-a przeciez zbrodniarze,niby ludzie-ale
tez bestie.Autor moglby wysilic sie nie tyle na wystawienie diagnozy,lecz takze
terapii dla rosjan.Bowem o ile kwestia dzisiejszego stanu swiadomosci narodu
jest w miare objasniona,autor unika pytania o przyszlosc kraju. Mocarstwowe
pohukiwania kremla,tak chetnie popierane przez najedzony ruski motloch
niekoniecznie doprowadza do odbudowy wylacznie "dumy narodowej",bowiem do tej
pory przelewano przy okazji morze krwi.Obcej krwi niestety.Jak wiec malpie
odebrac brzytwe.Oto jest pytanie.
- dr_ag_o Re: na hooj nam swaboda ruskago naroda... 29.12.07, 20:49
  
  na terapię dla Rosjan to już raczej za późno; dzisiejszy Rosjanin to
  efekt wielowiekowego procesu hodowli niewolników, zapoczątkowanego
  przez Mongołów, kontynuowanego z sukcesami przez kolejnych carów i
  zwieńczonego przez komunizm - oporny zawsze dostawał w czapę i nie
  miał możliwości przekazywania genów potomstwu.
  Ale to nie znaczy że nie będzie przewrotów na Kremlu, bo jak
  wiadomo: każda władza deprawuje a władza absolutna deprawuje
  absolutnie - i po jakimś czasie trzeba ją "odświeżyć" za co chętnie
  biorą się tajne służby. Długo na to raczej nie poczekamy: jak
  pokazuje historia kolejne rosyjskie imperia trwają coraz krócej.
- abhaod Re: na hooj nam swaboda ruskago naroda... 29.12.07, 21:27
  
  gorzej, gdy małpa ma w ręku nabity pistolet, w moim wieku nie boję się już zbyt
  wielu zmian, ale czuję odpowiedzialność przed moimi dziećmi i widzę tylko
  zdecydowanie Europejczyków twardej, zwartej polityki wobec Rosji, a poza
  demokracją parlamentarną nie widzę innej alternatywy, ostatnie wybory w Polsce
  pokazały do czego Słowianie są zdolni :)...

pentagon8 A moze Nobel? 30.12.07, 21:39

''Putin, zdaniem bohaterów i podwójnych bohaterów, niezwykle
zasłużył się tym, że "podniósł autorytet" Rosji, którą jego
poprzednicy w latach 1985-2000 "tylko hańbili" w oczach świata''.

Wydaje mi sie, ze Zwiezde Gieroya winien dostac nie Zgredek - Putin
a wszystkie graje, ktore kupuja od Rosji gaz i rope, a tym samym
przyczyniaja sie do ''wzrostu'' i boomu'' gospodarczego. No
coz...nie wiem, czy putin podniosl autorytet Rosji. Ostatecznie
czaly czas widzimy ten kraj jako ten gdzie lamie sie prawa wolnosci
slowa, prawa wyborcze i prawa czlowieka. Nie wspomne o opinii
szantazysty energetycznego, oraz kraju wiecznej nietolerancji i
braku rownosci... Dla tych, ktorzy sie nie zgadzaja dodam, ze ponad
47 proc. Nataszek w londynskim Soho pochodz z Rasiji. Wot, jak sie
im wiedzie...:):):).

Na szescie swiat nie zwariowal i nie uchonorowal Putina pokojowa
Nagroda Nobla. Choc wierze, ze i takie propozycje wkrotce sie
pojawia.

Ja tam przyznalbym ten order posmiertnie!!!

hohlik3 Re: A moze Jobel? 30.12.07, 21:52

haha ha
kilka nataszek na soho t nic w porownaniu z kilkoma milionami polakow na zmywakach;))
apropo tzw nietolerancji itd, spoko gdbyscie krytykowali tzw zAMORDYZM I BRAK DEMOKRACJI ALE aw waszym wydaniu przeksztalca sie to w nienawisc, poczucie wyzszosci i pogarde a na takie zachowania odpowiedzia jest buraki i smiecie

Na szescie swiat nie zwariowal i nie uchonorowal Putina pokojowa
Nagroda Nobla. Choc wierze, ze i takie propozycje wkrotce sie
pojawia.

niedawno zrobiono sonde popularnosci(na swiecie)Putin dostal drugie miejsce przed dalajlama wiec ten nobel jest zupelnie realny
brawo Putin nalezy ci sie!!
- pentagon8 A moze psyhuszka? 30.12.07, 22:43
  
  '' kilka nataszek na soho t nic w porownaniu z kilkoma milionami
  polakow na zmywakach:)) ''.
  
  Niby nic a jednak cos...Polki pracuja na zmywakach, rosjanki daja
  dupy bogatym angolom oraz Polakom...pracujacym na zmywakach.
  
  ''ALE aw waszym wydaniu przeksztalca sie to w nienawisc, poczucie
  wyzszosci i pogarde''
  
  Jaka nienawisc. Sami sie osmieszacie piszac wszem i wobec o
  demokracji, wolnych wyborach i oraz wszelakim dobrobycie w Rosji.
  Stawianie czola faktom to zaden przejaw wyzszosci, nienawisc czy
  propaganda. To Rosja ma maniakalna manie by upiekrzac
  rzeczywistosci. Przy okazji maniacy na kremlu nie kryja imperialnych
  ciagot oraz manni podporzadkowywania sobie tego, co nigdy nie
  nalezalo do nich. Zastraszanie, chec podporzadkowania politycznego,
  dyskryminacja... Jako bonus dodam Imperializm, oblude, ciemnote
  rosyjskich elit oraz krotkowzrocznosc i prostactwo ruskiej polityki.
  
  ''niedawno zrobiono sonde popularnosci(na swiecie)Putin dostal
  drugie miejsce przed dalajlama wiec ten nobel jest zupelnie realny''
  
  Jak pisalem, nie zdziwilbym sie, gdyby pojawily sie takie
  propozycje. Nagrody Nobla nie nalezy sie spodziewac, bo fjutin nie
  wniosl nic, co moznaby uznac za ogromne osiagi dla pokoju. Nie
  ugruntowal demokracji w rosji, nie wprowadzil tolerancji i
  poszanowania dla innych nacji, nie zminimalizowal nacjonalizmu. Z
  pewnoscia nie nalzeyz mu sie ta nagroda w dziedzinie polityki
  zagranicznej, gdzie ciagle probowal naruszyc jednosc UE, mieszac
  przy Ksprawie Kosowa, czy krwawo rozwizac problem czeczenii.
  
  Nobel dla Fjutina?
  
  Czy to ruskie poczucie humoru.
  
  Na koniec uwag kilka na temat stalego, jak twierdza rosjanie uczucia
  nienawisci i wyzszosci jakie Polacy czuja do Rosjan. Ciekawe jakby
  kacapy sie poczuly, gdyby Polacy co roku swietowali zdobycie kremla?
  Chyba trzeba bedzie to zaczac praktykowac, biorac pod uwage niechec
  z jaka strona rosyjska odnosi sie do sprawy Katynia, kwestii
  gospodarczych czy tarczy antyrakietowej.
  - hohlik3 Re: A moze psyhuszka? 31.12.07, 01:17
    
    potwierdzasz to co napisalem wyzej malopolaczkowy buraku;)
    i zawsze spieprzasz jesli udowodni ci sie ze majaczysz
    - pentagon8 Putin - Dalajlama:) 31.12.07, 11:36
      
      Doprawdy, mistrzowskie zestawienie. Btytyjskie poczucie humory jest
      u ciebie szeroko obecne!!!!
      
      Nie wiedziec czemu, nasuwa sie pytanie, czy to Putin jest tak swiety
      jak dalajlama, czy dalajlama jest w sobie tak despotyczny i zadny
      wladzy jak putin.
      - hohlik3 Re: Putin - Dalajlama:) 01.01.08, 21:29
        
        to jest odznaczeni za patriotyzm nie osiagniecia duchowe, czujesz subtelna roznice??znow watpie
        
        pentagon8 Re: Putin - Dalajlama:) 02.01.08, 14:39
        
        to jest odznaczenia za patriotyzm? A ja myslalem,ze za
        bohaterstwo:):):). Moze i Putin jest wplywowy, problem polega na
        tym, ze jego wplywy koncza sie na granicach Rosji:):):). Pokojowej
        nagrody Nobla i tak nie dostanie...za wysokie progi. A juz z
        pewnoscia nie za Czeczenie:).
  - pimpus18 Re: pentagon8, 31.12.07, 02:07
    
    przez chwilę myślałem, że się w stosunku do ciebie pomyliłem i że jesteś mądrzejszy.
    Ale ten twój rynsztokowy język nawiedzonego prostaka, którym się tu ciągle posługujesz,
    raczej nie pozostawia wątpliwości co do twoich możliwości.
    
    Gdy napisałem (no właściwie nie ja) o zbrodniach NATO w Jugosławii, twoja odpowiedź (w skrócie)
    brzmiała: „Zbrodnie NATO? Buhahhahhahahhah!”
    A teraz lejesz znowu krokodyle łzy nad stanem demokracji, praw człowieka, Czeczenii itd. itp.
    
    Z kim i na jakim poziomie chcesz tu właściwie dyskutować?
    Im więcej piszesz, tym bardziej się ośmieszasz.
    - pentagon8 tepic glupote! 31.12.07, 11:22
      
      pimpus18, czy ja ci kiedykolwiek ublizylem? Powiedz sam? A jesli, to
      znajdz mi cytaty, ktore wskazuja na ''jezyk nawiedzonego prostaka''.
      Przyznaje sie do lzenia prezydenta rosji oraz niektorych
      nawiedzonych dupkow, do ktorych nic nie trafia a ktorzy kazdy
      sensowny argument nazywaja ''ucieczka'', choroba psychiczna badz po
      prostu propaganda.
      
      Mozesz byc dumny z siebie, jeseli wyznajesz wizje kulturalnego
      swiata, gdzie wszyscy blyszcza elokwencja...rowniez bym sobie
      takiego swiata zyczyl. Problem polega na tym, ze argument o
      malopolaczkowosci, polactwie lub prostactwie i chamstwie pojawia sie
      zbyt czesto, w chwilach, kiedy brak racjonalnych argumentow. popatrz
      na swoich prorosyjskich kumpl.
      
      Co do interwencji NATO w Serbii i terenach bylej Jugoslawii, nadal
      twierdze, i bede twierdzil, ze byla to interwencja humanitarna
      majaca na celu przerwanie zezi, ktora Serbowie ( jawnie wspoierani
      przez milujacych pokoj ruskow) gotowali tak bosniakom i chorwatom,
      jak i albanczykom.
      
      Od kiedy to prawo miedzynarodowe zabrania interwencji humanitarnych?
      No chyba, ze chesz zaczac dysksje na temat istoty porawa
      miedzynarodowego hgeneralnie.
      
      z kim chce dyskutowac? Z samym soba, skoro nie dociera to do
      prorosyjskich dupkow. Nie wadzi mi to.
      
      Ty natomiast moiglbys sie odniesc do czegokolwiek, skoro to co jest
      napisane jest tak strasdznie ''prostackie''. Czy glupoty nie trzeba
      tepic?
    - pentagon8 zwracam honor 31.12.07, 11:24
      
      dotyczacy zagadnienia NATO i Jugoslawii. Nie ty jestes winny...
- borrka Pozwolisz Kacapczik... 30.12.07, 23:43
  
  Ze nieco zmienie temat ?
  Dlaczego udajesz Polaka, bedac Wielkorusem z krwi i kosci ?
  - hohlik3 Re: Pozwolisz Kacapczik... 31.12.07, 01:15
    
    Raczej Polakiem kosmopolita co pozwala mi widziec wasza bezdenna glupote i malopolaczkowosc...
    - landaverde Re: Pozwolisz Kacapczik... 01.01.08, 01:16
      
      Ta nasza 'małopolaczkowość' sprawiła, że nie daliśmy się
      zrusyfikować. Właśnie to świeci przykładem naszym sąsiadom: Litwie,
      łotwie, Estonii i Ukrainie. Bezdenną głupotą jest zaś utrzymywanie
      kultu jednostki i dawanie Putinowi gwiazdek za latanie helikopterem.
      - hohlik3 Re: Pozwolisz Kacapczik... 01.01.08, 15:16
        
        No patrz jaki ten Putin jednak musi byc wszechmocny skoro wylatal helikopterem sukces gospodarczy swojego kraju;) a na dodatek kontroluje wszystko od mediow po cisnienie krwi obywateli swiata, zawsze milo cos wiecej sie dowiedziec
        
        landaverde Re: Pozwolisz Kacapczik... 01.01.08, 20:23
        
        No popatrz jaki z ciebie cynik. A mnie moja 'małopolaczkowość'
        pozwala widzieć, że i ten tój cynizm i kosmopolityzm to synonimy
        czegoś, co 'polaczki' nazywają sku..eniem się.
- pentagon8 kraj braku demokracji i zamordyzmu 31.12.07, 11:33
  
  Wszystko, co mogloby byc napisane na temat istnienia zamordyzmu i
  braku demokracji w tak rynsztokowych krajach jak Rosja, zostalo juz
  napisane. Malo tego, potwierdzaja to ostatnie wydarzenia, jak chocby
  wybory parlamentarne, gdzie dziwnym trafem opozycja miala mniejsze
  sznase by prezentowac swoje programy. nie mowiue juz o szkalowaniu
  konkurentow Jednej Rosji ( boze, ilez mozna o tym pisac).
  
  Nie wspomne o wiecznym imperlializmie, przejawiajacym sie w probach
  nowych rakiet, probie wywarcia presji na krajach NATO, by nie
  instalowaly systemow rakietowych, czy chocby mieszaniu sie w sprawy
  innych krajow ( Estonia, Ukraina, Bialorus). Huczne obchody urodzin
  Czeka rowniez wskazuja, iz rosja ndlyugo jeszzca ne pozbedzie sie
  kretynow na wysokich stanowiskach. Bez wzgledu na to, jak bedziemy
  wychwalac proby reform w Rsoji, dyktatorskie ciagoty nie sa godne
  podziwu ani poklasku. Rosja moglaby byc potega, gdyby chcieli tego
  jej wlodaze.
  
  Sam jestes burakiem, w dodatku o najwyrazistrzej tonacji czerwonego
  koloru.
  - yacek1 Re: kraj braku demokracji i zamordyzmu 31.12.07, 22:50
    
    Wszystko, co mogloby byc napisane na temat istnienia zamordyzmu i
    braku demokracji w tak rynsztokowych krajach jak USA, zostalo juz
    napisane. Malo tego, potwierdzaja to ostatnie wydarzenia, jak chocby
    wybory prezydenckie gdzie nie wyborcy a Sad Najwyzszy decydowal o wygranej,
    wybory parlamentarne gdzie zwyciezyli demokraci jadac na koniu zakonczenia wojny
    w Iraku ale dziwnym trafem nie moga jej zakonczyc, ustanowienie okreslenia
    "enemy combatant" ktore pozwala przetrzymywac w wiezieniu kazdego, kogo tak
    prezydent nazwie, bez postawienia mu zarzutow. Mozna go torturowac,
    przetrzymywac w tajnych wiezieniach itd.
    
    Opozycja tez nie moze prezentowac swoich programow bo nie ma pieniedzy,
    Tymczasem partyjni kandydaci wydaja po $400,000 dziennie na kampanie wyborcza.
    Nie mowie juz o wzajemnym szkalowaniu sie
    konkurentow ( boze, ilez mozna o tym pisac).
    
    Nie wspomne o wiecznym imperlializmie, przejawiajacym sie w probach
    nowych rakiet, wycofaniu sie z ukladu IBM, probie wywarcia presji na innych
    krajach , by nie instalowaly systemow rakietowych, czy chocby mieszaniu sie w
    sprawy innych krajow ( Irak, Iran, Ukraina, Gruzja, Azerbejdzan, Jugoslawia,
    Venezuela, Nikaragua, Columbia, Panama, Salvador, Chile, Afganistan,
    Pakistan...nie starczy miejsca by wszystkie wymienic)
    
    Bunczuczne wypowiedzi Kondolencji, Burns'a, oraz pokazy krasomowstwa glownego
    aktora rowniez wskazuja, iz USA dlugo jeszcze nie pozbedzie sie kretynow na
    wysokich stanowiskach. Bez wzgledu na to, jak bedziemy wychwalac osiagniecia
    obecnej amerykanskiej demokracji dyktatorskie pociagniecia neoconow nie sa godne
    podziwu ani poklasku. USA mogloby pozostac potega, gdyby chcieli tego ich obywatele.
    
    Jak latwo zastosowac twoj tekst do innych krajow.
    - hohlik3 Re: kraj braku demokracji i zamordyzmu 01.01.08, 15:30
      
      brawo, tresciwie i madrze
  - hohlik3 Re: kraj braku demokracji i zamordyzmu 01.01.08, 15:27
    
    "rynsztokowych krajach jak Rosja"
    waz slowa buraku i nie dziw sie ze normalni ludzie znizaja sie do twojego poziomu
    
    Malo tego, potwierdzaja to ostatnie wydarzenia, jak chocby
    > wybory parlamentarne, gdzie dziwnym trafem opozycja miala mniejsze
    > sznase by prezentowac swoje programy.
    a skad to wiesz? oglodasz telewizje rosyjska albo byles tam chociaz raz? szczerze watpie...
    
    nie mowiue juz o szkalowaniu
    > konkurentow Jednej Rosji ( boze, ilez mozna o tym pisac)
    boze wlasnie, dlatgo proponuje sie zajac zwyczajami godowymi marsjan...
    
    Nie wspomne o wiecznym imperlializmie, przejawiajacym sie w probach
    > nowych rakiet,
    buhehe rakiety to imperializm, zestaw wydatki budzetowe Rosi i USA, i wtedy zabieraj glos, rosja buraku nie prowadzi zadnych wojen w preciwienstwie do zbrodniczych US
    
    i widzisz teraz ze kazdy cibie nie traktuje powaznie, zwykle bzdury piszesz
    - pentagon8 Wojny Rosji... 01.01.08, 19:54
      
      '' rosja buraku nie prowadzi zadnych wojen w preciwienstwie do
      zbrodniczych US''
      
      Rosja nie prowadzi wojen, bo najzwyczajniej w swiecie nie stac jej
      na to!. inna sprawa jest, ze jakikolwiek konflikt przy tym arsenale
      i poziomie wyszkolenia ruskich soldatow zakonczylby sie takimi
      samymi ciegami jak wojna z Japonia w 1905, czy skopaniem dupy
      czerwonoarmistow w Afganistanie.
      Zakonczenie wojny w czeczenii, wbrew bunczucznym deklaracjom
      Zyrynowskich i Fjutiniow zamiast 2 tygodni trwaly do kwietnia 2000
      roku. Pomimo oswiadczenia ruskiej generalicji o zakonczeniu walk,
      czeczenscy partyzanci daja ciegi ruskim soldatom do tej pory...
      
      Istotnie, rosja nie prowadzi wojny...po co skoro mozna nekac
      sasiadow szantazem energetycznym. Rynsztokowy kraj Rosja z
      prezydentem zbrodniazem i banda czerwonej choloty w mundurach
      generalow.
      
      Znowu piszesz brednie, nie osmieszaj sie.
    - pentagon8 Straty Rosji a Czeczenia 01.01.08, 19:59
      
      Jaki jest sens prowadzenia wojny przez Rosje skoro dostaje ciegi. W
      Czeczenii i Dagestanie w walkach i wskutek katastrof tylko od
      sierpnia 1999 do listopada 2002 42 śmigłowce (23 Mi-8, 16 Mi-24, 3
      Mi-26) i 11 samolotów bojowych (4 Su-24, 7 Su-25).
      
      I teraz sam sobie odpowioedz na pytanie, dlaczego ruskie nie
      prowadza wojen :):):). Cieniasie, pomysl zanim cos napiszesz. O ile
      potrafisz...
      - hohlik3 Re: Straty Rosji a Czeczenia 01.01.08, 21:13
        
        bo wyciagaja wnioski z historii oraz sa zajeci glownie wzrostem gospodarczym kraju oraz poprawa socjalna swoich obywateli, czeczenki tez dostaja 30 tys zl becikowego wiec nie boj sie;)
        Zajmj sie lepiej swoimi idolami z us, znow ich dzisiaj troche zginelo
        
        pentagon8 Re: Straty Rosji a Czeczenia 01.01.08, 21:39
        
        ''bo wyciagaja wnioski z historii ''
        
        Oooo...expert od historii sie odezwal. Gdzie studiowales, w szkole
        KGB? Przypuszczam,ze gdyby wyciagali jakiekolwiek lekcje, nie
        pchaliby sie do Afganistanu i do Czeczenii.
        
        ''zajeci glownie wzrostem gospodarczym kraju oraz poprawa socjalna
        swoich obywateli''
        
        Zajeci sa chyba tylko upewnianiem sie, ze zachodni kontracheci nadal
        kupowac beda rope i gaz. Wszyscy dobrze wiemy, ze rosyjska gopodarka
        i jej sukcesy to Gazprom. Wzrost gospodarczy? Gdzie sa te kwitnace
        miasta? Gdzie drogi i autostrady? czy ktos zajal sie
        industrilaizacja i infrastrukturyzacja Syberii i Dalekiego Wschodu?
        Ciekawe?
        
        Poprawa bytowa obywateli? Zapytaj Babcia Alle na glebokiej syberii,
        czy wzrosla jej emerytura i czy loklalna gmina zbudowala jej droge i
        zapewnila opieke na stare lata. Rosjanie klepia i beda klepali
        biede. Poprawa bytu obywateli rosji:):):) To chyba jedno zzyczenien
        noworocznych kazdego rosjanina :):):)#
        
        hohlik3 Re: Straty Rosji a Czeczenia 01.01.08, 23:19
        
        o patrz cccp wicznie zywy
        Nie wiedzialem ze rosjanie siedza jeszcze w afganistanie, no no znow mamy rewelacje od pentagona
        CZeczenia stanowi podmiot federacji rosyjskiej, i co sie czepasz tej czeczenii tamtejsze konflikty to tez historia
        reszta trwojego postu to zwyczajne BZDURY!! a do bzdor sie nie odniose, dodam kolezko ze 3 razy bylem w Rosji, pojutrze znow sie tam wybieram, wic niebaqwem pare zdjec udostepnie
        Najlepiej baranku bozy zafunduj sobie wyciczke i to na "biedna" syberie, tylko czy przezyjesz szok to nie wiem....
        
        pentagon8 Ciekawe... 01.01.08, 23:37
        
        Rosjanie byli w Afganistanie, nie pisalem ,ze sa. Co do podrozy po
        rosji, za 2 tyg po raz kolerjny jade do kaliningradu, moskwe
        odwiedze troche pozniej. Nie jestes jedyny...
        
        Bzdura jest twierdzenie o sukcesach gospodarczych, majacych
        przelozenie na zycie przecietnego rosjanina. nie istnije cos takiego
        jak cud gopodarki rosyjskiej. to co dzieje sie w Rosji jest i bedzie
        finansowane przez pienadze zarabiane przez Gazprom i inne firmy
        zajmujace sie sprzedarza ropy i gazu. Nie powiesz mi chyba, ze kazda
        firma rosyjska stanowi niebezpiweczna konkurencje dla firm
        europejskich i azjatyckich, nie wspomne o amerykanskich. Gdy spadna
        ceny surowcow, Rosja znowu zaglebui sie w kryzyskie, jezeli nie
        wykorzysta dobrze tych pienedzy ktore teraz zarabia na ropie. I tak
        pewnie bedzie. Syberia i daleki wschod poza miejscami strategicznymi
        i miasteczkami przylegajacymi do pol roponosnych to pustynia. Nie
        ytzeba tam jechac by to wiedziec. Satelity amerykanskie same ci to
        pokaza. Przyslij zdjecia...
        
        Pojedz do rosji, pojedz...zdania pewnie nie zmienisz, alez zobaczysz
        inna perspektywe.
        
        Rosyjska gospodarka i prosperyty. To jest bzdura.
        
        hohlik3 Re: Ciekawe... 01.01.08, 23:43
        
        splywam
        
        irma rosyjska stanowi niebezpiweczna konkurencje dla firm
        europejskich i azjatyckich, nie wspomne o amerykanskich
        
        ekspansja bankow, firm przymyslu metalurgicznego na rynku amerykanskim, prdukcja kompoinentow dla boeingaa, nie mam czasu zajzyj sobie czasem na russia today dzial biznes
        duuuzo tego temat rzeka
        
        pentagon8 Re: Ciekawe... 01.01.08, 23:52
        
        Produkcja komponentow do Boinga to efekt globalizacji a nie dynamizm
        rosyjskiej gospodarki. W tajlandii produkukuje sie ''komponenty'' do
        obowia adidasa.
        
        Podejzewam, ze w samej Moskwie ( i Kaliningradzie) jest wiecej
        bankow niemieckich i nngielskich (oraz amerykanskich) niz rosyjskich
        w stanach. Ich obecnosc nie swiadczy o ich konkurencyjnosci. Temat
        rzeka...
    - pentagon8 zestawienie wydatkow budzetowych 01.01.08, 20:20
      
      ''zestaw wydatki budzetowe Rosi i USA, i wtedy zabieraj glos''
      
      Dla twojej wiadomosci dupku, budzet wojskowy USA, uchawlony przez
      Izbe Reprezentantow to 459,6 mld dolarow, a wiec 3,5 mld MNIEJ niz
      postulowal prezydent George Bush. Z funduszy na tarcze antyrakietowa
      Izba Reprezentantów skreslila az 139 mln dolarow. Stanu zmniejszaja
      swoj budzet, nie jak bys tego chial powiekrzasja. To istotnie nic w
      porownianiu z 35 mld armii rosyjskiej.
      
      Nie wspomne, ze tak ogromne wydatki Stanow wiza sie z ciaglymi
      modernizacjami oraz inwestycja w nowoczesny sprzed, tak jak chocby
      tarcza. A to chocby po to by nie dysponowac takim zlomem jakim
      dysponuje slawetna armia rosujska. Inna sprawa, ze tak wielkie
      koszty wymusza ciagle zaangazowanie Stanow poza granicami, koszty
      wojny z terroryzmem islamskim oraz koszty wywiadu. Nie jest to nic
      innego jak koszt utrzymania przewagi strategicznej,wynikajacej z
      mocarstwowej pozycji. I to cie pewnie buraku, jak wielu na forum
      frasuje.
      - hohlik3 Re: zestawienie wydatkow budzetowych 01.01.08, 21:26
        
        A to chocby po to by nie dysponowac takim zlomem jakim
        > dysponuje slawetna armia rosujska
        
        no no ekspert sie odezwal, drugim eksporterem broni na swieice kto jest?ale co tam pewnie szpece w innych krajach powinni pobierac lekcje u pentagona co do nowoczesnosci i skutecznosci broni
        
        Inna sprawa, ze tak wielkie
        > koszty wymusza ciagle zaangazowanie Stanow poza granicami
        "zaangazowanie" buhahah nie osmieszaj sie to zwykla napasc na kraje, us jest krajem zbrodniczym, wszelkie operacje prowadzi sie pod auspicjami onz , to zwykli agresorzy
        
        frasuje
        
        oczywiscie!! i dziwi cie to? swiatu nie potrzebny jest hegemon co rusz wszynajacy wojny i destabilizujacy cale regiony
        ciebie bawi wojna mnie interesuje poprawa losu ludzi oraz rozszerznie stref pokoju i gospodarczej prosperiy na swiecie
        ale co spodziweac sie po skoro sam twoj nick swiadczy o twojej demencji umyslowej...
        
        pentagon8 rosja vs.USA 01.01.08, 22:09
        
        ''mnie interesuje poprawa losu ludzi oraz rozszerznie stref pokoju i
        gospodarczej prosperiy na swiecie''
        
        Zacznij od Rosji, w Murmansku nadal pekaja od mrozu rury
        cieplownicze, a ludzie nazekaja na zimne kaloryfery.
        
        Rozszerzanie stref pokoju? Czy sprzedaz Iranowi rakiet tor jest
        rozszerzaniem strefy pokoju? A moze proba rusyfikacji czeczenii jest
        dla ciebie taka akcja? Nie wspomne o probiep okojowego rozwiazania
        konfliktu z Estonia. Poczejak, czy ja wspomnialem o Kosowie i
        wspieraniu pokojowo nastawiaonych Serbow? Wspominalem? Nie? :):):)
        
        Dobry jestes, widac ze nie ma lekarstwa na postepujacego Downa :)
        
        ''zaangazowanie" buhahah nie osmieszaj sie to zwykla napasc na
        kraje, us jest krajem zbrodniczym, wszelkie operacje prowadzi sie
        pod auspicjami onz , to zwykli agresorzy''
        
        No prosze, jestes takze expertem od stosunkw miedzynarodowych?
        Jakich zbrodni w Afganistanie dopuscili sie Amerykanie? Popedzili
        Talibow? A moze sprawili, ze kraj targany od ponad 20 lat wojnami (
        w czym jawny ma udzial pokojowo nastawiona Rosja) dzwiga sie z
        upadku i wraca do normalnosci. W kabulu powstaja nowe drogi, szkoly
        i przedszkola. nie wspomne o szpitalach. Luszie wrocili do domow i
        zajmuja sie handlem i normalnym zyciem, ktorym cieszyc sie nie mogli
        za rzadow Talibow? Tak jest w kazdej jednej wiosce nie opanowanej
        przez islamskich radyklow potrafiacych zabijac. To jest zbrodnia?
        
        USA napoada na kraje? Pozbycie sie Husajna jest dla ciebie napascia.
        Pewnie tak, skoro milujesz podobnego do Husjana Putian. Ja tylko
        mowie, ze nowa strategia jankesow w Iraku powoli prztynosi efekty,
        lepiej dogadywac sie z klanami i plemionami niz je zwlczac. Ludzie
        maja dosc islamskich radyklaow, ktorzy nie odbuduja kraju, nie dadza
        im pracy i nie sprawia, ze beda mieli leprze zycie. Kazdy irakijczyk
        ma w d...pie Al Kaide i wioli amerykanskie dolary i prwyatny buiznes
        niz wojujacy islam, czy rezim Husajna, ktory nic im nie dawal.
        
        ''wszelkie operacje prowadzi sie pod auspicjami onz , to zwykli
        agresorzy''
        
        Jezeli prowadzi je pod auspicjami ONZ, twoja Rosja jawnie sie do
        tego przyczynia. No chyba, ze ruskie stracili swoje miejsce w Radzie
        Bezpieczenstwa. Stracili?
        Skoro USA dziala pod auspicjami ONZ, nie mozna ich polityki nazwac
        agresja, choby dlatego, ze nie podejmuja decyzji w ramach polityki
        unilateralnej. Zastanow sie co piszesz Duraku. O ile sobie
        przypominam inicjatywa wojen na BALKANACH, podobnie jak pierwsza
        wojna w Iraku byly odpowiedziami na na agresywna polityke Milosevica
        ( wspieranego przez milujaca pokoj Rosje) oraz Husajna ( ktorej
        Rosja sprzedawala bron )Cos mi sie wydaje, ze ktos ci musi zrobic
        wyklad z historii.
        
        Afganistan, to nic innego jak odpowiedz na ataki z 11 wrzesnia,
        Irak, to odpowiedz na niezastowoswnie sie Husajna do rezolucji
        Narodow Zjednoczonych. O jakich agresjach wiec mowisz? Wymien mi
        choc jedne agresywne posuniwecie Stanow? Tylko nie powoluj sie na
        Irak i Afganistan, nie wspomne Somalii?
        
        Polityka Rosji byla i jest agresywna wiec mniemam, ze jedyne co cie
        interesuje to szerzenie wojny i zniszczenia pod sztanadaramii
        ruskiego imperializmu.
        
        Jak pisalem, postepujacy down i alzheimer nie pozwalaja ci jasno
        okreslic sytuacji.
        
        no no ekspert sie odezwal, drugim eksporterem broni na swieice kto
        jest?
        
        Projekt mysliwca F 35, projekt tarczy antytakietoqwej, projekt
        niewyukrywalnego dla radarow poszycia okretow i samolotow, projekt
        broni laserowej...wyliczac mozna w nieskonczionosc. A Rosja?
        Odgrzewanie starych projektow radzieckich, modernizacja bombowcow
        strategicznych i czolgu T 70. O czyms zapomnialem? Jakies nowe
        projekty strategiczne, wykazujace wyzszosc technologi rodyjskiej nad
        amerykanska? No dalej expercie....
      - yacek1 Re: zestawienie wydatkow budzetowych 01.01.08, 22:25
        
        Szanowny Pentagonie, uzywanie inwektyw jest mi raczej obce gdzyz swiadczy
        jedynie o tym, ze uzywajacy ich nie ma zadnych innych argumentow. Przytoczylem
        ci twoj wlasny lekko zmieniony tekst. Chyba sie zgodzisz, ze swietnie pasuje.
        
        Jesli chodzi o straty sowieckie w Afganistanie to nie zapominaj o roli
        owczesnego pupilka CIA, Osamy bin Ladena i o olbrzymiej pomocy amerykanskiej
        przekazywanej Afganom za pomoca Pakistanskiego wywiadu
        ISI.
        
        Tuz przed amerykanskim atakiem na Afganistan Pentagon usilowal sie doliczyc ile
        Stingerow moze jeszcze byc w posiadaniu Talibow.
        
        Napewno sie zgodze, ze Rosja nie prowadzila wojen bo nie bylo jej stac na to ale
        rowniez ich nie szukala.
        Nie probuj tylko mi wmawiac, ze bronie Rosje.
        
        Ja dziele ludzi na dwie glowne kategorie, zlych i dobrych. W tych dwoch sa
        dalsze podkategorie m.in.
        glupi i madrzy. I podzial ten nie jest w zaden sposob zwiazany z narodowoscia,
        pochodzeniem spolecznym, religia czy rasa. W kazdym narodzie sa ludzie dobrzy i
        zli i nie mozesz temu zaprzeczyc. Nawet w narodzie Polskim.
        
        Problemem jest, ze w wiekszosci wypadkow do wladzy dochodza ci ZLI. Nie mozesz
        winic wszystkich Niemcow czy wszystkich Rosjan za zbrodnie popelnione przez ich
        rzady.
        
        Z Polskiej komunistycznej perspektywy patrzylismy na Ameryke przez rozowe
        okulary. Dodatkowo to patrzenie bylo uzasadnione istnieniem dwubiegunowego
        swiata, gdzie biegun sowiecki (pod ktory podpadalismy) byl zdecydowanie gorszy
        pod kazdym niemal wzgledem.
        
        Obecna sytuacje jest diametralnie inna. Przez jakis czas USA nie mialy zadnej
        przeciwwagi i ich przywodcy pokazali swe prawdziwe oblicze. Koniec 20 i poczatek
        21 stulecia to pokaz amerykanskiego imperializmu. Ale jak wspominalem
        imperializm ten istnial od dawna tylko nie byl widoczny przez rozowe okulary.
        
        Nie wiem czy kiedykolwiek slyszales o tym jak amerykanscy zolnierze gotowali
        czaszki japonskich zolnierzy i robili z nich prezenty dla swoich blizkich.
        Wyszlo to na swiatlo dzienne gdy amerykanski Magazyn Life opublikowal zdjecie
        pieknej Natalii z takim prezentem na biurku.
        www.codoh.com/graphics/japsmaller.GIF
        
        Jesli pojdziesz za ciosem to znajdziesz cala mase amerykanskich zbrodni
        wojennych na swiecie. Tak ze nie tylko wsrod Ruskich czy Szwabow sa zli ludzie.
        Nie wspomne juz o holokauscie Indian.
        
        Jak wspomnialem przelom stuleci ukazal prawdziwe oblicze amerykanskiej
        administracji.
        
        Marzec 1999 napad na Jugoslawie bez zgody ONZ. Masa zbrodni wojennych od
        stosowania DU (zubozonego uranu) przez bombardowanie mostow, stacji radiowych,
        pociagow pasazerskich, szpitali, fabryk, osiedli mieszkaniowych, stosowania bomb
        rozpryskoweych i grafitowych do powodowania zaklocen dostaw energii
        elektrycznej. Konwencja Genewska wszystkie te sprawy kwalifikuje jako zbrodnie
        wojenne. Straty VJ (Vojska Jugoslavije) wyniosly zaledwie 13 czolgow i
        kilkadziesiat ciezarowek (straty w sprzecie). Amerykanie stracili (oficjalnie)
        jeden niewidzialny zas nie oficjalnie duzo wiecej.
        
        To byl demokrata Prezydent Klinton.
        
        Reszta to juz Bush. Jesien 2001 napad na Afganistan
        Marzec 2005 napad na Irak (rowniez bez zgody ONZ). Cel: wyzwolenie narodu od
        Huseinowskiego rezimu. Czy gdy bylismy pod wladza komuchow to chcialbys aby cie
        tak samo spod ich jarzma wyzwolili? A co bys zrobil gdyby przez pomylke
        (collateral damage) zabili ci twa najblizsza rodzine?
        Cieszyl bys sie z wyzwolenia i wital ich kwiatami?
        
        Sugeruje abys zglebil historie Stanow Zjednoczonych i spojrzal na nia bez
        rozowych okularow. Nie chce abys nienawidzil tego kraju tylko go poznal. Ja ten
        kraj kocham i dlatego sie o niego i jego przyszlosc martwie.
        Konstytucja tego kraju zobowiazuje obywateli do jego obrony przed "zewnetrznymi
        i wewnetrznymi wrogami".
        
        Jesli zas chodzi o straty (tylko wojna w Iraku) to oto one:
        www.nationalpriorities.org/costofwar_home
        $275 million per day
        $4,100 per household per day
        Almost 4,000 U.S. soldiers killed and more than 60,000 wounded
        700,000 Iraqis killed and 4 million refugees
        
        Combat losses: Land equipment[12]
        20 M1 Abrams tanks
        55 Bradley fighting vehicles
        20 Stryker wheeled combat vehicles
        20 M113 armored personnel carriers
        250 Humvees
        500+ Mine clearing vehicles, heavy/medium trucks, and trailers
        10 Amphibious Assault Vehicles[13][14]
        
        Combat losses: Air equipment[12]
        Main article: List of Coalition aircraft crashes in Iraq
        109 Helicopters
        18 Fixed-Wing Aircraft
        
        Wiesz zapewne co dzieje sie z dolarem i z amerykanska gospodarka. Wiesz co
        spowodowal kryzys na rynku nieruchomosci. Ale naprawde za tym wszystkim stoja
        wojny wzniecone przez USA,
        
        Warto zglebiac historie aby miec obiektywne spojrzenie na swiat.
        
        pentagon8 czern i biel 01.01.08, 23:27
        
        SZanowny yacku1,sposob w jaki uzywam inwektyw na tym forum jest
        niestety wprost proporcjonalny do inwektyw uzywanych tu przez
        ekspertow od Rosji i jej gospodarki. Proces ten postepuje wg. zasady
        akcja - reakcja, a dowody mozesz znalesc w kazdej wypowiedzi cytacie
        na owyum forum.
        
        Zgadzam sie z teorai, za Stany Zjednoczone sa postrzegane(
        szcegolnie w Polsce) za perspektywy wkladu, jakie panstwo to wnioslo
        w walke ze Zwiazkiem Sowieckim oraz rezimem socjaslistycznym w
        Polsce. Przyznam,ze na dzwiek nazwiska Regan, niejeden z pokolenia
        lat 80 tych mialby wiele do powiedzenia ( abstrachujac od tego czy
        bylyby to opinie pozytywne czy negatywne). Perspektyw ta sprawia, ze
        may tendencje do idealizowania Stanow jako takich i ich polityki, co
        przezkadza w realnej ocenie sytuacji oraz amerykanskiej polityki.
        
        Oczywiscie, polityka Neoconsow nie jest polityka uslana rozami.
        Powiem wiecej, wojna z tettotyzmem ( jezeli tak mozna nazwac szereg
        konflikotow w jakie zaangazowaly sie Stany po 2001) zostal
        wykorzystany przez ta grupe do realizacji wlasnej filozofii
        politycznej, ktorej celem bylo ''utrwalenie pozycji mocarstwowej
        Stanow''. Kristol, Kagan ,Horovitz, Pipes to tylko przyklady. Nie
        zgodze sie jednak z teoria, ze Stany z zalozenia prowadza polityke
        imperialna, bez wzgledu na to w jakich okolicznosciach
        historycznych, czy jak kto woli geopolitycznych sie znajda. I
        wlasnie historia istotnie przychodzi tu z pomoca. By nie byc
        goloslownym, odnoszac sie do tego co piszesz o interwencji
        militarnej stanow w Kosowie w 19999, nie zapomnij, ze byla to
        interwencja humanitarna, a eksperci do. prawa miedzynarodowego do
        tej pory spieraja sie, czy brak akceptacji ONZ jest wystarczajcym
        powodem by mowic o samowolce owczesnego gabinetu amerykanskeigo. W
        swietle tego co serbowie robiliz Albanczykami w Kosowie; mordowanie
        cywili, ataki na kolumny uchodzcow palenie wiosek, slowem
        ludowbojstwo, akcja amerykanska miala pelne uzasadnienie i spelniala
        wszelkie krytetia interwencji humanitarnej, majacej na celu
        przerwanie zaistnialej sytuacji. Zadna ze stron mediujaca w
        konflikcie nie podjekla sie takiej interwencji. Nie zdecydowala sie
        na nia Rosja, czynnie wspierajaca Serbow, natomiast EU byla zbyt
        podzielona politycznie i zbyt slaba wewnetrznie, by podjac
        jakiekolwiek kroki. Inna sprawa, ze Unii zabraklo nie tyle srodkow
        co narzedzi by chec wprowadzic w czyn. Zrobili to amerykanie, i
        trudno naprawde trudnio w tym przypadku mowic o jakimkolwiek
        imperializmie. Roszerzenie wplywow politycznych? Watpie...
        
        Irak... Irak jest bardziej skomplikowana spraw, chocby ze wzgledu na
        jakosc argumentow przemawiajacych za interwencja. sklaniam sie ku
        teorii, ze Hussain byl sola w oku wielu neokonsow w arministracji.
        Nie przemawiaja natomioast do mnie argumenty typu ''Ropa'' lub
        imperializm. Biorac pod uwage szeroki wacghlarz baz amerykanskich
        juz istniejacych na Bliskim Wschodzie oraz obecnosc w tym rejonie
        firm olejowych ( chocby Arabia Saudyjska lub Kuwejt) takie argumenty
        sa niezbyt logicznia, stanowiac wode na mlyn antyglobalistow oraz
        lewakow. Co innego wzgledy strategiczne...obecnosc amerykanska w
        Iraku z pewnoscia potencjalnie moze zmienic kurs polityczny Iranu.
        nie chodzi tu o imperializm ale raczej o kontrolowanie polityki
        Iranskiej wzgledem Palestyny oraz hamowanie regionalnych ambicji
        tego ktraju w regionie. Wzrost iranskich aspiracji wcale nie oznacza
        stabliizacji regionu a raczej jego gleboka wieluletia
        destabilizacje, gdy dodasz do tego religie , masz gotowy konflikt,
        ktory na dlugo moglby polozyuc sie cieniem na swiatowym pokoju oraz
        kondycji niejednej gospodarki.
        
        Wracajac do Rosji, pisalem juz wczesniej, ze nie sama Rosja a sposob
        jej administrowania jest czyms z czym nie zgadzam sie i co uwzam za
        zagrozenie dla stabilizacji tak tego kraju jak i regiony Eurazji.
        Rosja ma potencjal by stac sie mocarstwem regionalnym, pytanie
        jednak jakim mocarstwm bedzie i jaka polityke bedzie prowadzic.
        Mieszanie sie w sprawy ''bliskiej zagranicy'' oraz jawna niechec do
        nowych rzadow Ukrainy czy Gruzji wcale nie swiadczy dobrze o rzadzie
        i prezydencie. Nie swiadczy o tym rowniez polityka w Czeczenii,
        gdzie obozy filtracyjne byly i sa traktowane jako obozy tortur,
        gdzie jawnie dochodzi do lamania praw czlowieka. Sytuacji nie
        poprawia smierc ponad 25 dziennikarzy, ktorzy osmielili siw byc
        krytyczni wobec polityki wewnetzrnej wlodarzy kremla oraz polityki
        zagranicznej rosji. Politkowska to tylko przyklad. Nie moge takze
        zgodzic sie z opina na temat sukcesow rosyjskiej gospodarki. Jezeli
        popyt na roper i gaz zmaleje, lub spadna ceny, rosyjska gospodarka
        moze powrocic do stanu kryzysowego. Co nie zmienia faktu ,ze z
        popytu na rope mozna finansowac niejeden projekt. Nie jest to jednak
        zasluga ani Putina ( jak podaje to on sam oraz jego media i
        stronnicy) ani jego ministrow anui tego, ze Rosja staje sie coraz
        bardziej nowoczesna - wystarczy pojechac do Kaliningradu by
        przekonac sie jak jest naprawde. Wiem bo bylem tam nieraz. Nie che
        wspominac o braku wolnosci slowa w Rosji. Wiem, Rosja nie jest tu
        jedynym przykladem, te same uchybienia mozna znalesc na calym
        swiecie, takze w USa. Problem polega na tym,ze tak sytem polityczny
        w USa jak i kultura polityczna sa diametralnie rozne od tej w rosji.
        Rosja dopiero zaczyna sie krztaltowac...tradycje demokratyczne w USA
        sa wiekowe. Ponadto nie sposob porownywac oba systemy polityczne,
        diametralnie rozne oparte na innych tradycja imechanizmach. Tego
        dopusszca sie niejeden ta nytm forum i jest to, wedlug mnie bledne.
        Blad logiczny.
        
        Weim jaka jest kondycja amerykanskiej gospodarki jak rowniez wiem,
        ze polityka administracji busha nie sprzyja kondyucji gopodarczej
        stanow...Nie jest to jednak jedyny czynnik majcy wplyw na cdene
        dolara. Obok niego jest takze globalizacja, ceny ropy, wzrost potegi
        krajow azji oraz przemiany i transformacje gopodarze w europie i na
        swiecie. Funkcjonowanie UE tez nie pozostaje tu bez znaczenia. Nie
        przychylam sie wiec do teorii spiskowej ''wszystko to wina Busha
        imperialisty''.
        Swiat nie jest czarno - bialy, wato obserwowac go z roznych
        pryzmatow.
        
        hohlik3 Re: czern i biel 01.01.08, 23:37
        
        a tak z ciekawosci to kiedy byles w kaliningradzie?
        jakos mi sie nawet nie chce wierzyc czy kiedykolwik tam byles
        CZy cos sie zmienilo w otoczeniu katedry Kanta? tak pytam z ciekawosci;)
        
        pentagon8 Re: czern i biel 01.01.08, 23:44
        
        Pytasz o zmiany czysto architektoniczne czy po prostu krajobrazowe?
        Zmienil sie chocby Dom Sovietow!
        
        hohlik3 Re: czern i biel 01.01.08, 23:47
        
        arhitektoniczno krajobrazowe, katedre chyba widziales, sporo sie zmienilo w jej otoczeniu, widziales??
        
        pentagon8 Re: czern i biel 01.01.08, 23:54
        
        Jek bedziesz w rosji, kup sobie okulary, najlepiej z firmy
        amerykanskiej. Juz ci odpisalem, powtarzac sie nie zamierzam.
        
        hohlik3 Re: bardzo mądry post 01.01.08, 23:29
        
        kurcze lepiej tego bym nie ubral, mam nadzieje ze pentagon wyciagnie wnioski z twojego madrego postu i chociazby zmieni nick;)
        
        pentagon8 Re: bardzo mądry post 01.01.08, 23:39
        
        Ale ty jestes antyamerykanski... I jak tu mowic o obiektywizmie ocen
        tak twoich jak i twoich kolegow.
        
        Nicku nie zmienie i nie zamierzam zmieniac, mam do niego specjalny
        sentyment :):):)
        
        hohlik3 Re: bardzo mądry post 01.01.08, 23:46
        
        nie jestem antyamerykanski zapewniam, jestem prziwko prowadzonej ich polityce, bardzo cenie wartosci demokratyczne jakie osiagneli na przestrzeni lat niestety, wanaturza sie to przyczyn jest wiele oligarchia , utrata wartosci dolara, rozbuchany przemysl zbrojeniowy, walki o dominacje ttp itd....
        
        pentagon8 Re: bardzo mądry post 02.01.08, 00:03
        
        Problem polega na tym ,ze nie widzisz lub nie chesz widziec
        podobnych zjawisk w Rosji. nie powiesz mi chyba, ze grupy
        oligarchiczne nie potworzyly sioe za rzadow Putina. To ,ze
        putin ''medialnie ''deklarowal walke z nimi, nie oznacza, ze nie
        towrzy wlasnych grup oligarchicznych. Putinowska wolta
        oraz ''usuniecie sie w cien'' jest na to zywym przykladem.
        
        Masz oszczedniosci w dolarach, ze ci to przeszkadza? Jak pisalem,
        kondycja amerykanskiej gospodarki to nie tylko efekt wojennych
        eskapad ale i wplyw innych czynnikow. Chocby globalizacji...
        
        Rozbuchany przemysl zbrojeniowy...wiekrzy wplyw na polityke
        zagraniczna ma chyba rzobychany rosyjski przemysl, chandlujacy nie
        tylko kalachyami w afryce i na bliskim wschodzie ale takze rakietami
        TOR w Iranie, nie wspomne o samolotach, pojazdach opancerzonych itp
        dla Indii. By nie pominac okretow wojennych. Co ci przeszkadza
        przemysl, jest bardziej konkurencyjny od rosyjskiego? Przemysl
        zbrojeniowy i handel z tego wynikajacy to efekt popytu.
        
        Walka o dominacje? Przyjzyj sie walkom o dominacje jakie rosja
        prowadzi w swojej bliskiej zagranicy.
        
        CZeczenia, o ktorej pisales wczesniej - to, ze to czesc federacji,
        nie uprawnia ruskow do lamania praw czlowieka oraz dokonywania
        zbrodni wojennych.
        
        Mysl czlowieku, mysl...
        
        yacek1 Propaganda 03.01.08, 03:58
        
        Pentagon napisal:
        "Nie zgodze sie jednak z teoria, ze Stany z zalozenia prowadza polityke
        imperialna, bez wzgledu na to w jakich okolicznosciach
        historycznych, czy jak kto woli geopolitycznych sie znajda. I
        wlasnie historia istotnie przychodzi tu z pomoca. By nie byc
        goloslownym, odnoszac sie do tego co piszesz o interwencji
        militarnej stanow w Kosowie w 19999, nie zapomnij, ze byla to
        interwencja humanitarna, a eksperci do. prawa miedzynarodowego do
        tej pory spieraja sie, czy brak akceptacji ONZ jest wystarczajcym
        powodem by mowic o samowolce owczesnego gabinetu amerykanskeigo. W
        swietle tego co serbowie robiliz Albanczykami w Kosowie; mordowanie
        cywili, ataki na kolumny uchodzcow palenie wiosek, slowem
        ludowbojstwo, akcja amerykanska miala pelne uzasadnienie i spelniala
        wszelkie krytetia interwencji humanitarnej, majacej na celu
        przerwanie zaistnialej sytuacji."
        
        Jak mawiala moja mama, trafiles Pentagon "jak Mosiek slipiem w gwozdz"
        (przepraszam wszystkich Moskow, tak mawiala moja mama nie bedaca antysmitka).
        Wlasnie Kosowo jest moja pasja i wiem jak strasznej zbrodni dokonalo NATO na
        Serbach. Poniewaz mowie dosc dobrze po serbsku moge czytac ich prase, czytam
        bardzo wiele po angielsku i troche po rosyjsku. Polska prasa raczej niewiele
        uwagi poswieca sprawie Kosowa.
        
        Nie majac do ciebie zadnych pretensji zaczne od przytoczenia cytatu:
        
        "The great masses of the people in the very bottom of their hearts tend to be
        corrupted rather than consciously and purposely evil ... therefore, in view of
        the primitive simplicity of their minds, they more easily fall a victim to a big
        lie than to a little one, since they themselves lie in little things, but would
        be ashamed of lies that were too big.
        --Adolph Hitler"
        
        [Tlumaczenie: "Wiekszosc ludzi w glebi duszy sklonna jest raczej do bycia
        skorumpowanymi niz swiadomie zlymi.... dlatego z punktu widzenia prymitywnej
        prostoty ich swiadomosci znacznie latwiej staja sie ofiarami wielkiego klamstwa
        niz malego, poniewaz sami czesto popelniaja male klamstwa lecz byliby zgorszeni
        popelnianiem zbyt duzych.]
        
        Mowil na ten temat rowniez Dr. Paul Joseph Goebbels, szef Nazistowskiej propagandy.
        
        Zacznijmy od tego, ze KLA (AWK lub UCK) byla uznana przez US Department of State
        za organizacje TERRORYSTYCZNA jeszcze do konca 1998 roku..
        
        www.cfr.org/publication/10159/#4
        Council On Foreign Relations
        [...]"President Bill Clinton's special envoy to the Balkans, Robert Gelbard,
        described the KLA as, "without any questions, a terrorist group." The KLA
        engaged in tit-for-tat attacks with Serbian nationalists in Kosovo, reprisals
        against ethnic Albanians who "collaborated" with the Serbian government, and
        bombed police stations and cafes known to be frequented by Serb officials,
        killing innocent civilians in the process."
        [Tlumaczenie: Specjalny wyslannik prezydenta Billa Clintona na Balkany, Robert
        Gelbart, okreslil AWK jako, "bez watpienia grupe terrorystyczna". AWK wmieszane
        bylo w wzajemne utarczki z serbskimi nacjonaliztami, stosowalo represje w
        stosunku do Albanczykow wspolpracujacych z rzadem serbskim oraz dokonywalo
        zamachow bombowych na posterunki policji i kawiarnie uczeszczane przez serbskich
        oficjeli powodujac smierc niewinnej ludnosci cywilnej."]
        ======================
        en.wikipedia.org/wiki/Kosovo_Liberation_Army
        The CIA, USA, the UN[2] and the Yugoslav authorities considered it to be a
        terrorist organization[3].The Serbian government reported that the KLA had
        killed more than 10,000 civilians, both Serbs and Albanians[4][5]
        [CIA, USA, ONZ i wladze Jugoslawii uwazaly [AWK] za organizacje terrorystyczna.
        Rzad Jugoslawi donosil, ze AWK zabilo ponad 10,000 ludnosci cywilnej tak Serbow
        jak i Albanczykow.]
        ==================================
        www.fas.org/news/russia/1999/990619-rus-wh1.htm
        June 19, 1999
        PRESS BRIEFING BY NATIONAL SECURITY ADVISOR SANDY BERGER
        
        Q When did the U.S. government formally stop referring to the KLA
        as a terrorist organization?
        
        MR. BERGER: Is this a trick question? (Laughter.)
        
        Q No.
        
        MR. BERGER: I honestly don't know the answer, Wolf.
        [Informacja prasowa doradcy [Prezydenta] d/s Bezpieczenstwa Narodowego, Sandy
        Berger'a.
        
        Pytanie; Kiedy rzad USA oficjalnie przestal uwazac AWK za organizacje
        terrorystyczna?
        Odpowiedz; Czy to jest pytanie podchwytliwe? (smiech)
        P. Nie.
        O. Szczeze mowiac nie znam odpowiedzi, Wolf.
        ===========================================
        No wlasnie. Pan Berger nie znal odpowiedzi na tak proste pytanie. Wiec kto mogl
        na nie odpowiedziec. Byc moze historia to wyjasni. W kazdym badz razie
        rozpoczela sie Goebbels'owska propaganda.
        Na tydzien przed rozpoczeciem bombardowan Serbii, David Scheffer pracownik
        Departamentu Stanu USA obwiescil"nie mozemy sie doliczyc okolo 100 000
        Albanczykow z Kosowa", W miesiac pozniej Departament Stanu podawal juz 500 000
        zaginionych wyrazajac obawe, ze sa oni zabici, itd.
        
        Po zakonmczeniu wojny do Kosowa wkroczyly zespoly medycyny sadowej z krajow
        zachodnich. I co sie stalo?
        
        1. A team of Spanish investigators was warned they should prepare themselves to
        perform over 2,000 autopsies. They found 187 bodies, more than half victims of
        NATO bombs that fell on a prison at Istok.
        
        Emilio Perez Puhola, who led a Spanish team of forensic pathologists, found no
        mass graves. He called stories of mass graves the "machinery of war propaganda."
        El Pais, September 23, 1999.
        Times of London (October 31, 1999)
        [Hiszpanski zespol medycyny sadowej zostal ostrzezony, ze musi sie liczyc z
        ekshumacja i autopsja ponad 2000 cial. Znalezli jedynie 187 z czego ponad polowe
        bylo ofiarami NATOwskiego ataku bombowego na wiezienie w Istoku. Emilio Peres
        Phhola, ktory kierowal hiszpanskim zespolem nie znalazl zadnych masowych grobow.
        Opowiadania o masowych grobach nazwal "propaganda maszyny wojennej"'
        El Pais, 23 wrzesnia, 1999.
        Times of London (31pazdziernika, 1999)]
        ========================
        2. “French investigators were frustrated at Izbica,” reported the New York Times
        (July 18), “when a widely publicized mass grave in which they expected to find
        about 150 bodies turned out to be empty.”
        New York Times, July 18, 1999.
        ["Francuscy dochodzeniowcy byli sfrustrowani [poszukiwaniami] w Izbicy" donosil
        18 lipca New York Times, kiedy publicznie naglosniony masowy grob w ktorym
        spodziewali sie znalezc okolo 150 cial okazal sie pusty.]
        New York Times, 18 lipca, 1999.
        ===========================
        3. The Trepca mines were reported to be the site of a huge mass grave, housing
        the remains of at least 700 ethnic Albanian Kosovars. Not a single corpse was found.
        New York Times, October 13, 1999
        [Kopalnia Trepca o ktorej mowiono, ze jest wielkim masowym grobem w ktorym
        znajduje sie co najmniej 700 cial kosowskich Albanczykow. Nie znaleziono nawet
        jednego ciala.
        New York Times, 13 pazdziernika, 1999.]
        ============================
        4. By October, 2,108 corpses have been disinterred, most found in individual
        graves. Investigators offered no information on the identity of the corpses,
        Serb, Albanian, civilian, KLA, or how they were killed: by the KLA, by security
        forces, or by NATO bombs.
        The Wall Street Journal, December 31, 1999
        [ Do 2 pazdziernika, 2108 cial zostalo znalezionych, wiekszosc w indywidualnych
        grobach. Nie podano informacji identyfikacyjnych cial takich jak, Serb, Albanczyk,
        cywil , czlonek AWK, ani w jaki sposob zostali zabici, prze AWK, sily bezpieczenstwa
        czy bomby NATO.
        The Wall Street Journal, 31 grudnia 1999.]
        ======================
        "CBC Reports How it Was Deceived by KLA
        Manipulating Public Emotion for Political Purposes
        TV and Alida Weber, wh

marcowsky Rosji rozumem nie ogarniesz! 30.12.07, 22:04

Dlatego prosze sie tu nie madrzyc!

landaverde Re: Rosji rozumem nie ogarniesz! 01.01.08, 00:47

Bez wódki się nie da.
- pentagon8 Re: Rosji rozumem nie ogarniesz! 01.01.08, 20:21
  
  Morze wodki by nie starczylo...

landaverde Niech Putin będzie bohaterem Rosji 01.01.08, 00:28

* Stalin miał jedną, Chruszczow też jedną,

Putin też będzie miał jedną. A dajcie mu w cholerę tysiąc tych
gwiazdek i każcie mu je nosić codziennie. Możecie mu też wstawić
złote zęby, z pewnością znajdzie się kilku chętnych do usunięcia
prawdziwych...

landaverde Re: Niech Putin będzie bohaterem Rosji 01.01.08, 00:59

hohlik3 napisał:
> dobrze pan wie ze Putin zasluzyl na ten tytuł,

A eto prawda ili nastojaszczaja prawda? Mołodziec Wołodzia, od zera
do cara.

landaverde Niech Putin będzie bohaterem Rosji 01.01.08, 01:10

"Międzynarodowa organizacja dziennikarska "Reporterzy bez granic"
opublikowała swój raport na temat wolności słowa w świecie. Po raz
kolejny Rosja została uznana za państwo w "ponurej
sytuacji". "Reporterzy bez granic" zwrócili uwagę na trzy zabójstwa
dziennikarzy w ciągu jednego tylko roku - przed Anną Politkowską
zabito Jewgienija Gierasimienkę i Ilię Zimina, moskiewskiego
korespondenta NTV.

W raporcie organizacja wskazuje, że od dojścia do władzy przez
Władimira Putina zamordowano w Rosji 21 dziennikarzy. Za poważny
problem uznano także uzależnienie mass-mediów od administracjji i
firm państwowych. W zeszłym roku jeden z ostatnich bastionów
niezależności - "Kommersant" został wykupiony przez magnata
metalurgicznego - Aliszera Usmanowa, ściśle powiązanego z Gazpromem.

W raporcie wytyka się Rosji także to, że nie znaleziono zabójców
Paula Chlebnikowa, redatora naczelnego "Forbesa" zamordowanego serią
z kałasznikowa w 2004r. Trzej podejrzani o zabójstwo na zlecenie
zostali oczyszczeni z zarzutów w maju 2006r. i zwolnieni z aresztu.
Powtórny proces bez konkretnych przyczyn odbywa się z wyłączeniem
jawności (na dzisiejszym procesie oskarżeni już się nie pojawili)."

Źródło:
Zakneblowana Rosja

murka131 Antyrosyjskość wychodzi z mody 03.01.08, 22:50

PISuary nie mogą tego przeboleć, wzrok ich dziki, język plugawy, ale daremne żale!
- pentagon8 Imperializm rosyjski wiecznie zywy 04.01.08, 01:08
  
  Putinisci nagal go wyznaja, majac plonne nadzieje, ze przy boomie na
  rope uda im sie odbudowac upadle imperium.
  - yacek1 Re: Imperializm rosyjski wiecznie zywy 04.01.08, 05:30
    
    A ty wciaz sloganami operujesz. Czemu nic nie odpowiedziales na moj "post' o
    Kosowie? Ale prosze uzywaj argumentow a nie retoryki.
    
    Jesli nie odpowiesz bedzie to oznaczalo, ze zbyt malo wiesz na ten temat i
    jestes jedynie ofiara zmasowanej propagandy.
- landaverde Prawda nigdy nie wychodzi z mody 04.01.08, 03:48
  
  A co mój post ma wspólnego z antyrosyjskością? Putin to nie naród,
  ani Rosja. Możecie mu sobie dawać gwiazdy i gwiazdeczki, to świadczy
  tylko o was - albo o waszym debiliźmie, albo o zniewoleniu. W jednym
  i drugim przypadku współczuję, choć z różnych powodów.

dyloma Niech Putin będzie bohaterem Rosji 04.01.08, 14:25

pentagon8: "Rynsztokowy kraj Rosja z
prezydentem zbrodniazem i banda czerwonej choloty w mundurach
generalow."

Obrazanie calego kraju nie sluzy normalnej dyskusji, a tylko
powieksza wzajemna niechec. Wasz forum jest czytany przez Rosjan tez.

murka131 Re: Niech Putin będzie bohaterem Rosji 04.01.08, 17:23

pentak8 i jego klony to plemię żmijowe, nie warto na nich splunąć...

Najnowsze z forum Publicystyka

Zaloguj się