Ukraina wyrzuca Rosjan z Krymu

zigzaur Ukraina wyrzuca Rosjan z Krymu 17.04.08, 08:06

Bardzo dobrze.
Na Bałtyku i na Morzu Czarnym nie ma miejsca dla rosyjskiej floty wojennej.
Zresztą tak postanawiały Układy Paryskie kończące Wojnę Krymską.

mirmat1 Czemu Ukraina zrezygnowala z broni nuklearnych ?! 17.04.08, 19:21

zigzaur napisał:

> Bardzo dobrze.
> Na Bałtyku i na Morzu Czarnym nie ma miejsca dla rosyjskiej floty
wojennej. Zresztą tak postanawiały Układy Paryskie kończące Wojnę
Krymską.
M: Wiadomo jak bardzo Kacapy licza sie z jakimikolwiek ukladami
miedzynarodowymi. Przeciez zgodnie z Jalta w Polsce milay byc WOLNE
WYBORY !
Dzis Ukraincy pluja sobie w brode, ze za kretynskie obietnice
zachodu wyzbyli sie dobrowolnie broni nuklearnej. Mam cicha
nadzieje, ze jednak pare pigulek nasi slowianscy bracia jednak
schowali.
- xs550 Dokladnie: Rosji tak naprawde nikt chyba nie ufa 07.08.08, 06:59
  
  No wlasnie. Rosja zlamala postanowienia jaltanskie i naprawde ciezko mi uwierzyc, ze ktokolwiek jej w tej chwili zaufa. Jezeli raz sie naduzylo zaufania to potem trzeba je odzyskac a to moze potrwac wiele lat!
rs_gazeta_forum Re: Ukraina wyrzuca Rosjan z Krymu 19.04.08, 09:12

zigzaur napisał:
> Bardzo dobrze.
> Na Bałtyku i na Morzu Czarnym nie ma miejsca dla rosyjskiej floty
> wojennej.
> Zresztą tak postanawiały Układy Paryskie kończące Wojnę Krymską.

ziggy, znowu ktoś w usańskiej ambasadzie nie wyłączył komputera i dorwałeś się
do internetu?

zigzaur Re: Ukraina wyrzuca Rosjan z Krymu 17.04.08, 08:08

No to podzielić Rosję.
Na:
- obszary zamieszkałe przez plemiona syberyjskie,
- tereny dla Tatarów,
- Czeczenię,
- strefę chińską
- i Karelię (przyłączyć do Finlandii).

hohlik3 Re: Ukraina wyrzuca Rosjan z Krymu 17.04.08, 08:32

Polske podzeli sie na czesc rosyjska i niemiecka, zpanuje spokoj i wszyscy beda szczesliwi
- zigzaur Re: Ukraina wyrzuca Rosjan z Krymu 17.04.08, 08:35
  
  Tereferekuku.
  
  Rosję przepędzi się jeszcze dalej na wschód. Odbierze się Smoleńsk, Ingrię,
  Karelię, Kaukaz i dorzecze Wołgi. Chińczycy zajmą się częścią azjatycką.
  - hohlik3 Re: Ukraina wyrzuca Rosjan z Krymu 17.04.08, 08:40
    
    a marsjanie odbiora swoj altaj.Narazie historia pokazuje ze Rosja sukcesywnie przesowa granice na zachod, kreslic to mozesz palcem na mapie, powodzenia miszczu
    - zigzaur Re: Ukraina wyrzuca Rosjan z Krymu 17.04.08, 09:34
      
      Sukcesywnie na zachód?
  - wolf34 Agresja na Jugosławię to te cywilizowane metody?! 17.04.08, 08:47
    
    Oczywista według dziennikarzy GW agresja NATO(bez wypowiedzenia
    wojny) na Jugosławię w 1999 roku,poddanie kraju wielotygodniowym
    ciężkim bombardowaniom ioderwanie przemocą części jej terytorium a
    pózniej agresja USA z kumplami na Irak w 2003 roku i jego okupacja
    były przestrzeganiem cywilizowanych metod?
    Rosjanie pokazali po prostu żeszybko się uczą od USA -i zbrojną
    irredentę mogą wspierać i "humanitarne bombardowania" też moga
    przeprowadzić.
    A ci którzy wsparli niepodległość Kosowa-tworząc tym samym PRECEDENS
    pierwszej po 1945 roku jednostronnej zmiany granic państwowych w
    Europie i oderwania przemocą od państwa części jego terytorium-
    zbierają teraz owoce swoich decyzji....
    Skoro autonomiczna część Serbii-okręg autonomiczny Kosowo miał prawo
    do secesji i jednostronnego ogłoszenia niepodległości to czemu
    odmawiać go Autonomicznej Republice Krymu?
    - arkadiusz.knapik Re: Agresja na Jugosławię to te cywilizowane meto 17.04.08, 12:05
      
      Zgadzam sie z swoim przedmówcą. Nawet jeśli Zachód Rosji nie lubi, USA ma parcie
      na Europe i miesza na naszym kontynencie, mając swoje problemy u Siebie to wciąż
      sprawiedliwie na sprawę parząc Rosja jest krajem, który chce odzyskać terytoria
      na których ma swoich obywateli, co jest zrozumiałe. Wschodni blok Ukrainy razem
      z krymem jest rosyjski i Rosji się nalezy, a krainie pwodziło by się lepiej,
      gdyby język Ukraiński i świadomość narodowa była u 95% a nie u 60% obywateli.
      Lepiej więc przyłączyć do Nato u EU 30 milionową Ukrainę, okrojoną o ziemie
      rosyjskie, Rosji oddać jej terytoria( uczciwie) i bazowac na stosunkach
      przyjacielskich, zamiast wspierać bezkrytycznie wielką Ukrainę, w której zawsze
      40% obywateli ( rosyjskiego pochodzenia) będzie przeciwna integracji Ukrainy z
      zachodem. Krym jest piękny i żal go oddawać, ale jest rosyjski i to jest fakt.
      Ukraina wyrzucając flotę rosyjksą z autonomii gra vabank... zabaczymy co się
      bedzie działo:). może w końcu jakaś większa wojenka?
      - zigzaur Re: Agresja na Jugosławię to te cywilizowane meto 17.04.08, 15:12
        
        USA muszą być obecne w Europie.
        
        W przeciwnym razie Moskwa i Berlin znowu zrobiliby kilka wojen światowych. Gdy
        USA w Europie nie było, robili średnio co ćwierć wieku.
        
        Czyli mielibyśmy niemiecko-rosyjskie wojny światowe np. w latach 1963, 1989 i 2004.
        
        A zamiast tego mamy NATO i europejską integrację.
        
        Przyczyny wybuchu II wojny światowej są oczywiście znane (pakt
        Ribbentrop-Mołotow z 23 sierpnia 1939). Jeśli chodzi o I wojnę światową, to
        Rosja była PIERWSZYM państwem, które zrobiło GENERALNĄ mobilizację zaś Niemcy
        były pierwszym państwem, które wypowiedziało wojnę.
        
        topol-m Re: Agresja na Jugosławię to te cywilizowane meto 17.04.08, 15:59
        
        Tak właśnie było, jest i będzie. A pingwiny mieszkają w lodówce.
        
        zigzaur napisał:
        
        > USA muszą być obecne w Europie.
        >
        > W przeciwnym razie Moskwa i Berlin znowu zrobiliby kilka wojen
        światowych. Gdy
        > USA w Europie nie było, robili średnio co ćwierć wieku.
        >
        > Czyli mielibyśmy niemiecko-rosyjskie wojny światowe np. w latach
        1963, 1989 i 2
        > 004.
        >
        > A zamiast tego mamy NATO i europejską integrację.
        >
        > Przyczyny wybuchu II wojny światowej są oczywiście znane (pakt
        > Ribbentrop-Mołotow z 23 sierpnia 1939). Jeśli chodzi o I wojnę
        światową, to
        > Rosja była PIERWSZYM państwem, które zrobiło GENERALNĄ mobilizację
        zaś Niemcy
        > były pierwszym państwem, które wypowiedziało wojnę.
      - do100jnik co do Krymu to jest to raczej ojczyzna Tatarów 18.04.08, 10:52
        
        a nie rosjan
    - do100jnik Tak Agresja na Jugosławię to cywilizowane metody 18.04.08, 10:57
      
      usunięcia od władzy zabójców swoich obywateli, a że zrobili to Amerykanie, to
      wystarczy przypomnieć sobie nieco historii XX wieku, by zobaczyć, iż to właśnie
      Amerykanie dwa razy wyciągali Europe z g..wna, podobnie jest z byłą Jugosławią a
      jeśli chodzi o Irak, to przecież Europejczycy nie dali Bushowi (ojcu) dobić
      Hussaina
    - do100jnik może więc lepiej skorzystać ze sprawdzonych metod 18.04.08, 11:00
      
      jossifa wissarionowicza i po prostu wysiedlić rosjan z krymu
herr7 Ty to zrobisz? 17.04.08, 12:37

No to Rosja ma się czego obawiać! A teraz pomogło?

hohlik3 Ukraina igra z ogniem 17.04.08, 08:38

Wypisujac dyrdymaly pan Wojciechowski sam sobie strzela w stope podobnie jak wladza ukrainska, nie zapomnial wspomniec o mesjanistycznej wizji Polski hihi

gekon1979 nie z ogniem, a z gownem 17.04.08, 09:37
snow21 Raczej z niedżwiedziem który z przyzwyczajenia lu 17.04.08, 12:50

lubi ryczeć i straszyć wszystkie zwierzęta lasu.

Mały górski wilczek nie boi się starego schorowanego niedżwiedzia i nieustannie
gryzie go po łapach (niedżwiedż w swojej propagandzie nazywa go bandytą,
wahabitą i terrorystą).

Niedżwiedż cały czas marzy że powrotem dobierze się do polskiej pasieki która
wytwarza unikalny miód, na który brunatny futrzak oficjalnie narzeka i z
obrzydzeniem kręci pyskiem, ale po cichu smakuje go z rozkoszą, gdyż miód z tej
pasieki przypomina mu czasy gdy był młody i lubiany (przypomina mu też wolność o
której każde stworzenie po cichu marzy).

wolf34 Takie są konsekwencje niepodległości Kosowa.... 17.04.08, 08:54

Jeżeli w Kosowie USA stworzyło PRECEDENS pierwszej po 1945 roku
jednostronnej zmiany granic państwowych w Europie i oderwania
przemocą od suwerennego państwa części jego terytorium(łamiac prawo
miedzynarodowe i bez zgody Rady Bezpieczeństwa ONZ i wiekszosci
członków ONZ)-to teraz są konsekwencje-okazuje się że USA nie maja
monopolu na jednostronne zmiany granic państwowych i łamanie prawa
miedzynarodowego.....
Stąd oburzenie GW.

zigzaur Re: Takie są konsekwencje niepodległości Kosowa. 17.04.08, 10:12

To wcale nie precedens. Przed niepodległością Kosova mieliśmy do czynienia z
następującymi zmianami terytorialnymi:
- zjednoczenie Niemiec
- podział Czechosłowacji
- rozpad ZSRR
- podział Jugosławii przez uwolnienie się Słowenii, Chorwacji, Macedonii oraz
Bośni-Hercegowiny
- rozpad Serbii przez odłączenie się Czarnogóry i Kosova
- wolf34 To preceden zmiany granic państwowych 17.04.08, 10:29
  
  zigzaur napisał:
  
  > To wcale nie precedens. Przed niepodległością Kosova mieliśmy do
  czynienia z
  > następującymi zmianami terytorialnymi:
  > - zjednoczenie Niemiec
  > - podział Czechosłowacji
  > - rozpad ZSRR
  > - podział Jugosławii przez uwolnienie się Słowenii, Chorwacji,
  Macedonii oraz
  > Bośni-Hercegowiny
  > - rozpad Serbii przez odłączenie się Czarnogóry i Kosova
  
  Państwa federalne -Czechosłowacja,ZSRR,Jugosławia czy Związek Serbii
  i Czarnogóry dzieliły się na miedzynarodowo uznawane państwa ZAWSZE
  według granic REPUBLIK ZWIĄZKOWYCH a Kosowo nigdy nią nie
  było.Zachód złamał własną zasadę z 1992 że w Jugosławii obowiazują
  granice republik związkowych.
  Jeżeli Kosowo ma być niepodległe(bo w Jugosławii było autonomią0to
  czemu nie Autonomiczna republika Krymu?
  Kosoow jest PIERWSZYM w Europie po II wojnie swiatowej przypadkiem
  jednostronnej zmiany granic państwowych.
  - zigzaur Re: To preceden zmiany granic państwowych 17.04.08, 11:34
    
    Te sowieckie "riespubliki" nie miały nic wspólnego z odrębnością polityczną. Pic
    na wodę i tyle.
    - wolf34 Re: To precedens zmiany granic państwowych 17.04.08, 11:41
      
      zigzaur napisał:
      
      > Te sowieckie "riespubliki" nie miały nic wspólnego z odrębnością
      polityczną. Pi
      > c
      > na wodę i tyle.
      To czemu Ukraina i Białoruś były wówczas państwami członkowskimi ONZ?
      Skoro tak to Abchazja i Południowa Osetia bedą niepodległe-a być
      może niepodległa bedzie i Autonomiczna Republika Krymu.Dało przykład
      USA jak się przeprowadza bombardowania humanitarne stolic państw
      europejskich i wspiera zbrojną irredentę odrywającodpaństwa
      członkowskiego ONZ(Serbii) część jego terytorium.
      - zigzaur Re: To precedens zmiany granic państwowych 17.04.08, 11:51
        
        A ty wiesz, ile "republik autonomicznych" i "regionów narodowościowych" jest w
        Rosji?
        
        Każdy z tych obszarów też ma prawo do niepodległości.
        
        wolf34 Re: To precedens zmiany granic państwowych 17.04.08, 12:54
        
        zigzaur napisał:
        
        > A ty wiesz, ile "republik autonomicznych" i "regionów
        narodowościowych" jest w
        > Rosji?
        Wiem
        
        > Każdy z tych obszarów też ma prawo do niepodległości.
        To decydować bedzie prawo siły-taj jak zadecydowało o końcu
        Republiki Serbskiej Krajiny w Chorwacji czy Iczkerii w Federacji
        Rosyjskiej .Federacja Rosyjska ma wystarczającą siłę by obronić się
        przed zbrojną irredentą-Gruzja czy Ukraina nie.A gdyby ktoś z
        zewnatrz wspierał rozpad Rosji-to zmodyfikowana rosyjska doktryna
        wojskowa dopuszcza stosowanie broni nuklearnej takze wobec agresora
        atakujacego wyłącznie bronią konwencjonalna.
        
        zigzaur Re: To precedens zmiany granic państwowych 17.04.08, 14:59
        
        Rosja może się przejechać na tych swoich atomowych groźbach.
        
        W roku 1914 100 % armii było posłuszne carowi.
        
        W roku 1918 cara rozstrzelali.
        
        wolf34 Re: To precedens zmiany granic państwowych 17.04.08, 15:28
        
        To wróćmy do słusznych granic-tych z 1913 roku sprzed nielegalnego
        bolszewickiego przewrotu.
        
        zigzaur Re: To precedens zmiany granic państwowych 17.04.08, 17:36
        
        Bolszewicki przewrót nie miał miejsca w 1913 tylko w 1917, kiedy Rosja już była
        znokautowana.
        
        Bolszewicki przewrót nie miał żadnego wpływu na zmiany granic po I wojnie światowej.
        
        eva15 Re: To precedens zmiany granic państwowych 17.04.08, 18:35
        
        zigzaur napisał:
        
        > Rosja może się przejechać na tych swoich atomowych groźbach.
        >
        > W roku 1914 100 % armii było posłuszne carowi.
        >
        > W roku 1918 cara rozstrzelali.
        
        A co miaöa armia rosyjska, czy w ogóle Rosjanie wspólnego z
        rostrzelaniem cara? Poucz ty się poczciwcze historii. Ale nie z GW
        czy innego Naszego Dziennika.
snow21 Takie są konsekwencje oderwania Naddniestrza od M 17.04.08, 13:22

Mołdawii. Mołdawia jest tak samo europejska i chrześcijańska jak Serbia, a
prawie nikt wtedy nie protestował.

Zbrodnia bez kary, często rodzi taką czy inną recydywę.
- wolf34 Naddniestrze może wrócić do Mołdawii.. 17.04.08, 13:33
  
  po obustronnym porozumieniu-obecnie trwają pertraktacje -to jest
  możliwe bo konflikt był stosunkowo mało krwawy,różnice kulturowe
  niezbyt wielkie a prezydent Woronin to człowiek rozsądny.
  Abchazja i Płd Osetia do Gruzji-nie,wojna była zbyt krwawa a różnice
  zbyt wielkie.
- zigzaur Re: Takie są konsekwencje oderwania Naddniestrza 17.04.08, 15:00
  
  Nikt tego nie odrywał.
  Samozwańcze wygłupy sowieckiej bezpieki w dawnej Rumunii (bo Mołdawia jest
  częścią przedwojennej Rumunii) nie zasługują na uwagę.
  - wolf34 Re: Takie są konsekwencje oderwania Naddniestrza 17.04.08, 15:05
    
    zigzaur napisał:
    
    > Samozwańcze wygłupy sowieckiej bezpieki w dawnej Rumunii (bo
    Mołdawia jest
    > częścią przedwojennej Rumunii)
    Czy zgadzają się z tym politycy Mołdawii?Bo takie wypowiedzi
    (Mołdawia częścią Rumunii )zakończyły się skandlem dyplomatycznym.
    Kiedyż to Tyraspol był częścią przedwojennej Rumunii?
    - zigzaur Re: Takie są konsekwencje oderwania Naddniestrza 17.04.08, 15:13
      
      Spójrz na mapę.
      - wolf34 Re: Takie są konsekwencje oderwania Naddniestrza 17.04.08, 15:29
        
        zigzaur napisał:
        
        > Spójrz na mapę.
        patrze -widzę że Abchazja i Osetia nigdy nie wrócą do Gruzji.
        Zaś o wolne od Mołdawii Naddniestrze najdzielniej walczyli ukraińscy
        nacjonaliści.

lubat Ukraina wyrzuca Rosjan z Krymu 17.04.08, 09:17

"...ale myślący w kategoriach zimnej wojny rosyjscy planiści strategiczni muszą
sobie rwać włosy w głowy."

W tym zdaniu są aż dwa - powiedzmy - niedopowiedzenia.
- "myślący w kategoriach zimnej wojny" - to nie o Rosjanach,
- "muszą sobie rwać włosy w głowy" - oni są już łysi, więc rwali sobie włosy już
wcześniej, pewnie podczas demokratyzowania przez USA Serbii.

A mówiąc całkiem serio, to pewnie będziemy świadkami coraz częstszych wytrysków
patriotycznych pogróżek ukraińskich wobec Rosji. Taka jest logika władzy, która
nie może opanowac wewnętrznych problemów gospodarczych i społecznych. Pisałem o
tym wczoraj. Julia Tymoszenko widząc, że traci grunt pod nogami zażądała w
formie ultymatywnej od prezydenta Juszczenki de facto jego kapitulacji. Złośliwe
języki twierdzą, że chce go sprowokowac do tego, by ją zdymisjonował, i to
możliwie jak najszybciej. Notowania jej bowiem spadają gwałtownie, w
przeciwieństwie do cen, które gwałtownie rosną. Inflacja w tym roku już wynosi
22%, i to pewnie nie ostatnie jej słowo. A trzeba dodac, że od przyszłego roku
nie będzie już niższych cen na gaz z republik środkowoazjatyckich.
Z takim obrazem wyraźnie jej nie do twarzy, tym bardziej, że ludzie całkiem
dobrze kojarzą okres władzy Janukowicza.

www.vesti.ru/doc.html?id=175576&cid=9

gekon1979 i bardzo dobrze :) kacapy won, brawo Ukraina 17.04.08, 09:37

walter62 Ukraina wyrzuca Rosjan z Krymu 17.04.08, 10:18

"...Polska powinna tej rozgrywce przyglądać się uważnie, by w każdej chwili móc
okazać południowo-wschodniemu sąsiadowi solidarność."

Wczoraj, w ramach okazywania "solidarności", obiecaliśmy Izraelowi wysłanie
swoich do Iranu. Dziś myślimy już o Ukrainie. Czy nam starczy
sił?
A może tak pomyśleć o własnych interesach.

gekon1979 Re: Ukraina wyrzuca Rosjan z Krymu 17.04.08, 10:24

> A może tak pomyśleć o własnych interesach.

wspolpraca militarna z Izraelem, i korzystanie z nowych technologi, jest w naszym interesie
- walter62 A może tak pomyśleć o własnych interesach 17.04.08, 12:32
  
  gekon1979 napisał:
  
  >A może tak pomyśleć o własnych interesach.
  > wspolpraca militarna z Izraelem, i korzystanie z nowych technologi,
  jest w naszym interesie.
  
  Nie miałem na myśli zabawy z żołnierzyków. Mała to satysfakcja gdy
  w każdym ogródku przeciętnego Polaka pojawi się supernowoczesna wyrzutnia
  rakiet. Jeszce mniejszą będzie ta satysfakcja, gdy te wyrzutnie pojawią się nie
  z upodobania do nowych technologii, lecz
  z konieczności obrony przed realnymi atakami, sprowokowanymi gaworzeniem naszych
  polityków.
  Gdy wyprawialiśmy się do Iraku miało być:
  - dla naiwnych - demokracja w Iraku;
  - dla patriotów - biało-czerwone flagi nad Bagdadem;
  - dla sceptyków - morze ropy naftowej, intratne kontrakty i zysk z
  eksploatacji zdobytego kraju. W czasie tej wojny nie osiągnęliśmy żadnego z
  powyższych celów, więc w sumie był to kiepski interes.
  Przed machaniem kolejny raz szabelką powinniśmy z początku przeanalizować nasze
  dotychczasowe "osiągnięcia".
  Pozdrawiam
  - borrka Gotowosc armii... 17.04.08, 12:44
    
    Nie ma ceny.
    
    To cyniczne, ale przy swoim nieszczesnym polozeniu geograficznym, Polska MUSI miec sprawna armie.
    Armie profesjonalna, z dobrym sprzetem, bez brzuchatych pulkownikow.
    Wdrozona do warunkow bojowych.
    
    Przez lata wmawiano nam, ze Czerwony Chanat kontroluje wszystko, zapewnia stabilizacje, wiec Polsce potrzeba wojska na defilady.
    
    A Chanat sie rozpadl i pewnie bedzie dalej rozpadal.
    
    Przyklad Izraela swiadczy, co znaczy DOBRA armia.
    - walter62 Re: Gotowość armii... 17.04.08, 12:55
      
      borrka napisał:
      
      > Gotowość armii...Nie ma ceny.
      
      Z tym twierdzeniem trudno się nie zgodzić.
      Inną kwestią jest prowadzenie takiej polityki by nie być zmuszonym
      do konieczności korzystania z "gotowości armii". Tego trzeba wymagać
      od naszych polityków, nie pokładając wyłącznie nadziei w tej "gotowości".
      Pozdr.
      - zigzaur Re: Gotowość armii... 17.04.08, 15:16
        
        Panowie Chamberlain i Daladier starali się prowadzić taką politykę, aby nie być
        zmuszonymi do korzystania z gotowości armii.
        
        Okazało się jednak, że musieli skorzystać.
herr7 Tusk obiecał wsparcie Izraela w Iranie! 17.04.08, 13:25

To była wiadomość jaką usłyszałem wczoraj, ale sam fakt tej obietnicy miał już miejsce kilka dni temu podczas wizyty Tuska w Izraelu. Jak widać Tusk się tą obietnicą po powrocie do kraju nie chwalił. Ponieważ Izrael gra na wojnę - jest jedynym krajem żywotnie w niej zainteresowanym - to obietnica polskiego premiera będzie mieć dla Polski bezpośrednie konsekwencje.

W związku z tym mam dwie uwagi: pierwsza to taka, czy nasz premier nie przekroczył swoich konsekwencji, gdyż jakby nie było jest to decyzja która zobowiązuje nas do wzięcia udziału w nie naszej wojnie. Kto w kraju może składać takie obietnice? A także, czy można w takich sprawach ignorować Sejm, prezydenta, nie wspominam już o opinii publicznej?

Uwaga druga; co Tusk uzyskał w zamian? Czy modernizacja naszej armii, koszty której całkowicie pokrywamy, kompensuje nam skutki Tuskowych obietnic? Czy możemy uznać za sukces zgodę na wypłatę odszkodowań za mienie dla Żydów zamieszkałych poza granicami Polski? Czy świadczy o tym chociażby ostatnia wypowiedź prezydenta Pereza, który przemawiając o zagładzie Żydów zrobił z Polaków naród szmalcowników?
- herr7 kompetencji, nie konsekwencji 17.04.08, 13:36
  
  sorrki
- eva15 Re: Tusk obiecał wsparcie Izraela w Iranie! 17.04.08, 13:47
  
  Wczoraj Kaczor tą obietnicę Tuska wsparł, więc zadałam pytanie:
  
  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=78397517&a=78398739
  
  Zauważ, że GW zmieniła w trakcie postów pod tekstem tytuł artykułu.
- walter62 Re: Tusk obiecał wsparcie Izraela w Iranie! 17.04.08, 14:49
  
  herr7 napisał:
  ..."Kto w kraju może składać takie obietnice? A także, czy można w takich
  sprawach ignorować Sejm, prezydenta, nie wspominam już o opinii publicznej?"...
  Jak widać takie obietnice może składać każdy. Ostatecznie obietnice nic nie
  kosztują i zawsze można zwalić całą winę na dziennikarzy.
  Problem nie jest w obietnicach lecz w sposobie podejmowania decyzji,
  dotyczących użycia armii.
  Poczynając od wprowadzenia stanu wojennego przez Jaruzela, kończąc na
  wyprawie do Iraku mamy do czynienia z ewidentnymi niekonstytucyjnymi
  działaniami władz naszego kraju.
  Uwzględniając nieporadność obecnych władz w rozwiązywaniu wewnętrznych
  problemów, ich rozpaczliwe niedoinformowanie w sprawach międzynarodowych (vide
  "wpadka" z Kosowem), ewidentną megalomanię z równoczesną służalczością w
  stosunkach z Ameryką, "wkręcanie" Polski w kolejną jakąś awanturę jest tylko
  kwestią czasu.

kacap_z_moskwy Naileprzy to tytul 17.04.08, 10:29

Jak przeczytalem tytul, wspomnialem opowiesci o wojnie i stalinie. Pomyslalem ze teraz nazi ze Lwowa zaczna wywozic ludnosc z Kryma. A potem z Wschodnej Ukrainy, a na koncu wyczyscza Poludnie. Wszystkich zawioza do Polski na ogien. A swobodne mejsce, na apel dzienikazy z gw tez zajma patriotyczni polacy :)
Ale okazalo sie ze Martinu Voicehovsky chodzi o cos innego. Wiec znow sie obrazilem, ze mnie oklamano tytulem.

Pisac o decyzji MSZ Ukrainy jako o bezdyskusyjnym fakcie - smiesznie. Moga wszystko co chca mowic. Ale to nie zmenia traktatu o przyjazni i granicach, dodatkiem do ktorego jest umowa o flocie rosyjskiej. Albo musza sie tego wyrzec. Wtedy znow staje pytanie o niektorych ziemiach, co teraz sa w skladzie Ukrainy. A negocjowanie musi byc z kims. A MSZ Rosji mysli ze terz to nie aktualne. Wiec nic sie juz dalej nie stanie. lenta.ru/news/2008/04/17/mid/

Taki tytl, tyle slow, w koncu apel Martina - a nic. Nie dobze! Trzeba wiecej namawiac dzisejszy rzad Ukrainy o "demokratyzacje"! Choc bedzie jak z Irakiem. Tyle polskiego zaangazowania, a zanych zyskow.

gekon1979 guzik prawda, jezeli nie przedluza flocie 17.04.08, 10:39

pozwolenia, to nic sie nie stanie, granice sa jakie sa, a flota ma stacjonowac do ktoregos tam roku, tak zrobil Chruszczow, a jak nadejdzie ten rok, to wasz zlom raz na zawsze odplynie z Krymu(jak bedzie wstanie plywac)
- kacap_z_moskwy Re: guzik prawda, jezeli nie przedluza flocie 17.04.08, 11:16
  
  bla-bla-bla... Juz wiemy ze granicy mozno zmieniac :)
  - gekon1979 Re: guzik prawda, jezeli nie przedluza flocie 17.04.08, 11:17
    
    watpie zeby wam sie to udalo, bedzie wojna w takim wypadku, i to bedzie wasz koniec, definitywny
    - kacap_z_moskwy Re: guzik prawda, jezeli nie przedluza flocie 17.04.08, 12:04
      
      Wojna z kim? Z zachodnia czescia Ukrainy? Czy z Poslka?
      - gekon1979 Re: guzik prawda, jezeli nie przedluza flocie 17.04.08, 12:09
        
        z Ukraina, nie tylko jej zachodnia czescia
        z Polska to pewne, i z calym NATO - juz niedlugo bedzie Ukraina i Gruzja objeta MAPem
        
        rs_gazeta_forum Re: guzik prawda, jezeli nie przedluza flocie 19.04.08, 09:09
        
        gekon1979 napisał:
        > bedzie wojna ...
        > z Ukraina, nie tylko jej zachodnia czescia
        > z Polska to pewne, i z calym NATO - juz niedlugo bedzie Ukraina
        > i Gruzja objeta MAPem
        
        gekon, szable można podobno wytoczyć z resora od malucha. Potem trzeba tylko
        zamiast resora wstawić kawałek drewnianej kantówki, wierzch malucha wyciąć, by
        można było robić wrażenie machaniem tą szablą, i ruszać w obronie rosyjskich
        braci na Krymie, którzy niesłusznie chcieliby zmienić państwowość.
        gekon, do dzieła, spiesz się, bo niedługo ostatniego malucha zezłomują.
  - zigzaur Re: guzik prawda, jezeli nie przedluza flocie 17.04.08, 15:20
    
    Ale wam, ruskim, nie wolno.
borrka Nie bardzo rozumiem... 17.04.08, 10:41

Co chciales Kacapczik napisac.
Ale to nie szkodzi.

Ukraincy cenia braterski prezent w postaci Krymu.
To byl ladny gest ze strony Rosjan.

Nie byloby zle dorzucic Soczi i Krasnodarski Kraj.
Dla was to nic, a Ukrainie bedzie milo.
- kacap_z_moskwy Re: Nie bardzo rozumiem... 17.04.08, 11:16
  
  Jak sie obudzisz, kup bilet do Krymu :) I wyglos tam swoje poglady :) kto i jak staje ukraincem...
  - borrka Czesto bywam na Krymie .... 17.04.08, 11:23
    
    Poza wojskowymi emerytami z Sewastopola, NIKT nie chce do Matuszki.
    Na Krymie biedy nie ma, a nikt nie chce zamordyzmu chana moskiewskiego.
    - gekon1979 mnie to bardzo zastanawia 17.04.08, 11:26
      
      bylem zwiazany kiedys z Ukrainka z okolic Kijowa, tez nie lubila kacapow, co mnie bardzo dziwilo, bo myslalem, ze w tamtych rejonach, raczej sa nastroje prokacapskie
      a tu gdzie, czysta nienawisc, chyab dlatego tak dobrze mi z nia bylo :D
    - kacap_z_moskwy Re: Czesto bywam na Krymie .... 17.04.08, 12:05
      
      Dlatego wywieszaja flagi rosyjskie :) A tez gonia roznych "pomaranczowych" do domu :)
      - borrka Flagi wywieszaja ci, 17.04.08, 12:12
        
        Ktorym placi FSB.
        
        Co do podzialow politycznych na Ukrainie, one oczywiscie istnieja.
        Podobnie , jak w Polsce.
        
        Ale sprobujcie ingerencji politycznych w sprawy Ukrainy (o militarnych nie mowie, chan nie jest taki nierozsadny).
        Nastepnego dnia macie ZJEDNOCZONY Narod Ukrainski.
        
        Gdy zagrozenie ustapi, znowu Julka bedzie knuc przeciw Juszczence, a oboje beda atakowac zeka z Donbasu.
        
        gekon1979 borrka moze poprostu zabierz kacapa 17.04.08, 12:14
        
        na wycieczke na Krym, niech sam zobaczy
        
        borrka Jeszcze go tatarzy pobija ? 17.04.08, 12:17
        
        gekon1979 iii tam, kupi mu sie takie ochraniacze 17.04.08, 12:18
        
        do hokeja, jak maja bramkarze, koniecznie z kacapska flaga
        proponuje go tak wozic od Kijowa na Krym, zachaczajac o Lwow(tak wiem nie po drodze)
  - zigzaur Re: Nie bardzo rozumiem... 17.04.08, 11:38
    
    A ty kacapczik moskowskij bez wizy na Krym nie pojedziesz.
    - kacap_z_moskwy Re: Nie bardzo rozumiem... 17.04.08, 12:07
      
      Tak? Nawet paszportu nie musze brac jak jade na Ukraine :) Ale jestem za vizami! Wtedy mysle szybko sie w Kijowie wszystko zmeni :)

czlowiek_ksiazka Mamy nowego ZBIRa. Brutalny i wsciekly. :) 17.04.08, 10:49

"myślący w kategoriach zimnej wojny rosyjscy planiści strategiczni
muszą sobie rwać włosy w głowy"
-

borrka Mily czekisto... 17.04.08, 11:03

Gdyby Chanat Moskiewski odwazyl sie na powazniejszy numer w stosunku do integralnosci terytorialnej Ukrainy, Moskale wspominaliby wszystkie wojny czeczenskie razem wziete, jako zloty wiek spokoju i przyjazni miedzy narodami.

I oni o tym doskonale wiedza.
Wojskowi emeryci na Krymie juz wymieraja.
Mlodziez uwaza sie za Ukraincow , no powiedzmy z jakimis rosyjskimi korzeniami.
- zigzaur Bezalkoholowa wódko... 17.04.08, 11:39
  
  Taki sens ma twoja inwokacja.
  - snow21 Co oni zrobią, gdy już Dzordza zabraknie w USA ? 17.04.08, 13:35
    
    Putin jest jest jak Gierek. Dzięki pomocy Ameryki (wcześniej pożyczki, a teraz
    gwałtowne podbicie cen ropy), wódz buduje swoją popularność wśród ludu,
    dodatkowe Gierek a teraz Putin mają talent do posługiwania się socjotechniką
    (Gierek mieszkał 30 lat na Zachodzie, a Putin pracował na placówce w NRD wiec
    zachodnie metody mógł dokładnie poznać z telewizji i z raportów agentów)
eva15 Re: Mamy nowego ZBIRa. Brutalny i wsciekly. :) 17.04.08, 13:57

czlowiek_ksiazka napisała:

"Polska powinna tej rozgrywce przyglądać się uważnie, by w każdej
> chwili móc okazać południowo-wschodniemu sąsiadowi solidarność"
> -

moskalozerca z Krymu deportowano Tatarów i osiedlono moskali 17.04.08, 10:50

tylko że kacapi na krymie teraz mają problem bo tatarzy wracają i
jest ich coraz więcej, Tatarzy - to bardzo prorodzinny naród:)
no a kacapi wiadomo, wolą pić niż zakładać rodziny. taki kacap jak
się zjawiał na Krymie ze swojej kacapskiej wioski i zajmował
tatarskie podwórko to nie wiedział do czego służy fontanna i to
bydło zasypywało ją ziemią i sadziło kwiatki, bo to im wyglądało na
wielką donicę

eva15 Oj, biedaku Tatarzy kiedyś napadli na Krym 17.04.08, 13:35

który nie był wcale ich.
- zigzaur Re: Oj, biedaku Tatarzy kiedyś napadli na Krym 17.04.08, 17:42
  
  No, kiedyś Krym należał do Kupieckiej Republiki Genui.
  
  A może właśnie to rozwiązanie będzie najlepsze?

smerfetka626 Najwyższy czas bo za długo tam siedzą miejsce wszy 17.04.08, 13:01

Najwyższy czas bo za długo tam siedzą a miejsce wszystkich
rosjan jest na kamczatce niech żyje granica Polsko-Chińska !

herr7 Ukraina kombinuje jak może 17.04.08, 13:07

Kiedy rozpadł się Związek Radziecki ustalono, że żadna z byłych republik
związkowych nie będzie występować przeciwko drugiej. Zasada ta szybko została
jednak złamana przez Azerbejdżan i Armenię, które jeszcze przed rozpadem ZSRR
były ze sobą skłócone, rywalizując o Górny Karabach. Po tym szybko też wyłamała
się Gruzja w której władzę przejęli skrajni nacjonaliści. Spowodowało to wojnę
domową w wyniku której doszło do secesji Abchazji i Południowej Osetii. Pomiędzy
państwami które podpisały porozumienie w Białowieży, czyli jelcynowską Rosją a
Ukrainą i Białorusią zawarto rodzaj paktu, w którym gwarancja granic miała
zależeć od powstrzymania się od działań które druga strona mogła by uznać za
wymierzone przeciwko niej. Chodziło o nie wstępowanie do wrogich militarnych
paktów. Obecnie porozumienie to Ukraina chce jednostronnie złamać, pragnąc wejść
do NATO, licząc na to, że pakt ten zapewni jej bezpieczeństwo. Przy czym
ukraińskie władze starają się tego dokonać na fali antyrosyjskiej demagogii,
dając niedwuznacznie do zrozumienia kogo uważają za wroga Ukrainy. Tym samym
jest to jednostronne wypowiedzenie ustaleń jakie podjęto w Białowieży, a co
znalazło później odzwierciedlenie w traktacie podpisanym z Rosją pod koniec lat
90-tych.

Rosja dała jasno do zrozumienia że nigdy nie zaakceptuje baz NATO w pobliżu
Moskwy. Konsekwencje tego byłyby dla Rosji zbyt niebezpieczne. Wydaje się że
mając taką perspektywę Rosjanie zrobią wszystko, żeby włączenie Ukrainy do NATO
stało się dla Zachodu nieopłacalne. W ostateczności pozostaje jeszcze podział
Ukrainy jako państwa, które samo złamało złożone przez siebie zobowiązania.

PS
Zapewnieniom Juszczenki, że po wejściu do NATO nie będzie na Ukrainie obcych baz
nikt zdrowy na umyśle nie wierzy.

zigzaur Re: Ukraina kombinuje jak może 17.04.08, 15:18

Tylko że NATO nie jest paktem "wrogim".

NATO istnieje dla dobra Rosjan. Gdyby nie NATO, znowu by ich pognano z pepeszami
na czołgi i znowu 30 mln poszłoby do ziemi.
- wolf34 Re: Ukraina kombinuje jak może 17.04.08, 15:23
  
  Zapominasz chyba o broni A
  - zigzaur Re: Ukraina kombinuje jak może 17.04.08, 15:26
    
    Pamiętam także o B i C.
    Ale nie tylko Rosja ma taką broń.
    
    Obecna awanturnicza polityka Rosji spowoduje dozbrojenie Wielkiej Brytanii,
    Francji, USA oraz uzyskanie broni jądrowej przez Turcję.
- topol-m Re: Ukraina kombinuje jak może 17.04.08, 16:28
  
  To się nadaje na cytat dnia, ba, na ciacho tygodnia. Wydrukować w
  języku rosyjskim i wysłać do Rosji w ramach pomocy humanitarnej!
  
  zigzaur napisał:
  
  > Tylko że NATO nie jest paktem "wrogim".
  >
  > NATO istnieje dla dobra Rosjan. Gdyby nie NATO, znowu by ich
  pognano z pepeszam
  > i
  > na czołgi i znowu 30 mln poszłoby do ziemi.

eva15 GW dała ostro w twarz USA i wielu z EU. Brawo! 17.04.08, 13:18

"Jeśli Rosja odważy się urządzić na Krymie drugie Kosowo, to sobie
strzeli w stopę. Runie w gruzy jej wizerunek - państwa, które
przynajmniej próbuje zachować pozory, że stosuje cywilizowane
metody".
_________

Słowem GW przyznała, że ci co urządzili pierwsze Kosowo porzucili
cywilizowane metody i Rosja nie powinna iść w ich ślady, bo stanie
się podobnie niecywilizowana!!!

Za tą prawdę obiektywną należałyby się GW wielkie brawa - wreszcie
nazwała rzeczy po imieniu. Niestety podejrzewam, że stało się to
przypadkiem, skutkiem braku logicznego myślenia u kompana ZBiRów.

gekon1979 evciu twoje nadinterpretacje sa zawsze 17.04.08, 13:20

przezabawne :D
- eva15 masz w pobliżu se, że się śmiejesz, nieboraku? 17.04.08, 13:31
  - eva15 Masz w pobliżu ser, że się śmiejesz, nieboraku? 17.04.08, 13:31
    - gekon1979 nie sloneczko, mam twoje glupkowate posty :D 17.04.08, 13:53
      
      ale, zeby oddac sprawiedliwosc, co do Kosowa, to wielkie sku..synstwo co zrobiono
      - eva15 poczciwcze, komplementy z twoich ust 17.04.08, 14:00
        
        Poczciwcze, komplementy z twoich ust zachwiałyby moją samooceną.
        Cieszę się, że mi nie grożą.
        
        gekon1979 nie, nie groza :) 17.04.08, 14:01
herr7 Rosja straci reputację? 17.04.08, 13:33

Autor zapomina, że "dobra" reputacja w sytuacji gdy instalacje NATO miałyby być
100 km od Kurska nic nie znaczy. Na dobrej reputacji w oczach Zachodu zależało
kiedyś Gorbaczowowi. Wszyscy w Rosji wiedzą, jak jego kraj (ZSRR) i sam
Gorbaczow na dbaniu o "dobrą" reputację wyszedł.

PS
Tusk obiecał Izraelowi wsparcie Polski w jego konflikcie z Iranem. Informacja ta
była przemilczana w polskich mediach. Dopiero wczoraj usłyszałem ją w TV. To
jedna z największych gaf jakie polskie pseudoelity uczyniły po 89 r! Komentuję
to powyżej.
- eva15 Re: Rosja straci reputację? 17.04.08, 13:50
  
  Ładnie się Putin Merklowej odszczeknął, gdy ta plotła w Bukareszcie,
  że NATO obiecuje nie kierować wych rakiet na Rosję. Putin na to: jak
  mówił Bismack, państwo nie może budować swego bezpieczeństwa na
  obietnicach.
  - gekon1979 Re: Rosja straci reputację? 17.04.08, 13:56
    
    Bismark byl pijakiem, i bredzil w pijackich uniesieniach, tak wiec jezeli dla degenerata putki autorytetem jest przepita teutonska morda to gratuluje :D
    - eva15 Gdyby nie Bismarck, to nie miałbyś NIC 17.04.08, 14:03
      
      Gdyby nie Bismarck, to nie miałbyś NIC. Ani ubezpieczenia
      zdrowotnego, ani prawa do urlopu ani później renty.
      Bismack to wszystko (także i) dla ciebie wymyślił, o czym zresztą
      pewnie nie masz pojęcia, nieboraku pocieszny.
      - gekon1979 Re: Gdyby nie Bismarck, to nie miałbyś NIC 17.04.08, 14:06
        
        hahahahahahahahahaha :D
        
        pierwsze ubezpieczenia zdrowotne bolszewciu powstaly na karaibach w panstwach pirackich, wiec niczego nowego pijak nie wymyslil
        
        eva15 Re: Gdyby nie Bismarck, to nie miałbyś NIC 17.04.08, 15:19
        
        Oj, biedaku, bieda z tobą:
        
        "Dla zapobieżenia niepokojom oraz osłabieniu wpływu partii
        socjalistycznych, w 1889 roku w Niemczech wprowadzono publiczne
        ubezpieczenia społeczne, które obejmowały również system
        zabezpieczenia emerytalnego. Było to pierwsze takie rozwiązanie
        wprowadzone na szeroką skalę. Wcześniej istniały już systemy
        emerytalne, obejmowały one jednak swoim zasięgiem jedynie
        uprzywilejowane grupy społeczne, strategiczne z punktu widzenia
        państwa, np. urzędnicy lub jak w Polsce górnicy wydobywający
        drogocenną sól za czasów Kazimierza Wielkiego.
        
        System zabezpieczenia emerytalnego wprowadzony w Niemczech stanowił
        część większego pakietu (ubezpieczenia na wypadek choroby, wypadku
        przy pracy itp.), a ponieważ stosunkowo niewiele osób dożywało wieku
        emerytalnego (w Niemczech w momencie wprowadzania publicznego
        systemu emerytalnego przeciętne trwanie życia wynosiło około 45 lat,
        natomiast wiek emerytalny ustalono na 70 lat, co oznaczało, że wieku
        emerytalnego dożywało około 1% społeczeństwa), dlatego ryzyko
        starości nie było najistotniejszym. O wiele większe znaczenie miały
        ryzyka choroby oraz wypadku przy pracy.
        
        Za przykładem Niemiec poszły inne kraje, dostosowując do swoich
        potrzeb niemiecki model(...)".
        
        www.gu.com.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=271&Itemid=154
        
        gekon1979 Re: Gdyby nie Bismarck, to nie miałbyś NIC 17.04.08, 15:22
        
        a wczesniej bylo tak w pirackich panstwach na karaibach
        
        natomiast czy to cos dobrego z tego wyniklo
        ja uwazam, ze obowiazkowe ubezpieczenia to zlo i grabiez
        
        zigzaur Re: Gdyby nie Bismarck, to nie miałbyś NIC 17.04.08, 15:24
        
        Czyli, krótko mówiąc, w czasach Bismarcka ubezpieczenia emerytalne były czymś w
        rodzaju obowiązkowego Lotto.
        
        Płacili składki wszyscy a nagrody (emerytury) otrzymywał nikły procent.
        
        Oczywiście, na wszystkim zarabiali organizatorzy całej imprezy.
        
        Z ubezpieczeniami wypadkowymi (od wypadku przy pracy) też tak mogło być.
        Istnieją zawody, gdzie wypadek przy pracy jest czymś absolutnie
        nieprawdopodobnym (np. księgowy). W innych zawodach ryzyko wypadku jest duże ale
        można je zmniejszać środkami technicznymi.
        
        Czyli znowu ktoś zrobił biznes.
      - borrka Efcia... 17.04.08, 14:15
        
        My pocieszne nieboraki, myslimy, ze wszystko zawdzieczamy carowi Mikolajowi i Nadiezdie Krupskiej.
        
        eva15 I dlatego jesteście nieborakami pociesznymi 17.04.08, 15:20
        
        gekon1979 spoko evciu raz jechalem pociagiem 17.04.08, 15:33
        
        z zakopca, i byl niemiec ktory dobrze mowil po polsku, naprawde bardzo dobrze
        dyskusja zeszla na podatki, on sie upieral ze maja byc wysokie, a byl przedsiebiorca :D no i byla dyskusja :)))
        naprawde przedsiebiorca ktory pragnie wysokich podatkow to chyba tylko w niemczech, co zabko??
        
        eva15 A Afryce nie mają podatków i zobacz jacy bogaci! 17.04.08, 15:50
        
        gekon1979 nie jestesmy w Afryce :) 17.04.08, 15:53
        
        eva15 No właśnie, poczciwcze, właśnie 17.04.08, 15:56
        
        gekon1979 Re: No właśnie, poczciwcze, właśnie 17.04.08, 16:03
        
        ale wysokie podatki nie sa wszedzie w europie, i nie koniecznie sa powiazane z zamoznoscia spoleczenstwa :)) dla krajow jak Polska korzystne sa niskie
        
        kacap_z_moskwy Re: nie jestesmy w Afryce :) 17.04.08, 20:46
        
        Naprawde???
        
        gekon1979 ty jestes w azji 17.04.08, 21:10
        
        zigzaur Re: A Afryce nie mają podatków i zobacz jacy boga 17.04.08, 17:41
        
        Tam zamiast podatków są haracze.
        To też podatek, tylko że:
        - naliczany uznaniowo,
        - niemożliwy do odliczenia
        - niezaskarżalny.
        
        Zresztą, po co szukać w Afryce? Parę lat temu obniżono podatki w Rosji. Załóż w
        Rosji firmę, zobaczysz, czy będziesz płacić tylko podatki.
      - wolf34 Re: Gdyby nie Bismarck, to nie miałbyś NIC 17.04.08, 15:02
        
        eva15 napisała:
        
        > Gdyby nie Bismarck, to nie miałbyś NIC. Ani ubezpieczenia
        > zdrowotnego, ani prawa do urlopu ani później renty.
        > Bismack to wszystko (także i) dla ciebie wymyślił, o czym zresztą
        > pewnie nie masz pojęcia, nieboraku pocieszny.
        Dla porzadku-reformy socjalne wprowadził Bismarck ale naciskali na
        nie poteżniejący socjaldemokraci a reformy wprowadzono m.in po to by
        rozładować ich rosnący w siłę ruch.
        
        eva15 Re: Gdyby nie Bismarck, to nie miałbyś NIC 17.04.08, 15:25
        
        Przede wszystkim w ten sposób Bismack odsunął od Niemiec widmo
        komunizmu krążące po Europie z Niemiec zresztą wyłazące (Marx). My
        oceniamy Bismarcka na ogął tylko negatywnie, bo jedynie
        polonocentrycznie, a Polski i katolicyzmu (w Niemczech zresztą też)
        Bismack mocno nie lubił.
        
        Nie mniej w wielu dziedzinach był to polityk wybitny, a sposób w
        jaki załatwił komunistów i samewgo Marxa był genialny. Po dziś dzień
        wszyscy z tego czerpią.
        
        wolf34 Re: Gdyby nie Bismarck, to nie miałbyś NIC 17.04.08, 15:34
        
        >
        > Nie mniej w wielu dziedzinach był to polityk wybitny,
        \
        Owszem
        
        a sposób w
        > jaki załatwił komunistów i samewgo Marxa był genialny. Po dziś
        dzień
        > wszyscy z tego czerpią.
        Dla porządku-komunisci w bolszewickim tego słowa znaczeniu(nie
        teoretycy) pojawili się po Rewolucji Pazdziernikowej.A walkę z
        socjaldemokratami Bismarck ostatecznie przegrał-ustawy przeciw
        socjalistom odwołano.
        
        eva15 Re: Gdyby nie Bismarck, to nie miałbyś NIC 17.04.08, 15:53
        
        Chodziło mi o to, że nie dopuścił do wybuchu niezadowolenia
        społecznego i ewentualnej rewolucji komunistycznej. Ciekawe było to,
        że szybko pojął czym jest nowy ruch i że nie da się go zwyciężyć
        wysłaniem wojsk/policji na ulicę (jak np. miało to miejsce w w PL w
        1905r.).
        
        zigzaur Re: Gdyby nie Bismarck, to nie miałbyś NIC 17.04.08, 17:43
        
        "W PL w 1905..."
        
        ?????
        
        eva15 Re: Gdyby nie Bismarck, to nie miałbyś NIC 17.04.08, 18:23
        
        A co, jak pod zaborami to już nie Polska?
        
        zigzaur Re: Gdyby nie Bismarck, to nie miałbyś NIC 17.04.08, 19:11
        
        Ziemie polskie, ludność polska.
        
        Ale wojsko ewidentnie nie.
        
        eva15 Re: Gdyby nie Bismarck, to nie miałbyś NIC 17.04.08, 15:59
        
        Socjaldemokracja to już trochę "insza inszość", tak bardziej
        cywilizowana. Gdyby Bismack nie wpadł na pomysł socjalnego
        piorunochronu radykalizacja nastrojów byłaby znacznie większa i być
        może niekontrolowana.
        
        zigzaur Re: Gdyby nie Bismarck, to nie miałbyś NIC 17.04.08, 17:45
        
        W Anglii czegoś takiego nie zrobiono (wtedy, przynajmniej) i jakoś proletariacka
        rewolucja nie wybuchła.
        
        Przypominam sobie wykładowcę tzw. ekonomii politycznej z roku 1978:
        Na wykładzie raz powiedział "A ja jestem przekonany, że jeszcze w XX wieku
        wybuchnie proletariacka rewolucja w USA, RFN, Francji, Wielkiej Brytanii,
        Japonii itd." koniec cytatu
        
        eva15 Re: Gdyby nie Bismarck, to nie miałbyś NIC 17.04.08, 18:24
        
        do marnych szkół chodziłeś
        
        zigzaur Re: Gdyby nie Bismarck, to nie miałbyś NIC 17.04.08, 19:12
        
        Niestety, indoktrynacja była obowiązkowa.
        
        Żeby było ciekawiej, ten wykładowca potem był w radzie nadzorczej pewnego banku.
        Tego banku już nie ma.
      - zigzaur Re: Gdyby nie Bismarck, to nie miałbyś NIC 17.04.08, 15:03
        
        Ale za to miałby więcej pieniędzy w kieszeni.
      - snow21 Z reputacją, jest jak z cnotą. 17.04.08, 16:23
  - herr7 Rosjanie pamiętają różne obietnice... 17.04.08, 14:07
    
    Niedawno zapytano Gorbaczowa na temat obietnic, jakich udzielił mu Zachód, które następnie złamał. Dziennikarz zapytał się czy były to jakieś konkretne ustalenia, zapisane w protokołach rozmów, coś co miałoby charakter pisanej umowy. Gorbaczow odpowiedział, że uwierzył tym obietnicom "na słowo",gdyż miał zaufanie do swoich rozmówców. To dlatego Gorbaczow wpisuje się w kategorię największych nieudaczników jacy kiedykolwiek istnieli w polityce. Obietnice pani Merkel mają taką samą wartość, jak obietnice Busha-seniora składane kiedyś "Gorbiemu", a ostatnio przez Juszczenkę, który zapewniał Rosjan że żadna obca baza na Ukrainie nigdy nie powstanie. Ale Rosjanie doskonale przecież wiedzą, że do władzy przyjdzie pierwszy lepszy McCain i wszystkiemu zaprzeczy.

fyrlok Ukraina wyrzuca Rosjan z Krymu 17.04.08, 14:07

> Jeśli Rosja odważy się urządzić na Krymie
> drugie Kosowo, to sobie strzeli w stopę

Bla,bla,bla + Ha,ha,ha.

naturat Rosjan powinno się wysiedlić na Antarktyde.. 17.04.08, 14:19

Natychmiast ! Wszystkich!

walter62 Masz pomysł - to rób 17.04.08, 14:54

naturat napisała:
Rosjan powinno się wysiedlić na Antarktyde.
> Natychmiast ! Wszystkich!

Masz szansę swój pomysł zrealizować. Zamiast tracić czas nad klawiaturą
zabieraj się do dzieła.

jk2007 pozostana Tatarzi i Zydzi? 17.04.08, 16:03

и шо то будет?

kacap_z_moskwy Re: pozostana Tatarzi i Zydzi? 17.04.08, 20:48

Mysle ze i zydzi nie zostana :)

preminger Ukraina z Krymu 17.04.08, 16:47

gazetawyborcza napisał(a) :
>Runie w gruzy jej wizerunek - państwa, które przynajmniej próbuje >zachować
pozory, że stosuje cywilizowane metody.
>by w każdej chwili móc okazać południowo-wschodniemu sąsiadowi >solidarność.

dlaczego ten artykuł nie jest podpisany z imienia i nazwiska, czyżby wyborcza
formowała jakiś nowy legion żydowski do walki z Moskwą ??

abhaod i tak trzymać bracia Ukraińcy 17.04.08, 19:47

www.youtube.com/watch?v=Tf58ySQt_uI&feature=related

holster1950 Ukraina wyrzuca Rosjan z Krymu 18.04.08, 11:23

Pomysł bardzo praktyczny. W wyniku jego realizacji po
stronie "europejskiej" zostanie tylko tzw. zapadnia ukraina gdzie aż
roi się od wielkich "przyjaciół" Polski.

dystans4 Ukraina wyrzuca Rosjan z Krymu 18.04.08, 13:41

Jakież pandemonium frustratów, ileż tu zaślepienia…

Krym jest ukraiński na mocy ukazu genseka Chruszczowa, a ile bywają warte narzucone z góry granice w sytuacji poważniejszego zamieszania. Etnicznie i kulturowo Krym jest rosyjski, żydowski i tatarski, historii ukraińskiej tyle tam, co we Lwowie.
Obecnie Krym jest częścią Ukrainy i niewiele wskazuje na to, by ten stan rzeczy miał się w najbliższym czasie zmienić. W długiej perspektywie – będzie wiadomo za kilkaset lat.
Natomiast entuzjastom eliminacji Rosjan z Krymu warto przypomnieć o coraz silniej sponsorowanej ekspansji islamistów na Krym. Ci nie asymilują się ani w Paryżu, ani w Moskwie, a wydaje się, że Krym już zaczynają uważać za swoją ziemię obiecaną (póki co zachowują się pokojowo).
Jednocześnie proponuję zastanowić się nad obecną rzeczywistą, nie tylko wygłaszanymi dla innych celach enuncjacjami – trudnym, ale powolutku postępującym przezwyciężaniem ciężaru zbrodni w Katyniu oraz przemilczaniu zbrodni na Wołyniu, stawiania pomników katom i nawoływań do odpolaczenia (ostatecznego rozwiązania kwestii polskiej) Lwowa.
Wychodzi na to, że ideologiczna zbrodnia w Katyniu ma większy wymiar, niż sto, może dwieście, tysięcy ofiar bestialsko pomordowanych na Wołyniu i miliony unicestwione przez hitlerowców, dla których byliśmy zaledwie podludźmi. Kompletny absurd.

Wypisywać elaboraty o „władzy w zakonie”, życiu „po poniatiam” i wszelkich innych różnicach pomiędzy tradycjami europejską i rosyjską, można po rosyjsku, polsku i „po fienie” (czasem warto). Tu chciałbym dodać, że w podziwianym modelu brytyjskim istnieje instytucja sądzenia wg „prawa zwyczajowego”, co jest potwierdzeniem stwierdzenia niemożliwości zamknięcia życia w zapisanych regułach. Taki jest wynik długiej i twórczej refleksji nad prawem w państwie, które uważamy za wzór demokracji.
Warto też pamiętać o istotnym poczuciu wspólnoty pomiędzy ludźmi, które, pomimo granic politycznych, zachowuje się, ale nie sposób rozmawiać o nim z reprezentacją polskich narodowych socjalistów i podobnych intelektualistów.

Pozdrowienia

gollum.z.kremla Re: historii ukraińskiej tyle tam, co we Lwowie 07.08.08, 00:22

Można powiedzieć też: tyle, co rosyjskiej w Królewcu :->

juliaan pomozemy ukrainie swoja archaiczna armia 18.04.08, 14:17

w koncu nie umiemy budowac okretow ,samolotow i rakiet ...ale jak w XIX wieku
mamy ludzi naboje i strzelby ...w polsce nikt o tym nie mowi ale polska armia
jest o wiele bardziej technologicznie opozniona niz we wrzesniu 1919 roku ,fakt
mamy ladne mundury ,wtedy tez byly ladne

juliaan wrzesniu 1939 roku oczywiscie 18.04.08, 14:19

kraj ktory liczy na to ze obronia go inni nie zasluguje na istnienie .

cygan37 Ukraina wyrzuca Rosjan z Krymu 07.08.08, 20:30

Ukraina to obszar żywotnych interesów Rosji.
Ukraina ma w Rosji najważniejszego partnera handlowego, inwestora i gwaranta
dostaw surowców energetycznych.
Setki tysięcy Ukraińców pracują w Rosji i utrzymują z tego zarobkowania swoje
rodziny.
Jest jednak dobre rozwiązanie; błyskawiczne przyjęcie Ukrainy do Unii
Europejskiej, miliardowe dotacje na modernizację przemysłu, infrastruktury,
tworzenia nowych miejsc pracy i zasiłki dla bezrobotnych oraz niezakłócone
dostawy ropy i gazu w cenie o połowę niższej jak ją Unia sama kupuje.

Najnowsze z forum Publicystyka

Zaloguj się